Le débat : François Patriat / Ugo Bernalicis - Audition publique du 6/03/2023

Hugo bernaliss s'est installé en face de vous bonsoir Monsieur le Député la France insoumise évidemment de thèmes comme d'habitude on commence par les retraites peut-être éidemment je pense que c'est le sujet du moment moi je je voudrais savoir Monsieur patria monsieur le sénateur comment vous assumez de porter une réforme contre la majorité de l'opinion des Français les sondages se multiplient se succèdent encore un récemment publié dans l'humanité aujourd'hui 65 % des gens sont opposés radicalement à cette réforme des retraites et 65 % sont d'ailleurs favorables à une grève dure reconductible pour mettre en échec cette cette réforme est-ce que vous n'avez pas l'impression de faire une réforme contre le peuple alors dire moi je suis parlementaire et en tant que parlementaire je m'essayie depuis nombreuses années de faire en sorte de ne pas voter en fonction j'allais dire du la démagogie momentanée mais de l'intérêt général c'est pas question c'est dire auourd'ui est-ce que c'est l'intérêt général 65 % des gens sont opposés à votre aujourd'hui ils sont opposés mais ils étaient déjà opposés à 60 % lorsquil y a eu la réforme Fillon aujourd'hui qui est-ce qui me remet en cause la réforme Fillon personne à chaque fois qu'on a avancé dans les réformes des retraites non mais personne je veux dire aujourd'hui vous exagérez parce que si on demande aux gens la suite de la réforme c'est la suivante c'est 65%endez attendez donc vous avez la réponse à votre question personne ne remet en cause les réformes qui ont été faites y compris par Monsieur Hollande que j'ai que j'ai soutenu personne parce que était nécessaire si elle n'avait pas été faite on serait dans le danger qui nous menace aujourd'hui on aurait alors là x milliards de déficit mais attendez la réforme PRC a été faite il y a pas besoin de la suivante si je suis votre raisonnement parce que parce que la Danne changé comme il y a pas besoin de réformer réformement c'est ça votre je vous explique cal explique calmement ce qui était vrai il y a 40 ans quand la réforme 60 ansm été voté il y avait pour nous il y avait pour nousit une démographie favorable aujourd'hui j'ai pas du tout du tout pas du tout pas du tout je vous pose la question aujourd'hui il y a tout à l'heure je l'ai dit quand on va passer de 17 millions de retraités à plus de 20 millions de retraités c'estàd un tiers des Français à la retraite pensez-vous que l'on puisse aujourd'hui travailler moins dans ce pays oui vous pensez bon vous le pensez vous d'accord moi je pense pas Mo je P je le défends politiquement je suis pour la retraite à 60 ans et je suis pour qu'on la financeès bien voilà j'entends bien mais oui parce que c'est une question de financement ce n ni plus ni moins vous voulez la financer par les taxes et des impôts entre autes tout à fait aléatoire parce que les profitsaujourd'hui sont pas forcément les les profits de demain les impôts sur telle ou telle activité qui dégringoleraiit demain mettrait les retraites à bas moi ce que je vous dis quand je vous dis qu'elle est juste je vous dis un 20 millions de retraités demain notre système ne nous le permet plus et tous les pays autour de nous l'ont compris deuxième chose si vous pensez aujourd'hui qu'on peut continuer à avoir 15 milliards de déficite par an parce que c'est 15 milliards une année sur 10 ans c'est 150 milliards moi ce qui me paraît aujourd'hui juste moi ce qui me paraît juste aujourd'hui par aujourd'hui c'est de ne pas laisser à mes enfants et mes petits-enfants une France où ils auraient une retraite de pot de chagrin et où il y aurait 100 ou 200 ou 300 ou 500 milliards de dettes supplémentaires c'est ça ma responsabilité c'est la raison pour laquelle malgré l'opinion des Français aujourd'hui de la Rê et bien je vais voter ce texte et alors pourquoi vous ne votez pas des recettes supplémentaires si vous ne voulez pas laisser des Ret de pot de chagrin au aux enfants qui demain seront des adultes et des futurs retraités parce que c'est votre réforme qui va produire cela précisément c'est-à-dire un allongement de la durée de cotisation et le fait que les gens partiront à la retraite avec s'ils veulent partir au même âge qu'aujourd'hui avec moins de retraite mécaniquement ou sinon en moins bonne santé parce que l'espérance de vie en bonne santé elle ne s'améliore pas à le recul surtout vu l'état de l'hôpital public donc je rejoins le débat sur la question des super profits non non c'est le même débat la question sur les super profits on a posé la question 15 milliards 15 milliards mais je vous les trouve tout de suite très bien d'accord c'est 56 milliards qui ont été versés au C 40 en dividende c'est 80 milliards d'évasion et de frudte fiscale par an alors que vous votre majorité ref non non c'est le même sujet c'est l'argent public qui échappe qui échappe à l'impôt c'est de l'argent qui devrait revenir dans les caises de l'État s'ils y étaient on se poserait pas de question on serait en train de discuter est-ce qu'on préfère 69 59 ans pardon ou 60 ans ou si on pourrait descendre à 58 ou à 57 ans et demi pour certain profession voilà le beau débat que nous pourrions avoir pour le pays parce que peut-être que vous avez une vision du retraité qui ne fait rien qui ne sert à rien dans la société qui est là en train de profiter moi c'est pas la vision que j'ai du retraiter la personne qui est à la retraite continue d'être utile pour son pays pour sa famille pour ses voisins et pour tout le reste non non mais mais vous faites tout le débat je veux bien ne pas répondre répondz pas très bien je bien ne pas avoir le temps de répondre moi j'essaie de vous répondre j'entends bien votre discours sur les taxes super profit et cetera j'entends bien cela aujourd'hui que je vis que je que vis dire le régime des retraites c'est un régime par répartition qui fait que les retraites des retraités sont financé par les actifs et pas par des impôts que chose soit clair donc voilà alors quand vous avez dans la fonction publique aujourd'hui bah moins d'actifs que de retraité l'État met 30 milliards au bout et voilà l'état met 30 milliards au bout mais tout ça tout ça c'est 30 milliards qu'on ne met pas à côté pour faire du dévelppement économique de la recherche de l'innovation CR nous manque de l'aré nous baissant les taxes comme nous l'avons fait et qu' baissant les charges que les entreprises nous avons aujourd'hui et vous ne le dites jamais pas du tout nous avons des recettes fiscales nettement supérieur à ce qu'il avait par le passé très n vous le savez mais pas du tout aujourd'hui mais mais pas du tout c'est prouvé par A+ B aujourd'hui comme il y a plus de gens qui travaillent comme il y a plus de richesse comme il y a plus de bénéfices les gens payent plus d'impôts plus de taxes plus de cotisation pas vrai parce qu'ils sont mal payés et que les petits salaires sont exonérés de cotisation sociale par un certain nombre de niches fiscal c'est ça la réalité aujourd'hui du fonctionnement économique c'est que les bass salaires ne cotisent pas c'est pour ça qu'il est urgent d'augmenter les sal parle du chômage mais je vais vous en parler tout de suite il faut augmenter les salairesendez augmenter les salaires diminu le TR de travail dans la journée dans la semaine bien et dans la vie augmenter faut augmenter les salaires et travailler moins très bienment pe faire vouleagfendez qui c'est votre projet politique parce que vous pensez le r mag vousêtes de GA contraement àê de gauche très bien bon moi je vous permets pas de me juger je que vous le dites mais pas me juger moi je consid que je suis de gauche écoutez-moi bien je vous dis que je suis de gauche la réforme a que vouez vous dire expliquez-moi alors pourquoi si vous êtes de gauche un pays voisin qui s'appelleesagne dans lequel le gouvernement est socialiste et le ministre communiste des affaires sociales communistes vient de faire passer en Espagne la retraite à 66 ans et 3 mois sont de gauche hein comme vous et voilà et eux ils disent bah on est raisonnable on veut assurer les retraites on veut assurer l'équilibre on veut assurer l'effort intergénérationnel et on le fait expliquez-mo R et après je ne suis pas député espagnol mais je vois que ça vous intéresse l'Espagne mais je crois qu'ils sont en progrès par rapport à la situation antérieure eux vont dans la bonne dire attendez eux vont dans la bonne direction contrairement à vous vous voulez aller plus loin vous voulez 67 après demain bon c'est très bien c'est votre projet politique ça vous regarde se m les doigts de ne pas être dans un état social comme la France où les syndicats on ont lutté dur ont conquis le fait qu'il y a des cotisations sociales que les gens se payent leur retraite d'accord c'est pas un cadeau c'est pas la charité c'est la génération suivante qui paye la retraite les gens se payent leur retraite oui les gens globalement se payent leur retraite entre les AC aujourd'hui et les retrait aujourdhui aussi oui oui très bien je suis au courant comment fonctionne la répartion monsur y a rien ri ce vous dit non mais je sais que vous êtes spécialiste en exosquelette en rien d'autre et que c'est ça votre projet de société voilà prop d'interpréter ce que j'ai parurs vous avez vous aimez vous êtes BR la matière je vous donne un master en la matière g ça commence franchement ça n'est pas agréable on passe pas par la par par ce genre de de de en tout cas d'amonestation vous aviez encore un sujet le débat est animé tant mieux mais pas de mise en cause personnelle vous avvez un autre sujet qui vous tient à cœur parce que vous êtes un spécialiste à la commission des lois exactement c'est la question de la police judiciaire et de la réforme de la police dans son intégralité par sa départ artementalisation vous savez que deux de vos collègues Nadine burau et Jérôme Durin viennent de rendre leur rapport sont nos homologues on a fait la même mission ici à l'Assemblée nationale avec Marie gevenou et il plaide tout comme moi pour un moratoire sur cette réforme en disant ce n'est pas le moment de réformer la police nationale en tout cas tel que indiqué par Gérald larmanin nous avons des grandes échéances coupe du monde de rugby Jeux Olympiques en 2024 ce n'est pas le moment de déstabiliser l'institution judiciaire il y a eu encore aujourd'hui ce matin des rassemblements devant tous les services de la PJ du pays où les agents de la police judiciaire donts enqutes du Pay vous pouvez nous redire un tout petit mot du contenu de la réforme et ben le contenu de la réforme c'est de départementalisé c'estàd qu'il y a un chef unique de la police dans chaque département du pays regroupant ceux qui font police aux frontières ceux qui font police judiciaire ceux qui font sécurité publique ceux qui font renseignement territorial tout ça un seul et unique chef là aujourd'hui nous avons des directions différentes des emprises territoriales différentes et des budgets qui sont qui sont différ donc quelle est votre question ma question c'est est-ce que vous êtes favorable à à ce qu'il y ait un moratoire sur cette réforme de la réorganisation de la police et qu'on attende après les Jeux Olympiques à tout le moins quand bien même on serait favorable au projet de POS la question je vous donne la réponse d'abord j'ai compris que vous étiez a à toute réforme donc c'est bien voulez pas réformer vous voulez mettre des impôts des taxes d'accord mais pas de rées les rées fait la France de proposition de réforme paszy allezy vous nen voulez pas bon très bien aujourd'hui le constat a été fait qu'il y a des doublons qu'il y a des peres de substan qu'il y a des compléments qui peuvent être fait aujourd'hui la police fonctionne en silo de rapprocher les deux aujourd'hui en respectant l'identité de la PJ les moyens de la PJ et les financements de la PJ à côté en les respectant aujourd'hui en les faisant travaill ensemble il s'agit de faire quoi il s'agit de faire en sorte que la la petite délinquence qui gagne la délinquence qui gagnent aujourd'hui même la grande qui gagne les petites villes les TI à côté puissent mieux fonctionner parce que les services fonctionneront mieux entre eux et fondamentauux d'ailleurs tous les syndicats sont pas opposés aujourd'hui les expériences qui ont été menées sur le terrain dans certains départements montrent que ça peut fonctionner demain et le ministre a déjà dit qu' qu'il accepterait qu'il a une direction interdépartementale pour le faire mais je pense qu'au moment c'est justement si on fait cette réforme c'est pour la faire avant les Jeux Olympique et la Coupe du monde pour que la police soit plus efficace alors il est pas question aujourd'hui ma réponse non au moratoire non au moratoire aujourd'hui je pense que cette réforme il faut la faire faut la faire par des mesures d'abord pour de l'efficacité supplémentaire pour qu'il a plus d'efficacité que chacun dans son métier soit bien soit bien fixé rassurer et je crois que le ministre monsieur Dar les a déjà rassuré sur ce moyen donc je ne suis pas favor mais en réalité la police judiciaire fonctionne déjà admirablement ce qu'on appelle police judiciaire la direction centrale de la police judiciaire un taux de liidation extraordinaire plus de 80 % et déjà très bien organisé sur l' du spectre il manque de moyens il demande pas êre fondu bien lisez le rapport de vos collègues lisez le rapport de vos collègues parlementaires il y a le rapport de Philippe dominti aussi la Commission des fin qui était très intéressant qui est rentr au fond du sujet faut qu'on sorte des le rapport est orienté on a mis le sénateur Jérôme Durin éit farouchement depuis le début donc il allait pas faire un rapport pas son cas elle était pas du tout aosle à la réforme et d'ailleurs moi-même je suis pour réformer la police nationale encore une fois je vous dit pas cette réforme là mais pour le coup pour le coup à la limite écoutez-moi pour qui un chef unique de la police sur police aux frontières voie publi renseignement territorial je comprends la logique opérationnelle je l'admets et j'y suis même favorable par contre je suis favorable à ce qu'on sanctuarise la police judiciaire et ce n'est pas vrai qu'avec ce qu'a proposé le ministre avec des mots elle est sanctuarisé dans ce pas vrai parce que nous avonsusé écoutez on a cusé respectter un peu le travail qui a été fait par les parlementaires les auditions successives respect surt le travail par le ministre voilà j'ai bien compris bien compris vous avez choisi votre camp mais ça c'est c'est dommage vous êtes avant tout parlementaire et pas membrre proch membr du gouvernement non je suis parlementaire qui soutient le gouvernement pour qu'il réussisse parce que moi vous voulez que la France soit à genou moi je veux que la France réussisse alors allons-y continue comme ça je veux pas que la France soit à genououverement soit àou le gouvernement retire sa réformes des r dit mettez l'économie à genou écoutez si vous voulez vous payer le luxe d'avoir en plus des manifestations de policiers en plus de Cell de tout le reste du pays contre votre réforme des retraite écoutez débrouillez-vous voilà et bien voilà c'est le mot de la fin merci beaucoup juste une petite pré parce que c'est important l'espérance de vie en bonne santé on a eu des chiffres très récemment vous les avez vu augmentent ah bon benah tant mieux tant mieux pour les gens c'est bien aussi que voilà tant mieux Raon je sais que vous allz vous en féliciter merci beaucoup Hugo vernal