Mayotte : "Pourquoi Lecornu y va ? Le gouvernement n'a rien fait là-bas !" (Jean-Michel Salvator)

13h 14h Europe Info 13h15 et bienvenue à vous qui nous rejoignez dans Europaino. On décrypte l'actualité [musique] avec vous Charles Lullier et vos débatteurs aujourd'hui Jean-Michel Salvator chroniqueur politique et communiquant et puis le journaliste et écrivain Jonathan Souau. Bonjour messieurs, comment allez-vous ?

Jean-Michel Salvaltoire, on ne se quitte plus qu [rires] vous étiez là hier soir et vous êtes là en cette mi-journée et nous en sommes ravis. Jonathan Sou. Bonjour.

Comment allez-vous Jonathan ? Très bien. Parfait.

Alors, je vais vous parler d'une île dans l'océan Indien qui véritablement le cauchemar de la France insoumise, une île où 90 % de la population est musulmane mais où le rassemblement national arrive en tête à chaque élection présidentielle. Cette île, c'est Mayotte et Sébastien Lecnu s'y rentre aujourd'hui. Il vient d'arriver.

Mayottes, le Seouta français comme le dit Estel Youssoufa a débuté, un habitant sur deux n'est pas né sur le territoire. 80 % des femmes qui accouchent à la maternité de Mamutzu le chef lieu, sont étrangères et les quassa quoissa, vous le savez, ces embarcations rudimentaires venues des Comor et de l'Afrique continuent d'arriver. Alors, il y a eu Chido il y a 1 an qui n'a rien arrangé et depuis une semaine, cette île intéresse grandement nos politique.

J'aimerais que nous écoutions sur le sujet Estelle Youssoufa qui a estimé que le gouvernement ne fait rien pour contrôler l'immigration sur l'île. L'immigration, c'est l'autre thème qui va animer cette visite du Premier ministre après donc. Je vous propose d'écouter la députée Liotte de Mayotte.

L'État a capitulé sur la lutte contre l'immigration clandestine à Mayotte. Il ne fait rien. Moi quand je disuta Milila c'est Mayotte au carré, c'est parce que nous avons tous les jours quotidiennement des bateaux chargés de migrants qui arrivent sur nos plages tous les jours que Dieu fait.

Quelle que soit la météo, il y a des migrants qui arrivent qui rentrent à Mayotte. Il y a personne pour protéger notre frontière. La marine nationale a tourné le dos à Mayotte sur instruction du gouvernement dans une île qui est une frontière sud de l'Union européenne, donc un point d'entrée dans l'Union européenne, vous avez le ministre de l'intérieur qui n'a jamais mis les pieds jusqu'à maintenant.

C'est un scandale absolu. Estelle Youssoufa au micro d'Alexandre le maire ce matin sur Europan-Michel Salvator, Jonathan Sou. Trouvez-vous cette comparaison avec Seouta, entre Mayotte et Seouta pertinente ?

Michel Salvator. Oui oui bien sûr c'est c'est pertinent mais le problème de Mayotte est est encore plus ancien et encore plus grave et c'est vrai que on ne comprend pas très bien pourquoi Sébastien Lecnu il va parce que il n'a rien fait et il ne s'est rien passé depuis plusieurs années. Il va donc être extrêmement mal accueilli.

Ça va être une visite extrêmement difficile. Il faut se souvenir quand même que il y avait une loi de programmation qui avait été qui avait été adoptée il y a il y a plusieurs années qui prévoyait 4 milliards d'investissements d'ici à 203. à peine 60 millions qui ont été versés pour l'instant et il y a à peine 56 millions, je crois 56 millions, c'est-à-dire qu'ils n'ont rien fait et donc c'est une une illustration de l'incurie de l'État, de l'incapacité aussi du gouvernement des gouvernements successifs de d'Emmanuel Macron de régler des problèmes urgents comme ça.

Mais vous avez, j'ai regardé ce matin le nombre de ministres qui ont été chargés des DomTom depuis l'élection d'Emmanuel Macron. Il y en a 10. Il y en a 10. et et et ce ne sont pas forcément des des hommes politiques inexpérimentés.

Vous avez eu bah Sébastien Lecnu qui était ministre des Domtom au début. Vous avez vu Gérald Armanin qui était chargé des domin Anir Gérardin Manuel Vals. Bon et malgré alors malgré mais je pense que quand on change de ministre tous les 9 ou tous les 10 mois évidemment que à chaque fois le ministre est obligé de se remettre au courant euh et ça ne et et et et ça n'améliore pas les choses.

Et c'est vrai que quand on regarde la situation, on comprend le sentiment d'abandon absolu de cette population, il faut quand même se rappeler quand même que 77 % des de votre bloon là sans manche au micro. [rires] Faites attention Jean-Michel Salvator mais c'est passion. Moi j'entends la pauvreté 77 % si vous voulez des de la population de la population de de de Mayotte v sous le niveau de pauvreté.

Vous avez 30 ou 40 % des habitants qui n'ont pas l'eau. Enfin, il y a une urgence absolue. Alors bon, pourtant c'est pas comme si rien n'avait été fait hein.

Notez. Alors oui, voilà, ce sera plus simple d'ouvrir votre doudoune sans manche Jean-Michel Salvator. Il y a eu Jonathan Sou Wambouchou en 2023.

Wambouchou, je vais rappeler quand même que c'était une opération de destruction de l'habitat insalubre. En fait, c'est bidonville qu'on appelle là-bas des banga. Et puis en en 2019, c'était Chikandra.

Chikandra, c'était une opération Emmanuel Macron s'était rendu sur place à Mayotte et c'était une opération pour renforcer les frontières de Mayotte. C'est pas comme si rien n'avait été tenté depuis qu'Emmanuel Macron est là. Jonathan Siksou, visiblement, ça ne marche pas.

C'est ça ? Non, on nous a épargné aucune annonce. Ça, il y a un volontarisme de de vitrine qui fonctionne très bien.

Souvenez-vous quandmanin s'était rendu sur place, il avait annoncé l'instauration d'un d'un blocus maritime pour empêcher ces fameuses embarcations en provenance de Mayotte parmi d'autres solutions, notamment le déploiement de compagnie de CRS et cetera pour tenter de recomposer ou de composer même, devrais-je dire, un semblant de de sécurité pour les Maoré. Mais le problème de fond, et ça Jean-Michel l'a abordé, la France n'a pas les moyens d'avoir ce 101e département. Et ça c'est intéressant.

Pourquoi ? Mais parce que voyez-vous comment déjà s'organise la la la vie dans l'hexagone. Euh regardz à quoi ressemblent les contestations même sociales dans nos territoires d'outremè.

Vous avez des contestations régulières dans les différentes territoires d'outremè français. et je vous parle même pas euh euh de de du de du Pacifique. Il se trouve que euh il se trouve que nous n'avons pas les moyens de ce 101e département.

Les Mauré ont voté. Alors qu'est-ce qu'il faut faire ? Très bien, on a dit ça Jonathan Sou.

Qu'est-ce qu'il faut faire de Mayotte ? Alors parce que vous avez l'air d'avoir de grosses réserves sur Mayotte département français. Sur ce dossier, comme sur tous les dossiers que nous allons aborder dans le courant de l'émission et sur tous les autres que nous n'aurons pas le temps d'aborder, il y a une chose qui manque à nos responsable politique, quel qu'il soit, c'est le courage.

Le courage et le le la une certaine déterminisme. Vous avez passé cet extrait de de madame Estal Youssoufa. [raclement de gorge] On peut rappeler quand même que c'est une centriste qui nous tient euh ses propos à les membres désormais de de de Liot à l'Assemblée nationale sont pas les plus euh radicaux en matière euh de d'immigration et pourtant elle est euh maorise, elle connaît la situation mieux que quiconque.

Elle est sur une île qui euh a porté Marine Le Pen à plus de 80 % au second tour de la dernière présidentielle aussi. C'est peut-être une des raisons de ce discours très offensif. Absolument.

Absolument. Absolument. Le discours de Marine Le Pen certes, c'est un discours, mais il est offensif sur la question.

Donc j'allais dire mécaniquement ça rencontre un certain écho sur place. Alors la proposition d'Edouard Philippe hein parce qu'Edouard Philippe était sur l'archipel vendredi et samedi il y a quelques jours d'installer un centre de retour pour migrants en Afrique de l'Est. Jean-Michel Salvator, est-ce que c'est une proposition selon vous pertinente, sachant que ça coûtera, comme le disait Jonathan Sou, un peu d'argent quand même.

Oui, bien sûr, ça fait partie des idées intéressantes. Évidemment, le le sujet est très compliqué, il faut pas laisser croire que tout peut se résoudre comme ça d'un coup de baguette magique. Mais c'est vrai que c'était une proposition intéressante.

De même qu'il a il a proposé de suspendre les demandes d'asile, de même qu'il a demandé de suspendre le droit du sol ainsi que le regroupement familial. Le problème d'Edouard Philippe, si vous voulez, c'est qu'il a beaucoup d'idées quand il est pas au pouvoir. Euh et il a quand même eu 3 ans d'exercice du pouvoir où il aurait pu faire des choses.

Moi, je pense que si vous voulez euh il me semble qu'à situation exceptionnelle, il aurait fallu imaginer euh un dispositif exceptionnel, un petit peu comme sur Notre-Dame, si vous voulez, sur Notre Dame. On s'est dit il faut rebâtir Notre Dame en moins de 5 ans. Bon et et c'est vrai que sur les DomTom, on a déjà eu on a déjà connu ce type de situation.

Alors, c'est une situation qui est assez ancienne, mais en 1988, lorsqu'il y avait eu tous ces troubles en Nouvelle-Calédonie, Michel Rocard était premier ministre et quand il a vu la la complexité du problème calédonien, il s'est dit "Bah, je vais envoyer l'un de mes plus proches collaborateurs, je vais en faire un super préfet, c'était Christian Blanc et il est parti là-bas. Euh, il est parti là-bas, il est resté plusieurs années là-bas pour régler le problème. Là, je me demande si finalement il aurait pas fallu imaginer un dispositif du même type parce qu'on voit bien que c'est l'incurie généralisé, c'est l'irresponsabilité généralisée.

Alors, Jean-Michel Salvator, Jonathan Sou, je mène une vie parallèle de reporter à côté donc de de ces de ces présentations au micro depuis quelques semaines. Désormais, j'ai eu la chance d'aller une cinquantaine de fois à Mayotte et je pense connaître bien la situation. J'ai parlé à beaucoup d'élus qui m'ont confié qu'on cherchait à peu près 1000 fonctionnaires sur place.

Donc 1000 fonctionnaires, c'est des profs, des soignants pour l'hôpital de Mamutzu qui effectivement n'est pas calibré pour accueillir autant de personnes. On cherche aussi des fonctionnaires dans la fonction publique territoriale malgré une surrémunération d'environ 30 % par rapport à la métropole. Nous n'en trouvons pas.

Les gens et les métropolitains notamment ne veulent pas venir. On n'est pas là pour faire de langue de bois sur Europin. Euh bon, sur ce territoire de Mayotte, une grosse partie de la population euh ne maîtrise pas encore bien le français.

C'est tout à fait normal. C'est le chimoray, la langue locale là-bas, si je puis dire. Et ça, c'est un problème également.

Est-ce que sans fonctionnaire ou avec finalement une pénurie de fonctionnaire là-bas à Mayotte, Mayotte peut s'en sortir ? Jean-Michel Salvator. Non mais c'est pour ça que je dis que c'est un un problème compliqué.

Il y a pas de solution magique. Mais c'est vrai que quand on laisse faire cette immigration irrégulière, bah depuis que Emma Macron s'est installé à l'Élysée, la population à Mayotte a augmenté de 25 % et la plupart de de ces nouveaux habitants qui sont en situation pour la plupart irrégulière, ce sont des jeunes. Donc si vous voulez, plus on attend, moins on fait, plus on se retrouve face à à des problèmes qui sont inextricables et c'est vrai que il y a pas assez de prof, il y a pas assez de il y a pas assez de soignants, il y a pas assez d'hôpitaux, il faudrait refaire mais c'est surtout que les services publics ne sont peut-être pas calibrés pour accueillir autant de monde.

Un hôpital normalement est calibré pour accueillir autant de patients que les chiffres de l'INC le disent. Etin justement Jean-Michel Salvator à Mayotte dit qu'à Mayotte il y a 323000 habitants sur place. Jonathan Siku, Jean-Michel Salvator.

Personne ne croise chiffre. Estel Youssoufa et tous les élus disent que ce ce chiffre est largement sous-évalué et qu'on serait plutôt proche des 400000. C'est l'estimation basse.

Comment voulez-vous vous en sortir dans ces conditions ? Jonathan Sou ? Dans ces conditions, personne ne peut s'en sortir.

Vous disiez pas de langue de bois sur Europain. J'ai envie de vous dire que même avec une majoration de 30 % de la rémunération des fonctionnaires, vous ne trouvez pas grand monde à de [raclement de gorge] candidats au départ pour une raison simple, c'est que là-bas, c'est l'enfer. C'est l'enfer.

Pourquoi ? parce que vous avez ce problème de surpopulation, ce problème d'infrastructure défaillante et vous avez, c'est pas un détail dans la vie quotidienne, vous savez ça mieux que personne, une violence qui est devenue systémique notamment entre les populations locales mais vis-à-vis également c'est-à-dire que selon vous c'est pas la meilleure carte postale pour les éventuels candidats à la mutation. C'est ça absolument. vous trouverez je pense et sans sans mentir beaucoup plus de candidats pour n'importe quel autre territoire français à travers le monde.

Mais là, c'est vraiment un point noir pour tout ce que nous décrivons depuis plusieurs minutes maintenant. L'attitude des comores. Parce que les comores revendiquent Mayotte.

C'est le alors justement pourquoi Jonathan Sou c'est le nœud du problème ? Parce que les Comor revendiquent Mayot, c'est vraiment une revendication territoriale. Or, il y a quelques années, les Maoré ont voté pour rester français.

Euh 74 en74 exactement et les Comor n'ont toujours pas accepté cette décision souveraine des des Maoré. La France continue depuis 74 à être en rapport étroit avec les communes. Nous les aidons même à hauteur de plusieurs dizaines de millions par an pour tenter de les amadouer et leur dire "Arrêtez d'envoyer euh euh des des candidats à à la nationalité française à Mayotte, ça ne sert strictement à rien." Donc effectivement, peut-être que la proposition d'Edouard Philippe serait, j'emploie vraiment beaucoup de conditionnels, une solution de de d'avoir ces hot spots, si je puis dire, mais sur le continent africain.

Alors euh c'est vrai que nous parlions en préambule euh de l'analogie euh faite par Estel Youssoufa, député de Mayotte avec Seouta. Euh est-ce que selon vous, Michel Salvator euh les migrants qui embarquent via ces quissa, ces embarcations très rudimentaires sont devenues aussi une arme diplomatique de la part des comors qui ne font bon pas grand-chose pour les retenir hein ces migrants ? Oui, bien sûr, mais euh il y a aussi euh cette population qui fuit la misère et qui euh s'imagine qu'en arrivant à Mayotte, et je pense que vous l'avez vu euh vous lorsque vous y êtes allé à plusieurs reprises, qui s'imaginent qu'ils vivront mieux à Mayotte euh que dans les Comors.

Euh mais euh il me semble que euh enfin le le quand on disait tout à l'heure qu'en 1974 Mayotte avait voté pour le maintien en France, je pense que ça nous oblige d'une certaine façon. C'est un territoire qui veut rester dans la République française. Ils sont patriotes et donc bah nous avons une grosse dette envers eux et euh dans notre intérêt bien compris d'ailleurs parce que sur d'un point de vue géopolitique, on a aussi intérêt à être là et puis la réunion n'est pas très loin.

Euh donc évidemment qu'on a aussi intérêt à à les aider mais on sent une une impuissance généralisée de de l'État et sans doute quand même un manque de volonté politique. Vous écoutez 1, il est 13h30. [musique] Yeah.