« J’attends des preuves d’amour » de Michel Barnier au Congrès des maires

et notre invité politique ce matin c'est Luc carbounas bonjour merci beaucoup d'être avec nous mare PS d'alfville vice-président de l'Association des mères de France et président de lincass ce sont les centres communaux d'action sociale on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par Fabrice vesseron du groupe et bras bonjour Fabrice bonjouran bonjour Luc bonjour c'est le la journée de clôture du Congrès des mères de France et c'est Michel Barnier il paraît que c'est Michel Barnier qui va venir devant vous tout à l'heure qu'est-ce que vous attendez du Premier ministre bah j'attend qui que le premier ministre qui est un ancien élu local a entendu tout ce que nous avons essayé de porter depuis maintenant quelques semaines mais surtout à l'occasion des 3 jours du congrès des maires avec le président Lisnard et le premier vice-président léniel et que finalement moi je me suis bien retrouvé en fait dans l'interview de Gérard Larcher dans le JDD dimanche où il disait que la pression était beaucoup trop conséquente parce qu'on parle souvent des 5 milliards mais dans la réalité des prix c'est pas 5 milliards en fait hein c'est 10 milliards quand on regarde les autres au budget annexe comme par exemple l'Agence Nationale des collectivités territoriales où là aussi leur budget est renié et donc on dit juste nous les maires on est pas en train de se plaindre c'est pas 3 jours de complainte du syndicat des maires on est juste en train de dire attention parce que dans le couple maire préfet qui a été aussi souvent évoqué au moment de de la crise sanitaire si dans le bloc communal on met nous les maires un genou à terre alors que nous sommes le premier et le dernier kilomètre il va y avoir des difficultés pour répondre aux attentes de concitoyen mais est-ce que Michel Barnier vous semble à l'écoute est-ce que vous dites on a l'impression dans ce gouvernement qu'il y a plus d'écoute que dans les précédents je le crois il y a plus à la fois d'expérience de maturité dans le parcours politique de Michel Barnier qui je le crois sincère quand il dit j'ai rien à vendre j'ai rien à acheter hein moi j'ai rien demandé donc il essae finalement d'aider le pays donc je lui donne le point sur ces sujets là maintenant j'attends des preuves d'amour par rapport à à nous les collectivités territoriales il en a fait au moment du con des départements de France je pense sincèrement qu'il en fera à l'occasion de son discours cet après-midi parce que encore une fois nous les maires nous sommes des gens responsables on dit pas qu'on va pas participer euh à à faire diminuer la dette publique mais vous savez il y a une dizaine d'années qu'on soit très clair il y a une dizaine d'années la part des collectivités territoriales dans la dette publique globale qui n'était pas de 3200 milliards he il y a 10 ansin il y a 1000 milliards de moins c'était 9,2 % 9,2 %. aujourd'hui la notre responsabilité dans la dette publique 10 ans plus tard c'est 8,9 % donc non seulement on n pas augmenté mais on a même un petit peu diminué donc quand quand Bruno Le Maire nous poina du doigt en disant c'est à cause de vous les collectivité territorial que les déficits se sont envolés c'est faux c'est une fake news enfin les fake news avec euh Bruno Le Maire on est un petit peu habitude d'ailleurs j'ai regardé le rapport sénatorial qui dit que finalement ils ont laissé tout filer alors j'entends pour le coup euh euh les les cris de Gabriel Attal et d'autres c'estes politiques et cetera faut arrêter faut arrêter les blagues vous êtes un peu plus modéré que Patrick canner face à Michel Barnier il a accusé en gros d'être fauxoyur des collectivités local dans dans ce budget alors on le saura cet après-midi on le saura cet après-midi moi je encore une fois je j'attends le discours du premier ministre j'attends savoir mais qu'est-ce que vous attendez précisément parce que devant les départements il a fait des mesures précises notamment sur les frais de notaire bon il a il a annoncé C mesur oui oui mais attention sur les DMTO les fameux frais de notaire il laisse le choix au département de les appliquer ou pas c'est un peu le et en même temps du macronis c'est je mets en place un dispositif mais vous l'appliquez si vous le souhaitez les présidents de département hein c'est pas c'est pas obligatoire moi qu'est-ce que j'attends on va être un petit peu technique c'est que les fameux 2 % sur les recettes de fonctionnement des collectivités territoriales soit diminué donc moi ce que demande Gérard LCH de passer de 5 milliards à 2 milliards me va très bien ça c'est la bonne trajectoire milliard vous dites on est prêt à le faire sur la part employeur la fameuse CNRACL où on nous demande d'augmenter de de 4 % sur 3 ans de lisser sur 4 ans nous la MF on demande 6 ans si c'est sur 4 ans je prends et enfin les 800 millions d'euros sur le FCT TVA qui est juste qui nous est dû en fait hein c'est la part de la TVA de compensation de la TVA c'est pour l'investissement des collec Paron des techniques vous me demandez très concrètement ce que j'attends voilà je vous le dis euh 5 milliards ça représente quoi pour une commune comme la vôtre 2,2 million d'euros 2,2 million d'Uros c'est quoi pour les gens pour que les gens qui nous écoutent comprennent c'est quoi les conséquences pour eux les les conséquences c'est que alors que j'ai des finances saines aujourd'hui au moment où je vous parle j'ai une épargne nette de 4 million et dei d'euros en 2025 cette épargne nette va passer à 2 million d'euros en 2000 si on continue sur cette trajectoire en 2026 c'est 800000 € et en 2027 je passe à une épargne nette négative et donc ce qui veut dire des collectivités comme la mienne qui ont aujourd'hui des finances plutôt euh bonnes et ben les décisions gouvernemental qui viennent d'en haut et qui nous sont euh imposés vont faire que des collectivités comme Alforville vont demain passer en épargne négative ce qui veut dire que j'aurai plus de difficultés à emprunter et cetera et cetera et donc il y aura des choix à faire dans les services publics il y a pas d'argent magique hein il faut vraiment que chacun comprenne ça c'est ce que dit Michel Barnier oui oui mais il y a des mauvaise décision politique voyez j'aiécouté tout à l'heure le débat avec la sénatrice des côes d'Armor sur les fameux 2 milliards et demi pour les 7h par an mais moi je vous trouve plus d'argent que 2 milliards et demi au de demander aux gens de travailler gratuitement le caprice de Gabriel Atal d'envoyer chaque année 800000 jeunes en uniforme 2 semaines par an c'est pas moi qui le dit c'est la Cour des comptes ça vaut à l'état entre 3 milliards et demi et 5 milliards d'euros vous croyez qu'on pourrait pas affecter cette somme à un autre à à à d'autres postes de dépenses un peu du plom dans l' annu bah j'espère bien est-ce qu'il faut parce que les maires enfin les élus d'ailleurs en général ils disent aussi on a plus d'autonomie financière est-ce que vous dites il faut recréer un impôt local alors moi je pense que la suppression de la tax d'habitation était une stupidité et un cooup politique du candidat Macron je vais vous dire pourquoi chaque année l'État se fait lui-même les poches pour restituer au 35000 communes d'un montant de 23 milliards d'euros chaque année pour sit la taxe d'habitation mais la taxe d'habitation de 2019 chaque année indexé sur l'inflation moi je suis un M bâtisseur à la fin de ce mandat en 2026 j'aurais livré 2000 logements nouveaux mais je n'ai pas les recettes fiscales afférentes à ces nouveaux logements pourtant j'accueil et je réponds à la crise du logement qui est la crise sociale majeure j'accueil une nouvelles famille je viens de agrandir pour 8 millions d'euros deux écoles j'en attaque une troisième je construis des centres de loisirs je crée plus j'ouvre des classes donc je crée du fonctionnement supplémentaire avec mes ASEM donc moi j'assume tout ça mais aujourd'hui je dis au gouvernement ce que j'avais dit en 2018 quand j'étais député dans l'hémicycle au moment justement de la surion de la taxe d'habitation je dis attention n'opposez pas le pouvoir d'achat de nos compatriotes à la qualité de leur servicees public et qu'une ville comme alfville voulait avoir les mêmes services publics qu'une ville comme sur scène et aujourd'hui on y est aujourd'hui j'ai je suis vice-président de l'Association des maires de France vous l'avez rappelé j'ai des collègues maires qui qui me disent mais Luc mais moi je peux pas faire ce que tu fais donc il faut recréer un impôt local je pense qu'il faut recréer du lien entre la la dépense liée au service public entre tous les habitants je suis une commune où j'ai 63 % de locataires et 37 % de propriétaires aujourd'hui ce sont les 37 % de propriétaires Alf vill qui porte la charge du coût des services publics c'est anormal alors j'entends Catherine vrein elle parle d'une contribution citoyenne locale enfin je plus à la vie ouais participation citoyenne à la vie de la vie etit là aussi c'est la lexyologie macroniste hein comme on veut pas se dédire l'impôt sur les grandes fortunes on l'a supprimé mais en fait on le remet entre l'IFI et les 65000 ménages les plus fortunés donc en fait on remet l'impôt sur la grande fortune et comme on ne veut pas dire oh là là là on a fait une bêtise avec la tasse d'hébitation on vous invente une contribution et cetera qui sera en fait un impôt et et en fait c'est normal rien n'est gratuit dans la vie rien n'est gratuit et je pense que Emmanuel Macron quand il a fait sa campagne en 2017 où il avait une méconnaissance vraiment totale de ce qu'est de ce qu'est une collectivité territoriale et bien aujourd'hui euh il comprend qu'il a fait une bêtise voilà ça n'est pas double peine pour les propriétaires étant donné que la taxe foncière a explosé ces dernières années alors comparaison n'est pas raison j'entends ce petit discours par exemple l'année prochain l'année dernière on disait toujours les impôts fonciers explosent ça concernait sur 35000 communes 14 % d'entre elles enfin là où ça a augmenté ça a bien augmenté je sais pas ce que ça veut dire bien augmenté moi je les ai augmenté en 2021 de TR points l'équivalent de 15 % et je pensais que ça allait me permettre ça me mettait chaque année dans mon exercice budgétaire qu'on soit concret un peu plus de 2 million d'euros de plus est arrivé la crise gaz électricité avec la guerre en Ukraine tout que je pensais avoir gagné j'ai tout perdu parce que les factures pour les collectivités comme pour les administrés ont explosé donc à un moment donné je suis désolé mais on peut pas demander au maire d'être toujours plus présent parce que encore une fois je le redis on est le dernier le premier le premier et le dernier kilomètre hein et aujourd'hui on attend de nous qu'on réponde à toutes les questions qui concernent le quotidien de vie bah ça ça se fait avec quelques moyens quand même on peut pas continuer à nous asphyxier comme ça vous savez la c'est le la Cour des comptes il y a un peu plus d'un an elle a produit un rapport sur les départements et les régions et elle tirait la sonnette d'alarme en disant attention départements et régions sont en train de voir leur épargne brut fondre comme neige au soleil quand j'avais rencontré il y a quelques mois maintenant Thomas kaznab ministre des comptes publiques avec ma cascade de président de luncaz je lu avais dit Monsieur le Ministre faites attention parce que ce qui est vrai pour les départements et les régions dans les 5 prochaines années dans les trajectoire financière du bloc communal il va se passer la même chose et il m'a donné le point sur ce sujet-l sauf que il n'a pas apporté de réponse concrètees ben justement on va parler de l'une casse avec Fabrice oui parce que c'est votre autre casquette hein vous êtes président de l'Union nationale des caisses des centres pardon d'action sociale en en 15 ans le nombre de de pardon de CCS a été divisé par de je CIS en France he c'est ça divisé par de non c'est pas vrai parce que N on en a combien aujourd'hui aujourd'hui on compte 4300 adhérents CCS et un peu moins de 200 adhérents centes intercommunaux d'action sociale il faut que vous vous sachez qu'en fait c'est surtout dans les ce qu'on moi j'appelle les zones blanches en ruralité en ruralité le CCS c'est souvent le maire qui est tout seul avec la secrétaire de mairie hein donc le sujet n'est pas là et les centres communaux d'actions sociales aujourd'hui qui sont des établissements publics indépendants dépendent néanmoins de la dotation que chaque conseil municipal vote à l'occasion du budget et moi ce que je constate c'est que d'une année sur l'autre depuis 4 ans dans le tour de de l'hexagone et des territoir ultramarins que je je je fais quelle que soit la la l'étiquette politique du maire et bien chacun abonde plus la dotation d'une année sur l'autre moi qu'on soit concret entre 2020 et 2024 mon CCS à Alforville je l'ai abondé de plus 500000 € pourquoi parce qu'aujourd'hui au moment où on se parle les gens qui poussent la porte des CCS ont des publics nouveaux des des c'est qui les principaux utilisateurs aujourd'hui des CCS en France c'est tout le monde c'est tout le monde ce sont les retraités qui à à la moitié du mois n'arrivent plus à à régler euh euh leur facture ou ou bien pouvoir manger ce sont des salariés j'ai fait une enquête avec nos adhérents aujourd'hui notamment sur la question du logement dans les nouveaux publics un/ers d'entre eux sont salariés en CDI donc on voit bien que le poste logement la question du logement est la question cruciale ce sont les étudiants quand on voit ces fils euh de jeunes qui cherchent à à se nourrir chaque semaine et donc comme on a un public que l'on aurait normalement pas dû à traiter parce que il y a 10 ans on avait pas cette situation là et ben aujourd'hui on doit répondre à à leurs attentes et donc ça demande plus de moyens dernière question là-dessus Fabrice paradoxalement le non recours aux prestations sociales reste élevé en France ouis comment vous l'expliquez un sur TR ouais mauvaise information et c'est vrai que c'est un c'est un vrai sujet moi je me souviens du ministre combe quand il était ministre de solidarité qui voulait régler ce problème là en donnant accès à tous automatiquement on avait un débat l'UNC et lui à l'époque en disant c'est très bien mais euh il avait été d'ailleurs chaleureusement applaudi au congrès de Bourges mais on lui avait dit mais si tout le monde y a accès automatiquement il faut alors avoir un budget bien plus important et là était le problème c'est que on voulait donner accès au droit à tous mais sur le même budget don il y a un truc qui cloche donc ça ça marche pas et euh c'est un vrai sujet l'accès au droit qui est traité par l'ensemble de des des collectivités de leur CCS il faut communiquer communiquer communiquer mais c'est c'est vrai que c'est compliqué il faut aller faut aller vers moi je aujourd'hui je j'ai des collègues Mair président de CCS qui fort de leur expérience période post covid et ben on des camions administratifs de CCS qui vont vers les quartiers et qui donnent l'information au bas des tours parmi les sujet de préoccupation du quotidien c'est pour reprendre votre expression il y a une question de sécurité ce matin est relancé au Congrès des Maires le beauovau des polices municipales est-ce qu'il faut donner plus de pouvoir aux police municipale oui je le crois parce qu'aujourd'hui no nous les maires moi j'ai une police municipale depuis 2016 qui est plutôt bien doté voire même malheureusement mieux doté que la police nationale et c'est pour ça que moi comme beaucoup de collègues aujourd'hui on accompagne nos commissariat de police nationale par des travaux par des équipements j'ai fourni des équipements à la police nationale hein c'est parce que je veux que cette question de sécurité soit traitée de manière non dogmatique mais parce que c'est une attente de nos concitoyens et je pense que aujourd'hui la police municipale c'est une police c'est pas qu'une police de proximité donc euh je crois qu'il faut continuer à phosphorer sur la manière dont on peut leur donner plus et mieux de compéten je dis pas de se substituer non plus au régaliens quelétat mais est-ce que vous avez l'impression que l'État il se décharge un peu sur vous sur les MRES en matière de sécurité bien sûrah bien sûr mais l'État se décharge sur nous depuis des décennies sur les questions régaliennes du logement sur les questions régaliennes de la sécurité depuis la covid sur les questions régaliennes de la santé avec nos centres municipaux de santé sur tous les grands sujets aujourd'hui qui devraient être prêt à bras le corp par les état et ben ce sont les collectivités territoriales qui s'en occupent et donc ça pose bien le problème que je vous expliquais tout à l'heure sur le financement de tous ces services public il y a il y a un thème qui fait aussi partie des sujets d'inquiétude pour les élus ça a d'ailleurs été largement évoqué au Congrès c'est la question du narcotrafic de la lutte contre le narcotraficque est-ce que le plan qui a été présenté par le gouvernement est le bon selon vous bah tout ce qui va dans le sens de lutter contre ce fléo va dans le bon sens donc après je vais être franc j'ai pas le détail du plan j'en ai j'en ai lu quelques quelques lignes mais moi je le vis dans ma collectivité dans mon département et c'est justement là que entre prévention euh mais aussi problème de de de sécurisation avec nos deux polices municipales et nationales mais aussi avec l'aide des bailleurs sociaux de des associations de nos contrats locaux de sécurité et de prévention de la délinquance tous ces outils font un écosystème qui j'espère donneront plus de quiétude à nos am administré mais ces sujets ont toujours existé c'est une économie parallèle David Lisnard il dit que les maires devraient pouvoir virer les dealers des logements sociaux est-ce que vous dites la même chose oui j'ai entendu ça alors je sais pas si c'était le maire de canen qui s'exprimait ou le président de la MF parce que nous n avons jamais parlé en bureau de l'Association des maires de France je pense qu'il faut être vigilant sur la manière dont on pose les problèmes et ce n'est pas en les posant de manière un peu violente qu'on résoudra le sujet qu'on vient d'évoquer donc non je non vous êtes prê en discuter moi je suis prêt à discuter de tout en fait moi je vous savez des des des personnes qui créent des des trouble et qui Déroche aux règles du bailleur que je préside j'ai pas la main qui tremble en fait c'est un sujet qui qui a toujours existé chez tous les maires suffit pas d'entendre ici ou là des des des des sorties comme celle de de Monsieur listard que je respecte pour autant mais on peut en discuter on parle de la crise agricole Fabrice vous soutenez les agriculteurs et leur mode d'action ces derniers jours bon on a eu des occupations de préfecture des choses comme ça la ministre de l'Agriculture essay d'apporter des réponses au cas par cas alors je connais bien la ministre de l'Agriculture pour l'avoir côtoyé à l'Assemblée je la crois là aussi volontariste après il faut se mettre à la place de de nos agriculteurs ils nous nourrissent nous trois c'est grâce à eux qu'on qu'on peut matin midi et soir se mettre à table ils ont poussé un cri de colère important au mois de janvier dernier bon on leur a dit beaucoup de choses je me souviens du Premier ministre qui monte sur une botte de foin en train de de leur dire je vous ai compris et cetera bon il y a juste un truc c'est Gabriel LAL à l'époque he Gabriel LAL il y a juste un truc c'est que la fameuse loi d'orientation agricole qui devait être mise en œuvre s'est arrêté par la dissolution de Emmanuel Macron elle serait reprogrammée pour le mois de janvier prochain donc finalement ce que le gouvernement devait mettre en œuvre rien n'a été mis en place et pour autant j'entends que le gouvernement dit mais 80 % de ce que le premier ministre de l'époque avait dit a été mis en œuvre donc là aussi on est dans le et en même temps on y comprend plus rien par contre ce que je vois c'est que les agriculteurs se sentent eux floués on s'est fichu d'eux mais en fait depuis 7 ans on se des agriculteurs on se moque des fonctionnaires quand j'entends le le ministre casparion qui veut finalement détruire le service public au profit de la compétitivité et et du privé donc en fait on va se retrouver dans des Orpa à tous les étages à un moment donné ça va quoi donc oui on soutient moi je soutiens personnellement nos amis agriculteurs et puis il faut leur donner des réponses concrètes finalement tout le monde soutient les agriculteurs le président de la République qui est en déplacement d'Amérique du Sud mais personne peut leur répondre à Paris on verra le vote je crois que en tout cas notamment sur le Mercosur ça traverse toutes les tendances politiques chacun est unanime mais on aura aussi compris que ça se décide pas entre franco-fançais et donc ça se décide au Parlement européen et donc la régulation elle doit se faire au niveau du Parlement européen un sentiment d'impuissance pour vous pour vos collègues parlementaires anciens parlementaires on sera impuissant la France sera impuissante si elle n'arrive pas à emmener avec elle d'autres pays européens pour justement bloquer le Mercosur aujourd'hui il y a il y a un débat qui se passe au Parlement européen la délégation française du Parlement européen va dans le même sens pour essayer de convaincre bah moi je leur donne là aussi le point pour essayer de voir ce qui va se passer Marine Le Pen elle menace le gouvernement de S ou votedet est-ce que le Parti socialiste votera la censure initiée par le rassemblement national alors nous le Parti socialiste on votera jamais quoi que ce soit proposé par le rassemblement national on est très clair donc je même si c'est après le budget même si c'est pour faire tomber le gouvernement j'ai bien vu la la valse entre le RN Renaissance et LR depuis maintenant quelques mois où c'était non pas un longf tranquille mais on avait bien compris que c'était je t'aime moi non plus pasatatra il y a les réquisitions aujourd'hui contre Marine Le Pen et d'autres prévenus par rapport à un détournement de fond public je suis pas juge mais je pense qu'ils vont être condamnés parce que plus de 4 million d'euros ça se voit un peu comme le nez au milieu de la figure tout ça participe à créer du chaos en fait et on voit bien que la vie politique aujourd'hui par le personnel qui la représente est organisé au travers de de de cas personnels c'est pas sérieux mais vous dites on votera jamais avec le RN comment vous faites la semaine prochaine pour passer en séance l'abrogation de la réforme des retraites sans le RN alors moi je rappelle je ne suis pas parlementaire je l'ai été ici au Sénat pendant 6 ans et à l'Assemblée 3 ans ben écoutez on verra moi je je sais que j'étais hier avec Boris Valot sur mon stand de luncas au salon des mires je sais il y a il y a un débat aujourd'hui au sein du groupe socialiste à l'Assemblée nationale j'ai vu que à la commission à l'Assemblée la BR est passé donc il y aura à nouveau un débat dans l'hémicycle nous on est on est clair les socialistes on veut l'abrogation de cette loi donc comment vous faites si le RN ne vote pas avec vous comment ça comment vous faites mais comment vous la faites passer cette ABR le RN fera ce qu'il veut moi je vous dis ce que le Parti socialiste va faire le Parti socialiste veut l'abrogation de cette de cette loi qui est unique et qui qui tape sur la tête de nos compatriotes donc voilà moi je suis très clair un dernier mot sur le PS puisque François hand dit qu' faut changer l'incarnation du Parti socialiste vous êtes d'accord avec ça et pour qui ah bah c'est une question je vois bien le débat qui qui qui anime aujourd'hui certains Cassi du Parti socialiste j'ai beaucoup de respect pour l'ancien président de la République redevenu député mais il propose quoi il propose quoi moi je va vous dire je sais ce que j'ai vécu il y a 7 ans il y a 7 ans j'ai vécu un président de la République en exercice qui dit je me représente pas et on a été que je perd le micro on a été euh quelques-uns dont moi euh en fait à être 23 députés socialiste élu en 2017 on a retroussé les manches quelques-uns dont Olivier fort moi et d'autres don Boris Vallot pour essayer de remettre le Parti socialiste en avant pendant 7 ans je pense qu'on n' pas mégoté qu'on si on en parle comme cela aujourd'hui c'est qu'on a fait un peu le job quand même donc moi je vous voulez vous l'en voulez d'avoir d'avoir déserté il y a 7 ans non mais je suis pas sur ça moi je il a pas déserté d' il est rev il est revenu dans le chaudron politique moi je dis juste estce que vous regrettez qu'il revienne je dis juste ouis non je regrette rien du tout c'est une c'est une voix importante elle est utile et c'est très bien mais je dis simplement si aujourd'hui tout le monde Lorne sur la future direction du Parti socialiste c'est parce qu'il y a eu des personnalités dont je fais partie Olivier fort en fait partie Boris ballon on fait parti beaucoup d'autres bah nous on n'est pas parti ici ou là dans le privé ou ailleurs on est resté on a conservé nos bastions au moment des municipales et on a essayé de redonner bonne figure à notre parti donc il y aura un débat mais un débat au travers des personnes ça fait pas une ligne politique vous savez tout le monde dit ni Olivier fort ni Jean-Luc Mélenchon certes ça fait deux points deux points ça fait une ligne mais pour moi c'est pas une ligne politique et moi j'aimerais qu'on soit sur le fond parce que nos militants attendent cela et nos concitoyens aussi si le temps pr juste un petit point par rapport à la question que je poséis tout à l'heure sur le nombre de CCAS oui on est bien passé de 28000 à 14000 en France mais sous l'effet de la loi notre oui oui c'est qui dispense les communes de moins de 1500 habitants d'en cré oui ça c'est il seig ça fait de méti dans la réalité des prix on est à peu près pareil merci Fabrice merci beaucoup à la semaine prochaine et merci le car [Musique]