Xavier Bertrand veut prendre date pour 2027 selon Olivier Paccaud

bonjour merci beaucoup de nous accompagner pendant cette première demi-heure vous êtes élus de l'Oise rattachée au groupe les républicains on va parler de votre proposition de loi tout à l'heure qui vise interdire le parachutage mais d'abord on l'a vu dans le journal évidemment la crise du côté des carburants près de 30 % des stations de service du pays connaissent des difficultés la situation est pire dans votre région des Hauts de France ou plus de la moitié des stations services sont concernées Agnès bannière une hachée la ministre la transition écologique appelle les Français à la responsabilité pour éviter le sursaut stockage c'est le bon message j'en suis pas convaincu parce que moi j'ai fait le test moi-même hier et samedi soir alors j'habite à Beauvais écouter j'ai fait cinq stations services les cinq étaient vides alors si les Français ont manqué de civisme parce que c'est ce que nous dit le ministre et ben c'est parce qu'ils veulent travailler tout simplement alors qu'ils exercent des fonctions qui les amènent directement sur la route ou qu'ils aient besoin d'aller au travail et ils ont besoin de leur voiture et il y a quand même eu un problème d'anticipation de la part du gouvernement qui a peut-être même pris à la légère cette problématique d'approvisionnement des stations on a vu un extrait avec Olivier Véran je me souviens la semaine dernière il a refusé le mot pénurie il parlait de tension temporaire c'est plus qu'une périnée il y a un vrai problème qu'il faut régler et les stocks dit stratégiques un stock ni stratégique que si on l'utilise bon visiblement ça n'a pas été le cas il faut le faire très vite en tous les cas avant que ça rentre dans l'ordre il se passera quasiment une semaine donc oui effectivement on a perdu beaucoup de temps je pense que le gouvernement espérer que le problème se règle de lui-même ça serait que jamais de soi-même alors effectivement il y a un conflit entre des syndicats et une ou deux entreprises c'est vrai le dialogue social est toujours préférable à la réquisition mais vous appelez la CGT as assez c'est les blocages et entamer le dialogues avec Total total est d'accord pour dialoguer si les blocs HS bah il faut que ça vienne une marche des deux parties l'une vers l'autre c'est évident mais le dialogue social est toujours préférable au blocage et à la prise en otage des Français qui est insupportable est-ce que vous demandez des réquisitions comme l'a fait Bruno Retailleau il y a hier midi sincèrement j'espère que nous n'aurons pas à aller jusque là sincèrement mais si la situation perdure et il faudra l'envisager un mot sur un autre sujet c'est la réforme des retraites les concertations ont débuté la semaine dernière et hier dans le Parisien Aujourd'hui en France Édouard Philippe dit qu'il faut bouger plus et il reparle d'un report de l'âge légal de départ à 65 66 ou 67 ans je pense que la situation démographique de notre pays tout le monde la connaît la pyramide des âges il y a un vieillissement de la population et il est évident qu'il faudra travailler plus néanmoins parler d'un âge pivot ou de départ c'est agité un chiffon rouge et il me semble qu'il vaut mieux parler de durée de cotisations qu'il s'agisse de trimestre ou d'annuité c'est une façon de d'engager une réforme avec un peu plus de sérénités l'allongement de la durée de cotisation mais également au report de l'âge pour vous il faut pas secrétaire du report de l'âge je pense qu'il ne faut pas partir de ce point là il faut peut-être l'évoquer mais c'est le meilleur moyen de crisper les positions notamment des syndicats on va parler de votre proposition de là maintenant puisque vous l'avez déposé il s'agit d'interdire le parachutage électoral pour les députés et les sénateurs vous nous direz comment mais d'abord on va voir le détail avec Alex pusard [Musique] bonjour Yann bonjour Olivier Paco bonjour Alexandre et Alexandre déposer une proposition de la pour éviter le parachute à HD candidats aux élections d'abord rappelez-nous ce qu'est le parachutage électoral c'est une vieille pratique politique on le rappelle un candidat parachuté est un candidat qui se présente dans une circonscription dans laquelle il a peu voire aucune attache locale alors on va prendre des exemples notamment lors des dernières élections législatives et bien l'exemple qu'on a le plus commenté c'est celui de Jean-Michel Blanquer l'ancien ministre de l'éducation nationale qui a été parachuté dans une circonscription du Loiret et cela ne lui a pas du tout à réussir il a essuyer une cinglande défaite éliminée dès le premier tour même cas de figure pour Éric Zemmour après sa candidature à la présidentielle et bien il se lance dans une circonscription du Var celle de Saint-Tropez là où selon les sondages il avait le plus de chances de gagner mais ça n'a pas fonctionné appareille il était éliminé dès le premier tour alors il a des parachutages qui fonctionnent notamment lors des dernières élections celui d'Élisabeth borne a plutôt marché la première ministre a été dans le Calvados en Normandie un département où sa seule attache et bien c'est son grand-père qui a été maire de la commune de livaro parachutage réussi également pour Sandrine Rousseau l'écologie c'était élu en jouant dans une circonscription favorable du 13e arrondissement de Paris et puis c'est passé aussi pour l'insoumi Manuel Bompard élu dans une circonscription de Marseille où il succède à Jean-Luc Mélenchon qui lui aussi avait été parachuté dans cette circonscription en 2017 alors que prévoit la proposition de la defaco pour éviter ces paraffûtages alors une mesure toute simple un candidat au législatif ou au sénatorial devrait être électeur de sa circonscription inscrit sur la liste et électorale ou alors payer une contribution directe communale dans cette circonscription comme par exemple la taxe foncière Olivier Paco d'abord une première question si on prend l'esprit de la Constitution un député il est élu avant tout pour représenter la nation et pas un territoire en particulier donc il y a une contradiction avec votre texte alors il y aurait une contradiction si cette élu l'été sur une liste nationale à la proportionnelle or les députés comme les sénateurs sont élus sur des circonscriptions territoriales donc alors concrètement un député il est député de loi de la troisième première deuxième troisième circonscription de l'Oise sénateur et sénateurs de l'Ouest il est pas sénateur français élu nulle part à partir de ce moment-là le parlementaire il est non seulement un élu national mais qu'on le veuille ou non il est aussi un élu local c'est comme ça la mission du parlementaire c'est effectivement de faire la loi et de contrôler l'action de l'État mais c'est aussi et tous les parlementaires vous le diront parce qu'ils y sont confrontés tous les jours c'est aussi d'être l'ambassadeur de son territoire c'est aussi d'être le porte-parole des habitants et des électeurs de ce territoire et pour défendre ce territoire il faut le connaître le sénateur de l'Oise peut vous parler de Gouy les groseilliers ils peuvent vous parler de Compiègne ils peuvent vous parler de rouvrez les merles parce qu'il connaît ce territoire logiquement et lorsqu'il est saisi des problématiques économiques sociales qui sont très différentes au sein de son propre territoire il est encore plus efficace ou les pour les défendre si vous voulez vous l'avez dit très bien c'est une pratique ancestrale ça fait partie du folklore de la République mais c'est peut-être en cette période où on regrette tout ce que le lien entre les élus et les électeurs se soient descendus que la participation aux élections soit de plus en plus faible que la défiance envers la parole publique soit de plus en plus forte et bien il faut recréer du lien et il faut ancrer le Parlement le parlementarisme pardon dans les territoires vous avez pris des exemples qui montrent que le parachutage ne marche pas toujours c'est vrai que les électeurs sont assez grands pour décider par eux-mêmes sauf que dans beaucoup de cas étant donné que les investitures aux élections sont données par les partis politiques et bien les lecteurs entre guillemets il a pas le choix on lui impose un candidat d'une étiquette pour laquelle il aurait voulu voter mais il aurait préféré voter pour un candidat de son territoire de cette étiquette c'est bien ça le vrai problème donc il y a un problème au sein des parties aussi dans les investitures donnés par les parties à tout à fait alors les exemples donnés par Alexandre poussar le montre bien aujourd'hui ce sont les parties qui sont les plus excentrés sur l'échiquier ainsi que le parti présidentiel qui utilise le plus la pratique du parachutage mais tout le monde l'a fait un jour ou l'autre tout le monde l'a fait un jour ou l'autre toujours est-il que je terminerai par là vous avez vu l'an dernier il y avait une enquête d'opinion qui montrait que moins d'un électeur sur deux connaissait ou appréciait ou avait une opinion favorable de son député c'est l'inverse pour les mers qui sont des gens de proximité donc moi ma proposition de loi elle est elle est de bon sens elle est de bon sens rendre l'élu plus efficace parce que plus proche de son territoire est-ce que le groupe républicains vous soutient dans cette proposition de loi est-ce qu'elle va être du coup débattue prochainement dans une niche du groupe alors très concrètement déjà j'ai une trentaine de cossignataires et j'en ai tous les jours qui arrivent j'ai sollicité un entretien avec le président Bruno de Retailleau pour effectivement que cette proposition de loi puisse se trouver le chemin d'une niche parlementaire mais je n'ai pas encore eu cette entretien avec Bruno donc pour le moment il y a pas elle est pas l'ordre du jour elle n'est pas encore à l'ordre du jour vous souhaitez qu'elle soit rapidement on imagine pour vous c'est pas à vous reconnaissez que c'est pas l'urgence du moment et qui a d'autres sujets plus prioritaires il y a certainement des sujets plus prioritaires néanmoins je me battrai pour quelle avance puisque vous parlez de ce lien entre entre élu et territoires le gouvernement réfléchit aussi aux problèmes que pose le cumul des mandats le non cumul des mandats en l'occurrence mais oui effectivement depuis le quinquennat de François Hollande le député maire ou le sénateur-mère a c'est fini on ne peut plus être parlementaire et en même temps diriger une collectivité locale une commune en département ou une région on peut en revanche le parlementaires et être élu d'une collectivité par exemple être conseillé à un municipal mais en pratique à certains estiment que ce nom cumule des mandats crée une déconnexion entre le parlementaire et le terrain et durant la campagne présidentielle et bien Emmanuel Macron a rouvert la voix au cumul des mandats alors seulement pour les petites communes et donc du coup et bien le gouvernement actuel planche sur cette question on réécoutéester le ministre en charge des relations avec le Parlement le gros avantage que ça avait c'était de permettre une connexion directe entre les parlementaires et leurs responsabilité actuelle dans les collectivités territoriales bon dans beaucoup de Parlement il y a en Europe et dans le monde dans les grandes démocraties il y a pas de cumul des mandats mais ce qu'on voit c'est qu'on a supprimé le cumul des mandats sans réfléchir à l'organisation des moyens des parlementaires il y a toujours autant de parlementaires et avec aussi peu de moyens donc peut-être que si on maintient le nom cumul des mandats il faut réfléchir à peut-être plus de moyens pour les députés les sénateurs pour mieux faire leur travail alors c'était éventuel retour du cumul des mandats et bien il sera discuté dans le cadre de la réforme des institutions souhaitées par Emmanuel Macron mais avant de dévoiler cette réforme et bien le président de la République souhaite mettre autour de la table tous les partis politiques pour trouver un consensus Olivier Pacaud sur cette question quel est votre position est-ce que vous êtes favorable au retour du cumul des mandats alors déjà je voudrais dire que notre gouvernement il prend les gens pour des imbéciles parce qu'il y a même pas un an il y a eu une proposition de loi au Sénat qui a été déposée par les centrices pour justement évoquer le cumul des mandats cette proposition elle a été adoptée au Sénat elle a été rejetée à la demande du gouvernement dont Monsieur Riester à l'Assemblée nationale donc c'est insupportable de relancer des sujets qu'on a balayer du revers de la main six mois auparavant alors le cumul des mandats effectivement il y a une problématique entre la réelle connexion des parlementaires et leur territoire néanmoins si on a il y a quelques années interdit le cumulent entre la présidence d'un exécutif local et la mission parlementaire c'est parce que dans beaucoup de cas c'était difficile de faire les deux faut être honnête alors il y a une position intermédiaire et j'avais déposé un amendement qui a été adopté au moment de cette discussion de de l'éventuelle cumul des mandats et bien c'est que on puisse permettre à un parlementaire non pas d'être un simple conseil municipal départemental ou régional non pas d'être de redevenir président du département de la région ou maire de la grande ville mais au moins d'être vice-président c'est une charge moins importante mais qui permet de reconnecter beaucoup plus le parlementaire avec son territoire et qui permet à son territoire de bénéficier de du savoir-faire des portes d'entrée que le parlementaire va pouvoir apporter à ce territoire et mon amendement avait été adopté je pense que c'est une solution intermédiaire qui doit peut-être municipale au conseil départemental ça suffit pas je vous conseiller régional je suis conseiller départemental ça me permet d'être connecté ça honnêtement je laboure le terrain en long en large en travers d'est en ouest du sud au nord toutes les semaines néanmoins lorsqu'il s'agit de mettre en pratique certaines politiques très précises très techniques le fait d'avoir vraiment les mains dans le cambouis et d'être plus ou moins décisionnaire en tant que vice-président ou en tant que mère adjoint d'une grande commune ça peut être précieux quand même et se retrouver juste milieu est-ce que cette mesure concernant le cumul des mandats elle doit faire partie de la réforme des institutions qui ont le sait on l'a vu dans le premier quinquennat va être difficile à faire passer pour Emmanuel Macron ça oui peut-être oui moi je n'y serai pas opposé vous n'êtes pas pour un texte séparé pour être plus vite sur cette question une réforme globalement oui tout à fait mais vous savez il y a eu un nombre lors du premier quinquennat de mesure annoncées de réforme annoncé qui n'ont pas été faites que voilà moi je suis plutôt sceptique quant à la capacité et à la réelle volonté du gouvernement de faire bouger les choses ça a été entre 2017 et 2022 le gouvernement qui a fait le moins de réformes on a parlé des réformes de la des retraites tout à l'heure et non strictement rien fait mais vraiment rien c'est le seul président de la République depuis 40 ans qui n'a rien fait en matière de retraite le seul un dernier mot sur ce sujet des cumules démontable vous allez interpeller le gouvernement là-dessus aux questions d'actualité mercredi alors il y a une autre cube un autre cumul qu'il faut évoquer c'est le cumul entre les ministères et les exécutifs locaux il y a pas de loi mais il y a une règle qui existe depuis 25 ans qui veut qu'un ministre se consacre à sa mission au combien importante et il y a quelques fortes têtes capricieuses quelques privilégiés aujourd'hui qui effectivement se sont exonérés de la règle peut-être qu'il y a un problème de d'autorité en l'occurrence c'est Sébastien lecornuy il me semble qu'il y a Sonia baquet il me semble qu'il y a Olivier Klein par an puis je pense citer d'autres voilà donc non il y a un vrai problème il faut que le gouvernement soit cohérent on ne peut pas refuser le cumul de mandat pour les parlementaires et l'accepter pour certains ce qui est une charge haute pour vous il doit démissionner de son poste de conseiller départemental de président du conseil départemental des armées c'est un travail colossal on peut pas être ministre des Armées et président du conseil départemental de l'Eure d'ailleurs s'il avait bien fait son travail je pense que les élections législatives ce serait un peu mieux passées dans son département il y a une poussée du RL dans leur il y a une razzia urn dans son département il y a eu un effondrement je pense qu'il y a peut-être un petit lien de cause à effet en tout cas c'est parlementaire en marche c'est ce qu'il disait merci Alex merci beaucoup à tout à l'heure dans le club on va parler d'un autre sujet on parlera d'Édouard Philippe dans 30 minutes on va aller voir l'actualité maintenant dans votre département avec Jean-Marc chevaucher Jean-Marc bonjour rédacteur en chef adjoint du Courrier Picard et Jean-Marc les maires de l'Oise étaient réunis ce samedi pour leur congrès vous y étiez Olivier Pacaud des mères très inquiets face à l'Assemblée à flamber des coups de l'énergie et bien oui et ils sont très inquiets mais ça empêche pas d'avoir du chauffage parce que on a relevé que le chauffage était poussé dans la salle où les mers se réunissaient alors le maire de Bresles la commune qui accueillait nous dit que c'est un dysfonctionnement de l'opérateur privé mais enfin ça fait 20 ans que ça dure quand même je pense que si c'était chez quelqu'un ça se serait peut-être résolu depuis un petit moment mais en tout cas il y a un problème plus sérieusement qui est très prégnant et Olivier Pacaud doit le savoir avec les élus des territoires parce que parce qu'on leur demande de faire des économies ils veulent bien mais s'ils font des économies ils vont plus faire beaucoup d'investissement ils sont face à un point d'indice des fonctionnaires qui va augmenter 3 et demi et ils sont face à des réglementations sur lesquelles il va falloir aussi à cause desquels il va falloir aussi investir donc comment ils vont faire des économies sûrement mais ils vont pas faire grand chose d'autre dans leur commune donc voilà un petit peu ce qu'on a vu donc monsieur le sénateur vous qu'est-ce que vous pouvez faire ou proposer aux élus pour pour en sortir est-ce que comme Franck Riester pour les parlementaires il faut demander plus de moyens alors le département de l'Oise est un des départements de France qui a le plus c'est commune puisqu'on a une enveloppe dédiée à l'aide aux communes de 50 millions d'euros donc nous aidons beaucoup nos communes mais il est évident que cette année 2023 va être très difficile pour les communes pourquoi parce que l'inflation dont on parle à peu près à 5 6% pour les ménages elle est beaucoup plus élevée pour les collectivités puisque le panier de la ménagère et le panier de l'élu municipal c'est pas la même chose il est avant tout enfin compte constituer le panier du de l'élu par l'énergie qui a augmenté énerve énormément mais aussi par le ticket de la cantine scolaire qui augmente énormément et donc effectivement ils sont un petit peu affolés les élus ils savent qu'ils vont être aidés par le Département ce qui demande c'est une hausse de ce qu'on appelle la DGF la dotation globale de fonctionnement et le gouvernement promet une hausse alors cette hausse elle va être de 320 des millions d'euros ça paraît énorme comme chiffre mais il faut ramener ça à la réalité de la DGS du gouvernement oui alors mais la DGF c'est 26, c'était 26,6 milliards ça va passer à presque 27 faites le compte 320 millions d'euros sur 27 milliards ça fait 1,1,2 % d'augmentation alors que l'inflation que subissent les collectivités elle est nettement supérieure ah si elle est à peu près 15%. donc les maires ce sont des gens qui savent compter et donc ils vous disent ne nous prenez pas pour des imbéciles il faut indexer en fait ce qui fut le cas jadis il faut indexer la dotation globale de fonctionnement sur l'inflation réelle après les collectivités supérieures c'est-à-dire le département et la région il doit aussi bénéficier de dotation indexées et puis tous les élus font des efforts pour réduire leur consommation d'énergie lors de ce congrès des maires chacun a donné ses exemples alors qu'il s'agisse de passage au LED de fermeture de l'éclairage la nuit de réduction de l'éclairage au moment des fêtes de Noël de baisse de 1 degré du chauffage enfin il y a énormément de choses qui ont été faites mais s'il n'y a pas un coup de pouce de l'État en matière de dotation ça sera très compliqué effectivement les investissements baisseront or les investissements font vivre le tissu économique local merci Jean-Marc armault sur votre une Jean-Marc on était encore très meurtrier en Picardie oui puisque on s'est aperçu que cet été on a eu un peu plus de décès que d'habitude c'est dû à la fois au covid et à la canicule le covid je vous le rappelle qui avait d'ailleurs débuté dans le Waze en 2020 sur la question des éoliennes Olivier Pacot le Sénat examinera dans quelques jours le projet de loi pour accélérer le développement des énergies renouvelables est-ce que vous souhaitez l'interdiction des éoliennes terrestres je ne souhaite pas l'interdiction je souhaite que les territoires retrouvent la maîtrise de leur sol depuis un fameux amendement qui s'appelle l'amendement Brotte ce sont les préfets de régions ce sont les juges administratifs qui peuvent décider qu'un territoire va se voir imposer effectivement une ferme éolienne c'est un déni de démocratie totalement scandaleux je peux vous donner plusieurs exemples notamment autour de Guiscard dans le nord-est du département où les 8 territoires les 8 communes concernés ont délibéré contre le projet ou les trois quarts de la population à pétitionner contre ce projet qui va probablement se faire ce que demande le Sénat depuis plusieurs mois oui bien sûr et donc le rapporteur Didier mandeli et réfléchi moi j'ai eu l'occasion comme d'autres d'en discuter avec lui si la Commission ne le fait pas moi je porterai un amendement de droit de veto des mers concernant l'installation de de ce type de projet alors ça écoutez il faut que les élus jouent leur rôle ils ont été élu pour ça il faut qu'ils assument ça peut être renforcé par un référendum local tout à fait mais un conseil municipal peut décider pour sa population un dernier mot on va parler de politique puisqu'il nous reste encore 3 minutes Xavier Bertrand donc vous étiez le porte-parole durant la primaire des républicains a lancé la semaine dernière son nouveau parti nous France en pleine campagne pour la présidence des républicains c'était le bon moment effectivement le choix calendaire peut interroger parce que dans ce ciel un petit peu troublé que connaît la droite effectivement cette concomitance peut-être étonnante le fond des choses c'était pas le bon calendrier pour vous c'était peut-être pas le meilleur calendrier alors je suis toujours un grand ami de Xavier Bertrand et je soutiens sa démarche parce que il incarne le gaullisme social et il est aujourd'hui le seul incarné cet esprit à la fois de solidarité et de responsabilité qui a une histoire très importante dans notre paysage politique et qui doit rester maintenant effectivement avec l'élection de la présidence DLR ça pose problème c'est ce calendrier peut-être Xavier a-t-il voulu montrer aux candidats qui fallait compter sur lui il fallait compter sur cette famille politique cette sogolisme social c'est une façon de prendre date [Musique] mais c'est peut-être un peu tôt est-ce que c'est la bonne méthode est-ce qu'il peut avoir un pied dedans un pied dehors c'est difficile moi je pense que en politique la clarté est toujours meilleure et la clarté c'est effectivement d'avoir les deux pieds qui marchent dans le même sens sinon à trop s'étirer c'est compliqué mais peut-être que Xavier Bertrand réussira a-t-il à imprimer une marque de gaulisme social indispensable à cette famille de droite qui semblait un petit peu cette évanouie mais les deux pieds doivent être ou pour vous est-ce qu'il doit rester dans les chez les républicains ou est-ce qu'il doit affirmer dire ben nous France c'est un parti à part je quitte les républicains ce qu'il avait fait il y a quelques années mais peut-être aussi ce qui lui a coûté la victoire à la primaire est-ce que là il est en train de refaire la même erreur peut-être peut-être je pense franchement que à partir du moment où il avait quitté les républicains et revenir ça lui a coûté effectivement la primaire là il est resté républicain il crée ce qui était d'abord un fine tank et qui devient aujourd'hui un parti donc effectivement ça trouble certains militants qui me l'ont dit alors je ne suis plus elle est je suis resté hors DLR depuis effectivement 2017 mais je comprends effectivement la le malaise chez certains comme je comprends la volonté de Xavier Bertrand de faire en sorte que le gaullisme social soit encore présent parce que si pour aujourd'hui chez les républicains en tous les cas dans l'esprit de beaucoup de gens il ne l'est plus il ne l'est plus et je l'espère que Bruno Retailleau notamment ou Aurélien Pradier seront le faire revivre vous savez la droite il faut qu'elle marche sur deux jambes il faut qu'elle marche sur une jambe effectivement d'ordre d'identité mais aussi de redistribution des richesses si j'avais à voter je voterai pour Bruno clairement un homme de parole de conviction c'est un homme aussi qui a un large panel au niveau de ses idées et qui à mon avis pourra mieux représenter cette famille politique oui merci Olivier Paco merci d'avoir été notre invité pendant [Musique]