“NO ALLIANCE WITH LA FRANCE INSOUMISE” Interview with ANASSE KAZIB

Bon, alors là, c'est assez inédit. Il y a Révolution permanente dont tu es le porte-parole qui présente des candidats à droite à gauche dans les grandes villes. Donc Marseille, Toulouse, je sais pas, tu pourras repréciser. Quand on est trotskiste et communiste, quel sens ça a d'envoyer des candidats au municipal ? Bah quel sens ça ? C'est primordial. souvent on fait euh un sorte de d'amalgame ou en tout cas il y a une forme de déviation qui peut exister où on croit que les révolutionnaires euh égale anti-élection.

On n'est euh pas électoraliste dans le sens où on ne donne pas d'illusion sur le fait de pouvoir changer, transformer les choses réellement par le processus électoral, mais on est pour autant euh pour la participation au aux élections. Moi je disais dans récemment dans dans une vidéo où les NIN disaiit que c'était obligatoire la présence dans tant que les mass n'ont pas la force de renverser les institutions et de les prendre, il y a effectivement les Nin dit il faut Exactement et puis il disait même en entre septembre et novembre au moment de de la prise de la de la de la révolution d'octobre, il disait même à ce moment-là on n' pas lâché la lutte parlementaire et cetera.

Donc c'est dire, on n pas dans un processus révolutionnaire et si les bolcheviques dont on s'inspire eux-mêmes au moment du processus révolutionnaire ont continuer à dire que c'était primordial de de lutter dans le parlementarisme avec comme je dis une intransigence politique révolutionnaire et cetera, c'est-à-dire de pas rentrer dans les illusions mais pour montrer justement aux masses laborieuses à quel point c'est une supercherie. Et nous on n pas envie de dire voter pour nous, on va s'occuper du reste. On dit aux gens ça c'est nécessaire, ça c'est urgent mais c'est uniquement par la lutte qu'on va réussir à les arracher. Ça c'est la différence.

Est-ce que tu peux développer du coup est-ce que c'est pas juste symbolique. Si vous prenez une mairie par exemple concrètement c'est quoi le rapport de force ? Est-ce qu'il va falloir mobiliser les syndicats pour gagner des choses à l'échelle locale ? Est-ce que le poste de maire ça suffit à arracher des trucs ? Pour moi déjà faut se rendre compte que si demain on arrivait à faire en sorte que Vanessa soit maire de Toulouse ou même je pense à Elsa Marcel en tant que maire de Saint-Denis ou autre, je veux dire ça serait déjà révolutionnaire. Toulouse c'est 800000 habitants, c'est la 3e ou la 4e ville de France.

Je veux dire qu'elle soit arrachée par une travailleuse, une femme noire, c'est quelque chose en plus autour d'un programme qui est un programme offensif. Bien évidemment, c'est pas c'est pas turbo gauchiste, c'est pas maximaliste. On n'est pas en train de de parler d'expropriation de ou de contrôle ouvrier, mais je veux dire par là, on essaie de montrer que il y a possibilité d'aller revendiquer plus que les quelques miettes que la régression sociale en fait que s'adapter à ce que permet les institutions et dire aux gens fait de rien.

Et c'est clair et net que des révolutionnaires, ça sera une bataille de tous les jours en fait parce que les politiques municipales, elles sont aussi comment dire la suite logique de ce qui se joue à l'échelle nationale. Concrètement Vanessa, elle arrive à la mairie là, elle va pouvoir vraiment geler les les loyers et cetera. Ça va être une bataille. Ça va être une bataille contre les préfets. Ça va être une bataille contre la bourgeoisie de manière générale. Tu vois bien que juste pour quelque chose d'ussi merdique euh pardon mais pour moi en vrai c'est merdique mais la taxe Zucman c'est quelques milliards.

Je veux dire c'est loin en tant que révolutionnaire, on sait pertinemment que c'est des cacahuètes à côté de ce qu'il faudrait aller chercher. Enfin je veux dire quand on entend que Zukman, c'est le retour du bolchévisme et cetera, c'est les économistes rouges et autres. tu dis ils sont ils sont pas prêts. L'attaque du Zucman c'est pour rassurer les couches intermédiaires qui votent à gauche de manière un peu timide. Et même ça déjà, c'était trop pour eux. Et je pense que tu as suivi comme nous le fait que le PS était prêt à faire une taxe duman allégée et même la taxe duman allégée, ils ont dit non non hors de question.

Et ça dit quelque chose, je veux dire, cet exemple de la taxe duman dit quelque chose du fait que pour la moindre chose, il faut une bataille incroyable. On voit bien que aujourd'hui si le gouvernement il a proposé un simple décalage, c'est parce qu'à un moment donné on a tué aussi dans l'œuf les mobilisations de septembre. C'est-à-dire qu'on avait euh une des aspirations énormes. Les gens réclamai la taxation des riches, réclamai la retraite à 60 ans et cetera et cetera et réclamai même la démission d'Emmanuel Macron.

Et on voit comment dans la lutte de classe, les aspirations, les possibilités deviennent de plus en plus concrètes et que il va falloir aussi s'affronter à la bureaucratie syndicale. Il va falloir s'affronter aussi euh à cette gauche bourgeoise aussi qui est là et qui est en train de sauver euh le gouvernement et qui, on l'a vu dans les différentes mairies est en train de jouer un rôle coercitif. Je te donne juste un exemple en tant que chemineau. La mairie de le la région de Bourgogne- Franche-cté qui est dirigée par les gauches et les et et Europe écologie les vert par le PS et Europe écologie les vert ont été parmi les premiers à mettre en place l'ouverture à la concurrence de la SNCF.

Ça c'est aussi la gauche institutionnelle et donc oui de fait des révolutionnaires Vanessa demain à la mairie, ça va être la nécessité de batailler contre tout ça, de soutenir les luttes et cetera, de repenser aussi énormément de choses. Je veux dire, nous on a envie de poser aussi la question démocratique, pas uniquement la question des des des revenus, mais je veux dire, tu vois bien que dans les villes, c'est ultra difficile, mis à part aller voter pendant les élections, on nous propose pas. Il y a pas de moment où tu peux décider, des moments où tu peux penser en fait démocratiquement de t'organiser. On est dépossédé de l'organisation de de l'espace dans lequel on vit qui est la ville.

On n pas voie au chapitre. C'est un enjeu aussi. Évidemment Exactement. Et puis c'est de plus en plus des villes d'ortoir où les gens euh se calculent à peine, se disent à peine bonjour en se tenant la porte ou dans la ou dans l'ascenseur. Je veux dire, les gens n'ont plus le temps de de discuter, de vivre ensemble, de penser les choses et cetera parce que c'est aussi une volonté du pouvoir de casser en fait l'unité des travailleus et travailleurs. Moi, j'ai connu ne serait-ce que dans les années 90 mais moi le bâtiment, je suis né à Sarcel à la cité rose mais le bâtiment quasiment tout le monde était dans le même travail que mon daron. Tu vois ce que je veux dire ?

Ça veut dire en fait mes voisins c'étaient les collègues de mon père. Et donc en fait, il y avait des réunions, moi je me rappelle de réunions euh euh à la maison, il y avait 20 30 darons qui étaient là avec mon père, il bouffait ensemble. Ça c'est des truc par exemple que euh la bourgeoisie a participé à casser à travers la gentrification. La ville est à l'image de la lutte de classe. Elle est structurée à l'image de la lutte de classe. Il y a une lutte des places en ville de l'occupation de l'espace que on est complètement d'accord. Vous appréciez ce que vous êtes en train de voir ?

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C'est on partage par exemple des combats contre les violences policières, des combats contre l'islamophobie pour la Palestine et cetera et cetera. On peut se retrouver, on se retrouve de temps en temps sur des sur des piquets de grève ou autre. Il y a aucun problème. Quand ils sont attaqués, ils sont ciblés par l'État, menacés ou quoi que ce soit. On est les premiers. Moi, je suis toujours le premier à faire un tweet de soutien aux différentes personnes qui sont qui sont attaquées et eux, vice-versa sur mon procès, enfin, il y a pas de problème là-dessus. Mais il faut comprendre que on n' pas les mêmes stratégies. On n' pas la même stratégie.

La France insoumise, c'est une organisation politique réformiste qui entend gérer les affaires de l'État. Voilà, donc en disant qu'elle fera différemment et cetera, mais avec un principe que il y a aucune remise en en en question réelle du système tel qu'il est, du capitalisme et cetera, mais de la volonté de d'incarner un sorte de visage humain du système capitaliste et nous, on est contre ça.

Donc en fait, on veut pas interdire à LFI de se présenter ou de mener sa politique, mais il faut pas interdire en fait au révolutionnaires de porter un autre programme qui part des aspirations d'en bas où ce sont les travailleuses des travailleurs qui décident et non pas en fait des des gens qui sont au final des cadres politiques qui viennent soit du front de gauche soit qui sont des gens qui en réalité font font de la politique un métier une carrière. Nous, c'est pas notre métier.

D'ailleurs, la France insoumise là en envoyant des candidats un peu partout dans les mairies, est-ce qu'il y a pas un risque de notabiliser le parti que ça devienne un parti socialiste bis avec une couche comme ça de de bureaucrates de la France insoumise ? Tu vois, ils vont en fait à terme, ils étaient dans une une espèce de stratégie de faire éruption dans les présidentiels. Mais là, bon, il voit bien qu'il va falloir s'installer sur le long terme et et installer une couche de notable qui vont potentiellement devenir des gens qui pantouflent au fait à l'échelle locale, tu vois. Et ça va créer un gros problème dans la structure.

Ça va donner les mêmes problèmes qu'on retrouve au Parti socialiste, au parti communistes où il y a des barons locaux qui occupent les mairies et cetera. Et d'ailleurs, est-ce que c'est une question que vous vous êtes posé ? Comment vous faites pour euh éviter ce genre de de dérive ? Moi, je pense déjà la colonne vertébrale n'est pas n'est pas du tout la même. C'est-à-dire qu'on n'est pas en train de développer un parti de de de gens qui se préoccupent uniquement des élections. La France insoumise, c'est clair et net, c'est une une véritable machine électorale, tu vois ce que je veux dire ?

Mais après dans le terrain de la lutte de classe, à part de temps en temps venir dans sur un piquet de grève avec une écharpe et dire "On vous soutient", ils sont pas là pour appeler à la à la radicalisation des mouvements. Ils sont pas en train de penser stratégiquement les plans de bataille et cetera dans les usines, dans les entreprises. C'est ce que nous on essaie de de faire. Tu vois, par exemple, au mois de septembre, on essaie de batailler à partir de mon âgé à Garde du Nord, d'essayer de penser comment on essaie de de construire l'autoorganisation par en bas et cetera.

La France insoumise, elle va soutenir des luttes mais en disant euh euh on vous propose surtout un déboucher électoral, tu vois, c'est euh l'aire du peuple de Mélenchon, c'est la nouvelle gauche, c'est la théorisation en fait que la lutte de classe est terminée. Euh Mélenchon théorise ça, considère que la lutte de classe euh euh est la possibilité révolutionnaire, le le sujet ouvrier comme sujet révolutionnaire n'existe plus, que maintenant c'est toute se leur histoire des réseaux euh des services publics, que tout le monde est interconnecté, c'est pas notre projet. Tu vois ce que je veux dire ? leur projet, il est profondément électoraliste.

Il est Moi, je me rappellerai toujours de cette cette phrase de de Mélenchon aux Amfi cet été où il dit en parlant à la grande bourgeoisie et au patronat en disant "Vous préférez quoi ? Est-ce que vous préférez les barricades ou est-ce que vous préférez le parlementarisme et le fait qu'on discute au sein des parlements Tu vois, il dit "Nous, par le parlement, on a fait tomber les gouvernements." Ça sa sa stratégie, sa théorie de la révolution citoyenne. Au fait, ce que propose la France insoumie, c'est une captation, une domestication de la lutte des classes des foyers insurrectionnels qui partent des basses. C'est une traduction électoraliste de ça, on est d'accord.

Au-delà de la question des barons, on a vu la stratégie de la France insoumise sur les les 7 dernières années. Ça a été le fait de ressusciter principalement nos pires ennemis qui étaient notamment le Parti socialiste. Je veux dire, faut avoir un bilan sévère de la NUPES et du Nouveau Front populaire. Mais en deux mots, pour ceux qui comprennent pas les enjeux du débat, comment tu'expliques en deux mots pourquoi le réformisme ça marche pas, pourquoi il faudra faire autrement ? Qu'est-ce qui fait que ça marche pas ? Fondamentalement spontanément les classes populaires en fait quand elles pensent politique, transformation de la société, elles votent.

Comment on fait pour leur faire entendre que non, ça marche pas ça ? Mais c'est normal enfin, je veux dire euh Marx disait une phrase que moi j'adore qui est que la pensée dominante, c'est la pensée de la classe qui domine. Et oui, dans cette pensée de la classe qui domine, la bourgeoisie, elle préférera toujours que les gens ils se rendent aux urnes euh euh que d'aller faire grève que les manifestations. Souvent, on entend ça. Ouais, c'était pas content, tu as qu'à changer, tu as qu'à bien voter la prochaine fois, mais bloque pas. N'empêche pas aux travailleurs qui veulent pas faire grève de d'aller bosser et cetera et cetera. euh n'empêche pas le commerçant de pourvoir.

Souvent on a entendu ça au moment des gilets jaunes, vous prenez en otage le petit boulanger et cetera et cetera. Donc oui, nous on considère que le fait de porter la transformation graduelle de l'État par le système électoral est totalement fausse mais c'est démontré par le passé. Je veux dire, il y a plein d'exemples qui le montrent. Du plus récent au plus ancien, on a connu Podemos Siri et puis pour les plus anciens et qui s'intéressent à l'histoire, il y a Salvator Aliend. Moi, je vous invite vraiment à regarder un documentaire incroyable sur qui s'appelle la bataille du Chili. C'est trois documentaires de de Patricio Guzman qui suit en fait.

Et je veux dire, Alien, il avait des cordons industriels, il avait des occupations d'usine et c'est lui-même qui demandait aux gens, "Arrêter d'occuper les usines parce qu'à cause de vous, vous nous mettez en porte à foi avec la bourgeoisie." Et Pinochet qui a été le dictateur qui a pris le le qui a fait un PCH militaire, Pinochet, il était ni plus ni moins que un général nommé par Salvator Aliend. ces expériences là du du réformisme en fait, elle finit systématiquement par montrer une adaptation au à la bourgeoisie, au patronat et que nous on veut pas dire aux gens t'inquiète pas, vote pour moi, je vais tout changer parce que c'est faux et les gens l'ont vu.

Je veux dire, il faut se battre tout à l'heure, je donnais l'exemple de la taxe duman. On voit bien que tout ça, il va falloir une bagarre énorme dans la par la lutte de classe, par les méthodes du mouvement vrier pour changer les choses. C'est à chaque fois comme ça qu'on a réussi à faire avancer les choses. Je pense que les gens le voient. C'est pour ça qu'il y en a beaucoup de prolétaires qui s'abstiennent, beaucoup votent aussi à l'extrême droite par combinaison entre le racisme et la le fatalisme parce qu'il pensent qu'on peut plus rien changer.

Donc nous, on considère que c'est uniquement en prenant nos affaires en main, c'est uniquement par la lutte et qu'il y a pas de solution pacifiste et facile. Et moi, je vais envoyer ce message aux gens.

Je sais que c'est sexy d'aller voter une fois tous les 5 ans, de fermer les yeux, de se dire "J'ai fait mon petit boulot citoyen entre guillemets, j'ai fait ma part du du gâteau, le reste je reprends ma vie." Et ben nous, on considère que dans un monde d'avant-guerre, comme le dit Emmanuel Macron, dans un monde qui se prépare à la guerre, dans un monde qui prévoit de nous faire les poches pour après-demain nous envoyer nous et nos enfants sur le champ de bataille, ils vont pas en fait accepter de reculer comme ça sans une bataille énorme.

Et je terminerai juste par cette phrase de Trotky qui disait "Les la bourgeoisie, c'est uniquement quand elle sait qu'elle est elle peut tout perdre qu'elle commence déjà à céder." Et c'est la réalité. Aujourd'hui, on a vu que au mois de septembre, il commença à reculer parce qu'il commença à flipper. Baou a démissionné. On a laissé tomber le le le budget, le cornu euh commencé à paniquer, il a démissionné puis il revient.

Et puis au final, ben on a euh les méthodes vieilles de d'un siècle où la bureaucratie syndicale permet une sortie de crise, le Parti socialiste permet une sortie de crise et on dit aux gens maintenant fermez tous vos gueules, c'est le retour du parlementarisme, c'est nous les politiciens, c'est nous qui nous occupons maintenant et nous on veut être contre ça. On veut dire aux gens face à la possibilité du fascisme, face à la possibilité de la guerre, face à la régression sociale, face au cimetière d'emploi, il y a qu'une seule chose qui va permettre de changer le le destin de toutes et tous dans sortir de de cette barbarie des oppressions.

C'est la lutte de classe, c'est la grèffe générale, c'est la prolétarienne. Donc voilà, c'est pour ça que on est on il y a une grande différence entre la France insoumise et nous parce que je pense que à travers ce que j'ai dit tout le monde voit bien que c'est pas du tout ce que portaient les fill et que on va pas nous diluer notre programme pour fil-moi adjoint au ma je vais le mettre dans le club de foot. Pour finir, ce que tu disais hein, de manière synthétique, 100 ans 150 ans de réformisme honnête de gauche, bah ça donne à chaque fois une réaction bourgeoise très violente ou des compromis gigantesques.

Enfin, on peut pas servir les intérêts des classes populaires si on étudie le cas du Chili, tout ce que tout ce que tu as convoqué comme exemple, ça ne marche pas. Ça ne marchera jamais. On ne peut pas se contenter de ça si on veut définitivement changer de monde, de société. Voilà. Bah, peut-être pour finir, encourager les gens à voter Vanessa. Euh ah oui, bah oui, bah on était sur un débat euh limite théorique, mais c'est pas très grave. C'est parti un peu en couille. Mais moi, je trouve que c'est intéressant parce que souvent on nous abruti, on considère qu'il faut euh vulgariser tout.

Non, moi je pense que les gens ils ont besoin aussi d'apprendre et comprendre des choses qu'ils n'ont pas l'habitude d'entendre. Mais oui, il faut voter euh ici pour les les Toulousaines, Toulousains, voter euh euh Vanessa Pedinoti et plus que ça, euh au-delà du vote, c'est aussi construire cette résistance ici euh à Toulouse. Comme on l'a dit, on porte pas juste une candidature, on essaie de porter aussi euh quelque chose de totalement différent pour la la suite euh de la ville. Ça passe par cette campagne et qu'il faut la rejoindre. Voilà.

Euh trop souvent on dit aux gens "Mets juste un bulletin dans l'urne, j'ai pas besoin de toi." Nous, on a envie de dire au contraire, on n pas euh euh besoin euh de votre bulletin dans l'urne en premier lieu. On a surtout besoin que vous construisiez cette campagne, que vous la fassiez vivre, que vous parliez, que vous exprimiez et que vous existez euh euh euh personnellement et que vous fassiez euh euh entendre cette voix des exploités et des opprimés. C'est ça qui est primordial. Nous, on veut pas juste vous dire aller tracter, difféer. On veut construire aussi une organisation révolutionnaire à vos côtés.

Ça se passe ici à Toulouse mais voilà, on essaie de le faire un peu partout en France. Vous voulez pas des petits soldats passifs comme à la France insoumise mais des gens vraiment acteurs de la lutte qui prennent qui prennent leur je dirais pas que les les je permets voilà je dirais pas que les les gens de la France soumis sont des soldats passibles. Mais je dis que c'est c'est clair et net que dans la c institutionnelle et de manière générale on ressort les gens une fois tous les 5 ans à chaque élection on fait des réunions dans un bistro et puis on distribue les tracts. Nous on a envie que les gens ils soient organisés.

C'est pour ça qu'on a des travailleuses, des travailleurs de la jeunesse qui est là euh euh et qu'on attend pas en fait uniquement les élections pour pouvoir euh faire des choses. On milite avant, pendant et après. Et donc c'est un peu aussi ce package qu'on qu'on propose aux Toulousaines et aux Toulousains. Bon, je suis avec Vanessa Pedinoti qui est candidate à la mairie de Toulouse. Alors, une candidature communiste à Toulouse, c'est intéressant. Si on fait un peu le bilan de de Moud, quel est son bilan ? Qu'est-ce que qu'est-ce qu'il a à critiquer ? Moud c'est le candidat de qui ? Il défend les intérêts de qui ? Déjà, il y a tout à critiquer, hein.

Le le bilan de Moudin, il est désastreux. C'est ce qu'on a dit ce soir pendant ce meeting. Moudin, c'est un candidat qui déjà enfin un maire qui organise la ville pour les intérêts du patronat et qui a mené une politique austéritaire. Il a annoncé sa réélection et en gros il veut aller dans la même veine. C'est l'austérité x 1000 et la sécurité. Il veut mettre des caméras dans toutes les rues.

Euh mais ça ça sert surtout à plus contrôler la population parce que dans le même temps, il est en train de mener, comme je disais, une politique ultra austéritaire avec les services publics qui sont saignés et il mène aussi une politique qui est raciste et xénophobe en détruisant les quartiers populaires, en traquant les mineurs isolés et cetera. Et tout ça, ça répond à un projet qui est même de réorganiser la ville au service comme je disais du patronat, de l'aérospatial. Donc d'Airbus, à l'aise, d'assaut, ça prend et cetera parce que en ce moment, tu vois, il fait beaucoup de travaux.

Bon, la ville est de plus en plus belle, c'est super mais concrètement qu'est-ce qu'il y a derrière tout ça ? Qu'est-ce qui se passe dans les quartiers populaires ? Euh, elle est au service de quoi cette politique ? Bon, voilà, tu l' abordé. Alors, le tout sécuritaire, on est déjà dedans, il y a déjà des caméras partout, il veut renforcer ça. C'est quoi son électorat du coup ? Il vient chercher la bourgeoisie toulousaine, les classes populaires aussi. Est-ce qu'il essaie d'aller les chercher ? Non, il essaie pas d'aller chercher. Il essaie surtout de les de les faire partir.

Il gentrifie les quartiers, enfin, il a une politique de gantrification dans les quartiers populaires qui consiste notamment à exclure en réalité les habitants de ces quartiers. Ils sont obligés d'aller plus loin, de payer plus cher pour pouvoir reconstruire des logements qui font les poches des promoteurs immobiliers, des bailleurs sociaux où les loyers sont beaucoup plus chers et où bien évidemment toutes les classes les plus précarisées de la ville, elles ne peuvent plus se reloger. Moudin, c'est le candidat des patrons et des propriétaires. Il a encore fait des mesures pour baisser les taxes foncières des propriétaires et cetera.

Et euh c'est cet électoratl qui vise et euh il fait la guerre en faisant la guerre aux classes populaires, aux immigrés. D'ailleurs, il y a eu des affaires de détournement d'argent, je crois non, le concernant détournement de fonds et de euh Oui. de détournement même de de d'employés fonctionnaires là qui auraient travaillé sur sa campagne, d'emploi fictifs et cetera. Il y a un paquet Oui. d'affaires quand voilà dans le même temps, il nous dit que enfin voilà, il se pose comme celui qui doit remettre en ordre la ville et cetera. Mais en réalité, enfin voilà, on voit au service de quoi il le fait.

Et donc toi avec Révolution permanente, qu'est-ce que tu défends très concrètement là pour les classes populaires pour Toulouse demain ? Si demain tu arrives à prendre la mairie, est-ce que vous êtes vraiment en mesure de mettre en place des choses, d'arracher des trucs ? Tu as parlé des loyers pendant le meeting ? Est-ce que tu peux un peu revenir là-dessus de manière synthétique ? Nous, on défend de comme on disait de faire rentrer au Capitol la voix de ceux qu'on entend jamais, de ceux qui toute l'année lutte, donc des quartiers populaires, des travailleurs. On pense que c'est des voix qu'on doit entendre en politique.

On pense que c'est des voies qu'on doit faire rentrer dans le Capital parce qu'on pense que c'est pas à des politiciens professionnels qui vivent de façon complètement déconnectée de nos vies de réfléchir à comment organiser la ville parce que en plus il l'organise au service du patronat. Au-delà de porter la voie des travailleurs concrètement là il y a il y a quoi sur la table ? Vous voulez faire quoi ? Bah très concrètement, on porte la nécessité de réquisitionner les logements vides immédiatement, pas en demandant au préfet parce que c'est ça la loine de 45, ce serait de demander au préfet.

Nous, on pense que les travailleurs, les quartiers en alliance doivent euh imposer la réquisition des logements-ville parce qu'il y en a 46000 aujourd'hui euh à Toulouse et euh il y a de quoi largement loger tous ceux qui en ont besoin. On pense aussi qu'il faut geler, plafonner les loyers euh pour que les gens euh ils puissent se loger décemment parce que les gens doivent pas choisir entre manger ou bien se loger. Ce qui est transport par exemple, vous voulez la gratuité des transports ? la gratuité des transports bien évidemment et euh des investissements massifs en réalité dans tous les services publics.

Il y a des investissements, il y a des de l'argent public qui est donné comme cadeau au patronat toute l'année, mais on nen voit pas la couleur. Nos salaires, ils augmentent pas, les services publics, ils sont saignés. Euh en fait, ça ne fait que remplir les poches des patrons. Nous, on pense qu'il faut investir massivement dans euh des plans d'embauche, dans euh des services publics et cetera pour que les gens ils puissent vivre dignement et que voilà euh ils aient accès à la santé, à l'école et cetera. Concrètement là, demain tu arrives à la mairie de Toulouse, est-ce que ce poste te donne vraiment le pouvoir de pouvoir faire beaucoup de choses à l'échelle locale ?

Comment on engage le rapport de force concrètement avec la bah les classes dominantes locales, l'industrie locale ? parce qu'il y a des gros intérêts sur Toulouse, il y a toute une industrie aérospatiale et cetera. Enfin, cette campagne, enfin même gagner un un siège ou je sais pas la mairie, mais gagner un siège, c'est en verrait un message qui est très fort, qui est un message de nos luttes et cetera et un message envoyé à la bourgeoisie à Macron parce que en fait en réalité la politique de Moudin, elle est dans la continuité de celle de Macron et bien sûr qu'en plus c'est ces municipales, elles s'inscrivent dans un contexte qui est particulier. C'est un an avant les présidentiels.

Là, il y a toutes les forces politiques qui sont en train de se jauger, de voir comment ça peut se passer pour l'année prochaine. Nous, le message qu'on envoie à toute cette bourgeoisie, à tous ces politiciens professionnels, c'est un message d'une gauche de combat révolutionnaire et d'une gauche qui dit que les combats ils vont ils vont devoir continuer après.

Et bien sûr que ce serait un énorme message envoyé qui poserait la perspective d'une stratégie qui soit différente, qui soit une stratégie par en bas dans un moment où on a vu le Parti socialiste qui a réhabilité le corps nu, donc qui a récupéré nos luttes pour réhabiliter un gouvernement qui était en faillite, contre lequel on a manifesté en septembre. Nous, on pense que oui, c'est à nous en fait de mener nos combats et que c'est pas à ces politiciens là de de de les reprendre et de réhabiliter un gouvernement. Concernant la candidature de François Picmal qui est le candidat de la France insoumise à l'échelle de Toulouse. Pourquoi il y a pas eu d'alliance ?

Bon, vous en avez parlé pendant le meeting. Voilà. Est-ce que tu peux revenir un peu là-dessus ? Parce que bon, ne pas faire alliance avec le PS, on comprend vu l'historique. Ne pas faire alliance avec Europe écologie les verts, on comprend aussi. Peut-être la France insoumie, ça va surprendre un peu plus les électeurs. Comment on convain les sympathisants de gauche de voter pour vous plutôt que pour Picmal ? On se doute bien qu'il va y avoir un vote utile vis-à-vis de Picmal, tu vois.

Déjà, je pense que à chaque fois qu'il y a une élection, une échéance électorale, c'est un peu le même discours qui est fait quand il y a une candidature révolutionnaire, c'est de dire pourquoi vous ne vous alliez pas à la force de gauche qui paraît en possibilité euh de d'être le meilleur adversaire actuellement de bon bah là de mouin et euh vous divisez la gauche et cetera.

Bon déjà moi je pense que bon là à Toulouse déjà la gauche far assez divisée de de toute évidence mais nous on pense que on porte un programme que que l'on ne veut pas renier on ne veut pas s'excuser d'exister on pense qu'on a des divergences politiques avec François Picmal notamment tout ce qu'on a dit effectivement sur pour nous la nécessité de construire une stratégie qui soit en indépendance des parties de la gauche institutionnelle qui nous ont trahi ces dernières années comme le PS comme Europe écologie Gilet vert et François Picmal il y a encore une semaine et demi il était en train de refaire un appel du pied à Europe écologie les verts. Pas eu de négociation avec eux ? Pas du tout.

Vous avez pas dialogué ? Il y a rien eu. Il y a pas de négociation parce que il y a des il y a par ailleurs des divergences politiques et stratégiques importantes. Tu as parlé des loyers, tu as dit que Picmal voulait pas était pas aussi radical que vous sur le gel des loyers et cetera.

Euh si tu peux développer, il veut l'aval des des préfets, je sais pas quoi, du préfet de la préfecture, ils prennent des solutions qui à mon avis euh sont une impasse, c'est-à-dire remettre dans les institutions la possibilité de euh de se sortir de de quelque chose que les institutions créent elles-mêmes parce que on est dans des institutions qui sont bourgeoises, qui ordonnent justement cette précarité, ce racisme d'état et cetera.

Et je pense qu'aujourd'hui aussi ce qu'on a discuté, c'était euh quelque chose qui se dessine dans le plan de Moudin et de Macron qui est important et qu'on a voulu faire émerger dans ce meeting, c'est la question de la militarisation, la venue de Macron la semaine dernière qui euh en fait où en en inaugurant le centre de l'armement de l'espace de le centre de commandement de l'espace dessine une perspective qui à mon avis est très claire qui est celle dans une montée militariste de faire de de Toulouse la capitale de européenne de la guerre. C'est vrai que vous en parlez beaucoup révolution gouvernante et du coup Pic Mal, la France insoumise, il porte pas ce sujetl cette problématique là.

Du PS à la France insoumise, il y a pas une opposition franche et claire à ce projet militariste et la France insoumise en général ne se ne se positionne pas contre la course à l'armement quand elle ne signe pas le budget de l'armée, c'est uniquement parce qu'elle pense que il est pas suffisant. ou euh quand elle disait dans la continuité de ça, c'est-à-dire la France sur les cinq continents, la France comme 2è puissance maritime pour nous c'est la France de la colonisation. La France insoumise à un rapport à l'impérialisme français qui est très ambigu et c'est vrai qu'à gauche, on critique beaucoup ça. Nous, on veut porter une voie antimilitariste.

On pense que c'est nécessaire aujourd'hui et précisément à Toulouse parce que Toulouse va être le au cœur de cette course au réarmement et à la militarisation. Bon, un message de fin pour motiver les gens à voter pour toi. Euh si vous avez envie de construire une campagne qui soit celle des travailleurs, celle de la jeunesse, celle des quartier populaire, celle de ceux qui ont été là pendant les dernières luttes et qui se proposent de faire rentrer cette voie-là au Capitol, ben rejoignez-nous dans toutes les comités qui vont avoir lieu sur la ville. Euh et voilà.

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