« Avec Raphaël Glucksmann, nous voulons faire émerger une défense européenne. »

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bonjour et bienvenue dans ce nouveau numéro d'international nous sommes à 2 mois d'un scrutin crucial du 6 au 9 juin prochain les citoyens de l'Union européenne seront appelés aux urnes pour désigner les 720 membres du Parlement européen et déjà les tendances sont nettes partout en Europe l'extrême droite gagne du terrain tandis que la gauche elle est distancée alors peut-elle se réinventer qui pour l'incarner et surtout avec quel projet Olivier fort premier secrétaire du Parti socialiste sera avec nous pendant 52 minutes mais d'abord notre

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instantanée pour le 2è épisode de notre série sur le grand dévoilement je vous emmène à châuchinon en Bourgogne au cœur du Morvent où se situe l'école coranique proche des Frères musulmans l'Institut Européen des sciences humaines

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l'USH châau Chinon le village que vous voyez juste derrière moi était le fière de François mitéran c'est ici qu'il s'est implanté et a été élu pendant de nombreuses années c'est aussi ici qu'en 1992 avec sa bénédiction a été installé dans le lieu juste à côté le fameux institut ISH selon la chercheuse du CNRS Floren Bergeot blackire cet institut a été créé par les Frères musulmans vous le savez les Frères musulmans c'est cette confréie islamiste secrète qui a pour projet revendiqué la conquête islamique de l'Europe si j'ai tenu à venir ici pour vous parler de cette école coranique c'est parce qu'elle est au cœur de ce projet d'islamisation de la France et de l'Europe voilà serait du grand dévoilement une série lancée sur Youtube par une figure de l'extrême droite française Marion maréchal tête de liste du parti reconquête aux européennes série qui se présente comme un tour de France et d'Europe de l'islamisation un thème cher à l'extrême droite bonjour Olivier fort bonjour à vous merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation vous êtes un des visages de la gauche en France premier secrétaire du Parti socialiste et député de carne et à mes côté pour vous interviewer Sandrine Cassini journaliste au qu le monde partenaire de cette émission bonjour Sandrine bonjour Olivier fort cette vidéo qu'on vient de voir de Marion maréchal elle a fait 98000 vues sur Youtube en l'espace de 3 jours et quatre dernières vidéos de votre parti le Parti socialiste sur Youtube elle ne dépasse pas les 750 vues pourquoi à votre avis bon si vous voulez faire du sensationnel vous pouvez toujours en faire et je vois bien que nous sommes rentrés dans un moment qui est celui de la grande confrontation avec l'extrême droite à la fois en France et en Europe ils ont non'ont pas de projet en réalité ils ont en réalité des Bou émissaires et donc ils vont chercher à effrayer à faire peur comme si le danger était celui d'un grand remplacement donc là en l'occurence bmissaires ce sont pendant le moment notamment les musulmans mais tous ceux qui sont aujourd'hui t ces personnes migrantes sont devenus en fait les Bou émissaires et l'essentiel du carburant de l'extrême droite et même dans le même moment vous avez les mêmes qui oubli de dire que la vraie menace celle qui est celle qui est sensible c'est la Russie et là par contre vous n'avez pas un seul mot pour qualifier en fait la Russie de Poutine qui à l'évidence n'est pas un sujet pour eux sur la forme il y a quand même on le voit une capacité de ces partis d'extrême droite qu'il s'agisse de reconquête ou du rassemblement national investir ces plateformes comme youtube ces réseaux sociaux comme Instagram TikTok sur lesquels on trouve l'électorat jeune c'est une strat qui paye on le voit en tout cas pour l'instant dans les sondages pourquoi est-ce que la gauche est en retard sur ce plan écoutez jeis je vais pas rentrer dans un débat sur le nombre de vues le nombre de followers et cetera la réalité si vous voulez un exemple frappant vous avez un candidat socialiste et place publique Raphaël guusman qui est l'homme politique français le plus suivi sur Instagram donc si on devait jauger les candidature uniquement au nombre de followers on pourrait considérer que effectivement celui qui a le mieux réussi à a parlé à la jeune génération depuis des années c'est Raphaël gluxman et lui non pas en cherchant à stigmatiser mais au contraire en cherchant à faire évoluer l'opinion sur des sujets et le sujet emblématique pour Raphaël ça a été d'abord la cause des Ouigours ce peuple de religion musulmane opprimée en Chine qui est victime aujourd'hui d'un génocide et donc qui a permis à travers des campagnes d'activistes de faire en sorte que des marques soient mise à l'amende et que les jeunes puissent par leur comportement d' de consommateur et bien peser sur la décision de ces marques privé et donc là on voit bien que cette possibilité là elle existe et que quand il y a des causes des combats à mener et bien on a des gens pour les mener à gauche et je me félicite que Raphaël gluxman sur notre tête de liste et on va on va y revenir au profil de de Raphaël gluxman mais d'abord parlons de de l'extrême droite on parlait de la forme des réseaux sociaux des des différentes plateformes sur internet mais aussi sur le fond c'est extrême droite elle gagne du terrain et pas qu'en France on témoigne sa progression en Europe ces dernières années c'est le focus d'international il est signé Florent kpseg dans très exactement 2 mois après les élections européennes ce Parlement accueillera-t-il encore plus de députés d'extrême droite à l'échelle des nations la progression en tout cas est visible depuis 1 an et demi la chef du gouvernement italien jusque dans les couloirs de Bruxelles entretient le message anti-immigration qui a contribué à la porter à la tête de son pays objectivement il existe un risque de voir se déclencher une vague migratoire sans précédent une alliance objective avec un autre chef de gouvernement nationaliste qui s'inscrit souvent à l'opposer des positions de l'UE le Hongrois Victor Orban la Hongrie défendra ses frontières stoppera l'immigration illégale et défendra ses droits et si nécessaire contre vous Fico le voisin slovaque ce social-démocrate a décidé de s'allier à l'extrême droite afin de diriger la coalition au pouvoir l'Europe a été à deux doigts de compter un 4e dirigeant nationaliste en la personne de gertvilders au Pays-Bas dont le parti à la surprise de tous a placé à la fin de l'année dernière 37 députés au Parlement un nombre de sièges insuffisant pour obtenir le poste de Premier ministre mais qui lui permet d'être aux avant-postes dans la prochaine coalition du pays idem pour le Portugal qui cette semaine voit accéder au pouvoir une coalition soutenue par l'extrême droite en France désormais les sondages donnent vainqueurs au second tour de la présidentielle de 2027 la figure tutellaire du Rassemblement National Marine Le Pen à l'échelle européenne voici concrètement ce que représente l'avancée des partis d'extrême droite durant ces 15 dernières années en 2010 les pays du Nord commencent à donner le ton 5 ans plus tard des victoires significatives apparaissent les années passantes l'ensemble de l'Union européenne est concerné aujourd'hui dans 9F pays de l'Union européenne des formations identitaires ont franchi la Bar des 20 % lors des dernières législatives des personnes qui vont voter pour ces formations parce qu'elles sont séduites par leur programme en matière migratoire identitaire sécuritaire qu'on perçoit bien au niveau européen de manière globale générale que il y a une méfiance de plus en plus croissante qui s'exprime à l'encontre du fonctionnement actuel de la démocratie et ça ça se traduit typiquement par un vote en faveur de formation dit antiystème d'extrême droite un troisème facteur peut-être est aussi lié aux stratégies développées par ces formation elle-même qui peut-être qualifié de formation de de stratégie de dédiabolisation aujourd'hui l'extrême droite dirige ou est membre d'une coalition de gouvernement dans 7 des 27 pays de l'UE en vue du scrutin européen en juin prochain le parti allemand AFD est en 2e position dans les sondages en France le rassemblement national occupe la première place même divisé les partis nationalistes européens devraient en juin prochain gagner de nouveaux sièges et changer les rapports de force une question de Sandrine Cassini pour le journal Le Monde oui à la lumière de de ce reportage Olivier fort à quoi votre avis pourrait ressembler un Parlement européen dominé par l'extrême droite mais je crois qu'il faut que chacun se rende compte de ce qu' est en train de se passer on a connu une période pendant laquelle l'extrême droite avait été banni de tous les parlements c'était l'après Seconde Guerre mondiale au lendemain de ce conflit qui avait généré tant de morts et qui avait mis en lumière ce que pouvait être l'extrême droite et bien les générations précédentes avaient décidé de ne plus jamais faire confiance à ces parties-là et puis le temps passant la mémoire disparissant il y a effectivement aujourd'hui des peuples malheureux qui font le choix de se donner à l'extrême droite d'où est-ce que ça provient ça provient d'abord de politique libéral néolibéral qui ont été menés partout en Europe et qui ont conduit à ce que les inégalités à ce que les les fins de mois soit si difficile qu'on cherche une solution et la solution la plus simple est toujours la même c'est de toujours trouver quelqu'un qui est là pour porter le chapeau la réalité de ces mouvements migratoires elle est liée à quoi elle est liée au conflit géopolitique elle est liée au réchauffement climatique elle est liée aux questions de climat elle est liée aux questions de misère et donc la réalité c'est que si nous voulons demain éviter ces vagues migratoires la meilleure façon d'y parvenir c'est de résoudre les question que je viens d'évoquer et donc quand on est aujourd'hui comme je le suis partisan de socialisme écologique je pense que je fais davantage pour éviter ces mouvements que toutes celles et ceux qui veulent ériger des murs et qui en réalité n'arriveront à rien contenir parce que la vérité c'est que quand vous avez faim quand vous avez froid quand vous avez la misère chez vous quand vous ne pouvez plus nourrir vos enfants que vous n'avez plus de droit à l'avenir et et bien vous émigrez est-ce que justement vous évoquez ce ce virage social libéral il a aussi été mené par des par la gauche au pouvoir est-ce que la gauche n'a pas une responsabilité aussi aujourd'hui dans la montée de l'extrême droite mais tous les partis qui ont gouverné ont leur pas de responsabilité c'est une évidence c'est pas je vais pas chercher à me cacher je dis simplement que aujourd'hui il faut une gauche qui soit à la fois fierère de ce qu'elle a porté mais aussi capable d'avancer et de se reposer les bonnes questions comment est-ce qu'on engage les grandes ruptures qui permettent de faire en sorte que demain ces peuples que je qualifiais de malheureux puissent retrouver une forme d'espoir et une capacité à envisager l'avenir autrement que dans le conflit des uns avec les autres la guerre de tous are tous ça n'est pas une vision qui est une vision acceptable imaginez qu'en 2027 vous ayez en France l'extrême droite qui parvienne au pouvoir imaginez ce serait évidemment un tonner enfin dans le ciel français mais aussi dans le ciel européen avec des conséquences que personne n'imagine regardez ce qui se passe déjà aujourd'hui vous avez des grouuscules qui se terraient et qui n'osaient pas ressortir de leur tanière et aujourd'hui qui sont partout dans les rues de Lyon à Paris quand j'ai étéis effrayé de voir ces hommes bras levés bras tendus devant le Panthéon expliquant qu'ils sont chez eux ça n'était plus arrivé depuis des décennies et voilà que les dynamiques qui sont créées par l'extrême droite conduisent à ce retour à cette violence à cette incapacité capité à organiser la vie de manière paisible et de faire en sorte que nous puissions vivre en paix les uns avec les autres Olivier fort vous dites qu'il faut une gauche fière en France on l'a vu he ces derniers mois on a assisté à un éclatement de la gauche notamment de la de la nuupess et plus spécifiquement sur les questions de politique étrangère je rappelle pour nos téléspectateurs que laanupess était une coalition qui rassemblait un des des parties de gauche et elle a implosé on peut le dire après les attentats perpétrés le 7 octobre 2023 par le Hamas en Israël je vous propose qu'on revive tout cela en image avec nos confrères de France Télévision la fin de l'alliance de la gauche semble acté le Parti socialiste a votter à 54 % la suspension de sa participation à laanupes une décision qui fait suite au refus des membres de la France insoumis de qualifier le Hamas de terroristes après l'attaque contre Israël c'est un groupe politique islamiste qui a une branche armée et qui s'inscrit dans les formations politiques palestiniennes le premier secrétaire du Parti socialiste a immédiatement réagi sur Twitter la gauche ce n'est pas ça le programme de laanupes ce n'est pas ça ces déclarations scandaleuses rendent invisible et inaudible nos positions sur le cesser le feu sur le siège de Gaza la solution à deux états Jean rage la réaction de Jean-Luc Mélenchon ne s'est pas fait attendre Olivier for rend la nupesse pour fait personnel à mon sujet à propos d'Israël Palestine j'ai dit ma vision dans deux conférences et trois tweets chacun jugera une rupture encouragée par l'ancien Premier ministre socialiste les choix stratégiques qui ont été faits et d'alliance ont fracturé le Parti socialiste moi je veux qu'on le rassemble parce que si le Parti socialiste ne retrouve pas sa place au centre de la gauche au cœur de la gauche le rassemblement de la Gauche sera impossible le Parti communiste a de son côté déjà fait un pas vers la sortie dimanche en réclamant un nouveau type d'union voilà un reportage qui remonte au mois d'octobre Olivier fort le le refus de la France insoumise de Jean-Luc Mélenchon de de qualifier le hamass d'organisations terroristes ça a été pour vous la la goutte de trop oui parce que euh le le l'accord de l'anupes avait soigneusement évité les questions internationales et les questions européennes puisque c'était un accord qui visait une victoire dans l'hypothèse d'une cohabitation et Jean-Luc Mélenchon avait annoncé à cette époque que la France continuerait à parler d'une seule voix et donc que sur ce champ- là européen et international il ne contredirait pas la parole du chef de l'État donc nous avions mis de côté ces questions là où il y avait très peu de choses et donc il y avait une espèce de de point aveugle et évidemment quand le 7 octobre est intervenu il était pour nous inconcevable de ne pas qualifier ce quiétaient les actes terroriste du Hamas qui ne qui en réalité cette absence de qualification disqualifiait toute parole ultérieure sur Gaza sur le cesser le feu indispensable sur la nécessité d'empêcher une punition collective et donc de pouvoir peser dans le débat national et international et donc c'est la raison pour laquelle nous avons décidé à ce moment-là de suspendre toute participation aux travaux de l'intergroupe de l'anupes qui était un intergroupe parlementaire et c'est vrai que c'est désolant parce que il y a besoin d'unité et de rassemblement mais le rassemblement ne peut se faire que sur des bases claires et une coalition ce que j'ai toujours appelé de mes vœux moi je souhaite une coalition de toute la gauche mais une coalition ça se batti sur des bases qui doivent être des bases d'abord démocratiques et de faire en sorte que jamais aucun des partenaires ne soit en situation de ne pas pouvoir accepter la position commune et donc ça aurait supposé un fonctionnement très différent le problème des insoumis et le problème essentiellement de Jean-Luc Mélenchon c'est d'avoir toujours conçu laanupes vousavoir conçu une coalition comme un alignement sur ses positions et les alertes ont été nombreuses nous avons à chaque fois dit attention ça ne pourra pas durer comme ça ça a été le cas de leadership aussi de bataille pour le leadership au sein de la nuupes mais ce n'est pas une question de leadership c'est une question de quand vous bâtissez une coalition et des coalitions en Europe ou dans le monde il en existe ailleurs mais une coalition ça n'est pas je le répète l'alignement sur tel ou tel et donc nous avons alerté au moment de l'affaire catnince nous avons alerté ensuite souiteriez avoir éur de jeanluc Mélenchon mais sans sans Jean-Luc Mélenchon c'est ça mais je ne sais pas c'est à lui de voir quelle est la place qu'il entend avoir dans la vie politique mais c'est vrai que aujourd'hui il est devenu un obstacle à ce rassemblement parce que il est en fait en permanence celui qui considère qu'il doit dicter une position à l'ensemble des formations qui composent la coalition ça ça n'est pas acceptable depuis il vous a la France insoumise a demandé enfin manuel bonpard a demandé à ce que vous vous revoyez parce que vous avez avz pas déclaré la fin de nuupes vous aviez déclaré un moratoire donc ouvrant la possibilité à reconstruire quelque chose mais et manuel bonpard vous avez dit on invite maintenant toutes les forces de gauche à se réunir et à rebartir quelque chose qu'est-ce qui s'est passé qu'est-ce qui a fait que vous ne l'avez pas fait vous ne lui avez pas répondu mais nous nous sommes parlés mais simplement en fait moi ce que je leur dis c'est que la condition impérative à toute coalition c'est d'avoir un fonctionnement qui sont un fonctionnement très différent et je je vois bien ce fonctionnement il y a jamais eu de fonctionnement particulier en fait depuis le depuis l'anupes mais l'anupes é une création ex Nilo bon personne ne savait exactement quel serait son fonctionnement nous avons cherché nous à tirer vers un fonctionnement collectif et c'est vrai que l'intergroupe parlementaire avait plutôt fonctionné très correctement et pendant un an et demi nous avons adopté des positions commune sur des tas de sujets et c'était ça fonctionnait plutôt bien et à chaque fois et bien c'est intervention je suis obligé de le dire comme ça mais enfin l'intervention intempestive de Jean-Luc Mélenchon je répète sur l'affire catnince sur la réforme des retraites sur la façon dont il a voulu en fait prendre le leadership sur le mouvement social alors même que syndical ne le souhaitait pas d'avoir refusé l'article 7 débat sur l'article 7 puis ensuite sur le moment des violences urbaines d'avoir expliqué que il était favorable enfin à une paix durable mais à la condition en fait de la justice mais qui n'appelait pas au calme et bien franchement au même moment nous étions dans les rues nous à défendre les bâtiments publics les écoles les lycées les mairies en fait et que nous voyions quelqu'un qui disait que cette révolte là pouvait avoir une légitimité qui pouvait justifier la violence c'était non et ensuite il y a eu le 7 octobre qui a été effectivement le dernier épisode à partir duquel on s'est dit bon quand même là il y a un moment où trop c'est trop et donc nous ne pouvons pas accepter à chaque fois d'être décalé d'avoir finalement quelqu'un qui rend y compris inaudibles les positions que nous dé non moi je suis pour si on reprend l'exemple de du 7 octobre et de ces suites moi je suis depuis le départ Prin cesser le feu je suis contre la punition collective je suis pour qu'on arrête le siège à Gazin simplement cette position là quand je vois que Premier ministre espagnol Perro Sanchez à cette position il est entendu parce que lui il a su condamner l'attaque terroriste du 7 octobre et ce sont des dizaines de milliers de gens qui défil dans les rues là où en France ce sont quelques dizaines ou quelques dizaines quelques milliers donc c'est malheureusement ça a été on a il a enfermé la question en fait de l'état du droit des palestin et à éviter la punition collective il a empêché en fait de prendre tout son élan tout son essort parce que ça été enfmé dans un getto voudrait qu'on qu'on clarifie un petit peu votre position justement sur le le conflit au Proche Orient le conflit dans la bande de Gaza on le sait le bilan dépasse selon le Hamas aujourd'hui les les 33000 morts cette semaine 15 parlementaires français ont adressé une lettre à Emmanuel Macron pour lui demander de cesser immédiatement de vendre des armes à Israël est-ce que c'est une position que vous partagez la France doit-elle selon vous cesser de vendre des armes à Israël absolument et j'en ai déjà fait part publiquement et vous un point d'accord avec la France mais il y a des points d'accord avec la France insoumise bien sûr mais simplement il faut comprendre que si ils avaient accepté de qualifier le Hamas pour ce qu'il est organisation terroriste et bien on aurait pu prendre appui là-dessus pour dire que quand on a une organisation terroriste qui agit on ne condamne pas un peuple entier quand on laisse penser que ça pourrait être l'expression d'une résistance collective alors on laisse aussi la justification d'un siège qui est un siège qui touche toute une population ce qui est inadmissible inacceptable et qui présente aujourd'hui un risque génocidaire évident selon les termes mêmes de la Cour internationale de justice le Hamas est effectivement considéré comme une organisation terroriste en Occident par de nombreux États en Belgique vous n'êtes pas sans savoir que les socialistes font pression actuellement sur le gouvernement pour une reconnaissance d'un État palestinien c'est une position je crois que vous vous partagez avec qui faut-il négocier cette reconnaissance d'un État palestinien sachant que le Hamas aujourd'hui est au pouvoir dans la bande de Gaza non mais là il y a besoin que les pays occidentaux fassent pression sur le gouvernement naniaou en reconnaissant le droit à l'existence d'un État palestinien et j'y suis pleinement favorable il fa ça ne se négocie pas qu'avec Israël ça se négocie aussi avec les Palestiniens bien sûr pour l'instant il s'agit de proclamer le droit à l'existence d'un État palestinien une solution à deux états le droit à la sécurité pour Israël et le droit à un état pour les Palestiniens donc pour l'instant on est dans la proclamation non mais pour l'instant il s'agit d'une proclamation pas de réponse pour l'instant si j'ai une réponse mais je vous dis d'abord que en l'état actuel pour faire pression sur le gouvernement de netaniaou et pour imposer cette solution de états il faut que les États occidentaux agissent en proclamant le droit à l'existence d'un État palestinien ensuite il faudra bien sûr négocier et là la question que vous me posez c'est avec qui négocier mais là c'est pas à moi de le décider mais ce que je vois aujourd'hui ce que je vois aujourd'hui c'est que de toute façon la réalité c'est que tout le monde négocie avec le Hamas sur enfin le gouvernement netaniaou négocie le sort des otages négocie le cesser le feu éventuel négocie une trêve éventuelle négocie les trêves humanitaires avec le Hamas parce que vous n'avez pas vousêtes d'accord avec l'idée que le Hamas puisse avoir une continu de jouer un rôle politique si un État palestinien écré sachant qu'en même temps vous vous condamnez le Hamas pour ses actions terrorist moi je souhaite le démantelllement du Hamas mais le ça suppose que on puisse avoir à un moment l'émergence en fait d'une Autorité palestinienne qui soit appuyé par ce que nous aurons nous-mêmees proclamé c'està-dire le droit à l'existence d'un État palestinien qu'on fasse réémerger cette autorité qu'elle puisse reprendre le le le contrôle de l'opinion publique palestinienne et que nous puissions négocier cette cette Autorité palestinienne la possibilité d' d'une solution à deux états c'est ça la position que nous défendons depuis le début je dis simplement que il y a d'un côté une négociation qui est engagée avec le Hamas sur le ciser le feu et il y a l'autre côté une négociation qu'il faut mener avec l'aut palestinen mais l'Autorité palestinienne soyons réaliste aujourd'hui elle elle ne représente plus grand monde dans les territoires palestiniens mais c'est pas vrai vous pouvez pas dire que l'Autorité palestinienne ne représente plus personne elle est une autorité conf est-ce que vous pensez sérieusement que les Palestiniens se reconnaissent aujourd'hui dans le Hamas dans leur grande majorité c'est pas vrai non plus vous avez aujourd'hui des gens qui sont victimes à la fois des tirs de néaniaahou et qui en même temps se plaignent de la puissance du Hamas dans la bande de Gaza parce que le Hamas a été en réalité leur propre bourreau il faut se souvenir quand même du nettoyage qui a été réalisé par le Hamas dans sa dans la bande de Gaza bien avant bien avant la période que nous connaissons quand ils ont quand ils torturaient dans leur jaules les partisans du fata quand il les lançait par quand il les tuai par les lançant par les fenêtres enfin tout ça est connu documenté et donc la réalité c'est que c'est une organisation qui est une organisation malheureusement une organisation autoritaire islamiste qui dans sa propre charte ne reconna conit pas le droit à l'existence d'Israël et donc nous ne pouvons pas évidemment considérer que c'est un interlocuteur fiable pour discuter d'une solution à deux États mais donc je dis qu'il faut là permettre et pardon de le dire aussi mais enfin ils ont été longtemps les pointailles commode pour netanahou et il y avait une forme de jeu de miroir entre netaniaou d'un côté et le Hamas de l'autre netaniaou qui a lui-même favorisé l'émergence du has et donc aujourd'hui il faut évidemment faire chemin arrière toute et favoriser au contraire un interlocuteur qui soit relégitimé dans sa capacité à jouer un rôle dans l'émergence d'un État palestinien donc faire réémergé l'utorité palestinen et côté israélien vous estimez que Benjamin netanahou est un bon interlocuteur est-ce qu'il doit rester en place tant qu'il est premier ministre nous n'avons pas d'autre choix que de discuter avec lui mais je vois bien ce qui se passe aujourd'hui dans la rue israélienne je vois bien que dans les sondages en Israël il est aujourd'hui extrêmement minoritaire et qu'il est le seul à avoir intérêt à maintenir le conflit pour pouvoir se maintenir lui au pouvoir en se présentant comme le chef de guerre que l'on ne peut pas débarquer mais la réalité c'est que le peuple israélien n'en peut plus et demande c'était déjà vrai avant le conflit avec le Hamas c'est encore plus vrai aujourd'hui où plus personne ne souhaite son maintien au pouvoir et lui-même s'accroche et considère que le conflit est la seule façon pour lui de conserver un pouvoir qu'il a déjà perdu dans l'opinion et donc il faudra effectivement changer d'interlocuteur il faudra des élections le plus rapidement possible et faire en sorte qu'on puisse avoir un dialogue qui s'organise entre d'un côté uneautorité palestinienne restaurée et de l'autre côté un pouvoir renouvelé en Israël alors autre sujet international qui Clive on peut le dire la la gauche française c'est la guerre en Ukraine et surtout la réponse à apportter au président russe Vladimir Poutine on a aujourd'hui en France à gauche deux visions qui s'affrontent celle de Jean-Luc Mélenchon et la vôtre on va écouter d'abord la la position de Jean-Luc

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Mélenchon menacer Poutine comme est en train de le faire monsieur Macron pardon de vous dire les choses crument et elle me cuise elle me cuise nous ne sommes pas en état d'affronter la Russie nous ne sommes pas en état et la Russie je le redis à ceux qui n'ont jamais lu un livre d'histoire et à ceux qui l'ont lu pour le leur rappeler personne ne peut vaincre un pays qui est sur cette fuseau horaire et qui a déjà vaincu aussi bien Napoléon que Hitler et puis voilà pour les propos de Jean-Luc Mélenchon vous Olivier fort la la position que vous défendez c'est c'est l'idée que nous devons en France maintenir une pression forte sur Vladimir Poutine et et soutenir la la résistance ukrainienne j'espère que je résume correctement vos propos mais sommes-nous en état de faire la guerre à la Russie si une guerre venait à être déclenchée d'abord je vrais quand même souligner une contradiction forte on ne peut pas à la fois dire que on est contre l'annexion ardaniie par les colons israéliens et accepter de l'autre côté que les Russes puissent annexer la Crimée le donbas et demain l'ensemble de l'Ukraine si on veut avoir une position cohérente on doit on doit défendre le droit international ou qu'il se trouve inversement je penseel à Emmanuel Macron et celles et ceux qui se sont égarés au début du conflit entre Israël et le Hamas on ne peut pas défendre le droit international en Ukraine et refuser ce même droit international dès lors qu'il s'agit des Palestiniens donc il faut garder cette cohérence à esprit en permanence et être en mesure d'affronter tous ces conflits de la même manière autrement on arrive à un deux poids de mesure qui est absolument incompréhensible et qui délégitime les prises de positions que nous pouvons avoir donc la seule position cohérente c'est celle que je défend et celle que défend raphaë glxman dans cette campagne des européennes c'est de dire le droit partout le droit des peuples à disposer de même la capacité aussi de reconnaître à chacun un droit à l'existence voilà pour le principe ensuite est-ce que nous sommes en guerre contre la Russie nous ne sommes pas cobelligérants que je sache nous les Ukrainiens eux-mêmes app quand même un soutien militaire à l'Ukraine certes mais ça n'a rien à voir président Emmanuel Macron a évoqué l'envoi possible de de troupes françaises en Raine oui il s'est un peu égaré sur le sujet reconnaissons-le mais la réalité c'est que nous ne sommes pas cobelligérants que les Ukrainiens eux-mêmes n'ont jamais une seule fois demandé estce que nous envoyons des troupes françaises sur le sol ukrainien ils demande quoi qu même problème DEES de soldats au sein de l'armée ils ont un problème de recrutement qui est lié au fait que ils avaient jusqu'ici fait le choix de ne pas recruter de soldats en dessous de 27 ans pour permettre de préserver l'avenir et de continuer à envoyer à l'université celles et ceux qui étaient en âge d'être étudiants donc évidemment ils ont un problème c'est qu'ils ont des des garnisons qui sont des garnisons âgés et ils ont un problème qui est lié à à à la réserve en sources humaines dont dispose la Russie mais ukra ukrainien mais nous par exemple en France comment est-ce qu'on finance notre soutien à l'Ukraine vous connaissez la la situation des Comptes publics français le le déficit a dérapé à à 5,5 % du produit intérieur brut en 2023 on a plus de 3000 milliards d'euros de dett au Parti socialiste vous vous vous êtes élevé contre les les 10 milliards de de de coupes budgétaire annoncé par le gouvernement pour justement répondre à cette crise de la dette comment est-ce qu'on finance concrètement notre vot re soutien français à l'Ukraine vous avez 200 à 300 milliards d'avoirs russes qui sont détenus aujourd'hui dans les banques européennes ces avoirs sont gelés mais il faut les confisquer tout simplement dire à un moment que quand on a des gens qui aujourd'hui méprisent le droit des Ukrainiens méprisent le droit international font un bras d'honneur à l'Union européenne la réalité c'est que ces avoirs là doivent être confisqués pour participer d'abord au conflit à la guerre et donc à la défaite de la Russie et ensuite faire en sorte de pouvoir reconstruire aussi ce qui doit l'être en Ukraine alors justement donc vous vous dites la Russie doit perdre en fait il faut infliger une défaite à Vladimir Poutine est-ce que la Russie est-ce que l'Ukraine doit retrouver l'intégralité de ses frontières et notamment la Crimée comment vous voyez cette défaite justement mais le jour où l'armée russe aura été vaincue il y aura une table de négociations et c'est les Ukrainiens eux-mêmes qui viendront donner leur propres conditions à une paix durable je rappelle quand même que pour que tout le monde soit bien conscient de ce dont on parle la Russie leur souhait c'est de retrouver l'intégralité frtiè bien sûr et je ne vois pas au nom de je ne vois pas au nom de quelle légitimité moi je viendrai parler au nom des Ukrainiens en leur disant ce qu'ils doivent faire accepter ou ne pas accepter soutirus je rappelle quand même que il y a eu en fait des accords qui ont été conclus en 94 et qui ont été conclus entre la Russie et l'Ukraine personne ne se souvient qu'à l'époque l'Ukraine était la trisè puissance nucléaire mondiale et en échange de la garantie de son intégrité territoriale il avait été admis par la Russie non pardon je reprends en échange de inquté territoriale les Ukrainiens avaient remis toutes leurs ogiv nucléaires à la Russie et donc ça devait être un Pact inscrit dans le marbre à partir duquel en fait il y avait une garantie de sécurité pour la Russie offerte par les ukrainiens et je je répète les Ukrainiens 3è puissance nucléaire mondiale ont remis à cette époque en 94 toutes leurs ogives nucléaires à la Russie ça devait être une garantie absolu rond question question ça RP ce que dire c'est que avait une garantie don jus faut-il les soutenir en fait mais il faut les soutenir il faut les soutenir jusqu'au bout il faut accepter l'idée que ce n'est pas nous qui allons définir ce que les Ukrainiens doivent accepter ou ne pas accepter il y aura une négociation le jour où l'armée russe aura été vaincue je sais bien qu'elle aura lieu un moment ou un autre à ce moment-là on verra bien mais ça n'est pas aux Occidentaux de venir dire aux Ukrainiens imaginez que en fait pendant la Seconde Guerre mondiale des Américains sont venus négocier par en disant ok on veut la paix mais on laissera l'Alsace et la Lorine euh à l'Allemagne mais on aurait dit mais de qui de quoi se moque de quoi se mêle-t-il et de qui se moque-t-on et bien là en l'occurrence je considère que pour l'instant la question c'est la défaite militaire de la Russie ensuite les Ukrainiens négocieront et nous pas temp d'ouvir des négociations comme on le dit chez les communistes et à la France insumist mais vous voulez négocier avec qui est-ce que vous pensez sérieusement que Vladimir Poutine veut négocier medvedef il y a quelques semaines a expliqué peut aussi se demander si les Européens veulent négocier oui mais les Européens ils n'ont pas à dire en fait pour l'instant ils sont dans une situation où ils soutiennent les Ukrainiens je ne vois pas au nom de nous seronss là pour dire aux Ukrainiens ce qu'il doivent faire ou ne pas faire et je répète que jusqu'ici Vladimir Poutine n'a jamais voulu négocier ce serait quand même c'est un espèce de renversement des choses qui est absurde Vladimir Poutine depuis des années il est intervenu en tchenie en geéorgie en Syrie en Afrique maintenant à travers Wagner et nous voudrions laisser croire c'est aussi rappelons que c'est à la demande de de de gouvernement quand vous par de Wagner c'est ça n'a rien à voir avec l'Ukraine c'est pas des situations géopolitiquement comparable Stien de Wagner à tous les pchistes en Afrique ça n'est pas complètement le fait du hasard et Wagner ça n'est pas très indépendant de Poutine c'est pas une invasion comme dans le casre de la Guerrera invasion en ne laissons pas imaginer un seul instant que Poutine est un personnage tout à fait sympathique qu'il fait son devoir comme n'importe quel chef de état non c'est un tyran qui aujourd'hui est à la fois un tyran pour son propre peuple mais qui cherche à avancer et si nous ne comprenons pas que la seule langue qu'il comprend est le rapport de force alors nous en veront les conséquences imaginez un instant qu'il les tiennent de main l'Ukraine quelles seraient les conséquences sur le plan économique sur le plan agricole sur le plan énergétique tout c toutes ces conséquences seraient immenses et il prendrai en otage le reste de l'Europe donc Mélenchon propose quoi quand il dit proposer une éusation il pourrait proposeri mais je pense tout simplement que Jean-Luc manchant se trompe comme il s'est souvent trompé sur la question russe parce que il y a une forme de campisme chez lui qui le maintient à une époque qui est celle de la guerre froide et son atlantisme le conduit parfois des positions qui sont des positions que je trouve voilà on a bien compris que vous nétiez pas pas d'accord avec les positions de de Jean Luc Mélenchon sur la la question de l'Ukraine et de la Russie pour incarner justement vos positions les combats que vous menez et que vous nous venons de d'évoquer et bien vous avez choisi Raphaël gluxman pour être tête de liste du Parti socialiste place publique aux élections européenne de juin prochain Raphaël gluxman qui a tenu un meeting mercredi en Normandie on l'écoute et on comm juste après il faut impérativement reprendre le drapeau européen des mains d'Emmanuel Macron et de son gouvernement car son bilan sur l'Europe est catastrophique et car notre vision du monde de l'Europe et de la France sont diamétralement opposés à la sienne Raphael gluxman tête de liste pourquoi pas vous qu'est-ce qu'il a de plus qu'est-ce qu'il a comme qualité que vous n'avez pas ben écoutez j'avais choisi Raphaël gluxman il y a déjà 5 ans j'avais fait ce choix pour des raisons qui sont liées au fait que moi je souhaite d'abord briser l'idée d' d'un Parti socialiste hégémonique qui serait à lui seul capable d'embrasser tout le CH de peu contradictoire avec ce que vous nous disiez en début d'émission pourquoi donc bah vous voulez redonner une place d'importance d'envergure à la gauche oui bien sûr bien sûr mais et le Parti socialiste n pe pas jouer de rôle bien sûr qu'on peut jouer un rôle central mais pas hégémonique c'est bien ce que je dis hégémonique ça veut dire en fait considérer que tout le monde doit s'aligner sur nous moi je ne souhaite pas cela je souhaite avoir des partenaires je souhaite avoir des gens que je vouszà vu qu'avec la la France insoumise ça n'a pas très bien marché le le partenariat d'abord ne mélangez pas tout le monde il n a pas tout le monde ne risonne pas comme ça dans la France insoumise et il n'y a passoumise dans la ville il y a aussi des écologistes des communistes des radicaux il y a des gens qui se reconnaissent dans aucune de ces de ces parties deun de ces parti politique qui sont par exemple la place publique et qui pour autant sont des partenaires que je respecte et avec lequel je souhaite engager au contraire une avancée pour restaurer une idée de la gauche qui soit la plus large possible moi je m'adresse à toute la gauche à tous les électrices et les électeur de gauche qui doivent pouvoir se sentir à un moment abrités par une offre politique qui est aujourd'hui celle de Raphaël Luxman et qui demain devra trouver d'autres formes encore pour pouvoir avancer et conjurer ce que vous avez vous-même décrit comme non pas une apocalypse mais enfin comme un vrai danger c'est l'émergence sur tout le continent européen d'une extrême droite conquérrente qui peut nous conduire au pire parce que l'histoire elle n'est pas linéaire et il n'y a pas de fin d'histoire et donc les dynamiques qu'elle déclenchent l'extrême droite nécessite qu'il y ait face à cela une gauche qui soit capable d'en ce processus et qui soit capable de revenir au pouvoir partout où c'est possible Raphaël gluxman il avait fait un score de 6,19 % au aux précédentes élections européennes en 2019 vous pensez que c'est c'est vraiment aujourd'hui la meilleure chance de la gauche mais parce qu'on a quand même l'impression que vous n'avez pas réussi à faire émerger une figure vraiment charismatique à gauche mais pourquoi est-ce que vous trouvez qu'il est pas charismatique Enis pas vous qu'est-ce que vous en P moi je pense qu'il l'est et je pense que il rassemble sur son nom et sur la base aussi de son projet et mais qu'est-ce que qu'est-ce que par exemple Raphaël gluxman d'aujourd'hui a plus que le raphaë gluxman d'il y a 5 ans mais il n'a rien de plus sinon que il a prouvé en 5 ans que quand il avait des positions il les défendait qu'il tenait tête à la fois au tyran ça a été le cas en Chine avec les Ouigours avec Vladimir Poutine pour l'Ukraine il est celui qui aujourd'hui se bat contre Netanyahou à Gaza et il est aussi celui qui face aux multinationales n'a jamais baissé la nuque et qui a toujours il est aussi celui qui en 2019 d' estimer que l'OTAN était caduc que l'OTAN était caduc oui que l'OTAN ne fonctionnait plus c'est vrai que l'OTAN fonctionne mal et c'est V est-ce que l'Union européenne peut aujourd'hui se passer de l'OTAN bah aujourd'hui non mais est-ce que demain elle le doit oui et c'est ce que nous c'est l'élection de la fin de l'année aux USA qui nous y conduit Trump a prévenu il a déjà expliqué qu'il était prêt lui à considérer qu'il y avait plus de boucliers américain et donc il va même encore plus loin Trump il dit que si les pays mauvais payeurs de l'OTAN s'ils sont victimes d'une agression russe et bien il laissera la Russie et même il encouragera Moscou à aller agresser ces pays oui enfin chacun a compris que Trump est-être une menace pour tout le monde enfin c'est pas ce que je voulais dire ce que je voulais dire c'est que aujourd'hui nous avons une nécessité c'est de considérer que nous ne pouvons plus nous abriter sous le bouclier en faê américain et donc là où certains ont cru voir desel chez Raphael gluxman une forme d'atlantisme c'est tout l'inverse c'est un européen nous sommes des Européens et donc nous voulons faire émerger une défense européenne être capable de ne plus dépendre de qui que ce soit dans nos décisions y compris politiqu économique et cetera parce que nous serions abrités sous le parapluie militaire américain et donc nous devons faire émerger une défense européenne c'est un impératif si nous ne le faisons pas alors nous dépendrons toujours des uns ou des autres et nous serons toujours condamnés à être alignés sur les uns ou sur les autres et moi je m'y refuse je souhaite une parole qui soit une parole européenne parce que nous sommes un continent qui a une originalité politique économique sociale qui mérite d'être défendu nous sommes un modèle unique au monde et ça suppose de le défendre est-ce que Raphaël gluxman va va conquérir d'abord l'électorat Macron ou plutôt les classes populaires parce qu'il a l'air plutôt de mordre sur Valérie AER que dans les quartiers populaires où il n peut-être pasisamment identifié d'abord il ne mort pas donc il doit bien avir un électorat cible ou mais il y a pas d'électorat cible est-ce que- c'est possible d'imaginer un seul instant que quand on parle et quand je vous parle quand il vous parle et Cera on porte d'abord des convictions et que ces convictions peuvent rejoindre les conviction de gens qui jusqu'ici étaient éparpillés et se demandaient avec qui avancer là en l'occurrence je vois si on en croit les sondages et sans doute faut-il y voir des traces et mais enfin un scrutin c'est un scrutin et donc nous verrons bien ce qu'il se passe le 9 juin mais dans dans l'intervalle ce qu'il faut faire c'est mener une campagne en pant des convictions on ne se pose pas la question tous les matins par exempleélectorat jeune mais j'espère qu'il séduira tous les électorats jeunes et vieux il y a il a pas de enfin on n'est pas dans une forme on n'est pas en train de de chercher des segments de la population pour essayer qu'est-ce que c'est que la politique c'est d'arriver à un moment à rassembler sur un projet le plus grand nombre 51 % pour une élection présidentielle bah c'est ça l'objectif c'est d'arriver à faire en sor d'abord de rassembler tous les électrices et les électeurs de gauche pour qu'ils aient le sentiment qu'il y a une offre qui leur correspond qui soit à la fois démocratique sociale écologique qu'elle permette la défense d'un idéal européen qui permette une indépend ce continent par rapport aux puissances qui nous font face c'est quoi l'objectif en terme de de score aujourd'hui l'objectif c'est de faire le mieux possible non mais vous sortirez pas de ça je ne peux pas donner desjetif chiffrés on a fait la dernière fois vous l'avez dit un peu plus de 6 % alors tout ce qui sera auessus de 6% sera une victoire maintenant quel est l'intérêt pour la gauche c'est d'aller le plus loin possible d'aller chercher évidemment de à sortir du débat que voudrait installer Jordan et Emmanuel Macron qui est d'avoir en fait un débat entre la droite et l'extrême droite et donc il faut évidemment faire tout ce que nous pouvons pour interrompre et être l'élément disruptif de ce duel annoncé et donc être en mesure d'être non pas dans un duel mais à minima dans un débat à TR et évidemment chercher à aller demain s'affronter la grande confrontation l'objectif l'adversaire principal C cette élection c'est Jordane Bardella c'est l'extrême droite parce que c'est elle qui est en position demain c'est elle qui l'objectif l'objectif vous voulez pas répondre l'objectif c'est de d'éviter en 2027 la victoire de l'extrême droite et donc de faire en sorte que la gauche puisse être en mesure de présenter une offre suffisamment solide et d'avoir la capacité à attirer des électeurs qui VI compr vous vouz pas fait répondre à la question sans y répondre complètement parce que je il a pas l'objectif chiffré si je vous disais 11 12 13 14 ça ça quel sens l'objectif c'est de faire face de faire front face à l'extrême droite face à l'extrême droite et justement cette extrême droite on le sait on parlait à l'instant de Jordan Bardella mais il y a d'autres figures aussi de l'extrême droite en Europe qui ont cette capacité à conquérir le cœur des des jeunes électeurs on le voit sur les réseaux sociaux on en parlait en en en début d'émission et cet électorat jeune il est plus important que jamais dans cette campagne pour les européennes puisque et bien cinq pays de l'Union européenne vont autoriser pour la première fois les mineurs a voté la Grèce ça sera à partir de 17 ans l'Autriche l'Allemagne Malte et la Belgique à partir de 16 ans je vous propose qu'on parte justement en Belgique à la rencontre de ces jeunes électeurs et de leurs préoccupations moi euh que ce soit extrême gauche ou extrême droite je suis pas trop partisan de ni l'un ni l'autre mais ce qui me choque plus c'est l'extrême droite qui qui est pour pour moi beaucoup beaucoup trop radical pour moi je dirais les droits fondamentaux c'est assez important les violences sexistes et sexuelles aussi les enjeux environnementaux je trouve que c'est très présent et j' dirais les l'immigration aussi vraiment la migration et comment on s'en occupe de ces migrants qui arrivent l'écologie et puis aussi le féminisme et voilà voilà l'immigration les droits des femmes l'écologie des thèmes assez éloignés de de tous ceux qu'on vient d'évoquer des thèmes qui préoccupent ces jeunes belges mais mais pas que pas que belge on le voit aussi en France voilà et dans d'autres pays d'Europe d'abord est-ce que vous vous êtes pour ou contre le le droit de vote aux européennes à partir de 16 ans je suis ouvert à la question je trouve que effectivement ça paraît assez logique de beaucoup des questions que nous traitons là sont des questions qui les concerne très directement parce que c'est leur avenir qui est en cause et donc ça ne me paraît pas fou de leur acc ce droit de vote il y a pas un déséquilibre justement du fait que certains pays l'autorisent et d'autres non au sein de l'Union européenne est-ce qu'il devrait pas y avoir une harisation d'harmonisé c'est vrai pour revenir sur le point de l'immigration Raphaël gluxman lui il plaide pour la mise en place de voix d'immigration légale en Europe de quoi s'agit-il bah tout simplement plutôt que d'avoir une immigration qui n'est pas maîtrisée qui se fait sous les radars et bien d'avoir des voies légales d'immigration qui permettent de d'organiser les choses mais c'estàd c'est-à-dire c'est quoi des VO lég une voix légale c'est par exemple une voie pour les réfugiés climatiques faire en sorte qu'il y ait une voix qui permette à des gens aujourd'hui vous avez un encombrement parce que tout le monde vient pour des raisons différentes mais tout me onirait les les réfugiés les bons alors les les réfugiés climatiques par exemple ça serait les les bons réfugiés et puis d'autres seraient jugés Mo MOS bon moins acceptable au sein de l'Union européenne il s'agit pas de dire bon et moins bon ce serait trop caricatural mais la réalité quand même c'est que vous avez déj gens dont la vie est rendue impossible sur leur territoire d'origine et donc cela du réchauffement climatique mais il y a aussi des gens don la vie est rendu impossible du fait des guerres du fait de situation économique du fait de régimes autoritaire bien sûr mais ceuxl ils ont déjà une voie légale c'est en fait le droit d'asile sur le droit d'asile il il permet à tout c son les chiffres du nombre de morts en Méditerranée on voit bien que c'est ces voies légales elles sont assez peu emprunté mais c'est ce que je dis des G qui sont prêts à risquer leur vie pour rejoindre européenne faut ouvrir des voies légales qui permettent à des gens qui ne correspondent pas au qui ne sont pas menacés par la guerre par exemple chez eux et qui donc n pas du coup enfin expliquez-nous ces voies légales elle ressemblerait à quoi qui en aurait la responsabilité vous pensez à quel pays au sein de l'Union européenne mais il faut des voies légales européennes il non mais ça ça ça fait trois fois que vous nous le ditesel très bien je compr pas très bien la question en fait de la même façon vous vouz qu'est-ce que vous entendez concrètement par voie légale d'immigration comment est-ce que vous voyez ça comment est-ce que ça F le droit d'asile vous connaissez le droit d'asile bien sûr et bien il s'agit de dire que à côté de la voie légale du droit d'asile il y a d'autres voies légales possible par exemple une voie pour les réfugiés climatiques une voie humanitaire qui permette en fait d'avoir des gens qui cherchent à venir en Europe et qui peuvent le faire par des moyens légaux plutôt que de chercher à monter sur des bares que de monter sur des canoé ça ve dire de fait une sélection dans les pays de départ une présélection vous défendez a des gens qui pourront dès le départ avoir l'autorisation de venir sur le continent européen effectivement donc vous défendez cette idée d'une d'une présélection vous êtes finalement assez proche du du rassemblement national c'est pas une présélection et ça n'a rien à voir avec ce que fait le Front national il s'agit de dire le Front national il dit on met des murs partout et des bras Bés dans tous les sens nous ce que nous disons c'est que évidemment que il va falloir un moment ou un autre se poser la question de ces grands mouvements migratoires qui ne qui ne touch pas principalement l'Europe contrairement à ce qu'on annonce la réalité c'est que les mouvements migratoires ils sont plutôt à l'intérieur de des pays et euh c'est d'une région à l'autre et parfois d'une frontière à l'autre et anecdot enfin et de manière résiduelle d'un continent à l'autre c'est ça la réalité des mouvements migratoires et tous les experts en la matière vous le diront et donc il y a ce ce ces mouvements en direction de l'Europe nous ne pouvons pas accepter que la Méditerranée soit un cimetière à ciel ouvert ça n'est pas possible d'accepter que vous a des des hommes des femmes des enfants qui sont aujourd'hui des victimes de notre propre è et quiulentr quiulentexilerjoindre l'Union européenne c'est une question de vie Mor ils sont prêt à mourir pour ça ils n'arrêteront pas de le faire une voix se ferme une autre s'ouvre c'est c'est l'histoire des migration ah ben ça je très heureux de vous l'entendre dire mais moi ce que je dis c'est qu'à la fois il faut des voies légales pour éviter ces embarcadaires et en même temps il faut aussi lutter pour une meilleure répartition de la richesse sur l'ensemble de la planète faire en sorte d'avoir un commerce équitable faire en sorte d'avoir aussi d' des des politiques qui conduisent à éviter le réchauffement climatique parce que la réalité c'est que ce sont des dizaines centaines de millions de femmes et d'hommes qui se déplaceront si demain vous avez + 2 + 3°grés à l'échelle du monde c'est une évidence et donc laissz penser que on pourrait se réfugier derrière des murs est une illusion totale et donc la meilleure façon aujourd'hui de lutter contre les mouvements migratoires c'est de lutter contre les guerres et les conflits qui menacent et c'est en même la déstabilisation d'un certain nombre de pays oui et donc c'est la raison pour laquelle nous devons à chaque fois accompagner les pays qui nous appellent à l'aide quand ils ont besoin d'être par exemple quand ils sont embarqués face c'était le cas de des opérations barcanes au Sahel par exemple mais aujourd'hui l'autre notutre grand défi c'est le défi climatique et si on ne veut pas comprendre que nous sommes aujourd'hui face à une menace terrible menace irréversible pour la planète et que ça sera une menace aussi en terme de migration et ben effectivement là on a rien compris du tout voilà justement Olivier fort le 10 avril a lieu le vote final au Parlement européen sur le fameux Pact asile et immigration raphaëel gluxman votre tête de liste a dit dans la presse qu'il ne voterait pas la plupart des textes est-ce que vous êtes d'accord avec ce ce positionnement Absolum et pourquoi est-ce que vous pourriez nous nous l'expliciter parce que en fait le texte tel justement un projet qui qui qui propose d'encadrer ces migrations oui mais pas de la bonne façon et moi je souhaite qu'on puisse faire en sorte d'avoir on VI vient s'en expliquer je souhaiterais qu'il y ait des voies légales qui permettent d'organiser lamigration je souhaite qu'on en revienne qu'on abandonne ce qu'on appelle les règles de Dublin qui font peser sur les pays d'entrée dans le territoire l'essentiel de l'effort pour ne pas dire l'exclusivité qu'on fasse au contraire en sorte de répartir l'EFF sur l'ensemble des pays qu'on nit pas la possibilité de marchander euh la l'accueil et donc de payer des amende plutôt que de pouvoir accueillir je souhaite qu'on a une répartition qui soit une répartition en fonction de la capacité des pays en fonction de leur population et capacité à intégrer ensuite sur leur territoire donc à ces conditionsl nous pourrions avoir un Pact qui aurait un intérêt ça n'est pas le cas aujourd'hui donc c'est la raison pour laquelle nous n'allons pas voter ce pacte ASI l'immigration merci beaucoup Olivier fort d'avoir répondu à nos questions premier secrétaire du Parti socialiste français merci à vous également Sandrine Cassini de la rédaction du Monde ce numéro d'international est à retrouver dès à présent sur le site de TV5 Monde et sur notre page Youtube excellente su des programmes et à la semaine

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