🔴[Direct] Edition spéciale : Marche civique contre l’antisémitisme (12.11.23))

tout associé à un club l'AS Saint-Étienne l'ange vert se raconte dans un livre foot sentimental et il se raconte aussi ici Dominique Rochet est notre invité dans un monde un regard les entretiens de Public Sénat un monde un regard vendredi prochain à 17h30 sur public [Musique] [Musique] Séna [Musique] [Musique] bonjour à tous et bienvenue sur les chaînes parlementaires pour une émission spéciale consacrée à la grande marche civique contre l'antisémitisme l'appel a été lancé en début de semaine par la présidente de l'Assemblée nationale yel brun Pivet et le président du Sénat Gérard Larcher initiative inédite pour réveiller les consciences face à la recrudescence des actes antisémites depuis le 7 octobre date du massacre du Hamas en Israël le cortège partira de la place des Invalides juste derrière l'Assemblée nationale à 15h direction le Sénat une déambulation qui devrait durer un peu plus d'une heure alors pour vous faire vivre cet événement toutes nos équipes se mobilisent dans quelques instants une interview exclusive de Yael brun Pivet et Gérard Larcher avec Elsa mondinava pour les chaînes parlementaires et vous retrouverez également dans le cortège Quentin Calmet avec les responsables de gauche et Stéphanie des piierres au côté du rassemblement national alors justement on va vous retrouver Quentin Calmet puisque vous êtes place des Invalides d'où va partir cette manifestation à 15h est-ce que les Français ont répondu à l'appel de yel brun Pivet et de Gérard Larcher ouis bonjour Brigitte bonjour Tam effectivement la mobilisation c'est la question des prochaines minutes prochaines heures avec un un accessoire indispensable hein même si là il y a une petite acalmie c'est le parapluie parce qu'il pleut des cordes à Paris le cortège qui va partir d'ici place des Invalides passer par le Quai d'Orsay pour ensuite rejoindre le boulevard Saint-Michel le boulevard Saint-Germain tout d'abord pour arriver au Sénat ce que je peux vous dire c'est qu'URA 25 ministres présents dans le cortège parisien une dizaine d'autres ministres seront présents en région tous les partis politiques à Paris sont représentés à l'exception de la France insoumise quant à la gauche PS PCF et écologiste elle va défiler derrière une banderole commune contre l'antisémitisme et tous les fauteurs de haine et de racisme la gauche qui tient un point presse dans une quinzaine de minutes qu'on va pouvoir suivre merci merci beaucoup Quentin pour toutes ces explications on vous retrouve bien vite tout au long de cette cette émission également avec nous Stéphanie des pierres Stéphanie vous êtes vous en queue de cortège également Place des Invalides c'est là que le rassemblement national s'est donné rendez-vous je suis en fait dans la diagonale opposée à à Quentin et à la gauche sur cette eslanate des Invalides légèrement en dehors du périmètre nous attendons Marine Le Pen et ses troupes au moins une quarantaine de députés seront présents il devrait arriver vers 14h45 et puis c'est aussi ici sur cette petite place Salvador ALND le lieu de rendez-vous des partisans d'éc Zemmour ensuite ils devraient tous rejoindre le cortège mais vous le voyez on est assez loin on est à 1 km de la tête de corortège qui sera devant l'Assemblée nationale merci Stéphanie des piierr on vous retrouvera bien sûr tout au long de cette émission alors pour nous accompagner maintenant en plateau voici nos invités Jonathan Ayoun merci d'être avec nous bonjour vous êtes auteur réalisateur de la série documentaire histoire de l'antisémitisme diffusé en ce moment sur Judit cens Solal bonjour Merci vous êtes psychanalyste auteur et esséiste et on vous doit avec Jonathan Ayoun le bouquin de l'humour juif chez bouquin édition également avec nous Pascal Perino bonjour bonjour politologue et professeur à Scien Po Paris et également sur ce plateau Émilie zapalski bonjour vous êtes communicante et éditorialiste politique alors Pascal Perino il y a trois fois plus d'actes antisémites qui ont été recensés depuis le 7 octobre depuis ce massacre du Hamas en Israël en en quelques semaines trois fois plus que sur l'ensemble de l'année 2022 est-ce que ça appelait justement à ce sursaut républicain oui c'est un sinistre record auquel on assiste depuis le massacre perpétré par le Hamas le 7 octobre jamais on avait connu en un temps aussi court une inflation d'acte antisémite cela veut dire en effet que l'antisémitisme fait retour pas simplement j'allais dire dans les paroles mais dans le passage à l'acte hein il faut bien distinguer les deux parce que sinon on peut se rassurer se rassurer à trop bon compte d'autre part la question qu'on peut se poser c'est pourquoi si tard le massacre a été perpétré il y a un mois et là nous sommes un mois après et enfin pourrait-on dire il y a une marche qui avait été organisé à l'initiative du CRIF mais pas pas de marche à l'initiative des institution si vous voulez euh l'ampleur du massacre perpétré euh les 40 français qui ont été assassinés tout cela méritait que la France la société française la classe politique française se mobilise et se isse à la hauteur de l'événement elle a tardé et le moins qu'on puisse dire c'est que le spectacle du moins que la classe politique a donné depuis une semaine n'est vraiment pas à la hauteur de l'événement c'est une indignation Mor polémique effectivement politique mais un mot encore sur le fait qu'effectivement Jud il a eu plus d'un millier d'actes antisémites en quelques semaines on voit donc les institutions qui se mobilisent c'est important aussi que les citoyens se mobilisent dire que l'antisémitisme c'est l'affaire de tous aujourd'hui alors évidemment l'antisémitisme ça ne peut pas être que l'affaire des Juifs et donc l'affaire des victimes et s'il y a un décalage à la limite on peut comprendre qu'il y a un décalage parce que on pourrait faire la différence entre ce qui le massacre du 7 octobre et qui a eu évidemment pour victime aussi des citoyen français pour lequel il aurait fallu sans doute se mobiliser auparavant mais par ailleurs je pense que c'est très important de garder le caractère français de ce qui se passe aujourd'hui il y a de l'antisémitisme en France et je pense que il est dangereux de corréler les événements alors que on nous force à à penser que notamment multiplication depuis le le 7 octobre ça a pris une ampleur inédite le fait qu'il y ait une multiplication et qu'il y ait des gens qui envie d'importer justement le conflit ou de trouver prétexte à ce conflit pour exprimer antisémitisme latant ou des préjugés ou sa'autoriser des choses il n'empêche que l'antisémitisme se passe sur le territoire français et qu'on a à gérer cette situation pas seulement sur le territoire français on pourrait y revenir partout en Europe là on peut dire qu'ici il faut se rappeler que c'est un combat à mener pour tous les citoyens français et pas seulement pour ceux qui seraient concernés justement par un conflit qui est quand même à 3500 km et que il faut absolument entendre que ce combat est est spécifique ici aussi et on ne peut pas entendre des phrases comme certains ont pu dire que manifester contre l'antisémitisme ça voudrait dire soutenir des massacres de population c'est c'est pensez que il va va y avoir ce réveil républicain est-ce que vous l'espérez en tout cas aujourd'hui l'espéz bien évidemment appréhendez le moment que nous allons vivre ensemble dans dans dans quelques minutes je peux pas le nier il y a il y a cette inquiétude parce que depuis le début des années 2000 à chaque fois qu'il y a des pics d'antisémitisme il y a un sursaut malgré tout d'une partie de la société française des manifestation mais elles sont avec le temps de moins en moins rassembleuses alors là vu l'initiative qui VI d'ailleurs de de des deux chambres peut-être que cela va entraîner une mobilisation plus grande vu le caractère aussi inédit de ce pic de cette flambée d'antisémitisme qui est beaucoup plus importante que toutes les fois depuis les années 2000 et qui a aussi pour spécificité et je tenais aussi à à à à le rappeler euh deux événements qui qui qui qui s'ajoutent le premier c'est le conflit au ProcheOrient en effet depuis les années 2000 à chaque fois qu'il y a un conflit au ProcheOrient il y a une montée des actes antisémites en France mais la deuxième chose c'est qu'aussi il y a d'autres moments où il y a une montée des des actes antisémites en France c'est lorsqu'il y a un antisémitisme meurtrier d'ailleurs meurtrier sur notre sol et là c'est pas sur notre sol c'est en Israël mais avec des Français juifs notamment qui sont pris pour cible et des Israéliens juifs qui sont pris pour cible en tant que juifs et donc là il y a un antisémitisme meurtrier qui a ses vie plus un conflit au Proche Orient qui a suivi et la somme des deux fait qu'aujourd'hui on a un pic inédit et donc on devrait avoir un sursaut inédit aussi dans S votre inquiétude en tout cas sur cette mobilisation aujourd'hui oui bah pourquoi L- contre l'antisémitisme aujourd'hui c'est moins rassembleur quiier ce que vous semblez dire bah je je je j'ai l'impression parce qu'il y a une banalisation de l'antisémitisme parce qu'il y a en effet depuis maintenant plus de 20 ans un nombre d'actes assez incalculable enfin calculé mais qui ne cesse d'augmenter à chaque fois qu'il y a un passage à l'acte terrible parce qu'en fait c'est ce qui est aussi le plus bouleversant c'est que la montée des actes antisémites suivent toujours un moment effroyable un meurtre un un passage à l'acte criminel et ça autorise ça libère une parole et des actes en effet pas qu'une parole mais et des actes et qu'à ce momentl on peut se dire en fait la mobilisation va être très grande et on a peur parce qu'on a aussi la référence fait référence à 1990 à la manifestation après la profanation du caré juif de Carpentra et après ce momentl il y a une mobilisation assez bouleversante et notamment pour les français très forte mobilisation près de 200000 personnes président de la République et et donc les Français juifs ne se sont pas sentis seul à ce moment-là mais à ce moment-là c'est pas pour minimiser la gravité de l'événement mais on s'en est pris à des tombes juives là on s'en prend à des individus en vie normalement la mobilisation devrait être plus grande et elle ne l'est pas Émilie zapalsky la polémique politique qui a enflé autour de de cette marche peut peut freiner selon vous la mobilisation aujourd'hui c'est possible ça va pas décourager des citoyens qui ont envie de venir je pense mais c'est vrai que ça a été un un spectacle assez lamentable mais il me semble qu'il y a eu beaucoup de maladresse à la fois sur la position affichée par rapport au conflit si on parle du conflit et de ce que ça peut provoquer comme passage à l'acte antisémite il y a eu beaucoup de maladresses de ce côté-là je vais m'expliquer et beaucoup de maladresse aussi dans l'affichage de cette manifestation de lutte contre l'antisémitisme parce qu'on a l'impression que hier se jouit une partie avec les manifestation qui ser les Palestiniens et Gaza et aujourd'hui on a l'impression que les deux s'opposent quelque part c'est aussi le positionnement du gouvernement qui a été très maladroit parce qu'il a été plutôt proisraélien en tout cas on a entendu de la de la voix de y Bron PIV elle-même un soutien inconditionnel à Israël avec un rééquilibrage mais ça veut dire que le message n'est pas clair aujourd'hui à se rassemblé pour la République et contre l'antisémitisme c'est ce qu'on verra tout à l'heure sur les B Emmanuel Macron a essayé de rééquilibrer avec ce en même temps qui pour une fois il me semble est plus souhaitable que jamais autant dans d'autres domaines je trouve que ça fonctionne pas du tout autant là d'à la fois dire on est en soutien aux Juifs de France aux israéliens qui ont subi cette horrible attaque du Hamas terroriste et on est en en soutient au peuple de Gaza qui est en train de subir une situation et sur le plan humanitaire qui est pas tolérable c'est audible ça pour vous ce que c sauf que ça vient trop tardivement et qu'on a eu une espèce de positionnement on comprend parce qu'il y avait le choc de cette attaque terroriste mais on a Emmanuel Macron a cherché à rééquilibrer ce que je trouve dommage franchement c'est qu'Emmanuel Macron ne vienne pas dans les rang de cette manifestation justement pour porter cette voix équilibrée qu'il essaie de faire à travers la lettre de ce matin dans le Parisien en de faire hier entien au peuple de Gaza en disant qu' vaugmenter l'aideire et qu'il faut tout faire et même avec cette parole très forte qu' a eu en disant Israël n'a aucune raison et aucuneé légitimité pour ses bombardements civils on entend peu cette voix qui fait que de manifestation comme celle d'hier et d'aujourd'hui ne doivent pas s'opposer et je pense que c'est ça aussi qui freine parce qu'on a l'impression que en venant à la manifestation d'aujourd'hui c'est comme si on choisissait son opinion qu'on choisissait de quel côté on se range ce qui exérable parce que on doit pouvoir avoir cette position et il me semble que celui qui pour une fois le maître du en même temps pouvait faire ce lienlà c'était Emmanuel Macron et dernière parole il pouvait aussi passer en avant parce que comme vous l'avez dit quand même dans les rangs du fond on va avoir quand même des formations qui de fait historiqu sont antisémites et xénophobe parce que c'est vrai que leur xénophobie allait passer des Juifs aux musulmans ça les arrange bien d'être là et même encore antisémite ça vous avez raison et et ça je trouve que la parole d'Emmanuel Macron aurait permis probablement d'avoir bah la République euh ce fameux arc républicain dont moi il me semble qu'ils ne font pas partie ceux qui seront présents dans les rang ça aurait donné une force un petit peu plus importante Pascal Perino Eric cotti a dit c'est une faute que le Président de la République ne soit pas là aujourd'hui à cette marche vous êtes d'accord avec lui oui c'est une maladresse parce que si vous voulez le président de la République c'est plus qu'Emmanuel Macron hein la fonction de la président de la République c'est de représenter l'unité de la nation dans toute sa diversité de l'extrême droite à extrême gauche et si le président avait été au premier rang de cette manifestation comme l'avait été François mitéran en 1990 comme l'avait été François Hollande en 2015 ça aurait été un symbole tout à fait utile et je crois que oui d'une certaine manière c'est une erreur comment vous l'analysez du coup cette absence c'est aussi lié à cette polémique politique que l'on a vu monter tout au long de cette semaine l'idée de pas vouloir se mélanger effectivement à cette polémique oui je crois que en effet il y a peut-être ce souci de ne pas se mélanger à ce spectacle mais quelque part pitoyable que beaucoup de partis ont offert mais quelque part s'il était sur le pavé parisien aujourd'hui serurait peut-être effacé ce voilà assez pitoyable d'autre part c'est si vous voulez les limites du en même temps hein au fond avec ce souci de maintenir les deux plateaux de la balance totalement égal bien sûr qu'il faut avoir une vision équilibrée ça ne veut pas dire que une fois qu'on a soutenu Israël faut soutenir inconditionnellement si vous voulez les mouvements de de de population à Gaza et cetera c'est je veux dire il y a pas et chez Emmanuel Macron c'est depuis le début l'ambiguïé il a l'impression qu'il peut maintenir un équilibre entre les deux positions en étant comme vous le disiez tout à l'heure très proisraélien on lui demandait peut-être pas autant au début et après très proalestinien on lui demandait peut-être pas autant à la fin ça rend la position du président de la République à mon avis totalement isé je dis sol c'est ça qui explique aujourd'hui que le Président de la République ne soit pas dans le dans le cortège déjà il faut quand même remarquer que même nous sommes tentés de revenir à cette question proisraélien proalestinien donc on continue inconsciemment en tout cas à considérer que aller à une manifestation avec des Juifs parce que c'est avec des Juifs finalement il va y avoir des Juifs dans dans cette manifestation donc all à une manifestation contre l'antisémitisme en France ça voudrait dire qu'on soutient Israël et que de l'autre côté il faudrait aller donc soutir israë ou la politique de Benjamin netanah c'est ça derrière mess même le fait de soutenir Israël si on lutte contre l'antisémitisme en France un phénomène qui a eu des effets bien avant la création de l'État d'Israël malheureusement sur notre territoire aussi on n'a pas normalement à faire cet amalgame ou en tout cas cette association d'idé on n'y échappe pas et je pense que justement c'est problématique parce que on doit pouvoir venir manifester contre l'antisémitisme cont soit proisraélien ou proalestinien c'est intéressant ce que vous dites parce que Emmanuel Macron dans sa lettre a dit qu'il soit religieux social identitaire ou racial l'antisémitisme est toujours tel que le représentait Émile Zola au dieux tandis que pardon on voit cette image de la gauche avec vous le voyez marine Tondelier Olivier fort et Fabien Rousel les trois responsables de gauche du Parti socialiste de LV du Parti communiste qui commence à défiler on voit également le sénateur communiste Yan brossa juste derrière et donc cette partie de la gauche qui a souhaité pouvoir défiler avec un cordon sanitaire ce sont leurs mots vis-à-vis du rassemblement nationalordon voilà juste donc oui je revenais à ma question le fait que Emmanuel Macron a voulu donc se référer à l'affaire drefus c'est dire que pour lui il voulait dire attention antisémitisme c'est aussi ça et donc ne pas le lier à Israël à la situation actuelle et cetera sans doute mais le fait qu'il ne vienneent pas c'est bien parce que il ne veut pas que ça soit associé à une manifestation pro-israélenne ou en tout cas qu'on l'accuse de ça et que demain ils doivent donc aller à l'autre manifestation propalestinienne par ailleurs je pense que on a on a peut-être oublié mais on a pendant le confinement le on a aussi même pendant les gilets jaunes beaucoup attaqué Macron comme président des Juifs vendu aux Juifs enfin il a été victime d'antisémitisme si l'on peut dire est-ce que est-ce que il n'a pas voulu à nouveau être associé avec cette idée là des Juifs et que ça serait le président des Juifs Juifs argent tout ça alors jathan aon est-ce que pour vous cette lettre au français c'est un prétexte du président de la République pour ne pas se rendre aujourd'hui à la manifestation c'était entre c'était la moindre des chose qu'il qu'il écrive quelque chose pour expliquer pourquoi il ne vient pas j'aurais préféré qu'il éccrive qu'il s'adresse au français après la marche parce que le message combien même les propos sont justes qubien même les propos sont forts qubien même il vient rappeler l'histoire de l'antisémitisme sur notre territoire le fait de dire d'annoncer avant une marche qu' ne s'y rend pas et ben ça peut aussi décourager beaucoup de Français de s'y rendre il n'avait pas besoin personne il y avait pas d'injonction à dire qu'il ne prenait pas part à cette marche quand François mitteron a été à celle 19 1990 après la profanation du cimetière juif de du carré juif du cimetière de Carpentra il nit avit pas dit qu'il venait ça été la surprise et ça a été d'ailleurs une belle surprise pour tous ceux qui étaient là et ça adresse un message d'espoir même après très fort là quelque part moi je faisais partie de ceux qui attendaient à ce qu'il ne se prononce pas mais est-ce qu'on découvre pour ceux qui marchaient après qu'il était là qu'il avait rejoint la marche enfin mais il a annoncé qu'ils ne viennent pas quand bien même les mots sont justes le geste est plus fort émilieapelskis ça veut dire qu'il y aura pas ce ce mouvement historique aujourd'hui ça aurait pu être un rendez-vous historique l'absence du président de la République fait que ça ne le sera pas bah ça sera moins et on le dit nous-même parce que 90 2015 c'est vrai que d'avoir dans les rangs on va voir Nicolas Sarkozi on va voir François Hollande pourquoi on n' pas Emmanuel Macron qui est quand même responsable de l'unité de la cohésion du pays et moi ce qui me choque aussi c'est que dans sa lettre justement il explique que c'est parce que il est responsable de cette unité du pays qui n'y va pas ça cautionne un peu cette idée que vous avez dit Judit que si on participe à une marche contre l'antisémitisme c'est parce que on est pro-israélien ou pro gouvernement Benjamin netanahou je je pense que c'est dommage qu'il cautionne qu'il aille dans ce sens-là moi il me semble que c'est un rêve de dire que on pourra pas importer le conflit israëlopalestinien on a la plus grande communauté juive d'Europe on a une grande population de musulmans moi j'ai l'impression que c'est voilà c'est de facto importé mais qu'on se qu'on essaie de pas se disputer auprès de ça c'est aussi la responsabilité du président j'allais dire c'est c'est un peu trop léger pour cette situation mais presque de siffler la fin de la récréation en disant attention on peut être à la fois dans une manifestation contre les actes antisémites parce que c'est insupportable d'avoir 1000 1040 actes donc trois fois plus c'est catastrophique c'est inacceptable et on peut être dans les rang des soutiens de la population de Gaza moi je parle pas des agissements et de de la révolution mais je parle de soutien de ces personnes qui sont en train de souffrir le martyre et qui ont pas d'aide humanitaire ou très peu on peut et cette position équilibrée il il était capable de l'incarner je je vous dis c'est vrai que cet équilibre du en même temps il est toujours un peu bizarreou et là il aurait eu l'occasion de le donner et de l'affirmer et il me semble qu'il y a eu un glissement quand même depuis le début du conflit vers une position un peu plus équilibrée mais là c'était l'occasion aujourd'hui de l'affirmer pleinement de dire pleinement qu'on qu'on on n pas à s'opposer dans ces deux luttes là qu' qu'elles sont complémentaires et pas opposables et ça c'est important parce que ça va créer beaucoup de fractures ça va créer beaucoup de déchirur il parce qu' Perino le président de la République avait dit il faut éviter à tout prix l'importation du conflit c'est finalement un peu l'échec d'Emmanuel Macron c'est pas l'échec d'Emmanuel Macron il est impossible que le conflit ne s'importe pas hein voilà on le voit dans toutes les grandes démocraties du monde il y a des manifestations propalestinienne il y a des manifestations de soutien à Israël et cetera donc voilà c'est c'est un rêve irininique que le en effet ça ne s'importe pas en France surtout qu' il faut bien voir ce qui se passe tout de même sur le terrain israélien ce que l'on voit à l'œuvre en Israël c'est à nouveau l'idée de la part de cette certaines forces issu du mouvement palestinien de voir Israël disparaître à nouveau vous savez les slogans qui sont au premier rang de nombreuses manifestations palestinienne c'est du jourdant à la mer un seul État ça veut dire fin d'Israël donc forcément il y a à la fois dans ces manifestations le soutien aux Juifs de France et le soutien et l'attachement de la France à un état qui est l'état d'Israël pérenne alors ensuite un État d'Israël au côté d'un État palestinien dans quelles conditions c'est la fameuse réflexion qu'on aura peut-être un jour à nouveau sur les deux États mais quand on discute avec nos amis israéliens c'est très frappant de voir moi je suis frappé les quelques contact que j'ai eu avec des collègues israéliens qu'il soit de gauche ou de droite voz c'est pas du tout le problème ils disent on a véritablement l'impression qu'on joue maintenant notre avenir est-ce que l'antisionisme est un antisémitisme aujourd'hui pour vous Judit Coren Solal est-ce qu'il faut que il y a un chiffre il y a un signe égal entre les deux cont tenu du fait que bah l'État d'Israël aujourd'hui il existe et donc le nier est-il un antisémitisme en fait l'antisionisme c'est un c'est vraiment un maualise on met ce qu'on veut derrière parce que antiionisme si le sionisme c'est croire que il y a une légitimité à l'existence de l'État d'Israël bien oui l'antisionisme est un antisémitisme ça voudrait dire qu'on refuse à un peuple ce qu'on accepte pour tous les autres c'est pas ce que vous mettez derrière l'antisionisme non mais bien sûr c'est ce que je dis mais il y a beaucoup de gens par contre qui ne mettent pas ça il y a beaucoup de gens qui pensent que antisioniste c'est être contre le fait que Politi israélien gouvernement ou de l'UT cont les colonies ou chose un mélange on bouge plus on bouge plus cé on peut d'ailleurs on peut voir ça aussi parce que nous-même nous nous disons d'un côté il y a les musulmans ou la population musulmane qui soutient les Palestiniens et de l'autre côté il y les Juifs qui soutiennent Israël en fait ça n'est même pas si clair que ça c'est-à-dire que il y a beaucoup de de citoyens musulmans en France qui sont contre le Hamas parce que on oublie aussi que on ne parle pas que des populations palestiniennes qu'on est en train ici de de voir devant nos yeux une opération du Hamas lequel Hamas décrié par aussi une partie de ça bien faire la différence entre le Hamas et l'Autorité palestinienne ou le peuple palestinien il y a beaucoup de choses il y a beaucoup de de Juifs qui qui soutiennent ou qui pensent qu'ils sont pro Palestiniens donc déjà mettre prendre comme quelque chose d'établi que bon ben les Juifs sont antipalestiniens en quelque sorte et que les tous les musulmans sont proalestiniens donc antiionistes ça ça ça ne recouvre pas une réelle réalité par contre ça arrange tout le monde toutes ces choses diichotomi qui font que finalement on ne vient pas donne des excuses finalement pour ne pas se rendre aujourd'hui à cette manifestation Parel Pino vouliit ajouter quelque chose oui d'ailleurs il faut pas simplement parler d'antisionisme si vous voulez ce dont on se en compte on aurait jamais dû l'oublier c'est que l'antisémitisme il est fort à l'extrême droite mais il n'est pas l'apanage de la seule extrême droite il y a un antisémitisme historique à gauche et en particulier à l'extrême gauche de blanquy au 19e siècle jusqu'à Monsieur David guireud sinistre député qui vient de faire une sortie d'un antisémitisme délirant à Tunis vous avez un continuum oui il y a un antisémitisme dans une partie de la gauche et dans le refus d'fi de s'associer à cela il y a cet élément qui est aussi à l'œeuvre et puis il y a peut-être Émilie zapalski aussi le vote des Juifs aujourd'hui vers qui se tourn les les personnes de confession juifes aujourd'hui quand il s'agit d'aller voter oui après je sais pas s'il faut pareil être sur des réflexions aussi mécanique de d'électoralisme qui qui sont là puisque vous avez parlé d' LFI il y a aussi cette idé de dans la position à l'invers ENF à l'inverse en tout cas l'électorat musulman et notamment dans les quartiers on sait toute cette démarche je sais pas s'il faut être cynique et probablement il le sont suffisamment pour nous moi ce que je trouve difficile aussi dans cette manifestation c'est le positionnement des uns et des autres et vous l'avez dit et je pense que ça peut rebuter d'aller manifester moi clairement manifester à côté de responsable d'extrême droite que ça soit Marion maréchal Marine Le Pen ou Eric Zemour avec leur passé historique et leurs fondamentaux qui sont toujours là quoi qu'il en soit je trouve que c'est très compliqué et je trouve que ça a été très maladroit de ne pas voir venir ce jeu parce que là ce qu'on entend c'est une communication alors très réussie hein très belle très très vierge de tout antisémitisme et xénophobie de Marine Le Pen notamment qui se fait la chantre la défenseuse finalement des Juifs on entend quand même la petite petite musique derrière que c'est la défense des Juifs et c'est l'opposition à l'immigration musulmane derrière et on a ça donc c'est quand même très compliqué de participer à ça même si on les a mis en COD de peloton j'ai entendu hier Sandrine Rousseau qui disait donc des écologistes députés de Paris qui disait moi je participe mais je vais être au début faire les déclarations et après je veux pas manifester c'est compliqué quand même je trouve ça d'autant plus qu'il y a quand même des signaux inquiétants qui se passent au Sénat sur le projet de loi immigration on a quand même l'autorité le l'aide médicale d'État qui vient d'être supprimé alors c'est que le début je l'espè devrait être établi lors du passage à l'Assemblée mais quand même c'est inquiétant l'article 3 qui prévoyait aussi la régularisation des des personnes sans papi qui sont sur des métiers en tenstion d'ailleurs j'ai vu que pour l'aide médicale à l'état il y a déjà des médecins qui disent de toute façon quoi qu'il arrive nous on ira c'est des signaux inquiétants ce que je veux dire c'est que chacun y met son interprétation et et c'est ça qui est délicat et encore une fois une parole un petit peu du chef là-haut et ben qui qui qui permettrait de faire groupe ou alors qui serait un petit peu plus forte qu'une lettre envoyée justement en disant je suis en pensé avec vous je suis de tout cœur avec vous ça aurait été un peu plus fort oui tandis que l'on continue à à suivre le début de cette manifestation et on voit notamment et bien la gauche he derrière une bande rollle qui est en train de se mettre en place un point presse est prévu d'ici quelques minutes vous voyez notamment Olivier fort vous voyez marine Tondelier vous voyez Fabien Roussel le parti socialiste ELV le Parti communiste qui sont en train de se mettre en place en vue effectivement d'une prise de parole que vous pourrez voir bien sûr d'ici quelques minutes dès que tout le monde sera prêt mais pour l'instant nous allons voir nous allons aller voir Stéphanie des pierres qui suit elle et bien le cortège du rassemblement national Stéphanie pour un point sur la situation actuellement où en êtes-vous vous le voyez derrière al moi la place commence à se remplir il a des militants du rassemblement national il y a des militants zmouristes et puis quelques personnalités du rassemblement national les députés Jocelin Dey michaell taverne vient d'arriver Marine Le Pen devrait arriver vers 14h45 a priori une au moins une quarantaine de députés du rassemblement national se seront ici et devraient rejoindre ensuite le cortège merci Stéphanie des piierre pour ces précisions et on va pouvoir rejoindre donc la gauche qui est réunie place des Invalides pour un cordon républain face au rassemblement national on écoute marine telier pour toute la semaine évidemment que c'est désastreux d'avoir des polémiques sur ce genre de sujet qui devrait nous rassembler évidemment que la participation du rassemblement national à ses marches trouble énormément et nous-même nous sommes troublé c'est pas un plaisir que de participer au même rassemblement surtout sur ce sujet évidemment mais il nous semblait que notre place était ici et que la descence le respect les aurait invité eux à ne pas venir le rassemblement national est un parti qui a été fondé par des va F SS dont le président a encore dit dimanche dernier que Jean-Marie Le Pen n'avait pas de problème avec l'antisémitisme alors qu'il a quand même été condamné plusieurs fois pour négationnisme reconquête est un parti dont le président Éric Zemour a été condamné plusieurs fois aussi pour un jeu racial c'est che chez eux ils appelleraient ça du multirécidivisme donc ils sont en fait les spécialistes et donc oui c'est très déstabilisant d'avoir à marcher dans la même manifestation queeux c'est la raison pour laquelle nous ne voulions pas leur laisser la place ce n'était pas à nous de partir c'était à eux et donc nous avons organisé avec le Parti communiste avec le Parti socialiste avec beaucoup de partis politiques qui nous ont rejoint avec aussi des associatifs j'en vois à mes côtés d'ailleurs vous pourriez laisser une petite place au président de l'ldh qui est étouffé par le service et donc voilà nous sommes nombreux aujourd'hui on est très fier de participer à cette marche on est très fier d'organiser notre propre cortège contre contre l'antisémitisme et toutes les formes il y a un problème vous avez l'air très donc on est très fier d'organiser ce cortège contre l'antisémitisme et contre toutes les formes de haine et de racisme je pense que le message est clair beaucoup de d'habitants de républicains de militants de citoyens avaient envie de pouvoir venir à cette marche sans mettre les leur pas dans les pas du rassemblement national le cortège que nous avons organisé va le leur permettre et je pense que c'est salutaire VO de notre présence que va sûment compléter Fabien puis Olivier il a eu quelques u tout à l'heure quand pas exprimer encore moi j'espère que ici on arrivera à tous manifester ensemble contre l'antisémitisme et toutes les formes de racisme sans provocation et avec beaucoup de sincérité et comme l'a dit marine c'est vrai que le fait que des personnalités politiques ont été condamnées pour antisémitisme membres de formation politique qui ont pu contester même l'existence de la choix n'est pas normal malgré tout nous nous avons fait le choix d'être là pour nous c'est clair pour nous il y a pas d'ambigué et c'est pour ça que nous avons fait le choix de défiler ensemble avec une dizaine d'organisations politiques progressistes et beaucoup d'associations qui ont aussi voulu et manifester et montrer dire ensemble que les organisations racistes ou les propos antisémites n'avaient pas de place dans cette manifestation [Musique] bon à mon tour je veux dire notre sens de notre présence il y a aujourd'hui des actes antisémite qui se multiplie il un conflit au ProcheOrient dont sont rendus responsables certains Français juifs alors que ils n'ont pas être tenu pour comptable de ce qui se passe aujourd'hui en Israël et en Palestine il y a une folie à laissé en fait sintroduire dans notre pays un conflit qui est un conflit territorial et qui ne peut pas être essentialisé on peut être juif sans soutenir le gouvernement netanahou on peut être d'origine ou arabe sans pour autant soutenir le Hamas c'est une évidence et donc nous sommes venus rappeler aujourd'hui queantisémitisme ne peut pas avoir sa place dans la République mais nous sommes venus aussi dire que il ne peut pas y avoir de séparation entre le combat contre l'antisémitisme et le combat contre le racisme le combat contre le racisme ne se divise pas on ne peut pas utiliser l'entil enfin l'antisé l'antisémitisme ou plutôt le combat contre l'antisémitisme pour en faire un combat raciste contre les Français d'origine arabo- mususulmane et c'est la raison pour laquelle nous défilons effectivement avec la gauche avec les organisations de gauche avec les associations les associations antiracistes qui ont fait ce choix de vouloir manifester par leur présence de ne pas laisser la place à l'extrême droite mais pour autant se distinguer et ne pas marcher côte à côte parce que n avons en réalité rien enen partage voilà al dire un mot en tant que président de de SOS Racisme si nous sommes ici c'est évidemment en soutien aux Français juifs qui sont plongés dans la tourmente depuis le 7 octobre avec une explosion du nombre d'actes antisémite et je dois dire qu'il n'est pas normal d'être dans un pays dans lequel lorsque l'on est juif on doiv cacher saakipa ou saesusa nous devons vivre dans un pays dans lequel chacun quel que soit sa religion sa culture son origine ne peut pas avoir peur de ce qu'il est ou de ce qu'il pratique nous voyons bien que cette manifestation ça a été rappelée a été s par la présence de l'extrême droite qui a créé des polémiques depuis plusieurs jours pour faire en sorte de détourner l'objet de la manifestation lorsque l'on est antiraciste c'est pour lutter contre les phénomènes de haine lorsque l'on lutte contre l'antisémitisme c'est pour venir faire en sorte que les Juifs puissent vivre comme tout le monde dans la société quand on lutte contre le racisme c'est pour faire en sorte que ceux qui sont victimes de racisme puissent vivre comme tout le monde dans la société l'extrême droite elle ce qu'elle fait c'est qu'elle utilise la lutte contre telle ou telle forme de haine pour rajouter une couche de haine et bien il faut le dénoncer la l'extrême droite non seulement un rapport c'est le moins qu'on puisse dire ambigu à l'antisémitisme mais je tiens à dire par rapport à toutes toutes toutes celles et T ceux et je le vois souvent dans les médias qui s'interrogent sur le fait de de savoir si Marine Le Pen n son parti est toujours antisémite comme celui du père j'allais dire que il y a qume quelques chose qui ne fait pas de doute en général c'est que c'est un parti qui s'attaque à l'égalité c'est un parti qui joue sur le racisme c'est un parti qui s'attaque à la République et il me semble que lorsque il y a un parti raciste fondamentalement et bien il n'a pas sa place dans la lutte contre l'antisémitisme et je prends souvent cette image die donné a été condamné pour antisémitisme il n'avait plus sa place dans les manifestations contre le racisme alors que je pense qu'il n'était pas un raciste antinoir manifestement et bien il faut aussi retrouver cette cohérence dans la République et faire en sorte et bien que chacun face au logique de haine dise qu'il faut manifester entre celles et ceux qui construisent la République et non pas qui la détruis en rajoutant sans cesse des couches de haine voilà vous venez donc de suivre la conférence de presse de l'ensemble de la gauche avec Olivier fort pour le PS marine Tondelier pour les éc iste et Fabien Roussel pour les communistes ainsi que le responsable des SOS Racisme Pascal pereno vous avez entendu cette cette prise de parole on voit bien que l'ensemble de la gauche ne souhaite pas et a tout fait pour ne pas être au côté du rassemblement national pour qu'il y ait un cordon républicain est-ce que le RN a sa place à cette manifestation pour vous mais tous les Français quel que soit leur origine politique ou autres ont place dans cette manifestation si vous voulez ce qui est extraordinaire c'est que tous ces dirigeants de parti disent on va sortir de la polémique et il continuent à l'entretenir devant les caméras il continuent à l'entretenir hein et ils oublient l'origine de la manifestation la manifestation VO d'ailleurs à l'image la manifestation n'a pas été prise son lesputés rembltion parle que des partis c'est le président de l'Assemblée nationale la présidente de l'Assemblée nationale et le président du Sénat au nom de la République française qui ont pris l'initiative et ils sont intéressé non pas au partis qui ne représente rien hein 2 % des électeurs français adhèent à des partis donc il ne représente pas grand-chose ils devrait s'en rendre compte ils sont adressés à la société aux électeurs et vous n'allez pas exclure des électeurs de LFI Doyez en avoir vous n'allez pas exclure des électeurs du RN voyez ça n'a aucun sens on arriver on voit arriver la présidente de l'Assemblée nationale br pivé et on voit Gérard Larcher le président du Sénat qui commence à s'installer ils sont au côté de Elsa Mondin Gava pour une interview exclusive et tout de suite et bien on les retrouve à l'instant c'est à VOUS Elsa oui bonjour madame la présidente de l'Assemblée nationale bonjour monsieur le Président du Sénat tout d'abord merci hein d'accorder cette interview exclusive aux chaînes parlementaires dans quelques instants vous allez rejoindre le cortège de cette grande marche civique que vous avez appelé de vos vœux madame bronpivé vous avez sonné la mobilisation générale pour quelle raison parce que avec le président du Sénat nous nous sommes dit que face à la situation que notre pays connaît avec cette montée des tensions cette montée des actes antisémites cette montée de la haine et des fractures nous ne pouvions pas ne pas agir et que les fonctions que nous exercions nous enjoignait de faire quelque chose et de faire un acte fort et c'est la raison raison pour laquelle nous avons décidé ensemble de faire un grand appel à une marche civique c'est très important pour nous que cette marche rassemble au maximum nos concitoyens oui c'est une démarche inédite Gérard Larcher cet appel conjoint de la présidente de l'Assemblée nationale et de vous-même président du Sénat pour vous le moment l'imposer il le fallait il faut un sursaut républicain c'est ce que nous nous sommes dit lundi tous deux dans le cadre de rencontrre habituelle que nous avons nous avions un ordre du jour mais le vrai ordre du jour c'était la République et notre ordre du jour aujourd'hui ce dimanche c'est la République et la lutte absolue contre l'antisémitisme qui est le contraire des valeurs de la République c'est donc un sursaut que nous avons appelé et nous souhaitons que ce sursaut ce soit un sursaut citoyen est-ce que vous avez regretté certaines polémiques mais il y en a eu notamment sur la présence du rassemblement national dans cette manifestation est-ce que est que vous comprenez ceux qui se sont interrogés ou ceux qui ont refusé de venir à cause d'une telle présence madame yelbron pivé vous savez notre appel c'est un appel pour ce n'est pas un appel contre et donc nous nous appelons à marcher pour la République pour les valeurs qui nous réussissent et contre l'antisémitisme et donc nous n'avons invité que les concitoyens nous n'avons interdit évidemment personne de manifester mais nous n'avons pas fait un appel au partis politiqu nous aurions pu le faire cont tenu des responsabilités qui sont les nôtres ça n'a pas été notre choix nous avons décidé de nous adresser directement au peuple et pour nous les polémiques ne sont pas à la hauteur ni à la hauteur des enjeux qui sont comme vient de le rappeler le président Larcher c'est l'enjeu c'est la République et donc les polémiques ne doivent pas salir l'initiative inédite que nous avons porortter et l'enjeu qui est un enjeu qui nous dépasse tous mais Gérard Larché l'Union nationale elle est impossible aujourd'hui en France ben nous allons le voir avec les citoyens l'Union c'est peut-être les citoyens qui vont la faire et j'ose espérer que ce sont les citoyens je pense à ce qui va se passer à Paris je pense à ce qui se passe actuellement devant les préfectures à l'appel des maires il y a cette réaction de cette trame aussi des 500000 élus locaux qui disent ça peut pas être comme ça dans la République chaque citoyen doit être respecté pour ce qu'il est quel que soit son origine sa race ou sa croyance et c'est ça la République et au fond nous sommes vraiment les héritiers d'Aristide brillant y compris sur l'aspect religieux la loi doit protéger la foi tant que la foi n'entend pas dicter la loi et nous pensons que c'est la valeur de la République c'est effectivement extrêmement important de voir que notre appel a été démultiplié sur tous les territoires et moi j'ai eu beaucoup de bonheur et j'ai du bonheur à voir ces images des foules réunies à Nice à Strasbourg à Valence parce qu'on voit que c'est toute une nation qui répond à notre appel et ça peut-être que c'est la première bonne nouvelle de la journée qu'il y en aura d'autres aujourd'hui je vais vous parler d'un absent Emmanuel Macron le chef de l'État ne sera pas présent dans cette marche Gérard Larcher est-ce que vous le regrettez écoutez c'est sa décision elle lui appartient j'ai compris qu'il soutenait notre démarche et moi ce qui compte aujourd'hui c'est vraiment ces françaises et ces Français qui ont besoin de se retrouver nous avons besoin de nous retrouver sur des causes essentielles et la République l'antisémitisme ce sont deux causes majeures et essentiel qui nous rassemble même question à Madame BROUN pivé cette absence du chef de l'État vous comprenez ce choix alors le le chef de l'État n'est pas absent il a écrit hier une lettre au français euh pour justement expliquer à quel point il tenait aux valeurs de la République il tenait à ce que cette marche soit une réussite et il entendait cet appel donc que il en est parfaitement solidaire il le salue il est avec nous grâce à cette lettre en pensée et en acte comme il l'a dit chacun maintenant est à sa place et ce qui est important c'est que nous nous sommes à la nôtre à la tête de cette manifestation madame la présidente de l'Assemblée nationale monsieur le Président du Sénat merci infiniment de nous avoir accordéole que deux institutions avec nos sensibilité différentes nous soit là nous soyons aujourd'hui rassemblés réunis c'est parce que pour nous la République ça passe au-dessus de tout c'est exactement mais nous avons c'est ça a été noté dans la presse nous avons des parcours politiques différents nous avons nous appartenons à des familles politiques différentes mais nous avons effectivement cette république en partage et je crois que c'est ça que nos concitoyens attendent aujourd'hui des hommes et des femmes politiques de ce pays que nous sachions nous dépasser que nous sachions dépasser ce qui peut être constituer des clivages pour nous rassembler autour de l'essentiel et c'est ce que nous faisons aujourd'hui et bien merci infiniment d'avoir partager cette interview sur les chaînes parlementaires on va vous laisser rejoindre la tête de cortège et on suivra évidemment sur les chaînes parlementaires cette marche contre l'antisémitiste merci merci beaucoup merci Elsa moningava interview exclusive donc de yel brun Pivet et Gérard Larché la présidente de l'Assemblée nationale et du Sénat qui ont à nouveau lancé un appel pour la République pour défendre les valeurs républicaines face à la recrudescence des actes antisémites un appel pour les citoyens et pas au partis politiques Jonathan Ayoun vous avez entendu bien évidemment cette prise de parole cette marche citoyenne euh tout le monde a le droit de s'y rendre pour vous ou est-ce que vous êtes gêné par la présence du rassemblement national la rue n'appartient à personne que des électeurs du rassemblement national décident de s'engager contre l'antisémitisme on va pas le critiquer que le parti lui-même joue et se mette en scène dans une action contre l'antisémitisme ça il y a quelque chose d'indécent d'indécent parce que vous regrettez la présence du Rassemblement National de France regrette leur présence et je regrette le fait que ce soit les premiers à avoir répondu à l'appel il faut savoir s'effacer CIT alors Marine Le Pen n'urait pas d être la première d'abord des personnalités de la société civile d'abord des artistes surtout que 3 jours avant le président de ce parti avait dit que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite c'est-à-dire que c'est par pensait pas que Jean-Marie Le Pen était antisémite donc c'est un parti qui a du mal même à nommer l'antisémitisme à le dénoncer lorsqu'il vient une forme de négationnisme chez eux il ils in l'antisémitisme alors ça enfin je rappelle que quand même alors il est pas député d'une des deux chambres de l'Assemblée ou ou du Sénat mais c'est un député du Parlement européen Jean-François JAL qui est un député RN a tenu des propos négationnistes et péténistes et Jordan bardellaa a démarré en étant son assistant parlementaire tout ça on ne peut pas l'effacer mais ce qui est le plus dérangeant c'est quand il y a une instrumentalisation de la lutte contre l'antisémitisme pour dénoncer l'antisémitisme d'ailleurs on va pas se plaindre que le RN dénonce l'antisémitisme qui vient am mais il faudrait qu'il le dans un même temp en parlant desur et ils ne le font pas tis que l'on voit Sébastien Chenu le député rassemblement national qui vient de de s'exprimer effectivement dans le cortège du rassemblement national qui va commencer à partir Émile Isabel qui votre réaction à à cela effectivement au rassemblement national qui a été le premier à s'exprimer qui achève un peu plus encore son processus de normalisation dans ce qu'il essaie de donner comme message en tout cas sur oui on a l'impression que c'est l'ultime étape pour vraiment cette institutionnalisation cette normalisation mais moi je vais vous dire je je suis assez contente finalement parce que là on arrive à en parler de la xénophobie du côté antisémite de ce parti alors et donc d'extrême droite parce que j'avais l'impression que c'était c'était plus dans la rhtorique voilà on a on avait plus le droit ou on on on ne parlait plus du rassemblement national comme ça donc tout d'un coup c'est vrai avec les maladresses de Jordan Bardella qui a remis à jour ce pass qui est toujours là qui est toujours très présent même s'il est beaucoup plus atténué et d'ailleurs Zemour leur a servi beaucoup là-dessus mais je suis contente parce que ben voilà ça y est on reparle de xénophobie d'antisémitisme pour parler de de l'appel commun il me semble que là les termes sont plus clair moi j'ai lu l'appel commun qui a été publié c'était moins précis c'était beaucoup en rapport avec l'attaque terroriste évidemment du Hamas c'était la lutte contre l'antisémitisme pas sur le racisme plus globalement qui aurait permis d'intégrer un petit peu tout les luttes et donc les uns et les autres de manifester et pas seulement pour les Juifs et au côté des Juifs il me semble que c'est un petit peu plus clair l'appel citoyen on l'entend un peu plus alors que c'était quand même une connotation un petit peu plus politique auparavant donc merci de de leur donner la parole et de pouvoir expliquer çateindre aussi les polémiques dans domage que ça intervienne tard et qu'il se soit pas rendu compte des maladresses de cet appel après sur l'arc républicain je trouve que là et là je parlerai du gouvernement il y a encore beaucoup de confusion beaucoup de de de choses à clarifier parce qu'on a entendu un jour ellisabeth borne dire que le rassemblement national et à la fille ne faisait pas partie de la républicain et un autre jour Emmanuel Macron qui conviait et l'un et l'autre aux rencontres de Saint-Denis et résultat comme pour cet événement qui en sortait le grand vainqueur un Jordan Bardella somptueux qui avant la réunion et après la réunion commentait tout ce qui s'est passé alors que les autres partis politique étit beaucoup moins apparent moi il me semble qu'on faut qu'on fasse attention à ça il faut que le gouvernement soit clair là-dessus quand qui va chercher un peu à droite et un peu un petit peu plus à droite au Sénat ou à l'Assemblée pour faire passer ses lois attention il y a des il y a des conséquences très néfaste à ça il y a des dommages collatéraux encore une fois l'aide médicale d'État qui part c'est pas anodin même si j'espère que ça va être reformaté et reformulé à l'Assemblée nationale mais attention à ces glissements attention ça ça fait que bénéficier au rassemblement national et ça donne quelque chose de pas très clair au niveau du gouvernement Judith Cohen Solal vous trouvez effectivement qu'à des fins électorales e chacun on appelle soit au rassemblement national soit pas en fonction de l'Arque républicain je pense que c'est défs électoraliste mais peut-être pas que ça et je trouve par exemple que le mot polémique me parî oui Marine Le Pen sur ces images vous la voyez première image de Marine Le Pen arrivant à la manifestation donc en que de cortège voilà elle vient descendre de la voiture avec son garde du corps et elle vient donc à cette à cette manifestation rejoindreun quarantaine de députés du rassemblement national qui ont prévu de de marcher de la place des Invalides jusqu'au jusqu'au Sénat je vous ai coupé oui je disais que le mot polémique me paraît peut-être pas tout à fait juste parce que il y a il y a un problème on pourrait dire qu' que ce sont des problématiques qui ont été soulevées et finalement je suis d'accord avec vous il fallait bien qu'elle le soit parce que il y a comme une manière de de Marine Le Pen s'exprime on va Marine Le Pen qui me coupe la parole ça SEV audessus de l'événement et s'il continue à faire de la petite politique politicienne encore une fois ça en dit plus long sur eux que sur nous au vu du passé de votre parti vous ne comprenez pas que la présence que l'histoire de notre mouvement au contraire a démontré que notamment sous ma présidente capable de [Musique] faire des choix absolument par d'ambiguité ce matin an par ex ça vous fait rire en plus ça vous fait sourire ça vous fait sourire vous devriez avoir honte je vais vous dire de sourire de ça vous devriez avoir effectivement on va revenir sur cette polémique mais je je dis qu'en effet on a du mal à entendre ce qu'elle dit parce qu'elle dit que l'histoire de son parti s'inscririt hors de de des affaires antisémites des questions antisémites vous voulez Rapp le contraire que les racines du rassemblement national c'est le National son ce sont des des vafen donc comme le rappelé tout à l'heure Rousseau qui qui sont à l'origine de la création de ce parti pierre Bousquet avec Jean-Marie Le Pen je je on rappelle quand même que continuellement ils n'ont cessé de euh alors de nourrir des questions non pas des polémiques mais de l'antisémitisme des propos antisémites que Jean-Marie Le Pen a été condamné mais aussi quand ils ont changé le nom donc il y a pas si longtemps de Front national en rassemblement national ils ont gardé la flamme rassemblement national avait déjà été utilisé à un moment donné par Jean-Marie Le Pen lui-même mais euh à part ça Marine Le Pen a déclaré dans le Congrès où elle a changé ce nom que elle ne reniait en rien toute l'histoire du parti tout ce qu'avait fait al effectivement alors elle a dit qu'elle prenait tout à ce moment-là c'était en 2011 et en 2015 Pascal Perino elle a exclu son père Jean-Marie Le Pen du Front national c'est devenu le rassemblement national est-ce que le rassemblement national est tout à fait le Front national pour vous le rassemblement national est différent du Front national bien sûr qu'il y a des éléments de continuité mais quand vous regardez l'histoire des partis aucun parti n'est fixe dans une essence éternelle le Parti communiste a beaucoup changé qui viendrait à l'idée de d'interpeller monsieur Roussel en le traitant de leader d'un parti stalinien personne donc le rassemblement national a connu oui une évolution cette évolution elle est symptomatique le président du Front national a été condamné par la justice voyez quittons le débat politique à plusieurs prise pour antisémitisme donc là en effet il devait bien y avoir jusqu'à la tête du parti de l'antisémitisme dans le Front national la présidente actuelle n'a jamais été condamnée pour antisémitisme mais elle assume hein elle dit assumer parti pass une partie du passé et le président du Ren dit que Jean-Marie Le Pen pensait-il n'était pas antisém faut pas voyez il faut pas sélectionner ce qui arrange en terme d'événement il est vrai que elle a exclu son père à la suite d'une saillie antisémite de son père en 2015 elle l'a exclu du parti ce qui montre sa volonté alors on a parlé de dédiaboliser et cetera mais c'est vrai que cet élément a certainement participé à l'insertion du rassemblement national dans le système politique français et fait qu'aujourd'hui et bien oui toutême faut pas oublier ça c'est le premierre élector français c'estàdire que si vous voulez quand vous parlez à des électeurs français faut bien vous dire qu'aujourd'hui à peu près et bien un sur TR s'apprête à voter pour Marine Le Pen mais est-ce que ça veut dire qu'il y a un antisémitisme caché et là chez une partie des français ou pas a l'antisémitisme partout il est plus important en effet dans les extrêmes particulièrement à l'extrême droite et à l'extrême gauche mais il y a l'antisémitisme absolument part puis notamment l'quête annuel du du rapport du CNCDH la Commission nationale consultative des droits de l'homme rappelle l'état des préjugés en France chaque année et on voit bien qu'ils sont à l'extrême droite encore très vivace plus de plus de la moitié enfin près de 40 % disent que les Juifs on un rapport particulier à l'argent ou plus de 30 qu'ils ont trop de pouvoir on voit que c'est encore très très vivacee et très présent d'abord à l'extrême droite aussi à l'extrême gauche mais d'abord à l'extrême droite et que il y a malgré tout cette stratégie qui en effet marche et des évolutions de la part du RN de vouloir se démarquer du saut infamant d'antisémitisme et la mise en scène et l'exclusion véritable en 2015 n'a pas empêché que pendant les mois et les années qui ont suivi le parti était encore financé par une un micro parti dirigé par Jean-Marie Le Pen donc la rupture pouvait aussi être interprété comme de façades encore aujourd'hui Jud dit rappelé 2011 mais 2022 c'était les 50 ans du parti elle a encore rappelé donc il y a encore moins d'un an elle a rappelé qu'elle ne rejette rien de l'histoire de ce parti et non seulement elle ne rejette rien mais elle s'inscrit en réalité aussi dans une stratégie qui était déjà celle de son père et que nous avons oublié celle de vouloir dire qu'ils sont contre l'antisémitisme et de vouloir montrer qu'il y a un antisémitisme ailleurs que chez eux en 1990 lors justement de la dernière grande marche contre l'antisémitisme après la profination du cimetière de Carpentra Jean-Marie Le Pen a tenté de participer à cette marche pas à Paris mais à Carpentra il en a été empêché donc on voit bien qu' y a quand même quelque chose de répétitif dans la stratégie allez tout de suite pardon Émilie on va vous redonner la parole mais on va tout de suite se rendre à nouveau dans la manifestation rejoindre notre journaliste Quentin Calmet qui se trouve non loin des responsables de gauche Quentin comment se passe la manifestation oui j'ai quitté les responsables de gauche je je me trouve au tout début du cortège qui est prêt à s'élancer on voit les premiers les premiers manifestants qui sont juste ici sur et bien le K d'orsé juste à l'ongle avec l'Assemblée nationale et on voit tout là-bas les responsables les principaux responsables qui vont ouvrir la marche et qui sont derrière de ce côtéci et juste un mot très important pour les manifestants et bien il ne pleut plus ce qui donc permet et bien d'être tous ici peut-être plus nombreux avec voilà assez peu de de pancartte mais parmi celles que on voit et bien on a vu amis juifs on vous aime par exemple donc le le cortège qui est prêt à sélancer d'une seconde à l'autre pour rejoindre tout d'abord l'Assemblée nationale puis le boulevard Saint-Germain puis le boulevard Saint-Michel arrivé au Sénat mercici qutin calm donc en direct de la manifestation qui va partir dans 5 minutes maintenant cette marche donc pour la République et contre l'antisémitisme prévu pour démarrer à 15h devant l'Assemblée nationale direction donc le Sénat et où une partie en tout cas du cortège de tête est déjà présent Émilie zapalski vous pouvez poursuivre votre propos sur la présence du rassemblement je voulais revenir sur voilà le positionnement du front du rassemblement national qui essaie en effet de de limiter euh ses visés antisémites ou en tout cas de nettoyer ça bon on a vu que Marine Le Pen bon même si on entendait pas vraiment ce qu'elle disait ça avait l'air un peu nébuleux mais euh le glissement il est il est sur le racisme euh aujourd'hui évidemment c'est une c'est la lutte contre l'antisémitisme mais si on parlait de racisme globalement au rassemblement national on passe d'une cause à une autre ou en tout cas d'un contre à un contre autre du contre juif au contre musulman et quelque part euh c'est c'est c'est quelque chose qui est pas plus toléré mais en tout cas qui va plus dans le sens de l'histoire il me semble qui va dans le sens de d'une partie de la société qui trouve qu'au niveau de la sécurité qui a beaucoup de de préjugés sur le lien qui a d'ailleurs été fait par le gouvernement entre la sécurité et l'immigration et quand on parle d'immigration là on parle plutôt d'immigration musulmane donc quelque quel en quelque sorte le rassemblement national surf là-dessus et et comme l'a dit Pascal ça fonctionne parce que un Français sur trois est preneur quel quelque part de ça et d'ailleurs je crois qu'il y a eu un sondage glissement global à Dr de la soci de la typologie du racisme et le Ren surf un peu là-dessus et on voit que 7 Français sur 10 aujourd'hui était plutôt convaincu que le RN avait sa place dans la manifestation oui mais alors moi j'irais plus loin dans dans dans la poursuite je crois que les Français ils sont pas dupes quand on a eu un Éric Zemour qui entre parenthèses défile là alors que lui aussi comme Jean-Marie Le Pen il a été condamné pour des propos racistes alors pas envers des Juifs mais envers des musulmans et comme par hasard on accepte sa voilà sa présence là donc voilà c'est c'est la géométrie variable mais si on va plus loin Éric Zemmour a parlé du Grand remplacement là quand il était pas candidat il a fait rêver tout le monde fantasmé en disant on va être r il a surtout réhabilité Pétin aussi mais ce que je veux dire c'est que ça n'a pas duré d'accord il a fait 8 9 % ce qui était assez exceptionnel pour un candidat qui était pas connu en tout cas que connu en tant que journaliste et tribin des médias de ces news mais les Français ils achètent pas ça et Marine Le Pen elle s'en est dépétrée parce queelle s'est branchée sur le pouvoir d'achat et elle a essayé de cacher justement ce côté à la fois antisémite et contre les musulmans parce que Éric Zemour était là pour en parler mais c'est bien présent et à mon avis dès qu'elle sort du bois et qu'elle parle d'autrees choses que du pouvoir d'achat où là elle a pas énormément de possibilités ce que je veux dire c'est que c'est que le le soutien à ce genre de thèse ça fait pas long feu et on le voit bien au niveau de la loi immigration qui est en train de discuter les fr ils veulent un équilibre entre les deux Solal votre réaction aussi et ça reprend un peu ce que vous disiez à ce ce sondage qui dit que donc 69 % des Français soutiennent la marche cont l'antisémitisme et 59 % attention à à cette phrase mais pense que les personnalités de gauche et de la majorité présidentielle ont tort de ne pas participer à une manifestation au côté du rassemblement national donc si on traduit ça veut dire que une majorité de Français pensent qu'il faut marcher manifester aujourd'hui avec le rassemblement national votre réaction à ce que pensent effectivement les Français d'abord je voudrais juste vous dire quelque chose parce qu'on est là sur les questions tout à l'heure antisémite avant antisémite qu'est-ce que c'est alors juste je me pr une petite blague juive qu'est-ce qu' un antisémite c'est quelqu'un qui n'aime pas les Juifs plus qu'il ne faut et je pense que là il y a je pense qu'il y a c'est-à-dire que il y a quelque chose à un moment donné il va y avoir un éveil de quelque chose qui est latend et donc qu'est-ce qui se passe comment est-ce que gère Mar Le Pen cette affaire là comment elle espère elle maintenir au sein de ses troupes des une majorité de gens enfin au moins 40 % qui qui sont antisémites ENF qui se décare comme tel qui ont tous les préjugés antisémites elle ne lutte pas à l'intérieur de son parti du tout contre cela et donc et et par ailleurs en effet elle a une opération de communication qui est formidable parce qu' elle arrive quand même à dire que non là elle vient de dire on l'entendait très mal mais que sont partis en en l'occurrence n'a jamais été antisémite elle l'oire de notre mouvement a démontré que alors donc il y a il y a quand même quelques gens on voit bien qu'il y a du dénis de la mauvaise foi donc que ça marche parce que c'est ça ce que ce que dit le sondage dit ah s'il y a des bonnes volontés bon volontés la marche pour la République est contre l'antisémitisme va partir de l'Esplanade des Invalides on va retrouver Quentin Calmet qui se trouve sur place Quentin vous êtes plutôt dans le cortège de tête à côté d'un citoyen qui est venu marcher cet après-midi voilà il s'appelle é effectivement il a tenu être présent nous sommes effectivement tout devant à l'avant du cortège qui va s'élancer d'un instant à l'autre première question toute simple Eric pourquoi est-ce que vous avez tenu à être présent en ce dimanche bah j'ai tenu à être présent pour bah participer à à comment diraisje une comment dirait à une expression de de d'égalité ici en France et de voilà de pas mélanger tous les tous les problèmes que il y a des choses qui se passent à l'extérieur mais que ici on est en France et tout le monde a le droit d'avoir sa religion quoi voilà et qu'on comprenne bien vous êtes pas membre d'une association particulier vous êtes pas concerné d'une façon particulière c'est vraiment c'était logique pour vous au-delà de de tout ce qui se passe oui tout à fait oui j'ai aucune aucune appartenance politique ni associatif ni rien du tout quoi important d'être là pour vous oui c'est important pour moi pour participer à cet effort de liberté ici en France quoi et donc voilà merci toutes les les polémiques politiciennes tout ça ça ne vous a pas du tout pas pas du tout pas du tout bien merci merci beaucoup pour ce témoignage ici à l'avant du cortège qui est prêt à s' lancer d'un instant à l'autre merci merci beaucoup Quentin V tê voilà une intervention qui remet l'église au milieu du village Pascal Perino on voit tandis que pardon on voit aussi et bien des images qui montrent des des des images les affiches des schau fourés avec des personnes qui disent à Marine Le Pen de ne pas venir participer à cette marche contre l'antisémitisme ne veulent pas de toi voilà ce que cri et bien c'estes manifestant qui s'opposent à la présence de Marine Le Pen au sein de cette marche citoyenne bon voyez deux images qui dit la politique n'a pas grand chose exactement on n pas grand chose à faire avec ma présence ici et d'autre part et bien on le voit quand même cette polémique reprend le dessus sur une autre partie de la marche PASC en tout cas il faut faire une remarque d'après les images on verra ensuite il semble qu'il y ait du monde hein et ça c'est important parce que la question de la mobilisation tout le monde était dans le flou hein avant que cette mobilisation commence c'est quoi une mobilisation réussie pour vous mobilisation réussie c'est une mobilisation qui atteindrait la plus de 100000 participants si vous voulez la dernière fois c'était on était allé même jusqu'à 200000 participants lors de la manifestation de 1990 euh à la suite de l'affaire de Carpentra hein donc làprès on a vu qu'il y avait des mobilisations qui étaient moins fortes pour Ilan Alimi ou pour mir on était autour de 30000 donc là vous vous dites peut-être que 100000 ce 100000 serait certainement certainement à succès deuxième remarque ce citoyens que l'on vient enfin de voir montre que parmi les dizaines de milliers de personnes qui sont là et bien c'est avant tout des gens comme ce citoyen hein et que les militant finalement à politique au-dessus de la politique ou c'estjet mettant leur orientation politique au fond de leur poche avec un mouchoir pardessus il manifestent en effet pour défendre les valeur de la République et pour lutter contre l'antisémitisme voilà c'est des choses simples mais fondamentales qui permettent le vivre ensemble dans la République française et et le reste j'allais dire ce ne sont que des militants qui continuent à entretenir la chikaya lamentable à laquelle on a assisté depuis 10 jours cette union finalement nationale on peut la retrouver chez de simples citoyens qui sont venus comme Éric manifester oui c'est c'est c'est eux qu'il faut mettre de communion d' heureux les voir de les voir à l'image de les voir à l'image parce que c'est d'ailleurs eux qui vont faire le succès de la marche c'est pas la mobilisation des politiques c'est l'appel de l'assemblée du Sénat et après la mobilisation des citoyens qu'il faut mettre en avant et non pas à la fois la venue des députés la venue des représentants de l'État qui quelque part de leur propre initiative devrait s'effacer plus et c'est peut-être ça qu'il y a qui dérange c'est leur indessence à ne pas s'effacer après moi j'ajouterai un petit mot tout de même sur sur alors un mot sur ces images que nous voyons en direct imag donc nous voyons il el brune Pivet et Gérard Larcher qui vont donc rejoindre la tête de cortège de cette marche aujourd'hui marche civique pour la République il se trouve actuellement devant les colonade de l'Assemblée nationale côté donc kedorset au tout début du boulevard Saint-Germain pour une sorte de de photo qui va réunir toute la la tête de cortège devrait se trouver sur cette photo Nicolas Sarkozy François Hollande un certain nombre de de ministres vous apercevez Olivier du sopte le ministre du Travail quelques 25 ministres he on président leur présence à cette manifestation Jean-Louis Debray Jonathan arfy aussi qui se trouve là donc pour le Conseil représentant des des Juifs de France Jean-Marc h l'ancien Premier ministre socialiste de François Hollande d'ailleurs les deux anciens présidents de la République François Hollande et Nicolas Sarkozi devraient également participer à à cette photo de phipcien Premier ministre qui se trouve également sur ces relation avec le Parlement Bruno Le Maire et Roland lescur on voit également Roland lescur et Bruno Le Maire voilà une partie du gouvernement 25 ministres sont attendus au sein du TR sur sur ces images bien sûr au côté de Gérard Larcher de de François Hollande il y a elbrun Pivet qui s'entretient avec la première ministre quelques minutes avant le début de cette marche Bernard casn et manuel Vals qui sont également présents sur cette cette photo donc rassemblement pour pour la République cor le grand Rabin de France également présent donc plusieurs représentants des des cultes qui se trouvent aussi à cette à cette marche Jonathan Jonathan ah voilà Nicolas SAR aussi qui est là franis Hollande également qui est présent également l'ancien président socialiste du Sénat Jean-Pierre Bell au 2è rang derrière Jard Larcher Jonathan Aoun c'est un symbole fort de voir toutes ces personnalités sur ces personnalités politiques de premier plan d'hier et d'aujourd'hui toutes ces personnalités des institutions juives ensemble sur ses marches devant l'Assemblée dans l'histoire des Juifs de France c'est quand même quelque chose chose de très important parce qu'il veut tout de même rappeler que dans la longue histoire de la présence des Juifs en France c'est à l'Assemblée en 1791 que pour la première fois ils ont été regardé comme les autres que pour la première fois ils sont devenus citoyens c'est pas en 1789 au moment de la déclarationemblée vote la pleine citoyenneté pour les Juifs donc cette image là au regard de l'histoire elle a de la force avec cette banderole avec un message évidemment très fort pour la République et contre antisémitisme toutes ces ces personnalités politiques qui se sont réunies et des cultes pour dire non à ces actes antisémites qui se multiplie sur le territoire français depuis le 7 octobre dernier ilyisapelski ouais moi je trouve que c'est très fort c'est vrai qu'on parle des citoyens parce que c'est eux qui vont faire la manifestation et c'est eux qui passent un petit peu au-dessus des polémiques et des problèmes et et tant mieux mais c'est vrai que c'est fort de voir ces représentants Unis moi je trouve qu'il y a un petit manque il y en a un qui manque voilà je prés République mine de rien les symboles et ces images là elles sont très fortes et même si demain ou ce soir on se dit 200000 ou je sais pas combien et ça marquera le coup c'est vrai que d'avoir ses représentants et franchement on le ressent il y a quelque chose de l'ordre de l'émotion et de et de de la cohésion d'une unité qui dépasse un petit peu l'éclivage et ça c'est important je trouve de Solal quand vous voyez cette photo ces images vous vous dites que peut-être que cette marche est déjà réussie quand on voit ce rassemblement alors d'abord moi je voudrais dire que je suis ému en fait oui c'est émouvant je trouve que c'est émouvant et il est vrai que on se dit qu'Emmanuel Macron aurait pu choisir par exemple d'être juste là peut-être de ne pas aller à la marche mais de trouver une forme de de de présence malgré tout et là il aurait été dans cette photo je pense que ça n'aurait pas euh il y a eu quand même cette lettre aux Français qui a été largement commentée qui a été publié dans la presse pour vous ce n'est pas un engagement assez fort du président de la République je je pense que ce n'est pas une question d'engagement personnel ou d'engagement il y a là euh cette idée voyez nous voyons cette image et nous sommes ici j'ai l'impression sur ce plateau un peu tous émus et il manque donc voilà mais mais je ne pense pas que ça veut dire qu'il s'engage pas Pascal Perino votre on voit la la foule qui est rassemblée après avoir vu et bien tous les responsables politiques responsablebl aussi des institutions juives euh qui étaient également euh rassemblé euh ces deux images font écho aussi Pascal pin bien sûr bien sûr parce que ces hommes et ces femmes que l'on voit sur les marches de l'Assemblée nationale sont les représentants de la nation hein ce sont des hommes et des femmes qui ont été élus par ce peuple que l'on voit sur le qu d'orset et qui maintenant va entamer la manifestation sur le boulevard Saint-Germain puis le boulevard Saint-Michel pour rejoindre le Sénat donc là vous savez on parle très souvent de crise de la représentation en disant la représentation politique est éloignée du peuple là on a une une image forte où la représentation politique est au côté du peuple et on ne peut que s'en réjouir on voit effectivement ces images très poignante hein de nos responsables politiques réunis donc devant l'Assemblée nationale et puis on le redit hein c'est une initiative totalement inédite de Gérard Larcher et de yel brun Pivet d'appeler à un rassemblement pour la République et contre l'antisémitisme émiliseapski cette cette foule que l'on voit là évidemment il faudra voir les chiffres il faudra voir si cette mobilisation est si importante qu'elle qu'elle peut le montrer sur sur ses images mais c'est déjà le signe qu'il y a un réveil républicain oui oui on sent qu'il a qu'il y a du monde et probablement j'espère qu'on aura des chiffres importants mais pour revenir sur cette émotion qu'on ressent moi je me souviens pour la manifestation de Charlie abdo qui avait cette idée ou là là j'y vais quand même c'est inquiétant moi je me souviens de m' poser la question même pour mes enfants est-ce que c'est vraiment sérieux de de d'aller avec eux manifester bon c'est pas tout à fait la même chose parce que évidemment c'est pas la même situation forcément mais je trouve que ces images elles sont fortes aussi pour ça de voir les différents responsables politiques avec les les problèmes de sécurité et je trouve que c'est ça qui marque c'est que contevant et Maré qu' au-delà des clivages et au-delà de la sécurité parce qu'on entend aussi cette excuse he pour le président que c'est pour des raisons de sécurité voilà c'est assez fort je trouve d'y aller malgré tout on y va et ça ça on le ressent on voit cette image donc plutôt d'union mais on a vu tout à l'heure et bien des images d'chaufouré notamment du côté de la de la marche du rassemblement national on va d'ailleurs rejoindre Stéphanie des piierres pour revenir sur ce que nous avons vu tout à l'heure Stéphanie qu'est-ce qui s'est exactement passé alors il s'est passé queun collectif qui s'appelle le golem qui se réclame comme un collectif de juif de gauche a essayé de bloquer l'arrivée l'entrée de Marine Le Pen et des élus sur l'esplanade des Invalides alors ils étaient quelques dizaines avec des affiches et il criaiit casse-toi Le Pen les Juifs on te veut pas finalement ils ont été bloqués par par les forces de l'ordre le le cortège de Marine Le Pen a légèrement fait un virage sur la droite pour pouvoir continuer son parcours et là vous le voyez les élus et Marine Le Pen sont dans cette dans ce groupe derrière moi ils sont à peu près au milieu de cette esplanade des invalis donc il y a marine Le Pen Jordane bardellaa et des dizaines de députés rassemblement national des pierres donc pour toutes ces ces précisions vous êtes donc à côté des membres du rassemblement national présents à cette marche cont contre l'antisémitisme Pascal Perino quand vous voyez C ces bouleversements ces échaufourés qui a pu y avoir est-ce que vous êtes finalement étonné c'est pas la première fois que la présence de Marine Le Pen à des manifestations contre l'antisémitisme sont perturbé sûr bien sûr depuis j'allais dire 40 ans presqueun demi-sècle on est habitué on est habitué à cela et le cortège s'élance he là Pascal Perino sur ces image ce sont des images beaucoup plus rassurantes d'un pas assez assez assuré et assez rapide hein avec des gens qui se hissent là à la hauteur de l'événement et non pas ceux qui cherchent à le faire rétrograder oui on voit donc la première ministre ellisabeth borne qui est au milieu avec Gérard Larcher Yael brun pivé Nicolas Sarkozi François Hollande Jonathan harfy on voit Laurent Fabius me semble-t-il voilà donc là on se trouve tout tout juste devant devant l'Assemblée nationale direction donc le boulevard saint Germain voilà le le trajet que va emprunter cette cette marche pour rejoindre donc le Sénat ces deux institutions donc de de la République qui se sont manifestées ensemble de façon totalement inédite oui il a du sens aussi ce trajet Pascal Perino et les deux institutions qui veulent se rejoindre on passe pas par la place de la République on passe pas par les passages habituels des d'utres manifestations la place de la Nation c'est une première c'est une première en effet une manifestation en effet qui fait le lien entre les deux assemblées représentatives qui incarnent euh la République française l'Assemblée nationale et le Sénat le peuple et les territoires il y a là quelque chose de symboliquement très for les représentants du peuple finalement qui se trouve mobilisé avec une volonté de ne pas mettre les chefs de partis pour ne pas trop politiser les manifestation même malgré la polémique qu'oné l'esprit originel du texte qui était comme l'ont rappelé d'ailleurs les deux présidents présidentes de l'Assemblée et du Sénat qui était un appel en effet aux citoyens il s'agit d'une marche citoyenne est derrière des calicos de parti Jonathan Ayoun Emmanuel Macron a dit s'en prendre aux Juifs c'est atteindre la République vous avez l'impression que là la République répond présent à cette à cet appel pour soutenir les Juifs de France oui en étant ensemble dans cette marche en les voyant ensemble personnalité politique représentant de la nation et représentant des institutions juives de France marcher ensemble il y a quelque chose de fort qui nous dit bah nous ne faisons qu'un de toute façon la République est une et indivisible et un citoyen juif lorsqu'il est pris pour cible en tant que juif c'est également la France qui est touché parce que en France le racisme l'antisémitisme ne sont pas autorisés c'est aussi important de le rappeler c'est depuis 1972 particulièrement que cela est constitué aujourd'hui comme un délit donc voir cela c'est quelque chose d'important le dire c'était ça l'était également et bien sûr que les messages parce que on faisait référence tout à l'heure à quelqu'un qui disait amis juifs on vous aime ça fait plaisir mais c'est pas un message d'amour qu'on attend aujourd'hui c'est un message politique qui vient dire l'antisémitisme n'a pas sa place en France et ce ne concerne pas que les Juifs et donc en effet lorsqu'il dit quand on s'attaque à un juif c'est on s'attaque à la France ça vient rappeler que ce n'est pas que l'affaire des Juifs oui il y a quelque chose de peut-être aussi dans le contexte d'aujourd'hui on entend certaines personnalités qui craignent aujourd'hui la montée d'un antisémitisme dit acceptable est-ce que vous vous vous le craignez aussi voilà quand dis l'antisémitisme d'aujourd'hui c'est pas celui d'hier il est il est plus acceptable est-ce que vous le voyez monter ça déjà parce que l'antisémitisme étant donné qu'aujourd'hui c'est un délit il avance plus masqué il est difficile à déceler à identifier et donc à combattre et la deuxième raison c'est parce que avec le temps étant donné que là on retourne on revient particulièrement depuis les années 2000 un antisémitisme violent voire parfois même meurtrier et bien ça peut aussi laisser passer plein d'autres formes d'antisémitisme qui sont plus dans le discours on vient dire bah ce n'est pas si grave puisque d'autres en sont la cible physiquement laissons passer cela et en réalité la véritable lutte contre l'antisémitisme c'est de rien laisser passer et surtout d'identifier toutes les formes de préjugés qui sont à l'œuvre et malheureusement les enquêtes d'opinion ne cessent de nous montrer que au moins 20 % des Français adhèrent à des préjugés antisémites donc il y a un gros travail à faire Solal vous avez vu Macron qui Emmanuel Macron qui dit vous notez la résurgence d'un antisémitisme débridé c'est ça finalement c'est qu'aujourd'hui cet antisémitisme il est plus acceptable comme le disait Tam aussi il est il est plus diffus dans la société il est il il avance masqué puisque en effet comme c'est un c'est un délit donc on peut pas on peut pas se dire personne ne se dit antisémite et à la fois donc sont multiplié des expressions verbales des expressions après qui amènent jusqu'à des choses physiques enfin quand on peint des des étoiles de David sur les murs ou qu'on met des croix gamé sur les murs donc il y a comme une forme de libération de certaines ce qu'on appelle tout d'un coup des expressions aue au lieu que ça soit défini comme des actes antisémites donc on dit bon bah ça va il a juste fait ça je pense aussi que il y a une une manière face à l'inquiétude que cela représente de vouloir aussi parfois minimiser les actes en disant bon ça va ça va c'est que ça bon c'est que une croam c'est que des des gosses qui crient dans le métro alors que justement on essae et je pense que des membres notamment de la de la communauté juive ont eux aussi tendance à vouloir il y a il y a des deux réactions mais il y a aussi cette réaction de vouloir dire bon ça va parce que si chaque chose là est grave ce qui est le cas et du coup ça devient quand même très inquiétant quel est donc l'avenir des Juifs en France parce que beaucoup de Juifs se posent la question pas quex je pense s'en vont parce que on entend qu'il y a beaucoup de de Juifs qui qui enlèv ce signe qui est devant la porte sont retournés voà y a il y a des gens qui qui disent qu'ils donnent plus leur nom s'ils ont des noms des patronymes qui sont trop identifiés donc il y a une inquiétude une peur qui est en train de s'installer et donc face à ça il y a parfois une tendance à minimiser à essayer un peu de réduire la portée de des expressions antisémites on va retrouver Quentin mais à présent qui se trouve dans cette marche pour la République et contre l'antisémitisme Quentin vous êtes à côté d'un d'un citoyen qui marche on va retrouver Quentin dans un tout petit instant alors que vous voyez sur ces images et bien le le carré de tête qui s'est élancé avec toutes les les personnalités politiques y AEL brun Pivet Gérard Larché Elisabeth borne que vous avez pu voir en gros plan au côté de de François Hollande sur sur ces ces imagesal périno l'une des questions qu'on peut se poser face et bien on dis à cette présence de l'antisémitisme qui demeure et qui avance peut-être caché c'est comment lutter contre l'antisémitisme aujourd'hui comment enseigner sans doute et bien la deuxème guerre mondiale quelle place ça doit avoir aujourd'hui dans nos programmes scolaires et et peut-être même aussi ailleurs non on sait bien sûr que le terrain de l'éducation que ce soit l'éducation familiale ou l'éducation national est un des terrains essentiels pour faire en sorte en effet que les enfants puis les adolescents ne véhicule pas beaucoup de stéréotypes d'exclusion vis-à-vis des juifs ou vis-à-vis d'autres d'autres minorités cela ne suffit pas toujours parce que aussi l'antisémitisme comme d'autres formes de racisme connaît des mutations il faut bien voir que l'antisémitisme dans les décennies qui ont suivi l'après-gerre était un antisémitisme où le souvenir de la Choa était extrêmement présent oui avec le temps le renouvellement des génération la Choa s'éloigne et donc d'une certaine manière un espace se crée pour qu'il y ait des phénomènes de résurgence de l'antisémitisme deuxième élément l'antis il faut entenir la mémoire de la Choa auprès des jeunes notamment vous savez que tous les enseignants le disent dans certains établissements il est difficile d'enseigner aujourd'hui la choix et là l'antisémitisme a changé aussi il faut le dire bien sûr que vous avez toujours un antisémitisme d'origine catholique très fort une exme dro réactionnaire mais vous avez aussi un antisémitisme qui est porté par heureusement par une minorité de la population française musulmane qui vé on va revenir he bien évidemment sur ces multi formes d'antisémithisme on va retrouver Stéphanie des pierres à présent qui se trouve dans la manifestation Stéphanie vous êtes à côté d'un citoyen qui est venu marcher cet après-midi oui un Français de confession juive donc vous êtes aujourd'hui à cette manifestation dites-nous pourquoi et ben pour ma solidarité vis-à-vis de tous les antisémites et il faudrait que la la solidarité contre l'antisémitisme l'antisémitisme et il faudrait que il y ait beaucoup de Français qui ne soient pas seulement de confessions juives qui soient dans cette manifestation c'est ce que nous allons voir et c'est ce que nous allons observer pour savoir si toute la communauté française est concernée par ce problème vous avez applaudi tout à l'heure le cortège de Marine Le Pen et Jordane Bardella pourquoi ben moi j'ai fait comme eux j'ai changé d'avis j'étais anti Front national il y a une quinzaine d'années une dizaine d'années mais en analysant la situation on se rend compte que il y a une importance aujourd'hui de prendre conscience du problème de l'ismanalisation de l'ismalisation qui s qui devient un un gros problème pour toutes les sociétés occidentales merci merci merci beaucoup Stéphanie des Pierr pour ce duplex qu'est-ce que ça vous inspire voilà cette prise de par ils étaient contre les Juifs maintenant ils sont contre les musulmans c'est enfin c'est c'est un peu ce qu'on entend dire et c'est ça le positionnement parce que au-delà même de Le Pen on entend Marion maréchal qui fait ce lien aussi he qui dit les Juifs on les protège parce que on se bat contre l'islamisation citoyen de confession juif doncon voit aussi que du coup la Barère sent mieux protégé aujourd'hui par le rassemblement national que par tout aut parti poli c'est un glissement du racisme au sein du rassemblement national et encore c'est pire que ça puisque comme vous dites il y a quand même encore des relants d'antisémitisme au sein du rassemblement national mais il mettent une couche surtout de racisme contre les musulmans parce que quelque part ça va fonctionner et ça fonctionne encore comme ça est que Reet musulmanans fait le soutien au Ju c'est ce que disait Emmanuel Macron fin ça c'est que simplement c'est l'expression du citoyen estce que les Ju ne se trompe pas finalement de de soutien mais mais c'est c'est c'est la la mécanique du rassemblement national qui est à l'œuvre c'est simplement ça l'efficité évidemment que ça montre l'efficacité et je dirais après sur sur la question du plus globalement du racisme parce que moi moi je je dirais racisme parce que on voit évidemment que toutes les questions d' choix pour des enfants d'aujourd'hui c'est très compliqué des plus les plus jeunes et plus ça ira moi on a d'anciens pour parler de ça évidemment moi on a de mémoire il y a l'histoire de de du collège là ou du gymnase anne- Franck qui a été renommé parce que ça disait plus rien aux enfants c'est terrible mais c'est la réalité aussi il faut apprendre l'histoire peut-être autrement et moi j'ai l'impression que l'histoire elle se répète souvent et qu'on a besoin d'un coupable et là c'est c'est exactement ce qui se passe on avait des coupables vraiment choisi par l'histoire et on en choisit d'autres l'histoire elle est comme ça on a des crises on a des difficultés qu'elle soit financière sanitaire ou quoi on a besoin d'avoir des coupables de tout leur mettre sur le dos ce que fait le rassemblement national et il le fait avec l'immigration maintenant plutôt musulmane on a le reflet de ça et ça c'est terrible parce que avoir des gens qui sont en plus de confessions juifes qui sont dans la manifestation avec ces idées là on revient au début de notre discussion c'est-à-dire pourquoi je suis là est-ce que c'est pour défendre les Juifs mais est-ce que c'est aussi pour combattre une forme d'immigrationpire finalement cette prise de parole Jonathan elle inspire quelque chose qui s'installe dans la communauté juive et chez beaucoup de juifs depuis longtemps c'est-à-dire un niveau d'inquiétude tellement important qu'ils se sont dans une fébrilité tellement grande qu'ils ne savent même plus à quel sens se vouer et qui pourrait les protéger et ce qui amène certains à pouvoir se laisser tenter se laisser bercer par un champ des sirènes de celui qui a la parole la plus forte ou entre guillemets la plus magique qui peut jouer aussi sur les haine de fait être juif ça vaccine pas de la bêtise et pas du racisme donc il y en a beaucoup qui se laissent porter par Cees discours de haine mais il a y a aussi il faut l'entendre la volonté d'avoir une parole politique forte et que quelque part et ça on revient au début de de notre discussion la présence du président de la République aussi transmet ce message là et donc oui que certains se laissent tenter par la parole de l'extrême droite c'est pas nouveau dans l'histoire des Juifs tout courts il y a des Juifs qui se laissent sentés par les extrêmes surtout quand ils viennent leur dresser un champ des sirènes aussi puissant parce que là le on l' dit elle a été la première à s'exprimer mardi et depuis et bien plusieurs semaines dit que le rassemblement na est une protection est un rempart aujourd'hui contre l'antisémite elle se présente comme un bouclier elle ne cesse de le faire et d'avoir parfois même des mots justes parce que par exemple après le 7 octobre c'est la première av utiliser le terme de pogrome donc les Juifs sont sensibles à ces m l'Assemblée nationale mais il faut entendre ce qu'il y a de stratégiquement pervers dans sa démarche et de cynique c'est que il ne faut pas être dupe elle elle le fait non pas pour rassurer enfin il me semble c'est quoi c'est du calcul politique du calcul politique c'est vouloir un certificat de respectabilité qui ne pourrait donné que par la question d'être clair enfin sur l'antisémitisme et quelque part ça agite aussi une notutre forme de préjugé les Juifs et le pouvoir parce que ils le disent lui al lui-même l'avait dit c'est le dernier verrou à faire sauter pour qu'on atteigne le pouvoir comme si les Juifs étaient donc un obstacle ou un moyen d'avoir le pouvoir et quelque part ça réagit des formes de préjugés il ne faut pas en est dupe également lorsqu'on analyse ces discours là mais j'entends et moi je suis pas là pour diaboliser ou condamner ces Français de confession juifs qui sont tellement dans la peur qu'ils peuvent même parfois se mettre à à agir de cette manière là mais selon moi c'est très instantané c'està-dire c'est dans les moments où il y a des montées d'antisémitisme dès que ça va redescendre ils vont revenir entre guillemets à la raison et quelque part ils ne sont pas dupes mais là ils ont besoin de s'exprimer de cette manière-là je suis le premier à le déplorer Judit CEN soal et puis Pascal Perino je je pense que en effet la peur est est vraiment à l'œuvre je pense que en fait ça ne coûte pas très cher on va dire à Marine Le Pen d'avoir le discours qu'elle a ce sont des paroles rassurantes et puis ça fait plusieurs années qu'elle cherche à faire cela qu'elle cherche à séduire les Juifs de France parce qu'en effet elle est convaincue que tant qu'il y aura la marque antisémite sur son parti elle ne pourra pas atteindre les les hautes instances qu'elle voudrait atteindre pour elle c'est une marque et en effet Louis alio mais elle arrive à le retirer le le scotch là manifestement alors elle arrive vraiment hein elle arrive pas vraiment parce que ça heureusement on constate quand même que de nombreux les représentants de la communauté juive se sont exprimés eux en contre de cela c'estàd il qui regrettait la présencetion donc de nombreuses institutions juifes qui sont représenté par le CRIF il y a aussi le Consistoire il y a aussi ce qu'on a vu ici on voit le Fond Social Juif unifi enfin énormément de de de d'institutions juives qui eux euh qui ell Contin continuent à entendre qu'il y a certainement un danger dans ce champ des sirènes tant qu'il n'y a pas de choses beaucoup plus profondes que des discours certainement bien menés enfin d'ailleurs elle a même pas besoin dans de mener de longs discours elle a des réactions elle a certains mots clés et ça marche et ça parle aux Juifs de France aussi bah ça parle ça parle je dirais à la peur à l'inquiétude et à l'angoisse des Juifs est-ce que ça constitue un plafond vert fin avoir le sens des nuances hein euh quand on écoute ce citoyen juif il dénonce quoi il dénonce pas la population musulmane il dénonce il t at-il le tort de dénoncer l'islamisme bien l'islam ENF il voulait dire l'islamisme c'est bien l'islamisme qui a tué le 7 octobre c'est bien l'islamisme qui a tué Dominique Bernard à race donc je veux dire il faut tout même pas si vous est transformer la la dénonciation de l'islamisme comme étant le vecteur d'une violence terroriste comme étant une marque d'islamophobierictement rien à voir qu' a dit ou alors moi j'ai mal entendu mais il a parlé d'islamisation de la société ce qui est pas tout à fait pareil juste un commentaire parce qu'on se le faisait comme ça entre nous faut remettre les choses à leur place on a marine Le Pen qui est quand même coincé et qui doit partir très à droite dans le cortège parce que elle est poursuivie parce que il y a des Juifs qui lui disent de gauche qui lui disent qu'on veut pas d'elle et elle est dans un petit endroit avec une dizaine de représentants on a quand même cette belle banderole avec des représentants de partis politiques et d'anciens présidents qui sont là je pense qu'il faut aussi le mentionner et pas inverser l'histoire comme Marine Le penut pas que la polémique prenne le pas sur l'Union que l'on voit quand même s'afficher au sein de cette on lui fait une bonne place elle fait sa stratégie de communication c'est très réussi au point même que Pascal entend des choses différent de ce que le citoyen a dit mais il faut faire attention à ne pas lui donner autant d'importance c'est bien et clair de voir juste dans son jeu et de ne pas être dupe par rapport à son jeu cynique et ses approches parce que comme vous l'avez dit elle porte en elle-même dans cette démarche des préjugés sur les Juifs le dernier verou pour pour avoir le pouvoir il faut voir aussi comment cet appel commun du président de l'Assemblée de la présidente de l'Assemblée nationale et du président du Saintin font échola et donneent cette importance c'est quand même assez beau ces images il faut pas qu'on l'oublie il faut pas qu'on inverse les les les proportions je trouve alors effectivement il y a il y a cette présence du rassemblement national qui est très commenté très décriée même par par certains il y a aussi l'absence de la France insoumise Jonathan Ayun est-ce que le problème il vient de la présence du Ren ou de l'absence de la France insoumis qu'est-ce qui vous choque le plus s'il fallait non choisir je P il ne faut surtout pas hiérarchiser ni entre les fautes politiqu de l'un ni entre les calculs politiques de l'autre comme il ne faut pas hiérarchiser entre toutes les formes d'antisémitisme quand elle s là LFI oui en tout cas c'est une faute extrêmement grave c'est un moment historique dans l'histoire de la gauche française qui est en train de se dérouler sous nos yeux sur la question des juifs comme ça l'a déjà été dans la grande Histoire de la gauche française sur la question de l'antisémitisme notamment au moment de l'affaire de réfus et il faut être capable de pouvoir le dire fortement le comportement de Jean-Luc Mélenchon et des instances dirigeantes de la France insoumise n'est n'est non seulement pas à la hauteur de l'événement mais là pour le coup et même une faute porte une responsabilité très grande sur la question de la sécurité des Juifs en France puisqu'ils agitent des formes d'antisémitisme jean-mie Jean Jean voyez j'allais faire le l' jean-l Mélenchon prierf merci merci à tous les les d'être venu participer cette émission spéciale évidemment continue tout au long de cette marche pour la République et contre l'antisémitisme à suiv bien évidemment en direct sur LCP on va retrouver à présent els mondava qui se trouve dans le cortège au côté des Moon oui qui garde un peu d'humour parce qu'il guide les photographes pour éviter que tout le monde tombe c'est un moment sérieux monsieur issoun pour vous c'était important d'être présent aujourd'hui apparemment c'est pas sérieux il y a des gens qui font des selfies avec moi euh oui c'est un moment sérieux mais on peut on peut avoir le sourire quand même surtout quand on voit qu'il y a autant de monde donc c'est génial justement c'est vrai que c'est difficile quand on est dans une manifestation de s'apercevoir mais là c'est vrai qu'il y a beaucoup beaucoup de monde ça vous rassure ouais c'est très rassurant franchement puis je vois pas je vois pas que des Juifs vous êtes pas juif monsieur bah voilà donc c'est parfait non non donc c'est très bien c'est chouite qu'il ait pas que des Juifs il fallait que ce ne soit pas que la communauté juive qui soit en soutien mais tous les Français mais oui oui tous les Français enfin la plupart des Français je sais pas combien on est mais je pense qu'on est beaucoup et ça c'est chouette ça ça me réchauffe le cœur il y a eu des polémique politique alors je sais pas si vous les avez suivi monsieur soun mais qu'avez-vous pensé de ceux qui disaient oui mais je m' este mais pas forcément à côté du RN qui voulait je trouve ça idiot je trouve ça complètement idiot le RN ils font ce qu'ils veulent c'est un bon prétexte pour pas défiler en fait je pense donc ouais c'est pas terrible vous êtes une personnalité connue reconnue c'est ant on a vu plusieurs personnalités du monde du spectacle c'est important comme moi oui oui c'est chouette parce que pour certaines personnes en toute modestie on représente peut-être quelque chose donc peut-être que notre voix peut porter donc honnêtement jeis pas si ça va changer grand-chose au racisme ambiant à l'antisémitisme ambiant mais c'est mieux que rien merci beaucoup C mooun merci de nous avoir accorder cette interview merci beaucoup elamondingava qui était donc en tête de cortège et qui était avec IE soun et tout de suite on va également rejoindre un autre journaliste qui est avec nous Quentin Calmet Quentin et vous vous trouvez et bien avec une une citoyenne avec un drapeau bleu blanc rouge qui également participe à cette marche contre l'antisémitisme tout à fait Tam nous sommes au niveau de l'Assemblée nationale effectivement ce petit groupe qui a choisi de manifester avec le drapau bleu blanc rouge bonjour Kitri un mot sur la raison la raison qui fait que vous êtes ici avec votre groupe d'amis ben on avait envie d'être uni sur ce sujet que qui nous interpelle beaucoup et être unis pour la paix et montrer que voilà on pouvait être nombreux à être là aujourd'hui et de marcher ensemble est-ce qu'il y a eu un momentù vous avez hésité à venir ici aujourd'hui à Paris pour manifester alors j'habite Paris donc c'était facile pour moi de venir en revanche j'avais des petits doutes en terme de sécurité j'avais un petit peu peur de l'effet de foule euh mais j'étais assez rassuré par tout ce que j'ai entendu et puis par le fait qu'on y aille ensemble aussi donc c'est pour ça que j'y suis venu aujourd'hui oui tout se passe très bien à l'heure où l'on se parle il y a pas mal de monde hein qui passe autour de nous on a la sensation en tout cas de d'une mobilisation forte de là où on se trouve un dernier mot avec vous qui triste si vous le voulez bien mais on entend des débats politiques entre partis qui sont là ou qui sont pas là qu'est-ce que ça vous évoque vous mais je je je pense que ça n'a pas de sens ici en fait voilà on est là pour la paix on est là pour les hommes et les femmes et je pense que la politique n'a pas sa place dans ce débat là merci Kitri rafhaella un mot avec vous maintenant approchez-vous s'il vous plaît qu'est-ce que vous vouliez ajouter à ce que vient de dire votre ami qu'est-ce qu'il faudrait que par exemple les politiques fassent en plus on est très touché de cette mobilisation aujourd'hui mais c'est vrai qu'on attend désormais des actions concrètes des politique pour sécuriser les lieux de culte et pas seulement et permettre d'empêcher tout autre ement antisémite est-ce que lorsque vous voyez ce monde autour de nous qui défile à priori une foule assez assez importante qu'est-ce que ça vous avoque puisqu'on savait pas quelle serait la mobilisation aujourd'hui je suis très touchée que voir que cette population est très éclectique on peut voir des personnes on sent de de toute horizon de toute nationalité et toute religion j'avais également des doutes de survenir avec mes enfants et je suis ravie qu'il puissent participer à ce moment historique on l'espère merci rafhael merci Kitri voilà un petit peu pour des personnes qui manifestent comme vous et moi Mo des des citoyens dans dans le cortège merci Quentin Calmet pour tous ces témoignages de citoyens venus participer à cette marche pour la République est contre l'antisémitisme vous le voyez sur ces images cette marche qui est partie aux alentours de 15h15 de l'Assemblée nationale boulevard Saint-Germain et qui avance qui progresse en direction du Sénat ou à l'initiative de la présidente de l'Assemblée yelbrun Pivet et de Gérard Larcher président du Sénat nous poursuivons donc cette émion i spéciale sur LCP avec nos invités et nous accueillons Florent Vadillo bonjour merci d'être avec nous vous êtes polthologue et président de l'éérie et puis Galina Elbaz bonjour vous êtes vice-présidente de la Licra et avocate merci d'être avec nous également avec nous Anne Sophie Seban bonjour bonjour vous êtes directrice de l'Américan Jewish commite Paris docteur en géopolitique Anne Sophie seulement on a entendu et bien les prises de parole de ces citoyens qui craignaient pour leur sécurité dans cette marche mais qui finalement sont rassurés ce que l'on entend à travers ca aussi c'est et bien le fait qu'il réclame aussi des des des actes au-delà du symbole et bien pour rassurer un peu plus bien la communauté juive face à la recrudence la recrudescence des actes antisémites oui exactement est-ce qu'on ce qu'on voit là aujourd'hui c'est une mobilisation très forte et face au phénomène qu'on voit depuis un mois c'est-à-dire plus de 1000 actes antisémites en moins d'un mois c'est une déferlante antisémite c'est TR fois plus que sur une année entière en 202 que sur une année entière et c'est si on se place du point de vue des Français juifs une expérience extrêmement douloureuse extrêmement inquiétante et cette mobilisation elle permet de dire que la France fait bloc que la France a conscience de ce phénomène et nous on le voit dans les dans les sondages qu'on publie tous les 2 ans une grande majorité des Français a conscience que ce phénomène est important à conscience qu'il concerne la société dans son ensemble et c'est cette démonstration que j'espère qu'on on verra dans les rues avec un une mobilisation massive et aussi l'envie de dire qu'effectivement les larmes ne suffisent plus les larmes de crocodiles face aux victimes juives d'antisémitisme ne suffisent plus il faut maintenant agir de manière beaucoup plus forte et être à la hauteur mettre les moyens qui seront à la hauteur du phénomène qui frappe une partie de no conso qu'est-ce que vous demandez des moyens beaucoup plus forts mis dans l'éducation enfin je veux dire si on considère que ce phénomène il est une menace pour la démocratie si on a conscience que quand on commence par la haine des Juifs c'est c'est c'est nos valeurs RPU et c'est l'avenir de notre pays qui est en jeu il faut que les moyens mis en œuvre par l'État soient à la hauteur et et gagnent tous les secteurs en matière de formation en matière d'éducation en matière de sécurité il y a un engagement qui est très fort mais c'est un combat de long terme et et il faut y mettre des moyens financiers supplémentaire pour commencer alors on nous a rejoint également sur ce plateau Marc Nobel bonjour vous êtes historien et essayiste merci d'être avec nous cet après-midi pour cette émission spéciale vous le voyez sur ces images à droite et bien le cortège qui s'est élancé avec les présidents des deux assemblées et un certain nombre de personnalités politiques comme François Hollande ellisabeth borne ou encore Nicolas Sarkozi et puis sur la gauche de votre image et bien il y a le cortège du rassemblement national qui se trouve plutôt en queue de cette mobilisation un petit peu plus loin du côté des Invalides et qui a décidé donc de manifester de se mobiliser également contre l'antisémitisme on a vu que quand Marine Le Pen était arrivé à cette marche et bien il y a eu quelques quelques débordements Marine Le Pen a dit nous sommes exactement là où nous devons être Florent vadidio est-ce que vous voulez bien commenter cette cette phrase de Marine Le Pen je pense qu'elle est l'aboutissement d'une stratégie politique qui est gagnante gagnante à tout point de vue et et et la manifestation elle est très importante elle envoie un message très clair de mobilisation et je pense qu'il faudra retenir ce message mais on pourra pas oublier un autre message politique qui est que pour la première fois alors on entend la Marseillaise pardonnez-moi je vous coupe mais on entend la marseillaise qui est [Musique] chanté au bataillons marchons [Applaudissements] [Musique] marchons moment historique là Florent vaadio qu'on est en train de vivre ici il y a évidemment un moment d'union nationale qui nous fait penser aux grandes manifestations qui avaient eu lieu après le Bataclan par exemple et donc je pense que c'est très important de garder ce message là mais il y a un autre message politique il ne faut pas oublier c'est que pour la première fois le rassemblement national participe à une manifestation républicaine qui vient en quelque sorte permettre ce qu'on appelle un mécanisme de lustration alors on avait déjà vu Marine Le Pen à la marche pour m knnol elle s'était rendue à ce cette mobilisation on les a vu à la marche organisée par le CRIF aussi bien sûr il y a il y a effectivement plusieurs manifestations auxquelles le Front national le rassemblé national a participé on est là dans une manifestation où tous les partis politiques sont représentés tous les partis politiques républicains on a eu pendant ce cette dernière mandature un grand débat pour savoir qui appartenait ou pas à l'arc républicain clairement le rassemblement national par la stratégie qui est la sienne la participation à ses pressionent de manifestation mais avec une forme de d'apothéose dans cette manifestation à s réin ve que là Marine Le Pen appartient à l'arc républicain parce qu'elle se trouves a tous les attribut reste à savoir maintenant s en a le programme et je pense qu'il reste une ambiguïé de ce point de vue- là vous dites tous les partis républicains mais la France insoumise ne se trouve pas représenté ça veut dire quoi que Marine Le Pen entre dans l'arc républicain au moment où Jean-Luc Mélenchon en sort ce qui est certain c'est qu'il y a une stratégie sécessionniste de la part de la France insoumise à l'égard de des autres partis politiques une volonté de distinction qui a été clairement mise en scène et qui n'est plus le cas de celle de Marine Le Pen on va continuer à suivre cette marche citoyenne contre l'antisémitisme avec Quentin Quentin Calmet on voit cette foule Quentin et on voit de très nombreux C cyen au-delà de cette image des politiques que l'on a vu tout à l'heure de très nombreux citoyens qui se sont rassemblés à Paris cet après-midi tout à fait Tam je me trouve toujours devant l'Assemblée nationale c'est-à-dire bien à l'angle du K d'orset et vous le voyez sur ces images de Cédric Delbar on voit cette foule et bien dont on dont on ne perçoit pas à l'horizon la fin du cortège effectivement de nombreux français avec des drapeaux bleu blanc rouge des applaudissements régulièrement dans la foule et donc effectivement cette marche avec du monde de là où l'on se poste d'ici de ce point de vue depuis l'Assemblée nationale du monde et une foule jusque au bout de notre perspective Tam merci beaucoup Quentin Galina elle base ce que l'on voit à travers cette image on a entendu et bien d'une part la Marseillaise quand même qui a retenti c'était quand même une image chargée d'émotion on voit maintenant cette foule de de citoyens c'est que et bien c cette marche elle n'est pas que politique elle est avant tout citoyenne c'est-à-dire l'antisémitisme et et l'affaire de tous est-ce que vous avez l'impression et bien qu'on qu'on y arrive avec ces images euh oui je je tiens à dire que voir à l'écran cette fou c'est extrêmement émouvant la Marseillaise chanté je crois que pour les les membres actifs hein des associations antiracistes dont je fais partie hein je président de la c'est un message qui va qui nous va droit au cœur et qui est en concordance avec les études d'opinion que l'on constate depuis de nombreuses années les Français font de la question de l'antisémitisme l'affaire de tous Anne Sophie Seban l'a rappelé je tiens à dire que le baromètre qui est publié chaque année par la CNCDH indique qu'à peu près entre 50 à 70 % des Français considèrent que la lutte contre l'antisémitisme est nécessaire dans notre pays ils sont au rendez-vous de l'histoire mais ce qui est aussi hisorique c'est que les Français ont refusé qu'on les prive de ce moment dans leur intégralité il y a pas que des Français juifs aujourd'hui et c'est très émouvant de ce point de vue-là parce que les Français juifs ont été seuls depuis 15 ans à manifester face à la résurgence absolument épouvantable de l'antisémitisme dans notre pays qui a créé des morts alors c'est vrai qu' faut rappeler les chiffres quand même multipliés par 3 depuis le 7 octobre plus de 1250 acte antisémite Marc Nobel comment vous expliquez-vous cette cette recrue des ence des des actes antisémites est-ce que vous la Liez directement au conflit israëlo-palestinien ou est-ce que c'est un antisémitisme caché qui s'est qui s'est libéré vous savez nous disposons de chiffres qui sont très clairs ce sont les chiffres des actes antisémites depuis le milieu des années 90 pour vous donner un ordre d'idée en 1998 et 1999 respectivement 81 et 82 actes avaient été comptabilisés et dès le tout début du mois d'octobre on assiste à une explosion d'une très grande violence entre les mois d'octobre novembre décembre et pour l'année de000 nous comptabilisons 744 actes antisémites c'est-à-dire 10 fois plus que vous liez à quel phénomène à la répercussion du conflit israëlo-palestinien à chaque conflit israëlo-palestinien se multip les actes terit et à une hystérisation de l'antisémitisme à des violences antisémites qui sont commises à 3500 km maêtre des lieux où se déroule ce conflit et qui prennent pour victime des Français de confession juifes qui n'ont rien demandé ce que je veux dire c'est que depuis 2000 jusqu'à aujourd'hui donc depuis 23 ans les Français juifs sont en souffrance et un peu partout dans le monde aujourd'hui les antisémites se donnent le droit de haïr les Juifs parce qu'ils haïssent Israël et ils procèdent donc de facto un amalgame qui est intolérable et quand je vous dis partout c'est aussi bien en Australie où les Juifs sont en souffrance qu'au Canada aux États-Unis où il y a des violences qui sont commises à l'heure actuelle et des manifestations d'une très grande violence en Allemagne et France des Juifs des acteurs antisémites ils existaient avant 48 aussi il y a cette histoire aussi il y a vous savez l'antis'est pas lié à l'état d'Israël l'antisémitisme est une maladie qui quel que soit l'époque quel que soient les raisons quel que soit le moment quel que soit l'actualité va va se réveiller va va s'actualiser va se mettre en marche pour le simple fait que des gens veulent tuer les Juifs en fait pensez à ce que l'on a vu moi je je voudrais quand même dire ici penser à ce que l'on a vu sur les murs de nos villes ces dernières semaines les morts au Juifs qu'on a vu et l'inscription qui a été écrite sur les murs d'une école de Strasbourg où il y avait marqué un bon juif est un juif mort et à côté vive la Palestine vous voyez à quel genre d'individu on a affaire voilà h Anne Sophie Seban euh c'est un peu paradoxal parce que on voit ces études d'opinion qui disent bien non les Français ne sont pas antisémites mais vous le disiez en même temps on voit et bien cette montée de de de des actes antisémites voilà x 3 donc antisémite ou pas antisémite alors et où se trouve l'antisémitisme en France aujourd'hui bien sûr alors l'antisémitisme effectivement les Français sont mobilisés ont conscience que c'est un problème mais en revanche quand on regarde la la la la porosité des préjugés antisémites au sein de la société française ils existent toujours nos études le montrent également sur les préjugés classiques les Juifs ont trop de pouvoir dans les médias ont trop de pouvoir dans la finance c'est à chaque fois 1/4 un/ers des Français qui continuent de partager ce type de préjugés c'est pr cette porosité est plus prégnante chez les militants de de du rassemblement national de la France insoumise et on note aussi une prénance beaucoup plus importante chez les Français de confession et de culture musulmane maintenant quand on a dit ça j'aimerais revenir sur cette notion aussi de d'importation du conflit euh parce que moi il me semble qu'il faut dire quelque chose ce qui s'est passé dans les années 2000 c'est moins une importation du conflit en tant que tel qu'une importation d'une propagande et de messages de groupes propalestiniens radicaux qui ont instilé qui ont réussi à faire infuser ici en France à travers des groupes islamistes à travers d'autres groupes l'idée que la création d'Israël était une entreprise coloniale racise en véhiculant des narratifs faux qui ont permis qu'on s'entraîne ici à des Juifs c'est une guerre de l'information c'est une propagande effectivement qui a permis aussi de normaliser certains groupes comme le ramas aujourd'hui on voit dans cette dernière étude qu'on a quand même 5 % des Français qui soutiennent le le ramas on a eu ce phénomène qui a permis de faire de ces groupes de terroristes des résistants et là il y a des responsabilités aussi politiques on le sait certaines franges notamment à l'extrême gauche on les sait faire soit par clientélisme et je crois que c'est leur donné aussi trop trop trop de d'excuses que parler que de clientélisme soit par idéologie ont laissaé prospérer euh cette propagande qui a permis qu'on en qu'on s'en prenne directement aux Juifs mais c'est moins le conflit qu'on a importé que cette propagande il me semble que cette idéologie qui fait qu'on s'en est pris aux Juifs sur notre sol alors 15h50 le cortège s'était lancé depuis un peu moins d'une heure maintenant il progresse lentement boulevard Saint-Germain pour rejoindre le le Sénat avec ces personnalités politiques que vous voyez à l'antenne et puis sur votre GO gauche à l'écran et bien il y a un certain nombre de Français qui sont venus pour manifester qui se trouvent eux encore devant l'Assemblée nationale et qui progresse donc lentement et qui marche donc pour la République et contre l'antisémitisme Elsa vous vous trouvez-vous dans cette manifestation dans cette mobilisation est-ce qu'il y a beaucoup de Français comme on peut le voir sur les image oui écoutez Brigitte il y a beaucoup de monde on est au croisement de la rue Saint-Thomas d'quin et du boulevard Saint-Germain je vous explique comment ça se déroule vous avez vu surement sur les images le cortège de tête il y a plusieurs pauses ensuite nous marchons ensuite nous nous posons quelques instants il y a des des gens qui sont parfois dans les dans les fenêtres des immeubles qui saluent la foule la foule les salut c'est ce qu'on voit à l'instant là c'est une famille avec des jeunes enfants qui saluent la foule la foule elle est assez silencieuse là où je me trouve on entend pas forcément de slogans mais toutes les 5 10 minutes on entend des salves d'applaudissements des applaudissements aussi des gens qui sont coincés dans les rues alentour qui encourageent les manifestants donc je me trouve quoi à quelques dizaines du mètres du cortège de tête et j'imagine qu'il y a encore beaucoup beaucoup de gens derrière nous une marche dans le calme où ici il y a des anonymes des personnalités ou encore des élus et on avance tout doucement en faisant des pauses de temps en temps des applaudissements et c'est vrai qu'on entend pas beaucoup de slangançis c'est étonnant dans les manifestations là ici les gens sont sont dans le calme s'applaudissent et marchent tout doucement dans l'objectif de rejoindre évidemment le Sénat merci merciamava Florent vadilot votre commentaire sur cette image vous a parlé tout à l'heure et bien de l'union politique impossible mais l'union de la société française est-elle possible est-ce que c'est ce que l'on voit à l'œeuvre aujourd'hui je pense qu'il faut se méfier des jugements durables au-delà d'éléments qui sont effectivement très très symbolique ce qui est certain c'est qu'il y a un élan d'adhésion à un discours contre la haine il y a eu une vague d'émotion très forte à partir du 7 octobre et on est dans cette répercussion dans une forme de de communion contre la violence qui vient fracturer la société et qui pose de plus en plus de questions on le voit puisque cette recrudescence elle inquiète l'ensemble du territoire il y a pas une une cristallisation dans quelques parties du territoire il y a vraiment une propagation qui est inquiétante après il faut retenir que c'est un petit parcours de manifestation donc je pense que les organisateurs ont eu une la volonté de de ne pas être soumis à une faible affluence et qu'ils sont clairement débordés par une très forte affluence ce qui est heureux ce qui est bon signe et donc je pense que ça fera partie encore une fois d'un rituel républicain qui s'est installé il y aura des dates déjà longs comme ça la marche après le Bataclan celle-ci très importante parce que P que déjà ça s'inscrit dans le cadre de ces marches historiques que l'on va retenir qui ont réussi à mobiliser vraiment largement les Français indéniablement avant le plateau on échangeait toutous sur nos expériences pour rejoindre l'Assemblée nationale et Toulouse disait que partout où nous étions c'était saturé il y avait beaucoup de monde il y avait beaucoup d'affluence donc clairement il y a une forme de volonté d'union de communion dans cette forme de marche sur un message qui ne peut-être on ne peut plus rassembleur c'estàdire qu'effectivement c'est la lutte contre l'antisémitisme maintenant il faut aussi voir quelle est la composition de ces manifestations et là où il n'y a pas de manifestation il faudra se poser des questions sur là où il y a eu beaucoup d'affluence et là où il n'y a eu pas de manifestation alors on va repartir dans ce cège et cette cette marche contre l'antisémitisme Elam monangava vous êtes au côté de Bertrand Pancher c'est le président du groupe lot à l'Assemblée nationale oui Bertrand Pancher vous vous êtes pas posé la question une seconde pour vous c'était important d'être là aujourd'hui non c'est vraiment c'est vraiment important contre les tous les actes antisémites pour la République et évidemment contre toute forme de racisme je suis là pour représenter le group Liot et je suis là aussi pour soutenir les grandes valeurs de notre pays l'égalité liberté l'égalité surtout la fraternité c'est vraiment important pour moi d'être ici aujourd'hui alors la fraternité c'est toujours difficile de se rendre compte de l'affluence est-ce que pour vous voilà il y a beaucoup de monde est-ce que ça vous rassure de voir B boulevard Saint-Germain noir de monde oui ça me rassure beaucoup ça me rassure beaucoup je crois que les les Françaises et et les Français comprennent vraiment la situation je crois que personne ne veut se faire entraîner contre ces actes qui sont immondes je crois qu'il faut pas confondent tous les combats et les Français ont beaucoup de bon sens en tout cas quand ils sont face à à des des des des des valeurs qui sont remises en cause ils se mobilisent ils participent et vraiment c'est pour moi un vrai sujet de satisfaction et comme toutes les 5 10 minutes des salves d'applaudissements retentises dans cette marche Bertrand pcher vous êtes un homme politique alors je vous pose la question des polémiques qui en a eu faut-il manifesté à côté du RN ou non est-ce que le mot d'ordre est le juste ou pas qu'est-ce que vous en avez pensé ben moi écoutez je pense que il faut remettre toutes les choses à leur place et qu'on n'est pas là pour entretenir n'importe toute forme de de polémique je crois que le pays il a besoin surtout d'être rassemblé les débats ils ont lieu dans d'autres cadres je pense que c'est vraiment pas le moment aujourd'hui de rajouter de lutte sur le feu merci beaucoup Bertrand Pancher président du groupe lotte à l'Assemblée nationale et puis on continue cette marche jusqu'au Séna merci beaucoup merci merci beaucoup Elsa pour cette interview tout de suite on va rejoindre Stéphanie des Pierr qui se trouve avec le député rassemblement national Jean-Philippe Tangui Jean-Philippe Tangui bonjour pourquoi vous êtes là aujourd'hui éz c'est très simple nous répondons à un appel d'unité des Françaises et des Français pour rejeter toutes les formes de haine et naturellement la la la lutte soutenir la lutte contre l'antisémitisme notre pays est défiguré par une vague d'antisémitisteme depuis plus d'un mois nous avions la nation avait je pense trop attendu avant de se réunir et je nous sommes très heureux de voir que les Françaises et les Français sont nombreux àir répondu à l'appel vous avez entendu tout à l'heure le collectif de militants le collectif golem qui criait casse-toi Le Pen les Juifs on ne te veut pas écoutez on va pas salir une grande journée d'unité par quelques individus qui nont de cesse que de vouloir diviser les Français d'insulter ceux qui veulent l'unité de la nation mais le passé de votre parti la condamnation pour antisémitisme de son fondateur est-ce que ça ne rend pas votre présence ici illégitime non mais pas du tout Marine Le Pen a défini une ligne politique très claire quand elle a pris le parti il y a maintenant plus de 15 ans et ça fait Monsieur Le Pen é exclu en 2015 donc tout ça ce sont des gens qui n'ont pas lutté contre l'antisémitisme depuis qu'ils sont au pouvoir et qui essaient de diviser la nation au lieu de d'être cohérent avec ceux qui ont toujours lutté contre si Marine Le Pen avait été au pouvoir je pense que la vague d'antisémitisme que nous connaissons aujourd'hui n'aurait pas lieu merci merci Stéphanie Despierre donc avec Jean-Philippe Tanguy représentant du rassemblement national présent comme une quarantaine de députés à cette marche contre l'antisémitisme Marc Nobel est-ce que le rassemblement national a toute sa place à cette marche ou est-ce que ça sa présence est illégitime comme le pense la gauche moi vous savez je je je suis placé passé d'un plateau à un autre et je n'ai entendu que des polémiques politiciennes et des choses assez désagréable il faut le dire moi ce qui m'intéresse voyez c'est ce qu'il y a marqué sur cette banderole c'est-à-dire non à l'antisémitisme et pour les valeurs de la République et peu importe qui marche derrière cette banderle ce qui ne m'intéresse pas ce sont les polémiques politicienne en tant que tel qui font que les hommes politiques de gauche vont tirer sur ceux de droite et vice-versa moi ce qui m'intéresse ce sont les gens qui marchent avec le drapeau français c'est cette sobriété c'est cette dignité de gens qui ne scandent pas de slogans aineux qui sont attachés à leur pays la France qui est un pays magnifique ce qui m'intéresse c'est ce que l'on voit dans les fontons de nos écoles et de no merie liberté égalité fraternité et sans fraternité il n'y a pas de justice il n'y a pas de paix sociale dans notre pays il n'y a pas d'amour entre les citoyens c'est cela qui m'intéresse maintenant pour répondre à votre question chacun pensera ce qu'il voudra de la présence des uns et des autres évidemment que cela peut susciter un problème et un questionnement de voir l'extrême droite par exemple ici mais cela suscite également un questionnement et peut susciter un large problème que la France insoumise n'y soit pas et le fait qu'elle n'y soit pas me semble être une tâche indélibile Galina Elbas qu'est-ce que vous pensez du fait que on a entendu Jean-Philippe Tangui aujourd'hui le Rassemblement National veut même se présenter comme le premier rempart contre l'antisémitisme il dit si Marine Le Pen était au pouvoir et bien tout cela n'arriverait pas alors évidemment moi j'abonde à 400 % à ce que vient de dire Marc Nobel ce n'est pas une formation politique qui a une quelconque légitimité ni crédibilité pour lutter contre l'antisémitisme pour autant moi je refuse de de rentrer dans des débats sans fin sur la présence de ce parti dans ce rassemblement aujourd'hui ce qui m'importe c'est le succès de ce rassemblement il y a des milliers et des milliers de Français qui aujourd'hui sont dans la rue à Paris dans toutes les grandes villes de notre pays pour dire non à l'antisémitisme et ça c'est important c'est ce sont des Français qui ont justement refusé de céder à ce chantage qui est qui leur été fait c'est-à-dire si vous allez manifester ça veut dire que vous êtes d'extrême droite non ces Français ne sont pas d'extrême droite ça veut dire que vous êtes pro israélien et justement il y avait une tenaille c'est si vous allez manifester ça veut dire que vous vous soutenez le rassemblement national non ils vont manifester parce qu'ils lutent contre l'antisémitisme et si vous allez manifester je reprends l'immonde tweet de Jean-Luc Mélenchon vous soutenez le massacre à Gaza les Français ont refusé cette tenaille identitaire qui pourrit le combat contre l'antisémitisme et qui pourrit la vie des des Français juifs aujourd'hui parce que estce que c'est exactement ce qui fait monter les actes antisémites an Sophie se bon est-ce que effectivement jeanluc Mélenchon commet une faute politique en ne se rendant pas aujourd'hui à cette manifestation contre l'antisémitisme je crois qu'on est même bien au-delà de la faute politique il commet une faute morale je pense que la dérive qu'on a vu on la voyait déjà depuis des semaines depuis des mois mais la dérive depuis le 7 octobre c'est tweet à répétition en marge des des rassemblement propalestinien à l'égard notamment de la présidente de l'Assemblée nationale que je vois je vois ici on était vraiment quasiment en plein dans l'antisémitisme et le fait qu'ils ne viennent pas et qu'ils aient pris ce prétexte de la présence du RN qui est dupe de ce prétexte qu'ils ont pris pour ne pas venir à ce rassemblement ce que dit à fi aujourd'hui c'est qu'il ne manifeste pas contre l'antisémitisme et ce qu'ils disent par ailleurs tous les autres jours de la semaine c'est qu'il nourrissent l'antisémitisme aujourd'hui dans ce pays enfin sur la polémique je rejoins complètement ce qui a été dit par Marc Nobel et et Galina je regrette vraiment parce qu'on aurait pu manquer ce rendez-vous avec l'histoire que cette polémique politique et pris le pas dans les débats des jours qui l'ont précédé alors qu'on aurait pu je pense lorsque le RN a annoncé sa présence la balayer d'un revers de la main parce que cette manifestation elle s'est faite à l'appel de la représentation nationale et de la même manière que le 11 janvier on all les défilés sans étiquette pour dire notre union nationale face face à ce qui venait de frapper le pays Hollande l'avait dit à l'époque le président Hollande l'avait dit à l'époque quand il commençait à y avoir ce type de polémique il avait dit j'envoie pas d'invitation personnelle qui veut venir vient on on vient à cette manifestation pour marcher tous dans la même direction pas pour se regarder h Florent vadilo que pensez du fait que cette grande manifestation civique républicaine d'union et donc virer pour parti hein car ce n'est pas ce que l'on voit vraiment aujourd'hui et et virer pour parti et bien à cette polémique politique mais moi je serais un peu différent des trois intervenants qui m'ont précédé parce que on a tous commenter l'importance du poids des symboles le symbole de l'union du rassemblement de l'affluence et la forme d'unanimité contre l'antisémitisme lorsqu'on apprécie les symboles on ne peut pas faire le choix dans les victoires symboliqu il y a deux victoires symboliques l'une infiniment supérieure à l'autre mais il ne faut en en écarter aucune l'immense victoire symbolique c'est ce rassemblement très fort et puis il a une petite victoire symbolique c'est la présence du rassemblement national ça n'est pas une petite polémique politique cette manifestation participera à une normalisation du discours du Front National et je suis un peu surpris d'entendre que c'est lié à l'histoire du Front national non l'antisémitisme n'appartient pas au folklore du Front national parce que les personnes qui ont participé à la campagne de Marine Le Pen qui ont fait ses appareils de communication sont liés à des groupuscules d'extrême droite antisémite parce que l'entourage proche de Marine Le Pen parce que David rachelin notamment dans un livre de votre conceur les rapasses a été mis en cause notamment pour son antisémitisme qualifié de pathologique par certains acteurs dans le livre de votre conceur donc ça n'est pas du folklore et encore une fois le rassemblement national n'a rompu ni avec les élus qui ont fait preuve d'antisémitisme et dont certains ont été condamnés ni avec ses pratiques ni avec des groupuscules ni avec les appareils de financement qu'on aille voir le micro parti de Marine Le Pen Jeanne qui est trusté par des gens qui sont condamnés par pour antisémitisme donc ça n'est pas du folklore et aujourd'hui ce qui se passe c'est que le Front national fait cette opération qui permet d'oublier ce qu'il est fondamentalement il n'est pas le seul et c'est là le problème et moi je ne fais pas de hérarchie des combats je combats tous les partis politiques qui ont des complaisances des des culpabilités ou des formes de de silence autour de l'antisémitisme mais je ne veux oublier aucun de ceux qui sont des ennemis et j'ai du mal à imaginer que des antisémites défilent aujourd'hui Galina elle base est-ce qu'il y a une forme de banalisation du rassemblement national après cette cette marche avec la présence du rassemblement national dans ce cortège al j'adhère pleinement à ce qui vient d'être dit pour autant il y a un grand absent dans l'organisation de ce rassemblement c'est le mouvement antiraciste si on réfléchit à la jeunesse du mouvement antiraciste et toutes les grandes marches qu'il y a eu en France depuis 20 30 ans elles étaient structurées par les associations antiracistes voulez dire à l'initiative de ce mouvement mais oui la société civileu des représentants dans le cortège ils sont dans le cortège mais ce rassemblement oui mais évidemment mais ce rassemblement a été organisé par la la représentation nationale et c'est très bien mais c'est parce que le le mouvement les mouvements antiracistes qu'-ils fait ça fait un mois qu'on a une recrudescence des acte antisémite en France de manière absolument épouvantable ça a été multiplié par tris euh SOS raciste la Ligue des droits de l'Homme la Ligue C nous aurions dû et c'est pas faute pour l'alicra d'avoir voulu structurer euh une manifestation mais où sont les associations antiracistes et je alors je pense que vous avez peut-être envie de de faire de faire un un un commentaire sur ce qui se passe mais je je tiens quand même à dire que ces associations ont une part de responsabilité également elles auraient dû organiser ce rassemblement et elles auraient pu tout suite allez on va on va rejoindre la manifestation à nouveau et monava car il y a des personnalités en tout cas dans cette manifestation et d'ailleurs ela vous êtes avec l'humoriste et acteur Thom C oui pour vous c'était important d'être là aujourd'hui th ouais primordial bien sûr vous voyez qu'il y a du monde qu'est-ce que vous dites quand vous voyez ce monde je me dis qu'il y a de l'espoir je me dis que tout n'est pas perdu je me dis que on est dans un pays avec des valeurs ù j'ai la sensation que la la grande majorité de la population partage ses valeurs là et s'ils sont là dans la rue aujourd'hui c'est qu'ils sont prêts à les défendre ces valeurs et à se battre pour donc voilà vous avez l'impression que les polémiques politiciennes ça les Français les ont pas suivi ceux qui ont voulu être là aujourd'hui ils ont voulu être là sans se préoccuper de qui venait qui venait pas bah oui je pense que ou oui oui il y a pas d'interdiction à venir et je vux vous dire je suis je suis sans citer de nom toutes les personnes qui viennent je suis content moi je suis content si quelqu'un se dit je veux faire partie de ce cortège je veux faire partie de cette manipul de manipulation mon Dieu waouh de de cette manifestation si je je de peu importe les raisons pour moi ils sont les bienvenus dernière petite question est-ce que c'est important aussi d'avoir des personnalités du monde du spectacle vous êtes connu on en a croisé plusieurs des acteurs bah voilà de s'engager aussi aujourd'hui moi moi je le fais pas en tant qu'artiste euh je le fais en tant que moi qui je suis c'est-à-dire euh un gars qui a été naturalisé français euh qui aime ce pays qui qui fait sa vie ici j'élève mes enfants ici j'ai fondé une famille dans ce pays que j'aime que je chéris je chéris les valeurs de ce pays je chéris nos droits et par exemple le droit pour tout le monde à aller à l'école sans avoir peur bon voilà donc je suis je suis je suis je représente pas les artistes et je me reconnais pas dans une communauté communauté d'artistes qui se déplacent pour une manifestation quand je vois des des collègues avec lesquels je peux travailler je suis ravi de les voir mais j'ai pas la sensation qu'on est là parce qu'on est artiste oui très bien et ben écoutez merci beaucoup Thomer cisely citoyen d'avoir répondu à nos questions pour les chaînes parlementaires Marc Nobel quand vous entendez ther cle dire qu'il est là pour défendre les valeurs républicaine est-ce que c'est effectivement la République qui est menacée qui est en danger aujourd'hui d'abord d'abord j'ai bien aimé ce qu'il a dit déjà d'une et il me rassure il me fait plaisir de voir des artistes des acteurs des humoristes et et d'autres à cette manifestation dont je rappelle la dignité cela tranche avec d'autres manifestations que l'on a vu ces dernières semaines vous voyez je regarde votre écran les gens sont calmes ils manifestent marche gentiment il n'y a pas de slogan il y a des drapeaux français c'est un symbole qui est très fort et magnifique symbole d'une France apaisée aussi non parce que France est en violence vous savez moi je ne vois que cela j'ai un certain âge maintenant mais j'ai j'ai connu une France plus apaisée par le passé la France que je vois de temps en temps me fait peur c'est-à-dire toute cette violence dans les réseaux sociaux cette violence dans la rue cette violence dans les manifestations ces gens qui sétripent pour un oui pour un rien moi ce n'est plus de cela dont j'ai envie que j'ai envie de voir ce n'est pas cette France que j'aime j'aime la France républicaine j'aime les valeurs de la République j'aime aime une France qui est fraternelle qui aime ses enfants tous ses enfants sans distinction quelle que soit leur religion ou leur origine et qui prône entre chacun la Concorde la concorde et la paix civile c'est la France que j'aime vous voyez et c'est cette France dont dont nous parle Thomas celet Thomas celet voouais je cherchais son nom Thomas celet en tant que tel et c'est un c'est un discours qui est bien apaisant et et du coup je ne m'intéresse pas ni à Marine Le Pen ni à Eric Zemour ni à Jean-Luc Mélenchon ni à je ne sais qui encore parce que ce ne sont que les représentants de parti quelquefois agités et moi il m'intéresse plutôt de voir monsieur et madame tout le monde qui marche pacifiquement qui aime la République qui aime la France et qui veulent lutter contre l'antisémitisme et ou qui voudraiit lutter contre les discriminations et le racismeina elle base il y a donc eu une multiplication des actes antisémites depuis notamment le 7 octobre vous êtes avocate aussi euh de quoi parle-t-on quand on parle de recrudescence des actes antisémites quels sont les actes qu'on a vu le plus monter don vous avez pu vous occuper alors effectivement euh rien que sur la Licra notre service juridique a a reçu comme je l'ai déjà dit sur ce plateau plus de 300 % d'appels en plus sur des des situations d'antiséitiste alors c'est tout tous les les événements de la vie en société des Français juifs qui sont concernés c'est-à-dire l'école des injures en dans les cours de récréation l'université avec euh des tractes des tags antisémite ce sont les relations de travail avec dans les locaux de pause où il y a des discussions injurieuses ce sont évidemment les transports en commun avec euh la rérudescence euh de propos vous avez tous entendu parler de cette vidéo de jeunes qui euh faisait un plébiscite au au à l'action de Hitler et et des crimes de la Choa des jeunes de 14 15 ans ce sont également des portes de domicile qui sont dégradés des mousas qui sont des insignes religieux que portent les Français juifs devant leur maison qui sont arrachés et des violences évidemment une recrudescence des faits de violence qui font que c'est une violence verbale mais aussi physique voilà il y a des propos mais effectivement des atteintes aussi en plus peti proportion je tiens à le dire et heureusement mais principalement effectivement une déferlante de haine sur les réseaux sociaux avec des infractions connexes c'est-à-dire qu'il y a des propos antisémites mais aujourd'hui on a surtout euh des propos d'apologie de terrorisme ce c'est une glorification des actes du Hamas que l'on trouve au quotidien par milliers de contenus sur les réseaux sociaux derrière la glorification des actes du ramas c'est la revendication de CRIM à abominable que l'on connaît des éventrements des bébés assassinés israéliens et qui sont revendiqués sur les r allez on va repartir dans cette manifestation dans ce cortège et cette marche pour la République pour vous retrouver el monangava vous êtes au côté de Bruno milen député démocrate desiveline oui grâce à ces images de thbao Castan Bruno mulien député MoDem évidemment vous vous ne vous êtes pas posé la question il fallait venir aujourd'hui c'était important ah oui trè très important moi je participe en général pas aux manifestations parce que j'ai peur des récupérations politiques mais là je me suis même pas posé la question et je suis venu je suis même pas venu en tant qu'élu en fait pour tout vous dire je suis venu en tant que citoyen j'ai laissé l'écharpe à la maison et je pense que c'est beaucoup mieux comme ça il fallait que la France se réveille parce que c'était juste insupportable ce qui se passe alors on n pas de chiffre encore sur cette mobilisation mais on le voit bien le boulevard Saint-Germain et noir de monde ça vous rassure de voir que autant de Français sont descendus dans la rue aujourd'hui ben je dirais il est temps parce que les premièes réaction ils avaient pas été extraordinaires en faveur de nos amis de confession juivees et il était temps effectivement qu'on se réveille et moi je suis très content de voir que les gens sont venus tous là ici rassemblés franchement ça fait chaud au cœur alors on en a beaucoup parlé et vous êtes un homme politique vous le savez il y a eu des débats politiques sur fallait-il marcher ou non fallait-il accepter le rassemblement national est-ce que le mot d'ordre était tout à fait le bon pour vous la meilleure réponse est dans la rue c'estce que vous me disiez la meilleure réponse est dans la rue c'est les gens qui sont autour de nous moi je me suis écarté les élus sont devant et vous voyez G comme vous et MO sont dans la rue ça c'est la meilleure répon qu'on pit apporter on s'en fout de savoir de qu parti on est ce qui est important c'est qu'on fe citoyené qu'on fasse unité et que surtout voilà il y a TR mot au front de bâtiments c'est liberté égalité fraternité et surtout qu'on rassure nos amis de confession juif parce qu'en ce moment ils vivent un enfer merci beaucoup Bruno milen et puis on entend la foule qui applaudit toutes les 5 10 minutes une foule plutôt silencieuse qui continue à se diriger depuis l'Assemblée nationale vers le Sénat merci merci beaucoup Elsa Anne Sophie ceon est-ce que on a entendu un certain nombre de de personnes qui disaient avoir un petit peu hésité avant de venir ça pose la question de savoir si et bien aujourd'hui afficher bien son soutien la lutte contre l'antisémitisme et bien cela peut-être dangereux est-ce qu'on peut est-ce qu'on peut avoir des craintes on a entendu des craintes sur sur la sécurité bien sûr qui des des Juifs aussi aujourd'hui en France tout simplement oui évidemment le sentiment de peur il est il estès partagé parmi les Français juif mais je crois parmi la enfin au sein de la société française plus largement d'ailleurs il y a un sondage qui avait été mené une semaine après l'attaque du 7 octobre dans qui a été publié dans le JDD et qui montre que que une grande majorité de Français craignaiit qu'une attaque de ce type et lieu en France craignait pour eux-mêmees que ce type d'attaque puisse puisse avoir lieu et donc on voit et on a connu des attentats islamistes meurtriers donc il a cette peur là je pense qui est qui est très présente et qui et qui explique l'anxiété qui peut y avoir aussi aller dans ce genre de semblement tout simplement au cas où quelque chose pourrait se se produire évidemment flurent vadiillot on voit sur ces sur ces images bien sûr ce cortège qui marche qui s'arrête de temps en temps qui chante la Marseillaise qui applaudit on voit des personnes aux fenêtres est-ce que vous trouvez qu'il y a un petit esprit Charlie finalement dans ce cortège oui je pense que le parallèle peut-être fait même si chacun récupère l'esprit Charlie on le voit il faut d'ailleurs se faire sortir ris de temps en temps pour qu'il rappelle qui est Charlie qui ne l''est pas mais effectivement il y a un parallèle à à opérer parce que il y a une volonté dans tous les cas de de promouvoir la tolérance l'indépendance face à à à tous les dogmes et et et la seul le seul dogme qui doit prévaloir qui n est pas un c'est celui de la Concorde et je pense que c'est important effectivement que ce que ce parallèle puisse être opéré entre les les deux manifestations parce que c'est à la fois toujours deux esprits de résistance et çache il faut rappeler il y a un esprit de résistance il y a pas de fatalité l'une des différences qu'il y a avec la manifestation qu'il y avait eu pour Charlie c'est qu'il y avait le président de la République qui était présent François Hollande à l'époque tandis que cette fois-ci et bien Emmanuel Macron a préféré simplement et bien s'exprimer par une lettre au français pour dire son soutien mais pour dire aussi qu'il n'irait pas est-ce que c'est pour vous regrettable moi ça ne me choque pas je ne suis pas un turiférire d'Emmanuel Macron mais ça ne m'a pas choqué pour plusieurs raisons d'abord parce que en 2015 il y avait une assemblée de chefs d'État et donc les président de la République était parmi ses confrères ses collègues premièrement deuxièmment ça a été une initiative des deux présidents des assemblées parlementaires et j'aurais trouvé que le triangle présidentassemblée parlementaire et président de la République auraiit été quelque peu surprenant j'aurais eu du mal à imaginer le président de la République sur les places les marches du Palais Bourbon pour être pris en photo c'est un président de la République en général n'entre pas dans le le périmètre d'un la séparation des pouvoirs exactement donc je pense que tout coïncider pour que le Président de la République ne soit pas là il a eu des prises de position qui étaient assez fortes ces derniers jours y compris à l'égard du rassemblement national lors d'une conférence au Grand Orient de France donc je pense qu'il il n'a pas d'échu depuis la semaine son absence n'est à mon avis ni un aveu ni une complicité il a voulu s'exprimer il le fait à sa manière et ça ne me choque pas on on retourne à présent au cœur de cette marche pour la République et contre l'antisémitisme els mondingava vous êtes avec Karine l mararchand animatrice de télévision oui vous êtes venu avec votre drapeau français ce drapeau votre présence cétait important aujourd'hui oui c'est important parce que ce qui se passe en ce moment en France est dangereux on on doit montrer que la France a des valeurs très fortes qu'elle a une histoire où n'oublions pas il y a eu autant de collabo qui a eu aussi des justes et c'était il y a pas si longtemps et ça me semble fondamental aujourd'hui de dire à tous les Juifs qui se sentent en danger qu'on est là et que c'est pas la France qu'on veut et qu'on veut une France qui aime tous les Français quel que soit leur religion leur origine de naissance leur préférence sexuelle le président de la République Emmanuel Macron il est pas là aujourd'hui est-ce que vous vous auriez aimé bah le voir en tête de cortège j'aurais aimé le voir là ou au moins sa femme parce que si lui dit que le président n' n'a pas à manifester en tout cas souvent il envoie sa femme pour des év qui me semble beaucoup moins fort en terme de valeur maintenant il fait ce qu'il veut et et voilà et là le fait de voir du monde est-ce que ça vous rassure est-ce que ça vous fait plaisir et puis aussi il pleut pas ça compte en fait les conditions sont un peu réunies aujourd'hui je crois pas que les gens soient soient venus parce qu'il pleut pas je pense qu'il serait venu autant s'il pleuvait moi j'ai mon bonnet mes gants j'étais prête on est là je crois que les réseaux sociaux c'est de la grosse merde il faut le dire et que ce qu'on voit dans les réseaux sociaux n'est pas à la mesure de ce que pensent les Français je ne crois pas que les Français soient si racistes et si antisémit simplement on ne donne pas la parole à ces gens-là et donc là c'était pour ça que c'était important qu'on soit là pour montrer que c'est pas c'est pas ça la vraie vie c'est pas ça ce qu'on pense on aime tout le monde on veut une France apaisée et je vois pas pourquoi quelqu'un qui sera né ici de parents juifs se sent en relation avec ce qui se passe dans un conflit Isra pasen c'est n'importe quoi voilà merci beaucoup pour ce cri du cœur animatrice et citoyenne Karine Le Marchand merci beaucoup Elsa et Karine l marchand avec son drapeau bleu blanc rouge et tout de suite on va rejoindre Quentin Quentin calm également en direct de cette marche car vous êtes et bien avec notamment Boris Vallot le député socialiste et la sénatrice écologiste des Français de l'étranger Mélanie Vogel voilà donc c'est la délégation en fait des élus socialistes écologistes et communistes qui font et bien front commun tous ensemble et signe qu'il y a du monde cette délégation vient seulement de passer et bien l'Assemblée nationale donc effectivement le signe qu'il y a pas mal de monde du moins de là où on se trouve oner rejoindre Boris Vallot bonjour Boris Vall président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale on voit ces applaudissements ce monde on pe on peut qu' du monde on se réjou pas évidemment d'être obligé d'être dans la rue aujourd'hui mais règne un esprit de fraternité et de con qui fait du bien mais après ce jour de manifestation il faudra pas baisser la garde voilà je crois que c'est une forme de rappel à l'ordre mais qui doit sonner à notre porte chaque matin et alors vous vouliez faire vous un cordon républicain contre le rassemblement national qu'est-ce que ça veut dire exactement ça veut dire quand le président deem n pasable deonnaître un antisémite pluss n [Rires] pas vous le voulez bien mais l'absence d'Emmanuel Macron qu'est-ce que ça vousés aujourd'hui écoutez il a envoyé ce matin français message de quiti à cette socialiste parce que effectivement la liaison est très mauvaise ce qu'on a compris c'est qu'il y avait cet esprit de de fraternité Marc Knobel cette France résistante qui était dans la rue cet après-midi on entendait Karine Le Marchand dire c'est de la merde les réseaux est-ce que finalement la France silencieuse celle-ci qui déverse pas sa haine sur sur les réseaux elle est là dans la rue et elle fait entendre sa voix aujourd'hui là vous voyez c'est la France de la fraternité de l'amour et il faut opposer cette France là à ceux et celles qui haïs ils se servent des réseaux sociaux pour déverser leur haine à longueur de tweite et en fait s'ils le font il faut bien comprendre pourquoi ils le font c'est parce qu'ils sont anonymisés ils utilisent des pseud on il n'y a pas de modération les plateformes s'en fichent réellement et c'est pour cela que vous avez cette flambé de violence tel qu'on la constate aujourd'hui dans les réseaux sociaux et tel que je l'ai analysé dans deux livres que j'ai publié à ce sujet et ce qui me désespère c'est le silence des plateformes qui ne pensent qu'à faire de l'argent et n'ont aucune éthique en tête c'est le silence qui a été celui des pouvoirs publics pendant longtemps de laisser les choses ainsi s'installer c'est la violence qui gangraine notre société y compris dans les réseaux sociaux à coup de menace et d'injure on ne parle pas on ne débat pas on crie on ve s'y faire alors il y a quand même la une législation qui est en place pour réguler ces ces plateformes c'est pas suffisant selon vous il faudrait aller encore plus loin peut-être stopper l'anonymat sur les réseaux sociaux stopper l'anonymat me semble une condition indispensable c'est-à-dire quand on est connecté sur X et quand l'on regarde le déchaînement de violence qu'il y a après que un poste a été publié c'est-à-dire des fois des centaines et des centaines de commentaires haineux crapuleux injurieux menaçant ce n'est plus possible en vérité ou alors on marche sous des œufs où on est devenu fou notre société devenu folle moi je ne me contente pas du peu je me contente toujours du plus et quand il y a de la haine il faut savoir lutter et se battre contre la haine et j'oppose à la haine cette France fraternelle vous voyez là l'image je vois un drapeau français ça me rassure je ne vois pas absolument je ne vois pas de pancarte haineuse je n'entends pas de slogan horrible je ne vois pas de gens qui veulent en découdre mais simplement de gens qui veulent protéger la République kalalina Elbas effectivement il faut donc se méfier aussi parfois du prisme déformant des réseaux sociaux où règne l'invective et qui ne reflète pas forcément l'opinion des Français et et c'est aussi et bien une manifestation du fait fait que la France n'est pas antisémite et réagit contre l'antisémitisme aujourd'hui oui je rappelais tout à l'heure le les chiffres du du baromètre he qui est publié chaque année par la CNCDH ils sont importants parce que quand on on les analyse il y a près de 70 % des Français qui considèrent que la lutte contre le racisme et l'antisémitisme est une cause nationale majeure à pour laquelle il faut se battre pour autant on on nous pose toujours la question de savoir pourquoi les actes antisémites augmentent ce que ce que j'analyse moi c'est qu'en réalité ils Aug ils augmentent parce qu'ils sont euh l'expression d'une minorité très agissante en revanche très agissante qui qui aujourd'hui n'est pas celle qui défile dans la rue alors j'entendais Marc Nobel nous dire que l'anonymat est un fléo sur les réseaux sociaux c'est un fléo effectivement parce que derrière son compte Twitter on peut agir impunément déverser sa haine le fait qu'on soit pas anonyme aussi est un fléo les grands animateurs des réseaux sociaux aujourd'hui qui qui qui diluent leur haine sur les par à coup de twit et qui font et un marketing financier et un marketing politique de Lorine sont aussi des députés de la nation française je tiens à dire quand même que bon voilà les les comptes Twitter et de David guireud et de Mathilde Panau de la France insoumise sont des comptes en référence aussi au dérapage du député la France insoumiss David guireud qui était vivement critiqué pour avoir tenu des propos minimisants l'attaque du Hamas du 7 octobre dernier voil ça c'est scandaleux un député de de la République française alors effectivement il est pas là aujourd'hui évidemment qu'il n'est pas là aujourd'hui David guirot ni sa formation politique euh on en parlait tout à l'heure ils sont sortis de l' l'Arque républicain je n'ai pas entendu de condamnation ferme de son groupe politique il y en a pas je précise que David guireot a ironisé sur des des bébés brûlés sur des femmes éventré BB dans un en attribuant à Israël en attribuant à israëlle par inversion accusatoire le fait de brûler ou de ou de tuer des femmes euh ça vous dites que la France est insoumise aujourd'hui en en ne condamnant pas cautionne cet antisémitisme vous iriez jusque- là il y a une expression de de l'historien Emmanuel de benau que je trouve extrêmement juste il indique que il y a une forme d'antisémitisme électoral à la France insoumise moi je ne dis pas que la France insoumise est antisémite je dis que certains font de l'antisémitisme un carburant électoral une stratégie une stratégie clientéliste que d'autres sont profondément antisémite et antisioniste parce qu'aujourd'hui il y a une une une corrélation entre l'antisionisme la haine de l'État d'Israël qui est l'état du peuple juif et la montée de l'antisémitisme et je crois qu'on peut pas faire l'impasse sur aussi c'est cette problématique là Ann Sophie ce est-ce que vous diriez que l'antisémitisme a changé de camp qu'il est passé de l'extrême droite à l'extrême gauche aujourd'hui je dirais pas ça non plus mais c'est vrai qu'on voit deux stratégies qui s'opposent c'estàdire celle de la fis intéressante cette expression de d'antisémitisme électoral ils vont effectivement très loin et le fait qu'ils ne viennent pas je veux dire c'est un marqueur extrêmement fort qui devrait scandaliser tous les Français et à l'inverse on a le rassemblement national et on il s'agit pas de sous-estimer leur stratégie mais qui est inverse qui est de se normaliser et pour eux finalement l'antisémitisme c'est le dernier verrou s'ils réussissent à faire sauter ce verrou c'est ils ont réussi leur normalisation de la normalisation de de l'image de ce parti et et et pour finir là-dessus pour parler de la marche d'aujourd'hui si LFI étaient venu à cette marche scandale aussi enfin je veux dire ces gens depuis le 7 octobre comme comme le disait Galina base tweet des choses abominables on va préciser quand même que certains représentants de LFI ont été présent à cette marche notamment en province à Strasbourg clémentinetin Alex cor Raquel garido donc voilà quand même que certains ont participé à cette marcheanitisme mieux je ve dire je je pense que si Jean-Luc Mélenchon était quand même venu à cette manifestation ça aurait été un scandale parce qu'il est carrément ouvertement antisémite aujourd'hui mais est-ce que ça aurait obligé chacun à se positionner vis-à-vis vis-à-vis de cela mais vous Dirz qu'il est antisémite ou ou que c'est un calcul politique électorale pour ramener à lui cet électorat musulman moi je suis pas je je je sais pas son des les âmes je sais pas ce qu'il a en son âme et conscience mais mais ce que je sais c'est ce qu'il dit et ce qu'il dit frô vraiment vraiment l'antisémitisme je ve dire son tweet sur rappelle qu' av dit camp encourager les massacres on est quand même vraiment on est làdedans et il sait très bien jouer avec les mots et qui a dit les amis du soutien inconditionnel au massacre ont leur rendez-vous c'était sa première réaction après et bien l'annonce de cette marche par Bron PIV comme s'il y avait finalement une confusion entre la présence à cette marche et la défense un amalgame qui est fait tout à fait mais ce qu'il veut faire c'est c'est c'est c'est le piège dans lequel certains sont tombés c'est-à-dire de dire on a aujourd'hui l'extrême droite qui manifeste avec les Juifs mais c'est mais c'est scandaleux il est en train de de de de diviser la France en deux et c'est là où personnellement la présence du président qu'il soit là ou pas là pour des raisons protocolaires pourquoi pas mais moi ce qui m'a plus gêné c'est les raisons qui qui ont été rapportées qui ont justifié son absence et quand on j'ai élu qu'il aurait dit qu'il que que ça crainte parce qu'il y a une hésitation dans les derniers jours de savoir s' allait venir ou pas c'est la crainte de de s'adresser à une France coupé en deux je crois qu'il y a un problème de compréhension totale par rapport à ce qu'on vient de se dire sur l'importance de cette marche son caractère républicain universel cette démonstration de tous les fr CR d'être assimilé à un camp comment dire Emmanuel Macron s'il et bien participait à cette marche et de ne plus être dans cette position d'équilibre qui souhaitait c'est ce qui a été rapporté quoi mais mais c'est scandaleux on est là pour marcher pour la République et contre l'antisémitisme en je veux dire c'est là que je disais tout à l'heure on aurait pu balayer d'un revers de la main l'annonce de la présence du RN puce que qui aurait pu s'étonner qu'ils allent annoncé être présent ça fait partie de leur stratégie depuis des mois quand le groupe de travail à l'Assemblée nationale sur antisémitisme a été créé ils se sont précipités pour essayer d'en prendre la présidence on sait que ça fait partie de leur stratégie mais je veux dire on aurait pu dire ils veulent venir on n'est pas DUP qu' restent o où ils sont mais le fait qu'on est fait une polémique mais qu'est-ce qui a créé la polémique finalement c'est l'annonce de Jean-Luc Mélenchon de dire que lui il ne viendrait pas et c'est comme si lui avait poussé finalement tout le monde à se positionner par rapport à ça alors que c'est lui le scandale c'est lui qui est en train de nous dire que son parti ne marche pas contre l'antisémitisme et c'est ce piège dans lequel il aurait fallu que tout le monde évite de tomber dans ce grand moment de stratégie Florent vadillot qu'est-ce qui tire les marrons du feu est-ce que le rassemblement national là est en train de de réussir à achever son processus de normalisation est-ce que qui qui qui est-ce qui est en train de marqu qu des points auprès de de son électorat puce qu'on parle stratégie là d'abord seul les élections permettront de d'en tirer des enseignements il y en a l'année l'année prochaine en juin 2024 les élections européennes ensuite il faut toujours se méfier des sondages mais néanmoins lorsque vous avez un an voire 18 mois de sondages qui sont conformes c'est clairement le rassemblement national aujourd'hui le le sondage qui vient de sortir de de l'Ifop le place le rassemblement national à 29 % d'intention de vote aux élections européennes le deuxième parti après lui c'est 22 % c'est renaissances 22 % du du président de la République donc c'est c'est ça me paraît totalement démesuré vous avez 89 députés rassemblement national à l'Assemblée nationale lorsque il y avait eu le jeu de la proportionnelle sous François mitteran c'était moins d'une dizaine de parlementaires qui étaient entrés vous avez des villes qui sont tenues par le rassemblement national aujourd'hui vous avez un parti politique dont le fond de commerce je permets de le rappeler est basé sur la haine la haine des musulmans en ce moment mais l'avantage du rassemblement national c'est que les haines ne sont pas exclusives et donc c'est ce qu'il partage le mieux au monde mais la haine du Juif qui se cache parce qu'en ce moment il faut qu'elle se cache mais je pense vraiment que c'est un parti de haine qui a fondé son son asscension politique sur la haine et qui aujourd'hui est un parti qui est crédité dans toutes les enquêtes d'opinion non seulement d'intention de vote mais de respectabilité et de capacité à gouverner il est là le problème alors toute une partie de la gauche est également présent justement à l'écart du rassemblement national dans un cordon républicain et Quentin Calmet et justement et bien avec ces personnalités de gauche et notamment Mélanie Vogel sénatrice écologiste des Français de l'étranger Quentin oui bonjour Mélanie Vogel c'était important d'être réuni socialiste écologiste et communiste autour d'une même bandeerole évidemment que c'est important au moment où les actes antisémites sont en progression terrifiante en France ù nos compatriotes juives et juifs ont peur c'est notre responsabilité historique politique de marcher ensemble contre l'antisémitisme donc contre le racisme contre la haine et donc contre l'extrême droite aussi il manque une déformation de la Nupe la France insoumise on le comprend elle n'a pas souhaité participer elle n'aurait pas été le bienvenu aussi derriè cette banderole qu'est-ce que vous en pensez non je crois que c'est c'est un choix que je partage pas qui consiste à considérer que on déserte certaines luttes parce que le rassemblement national les instrumentalise au profit du racisme et nous au contraire nous pensons l'inverse nous pensons que oui aujourd'hui le rassemblement national a une stratégie qui consiste à instrumentaliser la lutte contre l'antisémitisme à des fins racistes et notre responsabilité c'est pas de les laisser faire c'est pas de les laisser occuper cet espace c'est au contraire d'affirmer qu'aujourd'hui nous sommes là aussi pour marcher contre eux contre tout ce qu'ils porte et alors justement une dernière question on le sait que plus loin dans le cortège il y a des élus du rassemblement national une quarantaine de parlementaires qu'est-ce que ça vous évoque des facto de marché au même rassemblement que ça m'évoque ce que je viens de vous dire c'est une stratégie pensée de la part de l'extrême droite il ne sont pas en train de marcher contre l'antisémitisme ils sont en train d'essayer d'utiliser notre lutte pour la dignité humaine pour l'égalité des droits à des fins euh racistes et donc je veux leur dire ceux qui sont derrière ceux qui sont devant et tous celles et ceux qui militent en extrême droite voulaient marcher aujourd'hui que c'est aussi contre eux contre leur idéologie que nous sommes toutes et tous rassemblés et bien merci merci Mélanie Vogel sénatrice écologiste des fris établie hors de France notreaction micro de plusena et dlcp merci Quentin Calmet Galina base vice-présidente de de la Licra avocate est-ce que vous trouvez qu'on lutte efficacement contre l'antisémitisme aujourd'hui est-ce que vous trouvez qu'il devrait y avoir davantage de condamnations ce qu' en a une trentaine sur les 1250 actes qui ont été répertoriés depuis le 7 octobre alors je vais vous répondre juste à un petit mot parce que je voudrais pas qu'on qu'on se méprenne aussi sur le positionnement qui est le nôtre et qui est très ferme sur la présence du du rassemblement national on on lutte pas contre contre l'antisémitisme on lutte contre l'antisémitisme sur ses deux jambes donc le rassemblement national est un parti qui n'a aucune légitimité à lutter contre l'antisémitisme dans notre pays il faut que ce soit bien dit j'approuve absolument ce qui ce qui vient d'être dit et la lutte contre l'antisémitisme elle ne se divise pas ça c'est sûr mais elle ne doit jamais être instrumentalisé à des fins à des fins de lutte contre à des fins de stratégie politiqueou de récupération Politi de récupération politique pour cibler des concitoyens qu'il soient qu'il soient maghrébain arabau musulmans ça c'est une chose importante que je tiens à dire sur la sur la lutte contre l'antisémitisme au niveau J et oui ça va beaucoup trop lentement ça va beaucoup trop lentement parce que on l'a dit l'anonymat des réseaux sociaux il faut une farmé absolu il y a les sanctions les sanctions judiciaires appropriées qui doivent être rendues fermement et sur les les grandes plateformes c'est des plateformes qui font de l'argent qui qui monétisent qui font de du racisme et de la haine une source de une source une source de financement et bien il faut les San commerce du racisme et de l'antisémitisme et bien nous ne cessons de le dire quand on fait un fond de commerce de la haine et bien on doit payer cher ces condamnations il faut avoir le courage de de de toucher au portefeuille ces plateformes qui ne vivent que qui ne vivent que du du succès marketing de la haine et puis s'agissant des des actes on a besoin cruellement de magistrats de greffi et de magistrats formés à ces questions on va écouter un instant cette marseillaise qui reten à nouveau les T sanglantlevés les tard sanglantlev entendez-vous dans nos [Musique] campagnes F soldat qui vienent jusque dans nos B et quand nos fils et nos compagnes aux cit [Musique] [Applaudissements] bataillons marchons [Musique] [Applaudissements] marchons C marseillaise qui retentit donc pour la la deuxème fois au cours de cette marche pour la République et contre l'antisémitisme Mac Nobel on voit cette unité de nos responsables politiques et de de l'ensemble des citoyens qui marche et qui défile aujourd'hui c'est un peu le triomphe de la République sur le racisme sur l'antisémitisme le triomphe de la République ce sera quand il n'y aura plus d'antisémitisme ce n'est pas le cas malheureusement et l'antisémitisme va se poursuivre après cette manifestation quand on regarde ce qu'il en est des actes 1247 actes comptabilisés en un mois je voudrais rappeler deux chiffres 936 actes comptabilisé en 2002 974 en 2004 et 1247 en un mois cela va continuer et il faut que cela s'arrête et pour que cela s'arrête il faut que ce que nous avons ici se poursuive c'est-à-dire la réunion de gens modérés qui en ont assez que la France soit soué tandis que l'on voit et bien la tête de cortège qui qui qui qui termine en fait cette marche car on est tout près là du Sénat on va rejoindre Elsa mondingava qui se trouve avec Ellie shurakiy oui réalisateur qui a la gentillesse de nous guider thibo Castan et moi-même dans cette manifestation pour vous c'était important d'être aujourd'hui dans la rue d'envoyer quel message qu'il faut lutter contre les ténèbres ça en fait tous ces gens qui sont là luttent contre les écoutez les applaudissements on vient de chanter la Marseillaise les gens applaudisent et c'est ça c'est que l'antisémitisme c'est le c'est l'obscurité c'est le noir c'est c'est c'est vraiment quelque chose contre lesquel il faut lutter quel que soit son parti de gauche à droite de l'extrême gauche à l'extrême droite en passant par le centre tout le monde doit lutter contre ça pour tenir la France pour tenir la démocratie et pour respecter les règles que la démocratie nous dicte qu'est-ce que vous répondez à ceux qui se sont interrogés fallait-il venir aujourd'hui avec la présence des élus du rassemblement national en fonction du mot d'ordre est-ce le bon mot d'ordre qu'est-ce que vous leur dites vous savez vous avez un homme qui est au milieu du Torr d'un torrent qui est en train de se noyer peut-être et et vous posez la question de savoir s'il faut plonger ou pas ah oui mais il y a l'autre sur l'utre qui va pas plonger moi je plonge il faut plonger il faut plonger parce qu'il faut se battre contre ça il faut aller vers cet homme qui se noit et lui dire je suis là ne t'inquiète pas bon je rassure monsieur mélenchant les Juifs savent nager mais en dehors de ça je crois que la parabole est assez claire est-ce qu'il aurait fallu qu'Emmanuel Macron soit là aujourd'hui bien sûr bien sûr c'est même embarrassant qu'il soit pas là c'est embarrassant pour lui bon je vous savez les les grands hommes je pense à de GA à Churchill se révèle toujours dans les grandes batailles j'aurais aimé que le président notre président qui nous présente tous se révèle aussi dans cette grande bataille mais il n'est pas trop tard on est au on est au merci il est pas trop tard on est au début du chemin je pense que il va rejoindre ces grands hommes et et à nouveau être au cœur de ce que la République nous demande merci beaucoup Ie shuraki regardez derrière on voit le cordon avec les élus et cette marseillaise qui retentit je vous la laisse écouter la Marseillaise merci monsieur voilà cette marseillaise qui est retenti à nouveau on va s'approcher un peu deelon de ce cortège et de cette marche alors que le le carré tête est arrivé au bout de la manifestation plate placé de mon Rostan donc tout près du du Sénat parti des Invalides à 15h on va retrouver Quentin Calmet qui lui est dans cette marche au côté d'un citoyen qui est venu marcher cet après-midi oui tout à fait je crois que je suis au milieu moi du du cortège à peu près au au milieu et on vient seulement de passer la rue de l'Université donc on est encore très près de l'Assemblée nationale signe qu'il y a du monde aujourd'hui même s'il est difficile de dire combien de personnes sont rassemblées à Paris je suis avec Patrice bonjour Patrice on vient d'entendre après les applaudissements après les Marseillaises des slogan libérer les otages libérer les enfants pourquoi avoir scandé aussi ces paroles-là car aujourd'hui vu ce qui se passe dans la bande de Gaza nous avons des citoyens français nos concitoyens français qui sont euh pris en otage actuellement et en tant que citoyen français quoi que soit la confession religieuse quoi que soit qu' soit até ou n'importe quoi il faut revendiquer ceci et ça me fait plaisir aujourd'hui de voir beaucoup beaucoup de gens dans la rue effectivement je pense qu'il y a une prise de conscience des citoyens français et on se devait d'être là et c'est nous qui avons œuvré pour faire scander ce ce mouvement et qui a été sensible et repris tout au cours de la manif et bien merci effectivement il y a h français qui sont toujours partés disparus peut-être kidnappé par le Hamas effectivement merci merci beaucoup Quentin et une autre réaction politique euh celle de Éric soti le président des républicains qui se trouve avec els mandingava oui vous venez d' d'entonner avec d'autres élus la Marseillaise pour vous quel est le sens de ce rassemblement c'est euh défendre promouvoir les valeurs universelles de la République c'est exprimé un révolte contre la montée de l'antisémitisme et c'est dire que la France est ici dans l'expression des valeurs les plus fortes qu'elle doit défendre et que tous ceux qui sont attachés à ces valeurs sont ici aujourd'hui pour dire non à l'antisémitisme le chef de l'État soutient à distance auriez-vous souhaité qu'Emmanuel Macron soit là oui je lui ai demandé je regrette son absence pour moi cette absence est une faute parce que quand on est chef de l'État chef d'une nation qui doit dire dans l'unité un message de combat contre l'antisémitisme ne pas s'y associer ou donner le sentiment d'un en même temps ambigu n'est n'est pas à la hauteur de du moment et de la gravité du moment donc ne pas être là de la part de chef de l'État est une faute il y a du monde Eric Coti est-ce que ça vous rassure de voir cette image qu'est-ce que vous en pensez de voir tous ces français réunis aujourd'hui je crois que la France dans son immense majorité combat l'antisémitisme est attaché à la défense de ses valeurs essentielles il y a des voix qui ont fait mal à la France il y a des attitudes il y a des propos qui sont indignes qui sont honteux ceux qui ne sont pas là ceux qui ce matin ont essayé de quelque part par leur messages ambigu de de profaner de récupérer le veldive et bien tout cela ils sont infiniment minoritaires la France aujourd'hui elle est là merci beaucoup éti président des républicains merci beaucoup monangava et vous voyez la présidente de l'Assemblée nationalezvous cet appel a été lancé mardi dans la presse nous en avons décidé du principe lundi dernier c'était il y a simplement 6 jours et moi je voudrais vous dire que c'est extrêmement réjouissant de voir qu'aujourd'hui en France nous sommes capables de nous rassembler aussi rapidement de nous réunir autour de ce qui fait notre socle de ce qui a fait notre histoire et ce qui fera j'en suis sûre notre avenir et moi je suis extrêmement confiante parce que aujourd'hui nous avons montré la plus belle image de la France tous ensemble quel que soient nos partis politiques quel que soi nos parcours politiques et c'est aussi ça que nous voulions montrer avec le président du Sénat et moi-même que nous avions tout dépassé pour pouvoir nous rassembler pour ce qui était de plus précieux je suis heureuse nous sommes heureux que nos concityens a répondu très largement à cet appel car c'est avant tout pour eux que nous avons marché je vous remercie voilà pour cette prise de parole et cette embrassade entre yel brun Pivet et Gérard Larcher à l'initiative de cette la rép et contre l'antisémitisme une France remblée qui a répondu à l'appel on va entendre à présent la première ministreisabeth Bor je de très nombreux citoyens sont Mobilis pour répondre à l par président du sén et la présidente de l'assembléeidé pouri d'êtrec pour dire que la République doit protéger tous ces citoyens que nul ne peut être inquiété en raison de son origine et de sa religion et le gouvernement avec tous les ministres nous voulons dire à NS concitoyens de religion juiv que nous sommes à leur côté nous sommes mobilisés que nous ne laisserons rien passer il y aura des démarches derrière c'est ce qu' dit le président larch pas seulement une marche mais des démarches qu'est-ce qu'il veut dire le présidentarch expliquera les démarches qu'il tête je peux vous dire c'est que les policiers les gendarmes les magistrats sont très mobilisés pour ne laisser passer aucun message de haine pour ne laisser évidemment pas passer aucune violence à l'égard d'un de nos concitoyens parce qu'il est de religion juive donc on est on ne laisse rien passer on est au côté de nos concitoyens de religion merci Madame merci beaucoupcp voilà Elisabeth borne qui s'est exprimé à la fin de ce cortège avec son gouvernement qui était présent environ 25 ministres qui ont défilé cet après-midi une marche et des démarches a promis Gérard Larché c'est vrai qu'aujourd'hui on est plutôt rassuré par ce ce ce rassemblement avec ces Français qui sont venus nombreux mais il y a le jour d'après euh et il faudra lutter encore contre l'antisémitisme oui bien sûr et comme on le disait tout à l'heure l'antisémitisme Marc Nobel a dit c'est une maladie si on avait le remède miracle contre cette maladie on l'aurait transmis au gouvernement c'est un combat de de de longue haline nous ce dont on est convaincu c'est que pour lutter efficacement contre ce fléo et ça commencera demain enfin ça continuera demain c'est de mettre en place une politique de tolérance zéro la tolérance zéro elle se joue à différents niveaux c'est d'abord la parole publique des condamnations très ferme et immédiate on voit aujourd'hui dans la parole politique il y a malheureusement un morcelllement il faut il faut retravailler là-dessus c'était pas le cas il y a encore quelques années mais on doit travailler là-dessus c'est la réponse sécuritaire évidemment là on a vu comme le ministère de l'intérieur est très mobilisé c'est la réponse judiciaire Galine Albas en a longuement parlé et c'est la mobilisation de toute la société c'est ce qu'on espère voir aujourd'hui c'est des moyens qui doivent être mis en œuvre si ça nous concerne tous il faut que dans le secteur éducatif beaucoup plus de moyens soit mis pour déconstruire les préjugés pour aller plus loin pour savoir identifier les différentes formes de l'antisémitisme pour éduquer les professeurs les les magistrats les juges tous les secteurs de la société sont concernés et et je crois qu'on a encore beaucoup de chemin à faire en la matière on va dire oui beaucoup de chemins à faire pour passer du symbole au fait aujourd'hui pour manifester à tous les niveaux cette intransigence vis-à-vis de l'antisémitisme oui c'est c'est indéniable il y a très clairement sur la répression judiciaire un mieux à espérer les voies législatives sont assez minces il il faut le dire l'apologie du terrorisme a été sortie de la loi sur la liberté de la presse on on pourrait imaginer des des des des pratiques identiques mais après ce qui compte ce sont des équipes d'enquêteurs parce que en fait l'administration de la preuve est souvent compliquée lente incertaine et puis plus de mobilisation de la part des des magistrats évidemment non pas qu'il y ait une passivité de la part de la justice il y a un problème de manque de moyens de manque de mobilisation et effectivement vous l'avez très justement dit à plusieurs reprises tout n'est pas du côté répressif je pense qu'il y a aujourd'hui dans la société française des discours qui se sont construits sur des haines à la fois culturelles cultuelles et puis des mécaniques qui empreunent au discours complotiste et le Juif de ce point de vue-là est souvent la clé de compréhension pour les complotistes parce que c'est une excuse facile et donc je pense qu'il faut déconstruire l'ensemble de ces discours de de qui sont des parfois abordés avec un silence coupable donc ça passe par quoi par l'éducation ça passe ça passe par l'éducation et ça passe aussi je crois on l'a dit sur les réseaux sociaux par le fait de démonter systématiquement la rhtorique complotiste qui est en train de parfois de de prendre germe et très puissante he c'est difficile he on sait le combat contre le auourd'i CH c'est un choix je je me permets de de il faut il faut mettre en balance deux éléments aujourd'hui les réseaux sociaux ont une capacité marketing très forte avec un taux de transformation réel ce qui fait aujourd'hui la la puissance financière c'est que le choix a été fait pour que il y ait une capacité justement de de soutenabilité financière je ne vois pas l'équivalent pour démonter les réseaux complotistes lutter contre l'antisémitisme on a publié récemment le nombre de de modérateurs qu'il y avaient sur la plateforme x Twitter quand on voit les langues euh qui sont sollicités je crois deux modérateurs pour la langue hébraïque 12 pour l'arabe euh 55 en France il faut se poser des questions sur l'obligation de ils ont fait l'objet d'un gros plan social d'Éon musk hein c'est la première chose qui a été retirée la modération he exactement on ne peut pas à un moment donné ce sont des entreprises commerciales comme les autres avec des autorisations d'exploitation de réseau physique même si c'est du numérique il y a du physique je pense qu' il y a des bénéfices très forts Twitter X est en train d'en perdre mais enfin il gagne quand même de l'argent il y a des choix qui ont été faits il ne faut pas laisser ces choix impunis et donc le fait qu'il n'y ait plus de modération qu'il ait une modération moindre que la polarisation soit devenue un facteur de fonctionnement de X doit être clairement une réflexion démocratique pas au niveau français et même pas au niveau uniquement européen et j'en finis en disant le président Biden a annoncé des mesures très fortes sur la régulation de l'intelligence artificiel quand on veut il y a une volonté il y a des capacités d'action et bien j'attends la même chose sur les réseaux sociaux sur cette mécanique de la haine parce que la polarisation conduit souvent à la haine et à la réussite de ces réseaux sociaux vous dites que ça va au-delà de la France effectivement on sait qu'au niveau européen il y a une régulation qui est en train de se se mettre en place Marc Nobel est-ce que vous pensez que Thierry Breton peut fédérer autour de lui pour réussir à à combattre Elon Musk on sait que il y a des discussions avec la plateforme X qui sont son très très tendu justement pour réguler ces réseaux sociaux et bien cela a été dit il y a un instant il y a 52 modérateurs francophones pour 13 millions d'utilisateurs français et encore je ne vous parle pas des autres millions d'utilisateurs francophone dans le monde en fait ils sont 52 c'est une mascara dans ce fiche du monde donc il y a un moment il va falloir taper sur le du point sur la table et taper dans le porte-monnaie en fait parce que ce son absolument ce n'est que la seule chose qu'ils comprennent quand on touche au porte-monnaie et là ils ont peur ils changent ils changent d'attitude parce que en vérité permettez-moi de le dire ils sont arrogants et ils sont arrogants parce qu'ils veulent faire de l'argent et ils se fichent de l'éthique et ça c'est inacceptable maintenant combattre l'antisémitisme le racisme l'homophobie dans les réseaux sociaux c'est très bien mais il faut donner des moyens à l'école c'est parler éducation que les choses bougeront les profs sont seuls aujourd'hui c'est très difficile pour les profs sachez-le c'est très difficile d'être seul dans une classe ou quelquefois des élèves les contestent pas partout bien sûr mais il faut les aider il faut les donc ça veut dire quoi mieux former les professeurs revoir aussi les programmes qui sont enseignés en histoire géograph fa former les professeurs il faut que la les hiérarchies les soutiennent il faut leur donner des moyens il faut changer un certain nombre de dispositifs qui ne vont pas dans les écoles les dans les établissements les plus dans dans les villes les plus défavorisées sont pas forcément les écoles qui ont le plus de moyens ça c'est déjà normal vous comprenez donc les profs ont besoin de moyens ils ont besoin d'être soutenus ils ont besoin d'être défendus ils ont besoin d'être encouragé et c'est très important et la dernière chose que j'aimerais dire j'en reviens à la manifestation parce que je l'ai devant les yeux avec mes camarades c'est le plus beau dé mentis au twite incendiaire de Jean-Luc Mélenchon qui a osé écire cette insanité les amis du soutien inconditionnel au massacre ont leur rendez-vous non les amis de la République sont au rendez-vous et lui c'est l'amis de de l'insanité de la bêtise Galina Elbas ce sursaut républicain il a eu lieu aujourd'hui oui il a eu lieu et il faut s'en réjouir la la France était est au rendez-vous de de ce grand rassemblement civique de lutte contre l'antisémitisme j'ai envie de dire de lutte contre toutes les haines il y a une phrase importante qui qui me tient à cœur qui est le slogan que la Licra défend et je suis de la couleur de celui qu'on persécute aujourd'hui les Français se sont dit qu'ils étaient de la couleur des Juifs français persécutés depuis un mois et qui sont l'objet d'une recrut descence d'acte épouvantable un tout petit mot sur les solutions sur au plan judiciaire j'entendais tout à l'heure qu'effectivement face au déferlement de de haine sur les réseaux sociaux qui aujourd'hui se manifeste par des propos apologie éque de terrorisme il faut absolument contrôler la parole de haine sur les réseaux sociaux on a une réponse simple que l'on cesse de pronner à la Licra depuis quelques années il faut absolument sortir les discours de haine raciste et antisémite de la loi qui protège les journalistes c'est-à-dire vous vous êtes de la liberté de la presse ce continuum entre haine antisémitisme et liberté journalistique alimente l'idée qu'être raciste et antisémite c'est de l'opinion quasi journaliste alors que c'est un délit hein il faut Rapp alors que c'est un délit et on a des apprentis journalistes sur les réseaux sociaux qui ne cessent de pérorer sur leur haine et qu'il se pense à l'abri de toute sanction je ne dis pas que la loi sur la presse ne permet pas de sanctionner mais et c'est fort judicieux à l'époque où elle a été créée elle permettait de protéger le pouvoir que vous journalistique enfin le contrepouvoir j'ai envie de dire journalistique pour apporter à cette notre démocratie des moyens de se défendre aussi grâce à votre parole il faut changer la loi il faut que c'est délire entre Dr le droit commun pour qu'il puisse être mieux ce débat a eu lieu il y a quelques mois à l'assemblé nation pe lieu mais il a qu même des lobbyes des lobes que ce soit que ce soit et chez les avocats et chez les spécialistes du droit de la presse qui militent pour que ce ne soit pas le cas il faut que c'est délirante dans le code pénal général qui puisse être poursuivi rapidement et avec efficacité et comme il se doit il s'agit pas de liberté d'expression ou d'opinion il s'agit de discours de haine qui doivent être sanctionnés rapidement ce qui av été fait en 2014 sur l'apologie contre tout à fait la poologie du terrorisme a été est un délit de droit commun et ce qui permet son efficacité de poursuite devant les juridictions notamment en comparition immédiate ce B on a beaucoup parlé de la présence de l'antisémitisme sur les réseaux sociaux euh dans quel P de la société l'antisémitisme est-il encore le plus présent selon vous il n'est pas que sur les réseaux non bien sûr et quand on pose la question aux Français de confession juifes qui ont déjà expérimenté un acte antisémite déjà c'est une grande majorité d'entre eux il faut le souligner c'est 75 % le premier lieu d'expérience antisémite en France c'est l'école et c'est pour ça qu'on j'y revenait et que d'autres y sont revenus c'est c'est vraiment fondamamental et ensuite quand on pose la question aux Français dans leur ensemble avez-vous déjà vu autour de vous des actes des paroles antisémites c'est aussi une grande majorité de Français qui ont déjà observé ça autour d'eux et là quand on leur demande où ce qui reçoivent en premier c'est les réseaux sociaux donc donc c'est voilà on a bien fait d'en parler mais sur dans dans le monde réel l'école est vraiment primordiale et ensuite on a le les lieux publics tout simplement où où où ont lieu les agressions et cetera mais le cadre scolaire aussi le cadre périscolaire est un lieu de de de manifestation d'un Jeur antisémite et il faut s'attaquer à ce secteur là Annesophie Seban vous êtes directrice de l'American Jewish commite à Paris on a vu que ce mouvement cet antisémitisme ce mouvement proalestinien il se développait beaucoup aussi aux États-Unis on a vu cette cette recru d'esence aussi contre les Juifs est-ce que vous pensez que le mouvement wiste de l'opprim contre le le colonisateur est-ce que vous pensez qu'il joue un rôle dans le le conflit aujourd'hui israëlo-palestinien il joue un rôle dans