Édouard Philippe & Gilles Boyer - Impressions et lignes claires

Édouard Philippe et Gilles Boyer je me tourne vers l'un et l'autre bonjour bonjour nous allons évoquer pendant sept heures ensemble se livrent désormais bien connue j'allais dire des lecteurs et des français impressions et nucléaire publie chez Jean-Claude Lattès monsieur le premier ministre donc une mort due à des mutuelles questions du parlement européen puisque c'est votre titre est cher je vous retrouve physiquement pour le pour le premier d'entre vous pour la première fois depuis dix ans puisque j'avais eu de plaisir monde ils en auraient davantage

de publier un roman que vous aviez écrit tous les deux déjà à quatre mains comme on dit dans l'ombre c'était en 2011 bien antérieure aux baronnies qui racontait une histoire électorale de primaire qui tournaient mal c'était en 2011 c'est une histoire qui était totalement improbables comme si une primaire pouvait mal tourner alors que genre en france un grand moment de mobilisation et de jouabilité comme chacun sait le titre est votre titre et aideront à l'époque et là vous continuer à filer la métaphore j'allais dire le pictural impression est l'unique l'air alors ça tombe bien parce que impression soleil levant c'est ce fameux tableau quand on dit qu'il est à l'origine

de l'impressionnisme et que vous êtes maire du havre ce tableau crié par warta votre tableau de claude monet en 1873 hippiques la ligne claire la seo curiel c'est l'école tenta un décolleté rejet l'école belge qui se caractérise par le fait qu' il n'y a pas de sombre dans la ligne claire alors je ne demanderai pas le kent entre vous et le capitaine archibald archibald haddock encore que j'ai une petite idée mais vous dites 163 à matignon on pas impressionnistes à l'elysée on a besoin de l'igd clair est-ce que l'on peut rendre contre 2000 jours j'ai dit à plusieurs reprises dans le livre passées à matignon s'en vont de nombres est ce que vous voulez

une claire sont des traits de dessin ou plutôt des traces à suivre mais beaucoup de questions dans votre question ce qui ne me surprend pas une des déteste qu'on a voulu essayer non pas de développer sous une forme théorique mais mes de documenter sous la forme d'expérience une de thèse du livre c'est que gouverner et présidée sur 2 art très différent demande d'ailleurs des qualités qui sont probablement assez différente et que le système institutionnel français fonctionne bien lorsque le président président et que le gouvernement gouverne ça devrait être la norme nos institutions sont prévus ainsi il peut arriver que cet ordre soit ce cet

ordre soit perturbé le cas échéant est ce qu'on a voulu aussi dire c'est que à matignon on prend chaque jour un très grand nombre de décisions qui peuvent être parfois extrêmement technique porté sur le régime fiscal applicable aux carburants agricoles et puis 20 minutes après vous avez à trancher une question sur la sécurité sociale et puis 20 minutes vous aurez une question sur telle ou telle organisation locale bref vous avez beaucoup beaucoup beaucoup de décisions à prendre et que donc au fond par petites touches vous modifiez le réel mais que ce que vous pouvez

espérer au mieux c'est que l'ensemble de ces petites touches finissent par décider quelque chose de cohérent tout l'impressionnisme l'impressionnisme là où à l'elysée on doit déterminer un cap et vérifier que les décisions qui sont prises non pas simplement l'elysée mais ailleurs relève bien du cap qui a été fixé et donc de la ligne claire qui a été dessinée

d'où le titre et d'où une thèse qui s'inscrit au fond un peu en contrepied de du discours dominant depuis 2007 puisque nicolas sarkozy d'abord françois hollande ensuite ont théorisé ou conclut de la mise en oeuvre du quinquennat des réseaux sociaux que l'accélération de la vie politique fabre f2000 facteurs qu'au fond les institutions commanderait que le président préside et gouvernants même temps ou que le premier ministre disparaissent qui est la thèse de françois hollande évidemment nous nous disons que ça nous paraît totalement faux non pas du tout parce qu'on

voudrait défendre le principe du premier ministre parce que parce que étant passées à matignon ne seraient attachés c'est pas de sujet on pense que les institutions sont conçus pour qu'un premier ministre conscient de ses attributions et désireux de les appliquer pleinement puisse gouverner sous le contrôle du parlement car la vème république et un régime parlementaire alors on va venir avant qu'on peut appeler une déclaration d'amour de votre part à tous les deux à l'égard de la constitution de la vème république c'est assez rare pour être signalé on va revenir à cet aspect qui est très important puisque vous allez même jusqu'à dire si le président de la république n'avait pas le premier ministre est bien il ferait pas grand chose donc d'une certaine

façon le poids du premier ministre et il rappelé est fortement rappelé avec beaucoup d'exemples ce qui est particulier dans votre ouvrage c'est qu'il est écrit à la première personne du pluriel on comprend très vite que c'est pas le nom de césar et c'est ça c'était il a proposé aux produits même quand c'est pas un ou deux majesté mca nous effectivement de complémentarité et c'est compliqué de distinguer qui est l'auteur de koala pourrait dire il y en a un qui s'est occupé les impressions l eau des lignes claires et que le fait que gilles vous êtes assez souvent en duo en

belgique pour des questions du parlement européen vous avez peut-être l'école de l'école d'hergé à deux reprises parce 348 pages 400 vous citer le général de gaulle et vous dites en 75 64 il dit il parle du lot complexe et méritoire autant qu essentiel du premier ministre pour rappeler qu'à l'époque c'était 7 et georges pompidou alors permettez moi peut-être pour les lecteurs qui vont nous écouter de faire très attention à ce qui va pas dit un puisque page 16 vous dites ce qui est tu as souvent autant de chances que ce qui est verbalisé et d'en être dans votre livre faut lire entre les lignes il mystérieusement entre les lignes c'est le 7 c'est un constat qui est plutôt

un constat de l'expérience c'est que les gens s'intéressent toujours beaucoup à ce qui a été dit ou à ceux qui auraient été dit et s'intéresse très peu à ce qui n'est pas dit ce qu'il y ait ou pas dit or la vérité c'est que ce qui n'est pas dit peut avoir au moins autant de ce qui est discuté alors d'ailleurs on va venir à cet aspect dans ce qui constituait un peu le début du livre une partie du début du livre c'est cet échange ces 20 jours que vous avez avec emmanuel macron avant le premier tour de la présidentielle après le prélude à la peine après présidentielle jusqu'à votre nomination à matignon le 14 mai alors vous avez une commande une table des matières déroule et

répétable je pense que c'est pas pour rien qu'ils aient tout à fait passionnante puisque ce sont des titres dormants dont on retrouve effectivement du romain gary de charles dickens je vous suis moi aussi enfin ettore scola saint-exupéry donc on reconnaît votre passion sur les sommes qu'ils lisent mais il ya le chapitre iv qui m'a interpellée parce que est idéal atteint prime ou s'ils perdent paraissent alors j'ai fait un peu de latin je ne peux de reprendre mon gaffiot j'ai compris que ce que ça voulait dire mais je vais les chercher plus loin et se trouve que ce livre

ce titre et d'un auteur autrichien universitaire qui s'appelle zeayter sur les légions romaines et le sous titre cédait rouzaud repas tonneaux on vous a été regardé du côté de l'autriche vous avez pu regarder du côté de l'angleterre du royaume uni plutôt parce qu'il ya un ancien député anglais s'appelle jeffrey hatcher qui a écrit un livre qui s'appelle first - big walls évidemment le est la traduction anglaise de primus inter pares s et qui est un bouquin qui nous a beaucoup impressionné avec gilles parce que c'est je crois le premier roman politique que jésus qui m'a plu et ça doit être un problème en un des premiers aussi qui raconte la compétition de quatre

parlementaires députés anglais deux écossais je crois et c'est cette espèce de compétition dans un monde qui est évidemment romanesque et dans lesquels des personnages réels apparaissent pour savoir lequel des cadres d'abord devenir le premier ministre c'est à dire le premier d'entre eux ego si j'ose dire et c'est un très très beau livre c'est probablement le meilleur livre pour comprendre le système parlementaire britannique en s'amusant ça vient plutôt de la queue des légions romaines même si chacun oui mais mam aggravation ces festivités sur l'usure pas tort parce que parce que là vous avez répondu très vite en pensant que j'avais pas revenir sur la question

tête mais j'ai une question que je me pose et à gilles boyer parce que cette question là on a dû trouver dans des dans des écrits antérieurs 1 chez vous et dans le livre il ya quand même tout un pas toutes les premières parties pour mécha pitre sur la peur de gouverner le premier soir à matignon le bureau est vide et vous répéter ça à plusieurs reprises qu'est-ce qu'on n'a pas le sentiment quand on arrive comme ça j'allais dire au sommet même s'il est encore une marche à gravir par rapport à réaliser dans notre système politique est ce qu'on n'a pas ce sentiment parfois de se dire mais qu'est ce que je fais là qu'est ce que nous faisons là ne sont pas des éducateurs à ce

syndrome de l'imposteur qui est propre au monde politique d'ailleurs certains ressentent et et qu'on peut toujours ressentir dans n'importe quel monde professionnel lorsqu'on va être nommé à une fonction on a bola souhaité on a beau vouloir au moment où ça arrive parfois on est saisi d'une forme de vertiges et jeu en l'occurrence on décrit dans le livre des sentiments qui font partie de la vie donc il ya aucune raison qu'ils soient absents de la vie politique une certaine forme de peur à l'idée que ça puisse arriver une peur qui d'ailleurs nous saisit avant mais qui disparaît probablement largement à l'instant la nomination est faite vient d'écrire et où les on prend possession des lieux ça c'est assez frappant c'est un petit peu comme un artiste qui entre sur

scène qui regardent à travers le rideau qui voit le public et qui a le trac mais dès lors qu'il a prononcé la première phrase ou là dernière chanson le trac disparaît c'est à mon avis du même ressort mais c'est vrai que c'est un sentiment qui n'a pas été admis souvent dans le monde politique comme le doute d'ailleurs la peur le doute c'est des sentiments qui font partie de nos vies quotidiennes nos vies familiales personnelles professionnelles il n'y a aucune raison que la politique soit le seul domaine de la vie qui échappent donc on a voulu les décrire les admettre il s'agit pas de les revendiquer il s'agit pas de dire non plus que cette peur que tétanisant peine empêche de prendre des décisions il s'agit juste de dire que c'est des sentiments qui nous

semble plutôt naturel et que ce qui nous inquiète c'est plutôt ceux qui n'ont jamais peur et qui ne touchent jamais alors j'avance et je voudrais évoquer avec vous cette cette rencontre c'est avec avec avec emmanuel macron un donc donc vous vous rappelez que ça lieu effectivement entre les deux tours bon c'est très intéressant comment après vous décrivez là là là la manière avec laquelle devaient pouvoir rejoindrait le système avec beaucoup d'humour dans la première rencontre que vous avez avec emmanuel macron edouard philippe vous dites il veut vous convaincre

et séduire et jauger et peut-être même jugé dans le livre page 17 vous êtes nommé à matignon le 15 mai 2017 et jusqu'au dernier moment il ne vous en parle pas explicitement ils ne vous le dit pas j'ai retrouvé un texte de lacan écrit en 72 qui s'appelle l'étourdi apple à la quand il pose que dire est un acte puis d'autres sémiologue je pense à austin ont aussi dit ça le fait qu'est ce que ça dit ce non-dit de de macron sur le poste de premier ministre certains diraient que il te le

dis pas parce que parce qu'ils se demandent s'il va le faire mais je non seulement je ne comprends comme ça mais je le respecte comme ça c'est à dire que la décision choisir son premier ministre c'est une des premières décisions du président de la république et c'est une des plus lourdes parce que si vous vous plantez ou pas changer au bout d'une semaine et que compte tenu de l'importance du premier mnistre dans le dispositif vous êtes donc donc c'est une décision délicate très souvent dans la vie publique le président choisit son premier premier ministre parmi ses compagnons de route françois mitterrand choisit comme pierre mauroy il le connaît par coeur il n'est pas toujours été d'accord avec lui mais il le connaît par coeur nicolas sarkozy choisit françois fillon

il le connaît par coeur françois hollande est choisi jean marc ayrault il le connaît par coeur donc on choisit des gens qui ont compté dans le dispositif pas forcément parce qu'on s'entend parfaitement avec eux mais parce qu'on les connaît d'une certaine forme parce qu'ils représentent quelque chose or là en 2017 c'est pas du tout cas mois avant le premier tour de l'élection présidentielle avant le premier tour de l'élection présidentielle j'avais rencontré emmanuel macron trois fois dans ma vie pas 25 fois trois fois à un dîner où on était plusieurs chez des amis communs un déjeuner avec gilles et lui pendant qu'il était secrétaire général adjoint de l'elysée au moment où il s'apprêtait à quitter l'elysée d'ailleurs et puis la troisième fois c'était juste avant

qu'il démissionne pour parler d'un sujet havrais puisqu'il était ministre de l'économie j'étais maire du havre et je voulais plaider la cause du havre auprès du ministre l'économie et c'est tout donc le choix son choix son intuition de me désigner premier ministre est incroyablement oser c'est le choix d'une recomposition politique puisqu'il va chercher non pas dans le camp de ceux qui ont fait sa campagne qu'il doit accompagner le début mais au contraire dans le camp adverse quelqu'un qui sur le fond s'accordent assez bien avec lui c'est vrai puisque vous font que ce soit sur l'idée de recomposition politique ou sur l'idée de transformation de la société on était très proches mais il va il fait quand même un acte bas et donc je pense que quand il

commence à m'en parler il a sans doute cette idée en tête mais enfin est-ce qu'il va aller au bout peut-être ne le sait-il pas en tout cas moi je ne peux pas compter sur l'idée qu'il irait de façon certaine au bout de cette intuition peut-être 10 cultive discute eut-il avec d'autres je n'en sais rien et j'observe qu'en effet alors même que tout se met en place alors même que les indices se multiplient et et même au delà des indices que nous engageons un processus dont je sais qu'il conduit normalement il voulait toujours pas dit il la source a dit et il vocalises la chose au dernier moment c'est-à-dire dans le déjeuner auquel il m'a vite c'est à dire 3 2 heures avant avant la devanture heureux plutôt de nos meilleurs avants c'est quand même non pas

exceptionnel parce que jean pierre raffarin par exemple a toujours dit que là encore il y avait débat pour savoir qu'il serait à matignon après deux ans après 2002 que ça arrive au dernier moment alors que vous vous dites former un gouvernement c'est quelque chose d'extrêmement compliqué les journalistes volt que ça aille très vite en réalité il faudrait du temps dont on n'a pas le temps de se préparer c'est c'est un peu paradoxal quand même c'est une remarque que nous nous sommes fait que en réalité nous étions déjà fait auparavant mais nous sommes fait j'allais dire en étant les premiers concernés une offre et entend plus que nos idées nous y

étions confrontés le processus de de transfert du pouvoir en france est très largement conditionnée par l'idée de la permanence de l'état est au fond par l'idée d'immédiateté du le roi est mort vive le roi et sa fin et donc il y à l'élection une semaine après il ya la prise de fonction et l'état doit évidemment se poursuivre et les nouveaux arrivants les nouveaux détenteurs de la légitimité doivent immédiatement se mettre à fonctionner ce qui présente beaucoup davantage et ce qui fonctionne venir on va pas non plus se ce flash et ça fonctionne mais ce qui présente des inconvénients parce que la composition d'une équipe gouvernementale les renseignements qu'on

peut vouloir prendre sur telle ou telle personne qui viendrait l'idée même que l'on choisisse des gens qui pourraient travailler ensemble au-delà de l'adhésion évidemment un projet commun tout ça n'est pas n'est pas techniquement rendue possible par les conditions de la transition qui se passe en 48 heures le premier ministre est nommé et si le gouvernement n'est pas assemblée et et rendu public au bout des 48 heures les gens imaginent qu'il ya problème ce qu'il fout il n'y a pas une collectivité humaine une entreprise de taille comparable à un état alors en un peu mais même des pme ou quand il s'agit de définir l'équipe précédente

et administratives l'équipe nouvelles on réfléchit on peut donc je trouve que le process est un peu est un peu rapide aux états unis vous avez trois mois même pas deux mois deux mois d'un mois plein de rires marqué mes premiers mardis du mois il ne fait pas trop mal puisque sa grand-mère draps sans vraiment une mais deux mois et demi et et sa présente sans doute des inconvénients mais on voit bien que dans la capacité qu'on a pensé l'exercice du pouvoir après avoir réalisé sa conquête il ya cette petite parenthèse qui permet de souffler un peu qui permet de penser les choses en les posant quand on est plus aspirer par la conquête du poids et je trouve que vous gagnerez peut-être à réfléchir en france un mécanisme de transition petit peu plus progressif alors j'allais dire par

rapport à d'autres vous aviez au moins une chance tous les deux c'est votre couple parce que parce que le ch et le couple voulait vous parle non mais c'est que par rapport à d'autres qui n'ont pas forcément la possibilité d'échanger parce que tout ça doit être effectivement dans le secret et et vous dites bien interdiction absolue de d'en parler vous écrivez tout les que vous appelez tous les deux pour partager ce qui est pas partageable et discuter ce qui n'est pas discutable j'ai cherché dans ma mémoire un peu de la vie politique française au moins depuis cinquante-huit est-ce qu'il ya les couples comparable aux vôtres ans j'en ai trouvé en soit

c'est même pas aux landais juillet parce que parce que parce que parfois vous a été comparé à ces deux là c'est moi je mettrais plutôt françois mitterrand et andré rousselet et on raconte que françois mitterrand demande demande un jour à andré rousselet combien selon vous je rendrai en pourcentage savez vous de moi et est rousse les réfléchi 10 30 % et réponse de françois mitterrand 30% c'est déjà vous vous pensé combien savoir la ville hôte en pourcentage alors ça c'est une drôle de question jean je peux vous dire parce que l'idée de quantifier

l'amitié sont quelque chose qui moi me semble totalement baroque on a une relation qui est amicale qui est une complicité politique nous complicité dans l'écriture vous avez rappelé on a écrit deux romans ensemble est désormais celui là on a eu aussi une complicité professionnelle et donc c'est multidimensionnelle on est dit bien pardon nous ne savons pas tout nan nan mais c'est vrai et des heureusement heureusement je crois que c'est oscar wilde qui disait un ami c'est quelqu'un qu'on connaît par coeur et qu'on aime quand même c'est une très belle formule bon et je connais je connais les douars mieux que beaucoup de gens le connaissent mais je ne connais pas

tout de lui et lui ne connaît pas tous deux mois mais en revanche à certains moments de nos vies depuis 20 ans principalement lié à l'écriture qui nous a beaucoup rapprochés à notre amitié au soutien et au respect que alain juppé nous inspirer pendant 15 ans la collaboration que nous avons eues avec lui les moments difficiles que nous avons traversés à ses côtés dont nous parcours personnel et professionnel ça crée une complicité qui pour moi est extrêmement précieuse mais l'idée de mettre un chiffre là-dessus me paraît totalement baroque non mais il est vrai qu'il a parfaitement raison ne connaissons pas tout l'un de l'autre et nous nous interdisons

d'ailleurs assez volontiers de dire tout à l'autre à la fois pour des raisons personnelles parce que notre vie privée c'est votre vie privée et ensuite pour des raisons professionnelles moi quand j'étais premier ministre je ne pouvais pas tout dire y compris agi parce que alors même qu'il était au courant de ce qui se passait sur le plan politique il y avait des sujets qui soit parce qu elle relevé il relevait une conversation avec le président de la république que je ne disais pas à l'extérieur et compass agile soit parce qu'ils relevaient de secret secret défense secret jeu il y a des éléments que je ne pouvais pas et que je ne voulais pas d'ailleurs partagé avec gilles mais ce qui est intéressant c'est que avec gilles nous avons une

relation de confiance qui est quasi parce qu'il faut dire absolument fin d'allemands forte que plus personne n'essaie de jouer voulait dit oui il y en a qui s'y sent un petit peu il y en a qu'on laisse kg puis ça s'est vite arrêté oui sophy du sommet ça fait longtemps que c'est fini mais mais moi j'ai eu la chance et c'est une chance le revendique de ne choisir dans mes collaborateurs des gens que je connaissais très bien alors pas seulement des gens que je connaissais très bien premier ministre il est entouré d'une soixantaine de collaborateurs c'est beaucoup c'est un état-major 60 il décrit très bien cette mécanique compliquée de matignon dans enfants non

pressée précédent et mon premier choix c'était de choisir un directeur de cabinet alors on va y venir sur ribadeau-dumas parce que si j'ai bien compris il était votre majeur de promotion on se connaît depuis depuis nos études week-end majeur là il ya quand même un passage qui craint tout à fait exceptionnelle du point de vue de l'histoire politique de la vème république c'est que le parler de du fameux quatuor bon c'est une expression d'un concept moi j'ai trouvé assez original alors on savait que ça pouvait exister mais là vous ne mettiez sur le papier alors c'est qu'ils quatuor je vous laisse l'expliquer mais on a le sentiment que le prennent la république vous voulez vous imposez votre directeur de cabinet je le dis je ne dis pas comme ça et je ne le dirais

toujours pas comme ça rhmani s'agissait d'imposer le le sujet est le suivant vous avez un président de la république il a la prééminence il est élu au suffrage universel personne ne songe à lui contester cette prééminence qu'il nomme un premier ministre qui est le chef du gouvernement qui va devoir piloter la majorité ils s'appuient tous les deux sur un bras droit il ya le secrétaire général de l'elysée qui est le bras droit du président à public et puis à le directeur de cabinet du premier ministre qui est le bras droit du crâne lisse ils n'ont pas le même ce pas disent ni par le même titre mais au fond ils ont la même fonction des métiers différents ils sont à la fois celui qui s'est le plus de choses et celui qui dirige la boutique l'objectif commun

entreprises ont dans le public et moi c'était de faire en sorte que les quatre personnes appelées à travailler ensemble s'entendent parfaitement pour le président de la république était très facile de choisir le secrétaire général il savait qu'il allait nommer à l'éthique en exergue hier il n'y avait pas de nomination n'était sûr directeur de cabinet quand il était à bercy il a une confiance totale en lui et il a bien raison parce que alexis colère est un type extraordinaire absolument extraordinaire discret peu connues est extraordinaire il me choisit mois donc par définition s'il me choisit moi c'est qu'il a confiance il sait que je connais alexis colère depuis longtemps mais que nous entendons bien avant je suis ne connaît pas celui que moi je

veux choisir comme directeur de cabinet et donc à une petit petit moment où ils préféreraient que mon choix soit quelqu'un avec qui lui est à l'aise et et moi je me suis employé à faire en sorte qu'il soit à l'aise avec mon choix parce que je n'imaginais pas me passer des talents et de la confiance que je pouvais avoir pour le directeur de cabinet que j'avais choisie en retenant une formule au fond assez simple qui était qu' il était j'ai une confiance totale aussi si j'ose dire en lui je le connais depuis vingt ans aussi même depuis 25 ans j'ai une confiance totale en

lui il est plus intelligent que moi et il a des qualités qui me semblent indispensables pour exercer ce poste qui est un post redoutable celle et les françaises et les français connaissent pas bien la réalisation n'est pas leur en vouloir mais le directeur de cabinet du premier ministre il a probablement le job un job les plus délicats de la république tout à fait avait il ya eu deux des directeurs de cabinet du premier ministre qui ont eu des carrières par la suite tout à fait extraordinaire vous souhaite dire à étudier à tokyo jungle en abuse j'ai pas le souvenir que même s'il était très proche 195 je pense pas que jacques chirac ait demandé précisément alain juppé quand il y en a un premier ministre ou s'inquiète de savoir si gourdault montagne

enfin va faire lalalalalala bourges est ce qu une question délicate il faudrait la poser à beaucoup de présidents de la république est en danger beaucoup de premier ministre j'avais l'impression que c'était assez original constitue à sion je sais que le choix du maire d'abord la situation et originale par le fait que est bien sûr le président a plu troisième problème est bien plus encore c'est ça la situation de l'île dans dans le chapitre qui s'appelle les grandes espérances dash est tout à fait passionnant vous faites part de vos bouts pour la lecture enfin c'est tout à fait moi pour le coup on entre dans une carte ign dire presque presque intime puisque c'est pas que

les lecturiales ya des cas désordre et doux et et vous dites que vous nourrissez une question commune tous les deux pour churchill où est mon point que c' est capable de vous échapper sur les cinq biographie dans une autre frappe finale au grand désespoir de nos prochains voilà pourquoi je suis fils pourquoi plus sur ce il que de gaulle par exemple il je sais pas si c'est plus l'un que l'autre mais moi j'ai une tendresse particulière pour churchill je sais pas si c'est très original parce que je pense que beaucoup de français ouvre on la partage ou mais c'est vrai qu'avec les doigts on partage cette passion et d'écrire une biographie qui histoire ou qui existe sur churchill on a envie de la lire pour voir ce qu'il ya de nouveau c'est que vous lisez

en anglais oui oui on a cette chance et essai c'est très précieux pour nous mais alors médecine moi j'avoue que je sais pas si edwards a le même le même jugement d'abord c'est quelqu'un qui a eu qui aurait pu dix fois arrêter la politique avant d'accéder aux plus hautes fonctions il a il a commis des erreurs très forte et moi j'aime chanter pour ses défauts en jamais cherché pour ses défauts et pour ses erreurs dans une playlist yang et oui entre retrouver et j'aime churchill parce que c'est typiquement c'est l'homme qui a rencontré les circonstances qui lui ont permis d'être grand et c'est le moment l'homme qui rencontre l'histoire et qui à un moment donné le moment décisif de l'histoire de l'europe du monde évidemment du royaume uni tout d'un coup c'est lui

c'est lui et ils incarnent ça pendant plusieurs années ensuite il est battu aux élections après avoir remporté la guerre faut s'en souvenir à deux tours des élections au lendemain par cas d'oracle par clément à clé et ensuite il regagne pays alors qu'il n'est plus de première jeunesse je crois qu'il a à 26 c 51 77 ans quand il regagne il redevient premier ministre il a dû être candidat aux législatives 25 ou 30 fois dans sa vie il a il a une production littéraire et les prix nobel de littérature il n'est pas prix nobel de la paix il et prix nobel de littérature une production littéraire absolument absolument temps à bonbons envol général de gaulle écrivent elles les mémoires du général c'est un des plus beaux textes de la littérature française aussi donc j'avoue que

j'ai j'ai pour cet homme et je le redis en partie à cause de ses erreurs et grâce à ses erreurs et grâce à ces défauts une grande tendresse ou et vous c'est la vraie qui envisage la perfide albion en phase annoncée d'ici je tiens on va débarquer sur les camps je vis des enveloppes comme guillaume le conquérant je suis assez volontiers anglophile parce que j'ai beaucoup de d'admiration en même temps beaucoup de l'admiration lucide sur le sur le royaume uni mais churchill c'est amusant parce que il il est souvent connu en france pour ses bons mots et donc on se dit c'est formidable il a gagné la guerre en plus il est drôle ok la vérité c'est que l'homme est d'une complexité

étonnante d'abord dépressif et gravement dépressif ensuite probablement impossible à vivre l'histoire est pleine d'anecdotes entre entre sa femme clémentine et lui devaient être impossible à vivre c'est même certain qu'il était impossible à vivre très très très attachés ça me le rend sympathique à des questions qui moi me passionne les questions de défense puisqu'il est fasciné par la chose militaire il se bat il fait la guerre d'afrique du sud les biens des baux

il va ensuite servir en inde dont qu'il est il a une connaissance de la chose militaire il passera il attache beaucoup d'importance à la première guerre mondiale avec l'art de l'amirauté donc il y là vraiment c'est vachement deuxième chose c'est que c'est un homme décrit un homme de parole mais c'est un homme de teint intellectuelle qui écrit une histoire des peuples anglophones qui qui utilise les mots pour faire passer des idées qui écrit des livres bref je trouve que il à cette place est laissée d'avoir cette profondeur et puis la troisième chose qui nous quitte je veux dire notre passionne chez lui mais qui me fait qui me fait sourire au delà évidemment de son rôle pendant la guerre les actionnaires le bonheur et le sens du déguisement absolument inside étaient

ils adorent et ils adorent et paraître avec toutes formes d'uniformes parfois complètement improbable ça faisait vous aussi non plus sobre à bien des égards chez beaucoup plus sobre que que winston et puis il avait cette chose extraordinaire c'est une formule que j'ai souvent cités après 2017 puisque churchill à cette caractéristique d'avoir quitté son parti d'origine pour un autre et ensuite d'ailleurs d'y être retourné il a donc changé deux fois deux parties et il avait cette formule tu te dire me va assez bien le disque écrit dans le livret qui dit il vaut mieux changer de parti pour rester fidèle à ses idées que changer d'idée pour rester fidèle à son

parti et je dois dire que vous voyez cette phrase qui a été prononcée il ya bien longtemps résonne à mon avis de façon intéressante y compris dans la vie politique française je reviens sur votre binôme a pour en changer de termes et à propos du du votre installation à matignon un vous prenez conscience tout d'un coup vous êtes assis à la table de travail de léon blum 1 et ça vous met une centaine il ya une émotion qui vous regarder les étoiles et les tableaux de fragonard il ya trois saisons et vous étiez bizarrement la 4e l'hiver est dans un musée à los angeles

le message des subsides après oui mais pendant je reste et page 62 plus haut dans le livre en propre aux divers et en référence à l'option on y dans une note un stratège finale même si de toute évidence l'hiver approche est ce que c'est le pessimiste des trucs a fait cette note quelqu'un ça ce régime ah bon où les optimistes vous ne savez jamais qui est écrit cette note

reviens plus moi même enfin on raconte aussi et essentiellement à la fin du livre que la france pourrait faire face à des moments difficiles on n'a rien inventé en disant ça et on tourne on le pressent et l'euro ça alors il ya des choses tout à fait passionnante en particulier sur la composition du gouvernement vous dites qu'il ya des autos limitation des représentations de groupes de pression nécessaire les drom les alliés politiques des grognards des premiers temps de la campagne et finalement il vous reste à vous une part de deux choix qui était forcément un peu un peu un peu limité 1 mais vous dit quelque chose d'important c'est l'incarnation nécessaire qu'à

ministre doit avoir de son ministère et de ce point de vue là à propos de nicolas hulot ben vous dit que finalement il avoue la vie rencontré lors d'une remise de décoration à l'évêque du havre vous vous êtes renifler dites vous mais finalement il n'a pas vraiment incarné son ministère pour est ce qu'on dit c'est que la politique c'est une affaire d'incarnation c'est pas simplement une affaire de dossiers de techniques de décision bien sûr c'est important et joue bien sûr c'est important mais au fond à la fin de la fin la politique c'est l'incarnation on peut incarner une idée on veut un quart des territoires incarnez un moment mais il faut incarner quelque chose politique qu'il incarne rien celui dont on ne se dit pas qu'il est quand

on le voit qui correspond à une mesure où à une et bas dans ce cas là il lui il a vraiment du souci à se faire donc il faut incarner et les grands ministres les personnages politiques qui marque sont ceux qui d'une certaine façon incarne un moment de l'action publique ou une idée et on cite quelques quelques-uns de ses ministres qui nous ont impressionnés c'est assez facile du reste évidemment simone veil on cite évidemment robert badinter on peut citer pierre bérégovoy pour qui j'ai une admiration ancien sarkozy à l'intérieur vous dites en exemple avec rigole job quand vous dites fait un bon temps mais ce que je veux dire c'est que voilà on incarne quelque chose après on a le droit d'être pour ou contre mais on incarne quelque chose et hélicos la hulot aurait

pu être le grand ministre de l'environnement de la transition écologique parce que ça son existence médiatique son engagement l'ancienne tête son engagement d'une certaine façon la cohérence de ces de son expression aurait pu lui permettre d'incarner cette transformation mais nous disons et et nous en disent ont plutôt du bien évidemment mais nous disons que et c'est là que c'est l'accès temps là mon sentiment notre impression c'est que au fond nicolas hulot n'a pas aimé être ministre il n'a pas aimé être ministre parce qu'il n'a pas aimé les contraintes qui s'attache à l'activité

de ministre la pression médiatique incessantes le la technique permanente avec laquelle il faut composer si vous composez par lesquels c'est elle qui compose avec vous vous êtes écartée il n'a pas il le disait d'ailleurs assez justement est assez honnêtement il n'a pas aimé ça je ne suis pas sûr non plus qu'il aimait avoir à faire des choix entre deux urgences nicolas il pense que le sujet numéro un c'est sauver la planète n'a pas tort il a pas tort au sens où on peut vous intéresser à tous les autres sujets si on n'a pas sauvé la plaine de toute façon et rien ne se passe je peux

comprendre mais quand vous êtes dans l'action politique vous devez faire des choix quand sept prévenus vous faites des choix mais quand vous êtes ministre de la transition et public vous êtes amené à faire des choix qu'est-ce qui est entre deux sujets importants entre deux sujets essentiels le plus important là où vous devez mettre encore un peu plus de moyens parce que là vous en mettra un peu moi ça cette définition des charges en âge là cet arbitrage permanent qui va de questions générales jusqu'à des questions de détails il détestait ça et ça ça rend au fond très compliqué le job lorsque lorsque vous êtes ministre comme il n'a pas aimé ça comme il n'a pas complètement incarner ça il en a tiré les conséquences et il l'a fait dans les conditions

dont se souvient est-ce qu'on est con ce qu'on peut à la fin comprendre on aurait aimé que ça se passe autrement non pas la fin qu'on prend alors on dit un maul delà de la constitution donc vous employez carrément l'expression notre constitution est une merveille et elle est en train donc elle est sur le point de battre angers vitae de m la troisième république qui est qui a fait 65 ans donc ça sera le cas le 4 octobre 2023 pour celle de la cinquième vous dites à 1024 révision constitutionnelle et c'est compliqué de la réviser c'est pas plus mal d'ailleurs pour autant ils envoient du droit constitutionnel comme du saucisson quand en apprécier la saveur il est

préférable de ne pas trop se pencher sur ses secrets de fabrication ça rappelle une phrase de herriot sur la politique j'y étais lyonnais à la politique c'est comme l'andouillette ça doit sentir un peu la merde mais pas trop donc là on est dans la métaphore de charcuterie qu'est ce qui est après il n'y a peut-être pas sur lesquelles on va revenir qu'est-ce-qui de votre point de vue pourrait être améliorée si c'est possible dans la constitution de la vème république on voulait que ma grande honte on y vient d'acquérir d'abord on rappelle que c'est une merveille pourquoi parce que c'est une merveille d'équilibré des pouvoirs contrairement à l'idée qui s'est installée dans le débat public qu'on a une hyper présidentialisation du régime à notre avis la prééminence du président

de la république et les politiques et c'est très bien comme ça d'ailleurs il est élu il ya une prééminence politique mais pour que ça fonctionne après dans la cuisine puisqu'on parle de charcuterie le rôle éminent du premier ministre du gouvernement et surtout surtout la dépendance vis-à-vis de la majorité parlementaire qui nous fait rappeler que la vème république est un régime parlementaire contrairement là aussi à l'autre notre idée reçue qui s'est installé le fait que à chaque pouvoir correspond un contre-pouvoir quand on regarde bien et et nous avons en tout cas moi j'ai sur ces institutions un regard encore plus admiratif après les avoir pratiquées depuis matignon place qui était la mienne qu'avant lorsque je me contentais de les étudier de

manière un peu plus théorique et que en fait tout ça est très bien conçu et lorsqu'on touche à un paramètre on court le risque de déséquilibrer l'ensemble quand on a changé un chiffre dans la constitution quand on a remplacé le set par le 5 pour la durée du mandat présidentiel on s'est dit au fond on peut changer un chiffre est bien on a vu à quel point ça avait modifié profondément la nature du régime et de la vème république et donc ce que nous disons c'est que face à ce qui dit explique que si on change de constitution on pourrait résoudre tous nos problèmes au fond parce qu'à chaque élection toujours quelqu'un qui vous explique ça on dit qu avant de changer de constitution il faut bien réfléchir ça veut pas dire que c'est un texte qui doit pas évoluer

vous avez rappelé qu'il a beaucoup évolué et qu'on peut le modifier que c'est difficile de le modifier et que c'est très bien parce que ça nous oblige tous collectivement à réfléchir avant de modifier notre texte fondamental et en particulier vous parliez des modifications possibles il ya des questions qui se posent en adaptation à ce que notre vie politique et publique reconnaît c'est les spécificités territoriales comment est-ce qu'on l'ait vous n'êtes pas en compte la différence par la différenciation 2è 3è c'est un vrai sujet et la crise du coc vide illustre à quel point on a une relation schizophrénique avec les différenciations c'est la même un premier point dans les propositions avec beaucoup d'envié et je me tende vers edouard philippe là

vous y allez pas de main morte sur le stena vous proposait carrément fait je le dis parce que c'est quand même tout à fait passionnant à senna qui représenterait vraiment les collectivités territoriales ces modifications partir de 1 498 avec un nouveau mode de représentation des présidents de région département grandes villes au moins 261 membres de droit j'ai compté qui siégeraient au sénat avec actuellement 348 sénateurs c'est une sorte de bundesrat que voulait que vous voulez proposer un peu d'abord un mot pour dire que nous sommes absolument convaincus de la nécessité d'une deuxième chambre parlementaire bicamérisme absolument donc il faut maintenir le sénat j'ai beaucoup d'admiration pour le sénat j'ai pas du tout envie de remettre

en cause le ciel vous auriez voté non ce qui vous attire en âge de le faire mais j'ai qui à peine né devrait faire un homme de 69 je ne sais pas si j'aurais voté non au général de gaulle la question est sérieuse mais la réponse aussi je ne sais pas si j'aurais voté non général je ne sais pas je ne sais pas vous dire non mais mais mais mais ce qui est certain c'est qu'il faut le deuxième chambre il faut que la deuxième chambre ne soient pas élus de la même façon que la première une condition de la tempérance démocrate m excuser mais aujourd'hui elle car casquette polymérisé pla alors simplement ce que nous observons dans le livre c'est que dans la vème république on a réussi à absorber des changements considérables la vème république de 58 ya une république centraliser la vème république

aujourd'hui c'est une république décentralisée certains dit il faut aller plus loin pourquoi pas mais le changement est massif les collectivités territoriales ne fonctionne plus du tout de la même façon aujourd'hui 2 par rapport à ce qu'il y avait ce qui était le cas il ya 40 ans et dans la composition du sénat il nous paraît que on pourrait peut-être poser la question puisque le sénat doit représenter les collectivités territoriales d'imaginer une autre façon de représenter les collectivités territoriales assez largement fondée en effet sur l'idée entre guillemets du bundesrat délire d'un système plus fédéral d'une certaine façon s'agit pas de faire une france bédard est pas du tout l'idée mais de dire après tout la meilleure façon de

représenter les collectivités territoriales c'est de demander à ceux qui sont élus à la tête de ces collectivités territoriales d'exercer cette fonction de représentation après tout si les présidents de région les présidents département les maires des grandes villes les présidents de quelques grandes agglomérations et un maire désigné par les maires d'un département était pendant la durée de leur mandat et une certaine façon de droit membre du sénat il y aurait peut-être à la fois une meilleure représentation des territoires peut-être qu'on règle est vrai aussi cette question qui me semblent pénible et probablement problématique pour la république du

cumul des mandats et qu' on aurait un contrepoint sénatoriales liés aux exécutifs locaux à la volonté générale exprimée par l'assemblée nationale qui elle dépend immédiatement de l'élection au suffrage universel bref nous mettons ça sur le sur la table notre objectif que ce soit pour la différenciation territoriale ou pour la représentation des collectivités territoriales n'est pas d'arriver avec une réforme toutes écrites c'est pas du tout cas mais de poser des questions sur les sur les sujets qui nous paraissent devoir être traité dans le débat public au moins en matière institutionnelle il y en a beaucoup et la question différenciation

est une question qui est souvent abordée mais à notre sens un suffisamment réfléchi tout le monde nous dit il faut des règles particulières parce que les questions non n'appelle pas les mêmes réponses ici et là il faut laisser des initiatives au territoire c'est vrai on l'a vu pendant la crise eût commis ce qu'ils nous disaient à un moment donné pourquoi ne pas laisser le pouvoir d'appréciation aux territoires dans le déclenchement des mesures nous disait souvent quelques semaines après pourquoi se fait-il que nous ne sommes pas traités de la même façon dont l autre territoire en france on a une aspiration à la différenciation qui est très forte mais on a aussi une aspiration à l'égalité 4 est morte et donc où est ce qu'on met le curseur

jeu je pense que si on ne réfléchit pas très sérieusement à l'endroit on met le curseur on risque des déconvenues qui sont graves alors il ya une vraie réflexion dans votre ouvrage sur la parole politique ce qu'elle est devenue comment elle est perçue et un moment vous dites il ya quatre questions à poser un qui parle un parent et pourquoi dire un la deuxième question s'effondre faut-il parler l'opportunité de prendre la parole et ensuite par les acquis et par l'aimer mais pour dire quoi un jeu vous citer que les blancs sont une très belle phrase on ne ment jamais autant

que à la chasse en campagne électorale et pendant la guerre si ça peut vous aider aussi une autre référence de clemenceau c'est quand on est trois ans l'essentiel c'est d'être dans l'es2 alors que ce pardon bismarck à dans un mariage à trois il vaut mieux être un des deux je veux dire que clemenceau et clemenceau 10e canton et 3 pour décider il a déjà pour décider il faut un nombre impair et 3 s'est déjà trouvé sa voie alors cette réflexion tout à fait passionnante sur la parole politique vous dites bien que vous constatez quand même qu'elle est aujourd'hui

discréditer le discrédit de la parole publique est ainsi devenue une plaie majeur de notre démocratie sans doute avons-nous collectivement beaucoup péché trop de paroles en l'air trop de dykes de langage qui sont trop d'approximations trop de promesses non tenues et parfois trop de promesses tenues pour d'autres comment on peut réhabiliter dans les fonctions qui ont été les vôtres cette parole publique on a le sentiment que vous vous n'avez pas fait de faute mais en tous les cas le chantier semble intacte oui je sais pas si on n'a pas fait de fautes en tout cas c'est un jeu parle de la parole publique mais c'est jouer c'est un chantier de longue haleine

évidemment parce que c'est un long délitement et je dirais qu'on compte challenge la parole des décideurs politiques c'est la nature des choses mais c'est tout à fait normal mais on en arrive presque au point où on n'accorde plus jamais fois à ce qu'ils disent et c'est ça que qui nous semble inquiétant parce qu'il ya du coup le rapport à la vérité est complètement biaisé c'est à dire que on pourrait se dire au fond les hommes politiques disent toujours la vérité bon je sais pas si ce serait une meilleure position mais l'idée de se dire qu'il manque toujours et systématiquement et volontairement nous semble être une dérive qui est particulièrement dangereuse et qui a

des conséquences sur le fonctionnement de notre démocratie donc vérifier la véracité oui mais que ce soit systématique ça nous semble je trouve particulièrement inquiétant alors comment on y remédie d'abord on peut revenir sur ce qu'on disait tout à l'heure sur le doute en acceptant de ne pas avoir réponse à tout ce que c'est souvent quand on veut répondre à tout quand on finit par dire n'importe quoi parce qu'on n'a pas réponse à tout et en voulant être le bon élève qui répond à toutes les questions et bien on finit parfois par inventer une réponse ça arrive à tout le monde ça arrive peut-être à vos étudiants mais ça arrive à nous ici sauf

que vous dites vous-même telle politique parlons d'ailleurs de vous passer bourdin à telle période bourdin lui pose des questions tout ceci était un oral où le rêve vous faut être incollable surtout il apparaît comme incompétente parce qu'il répond pas et puis deux ans plus tard quand il dit qu'il ne sait pas c'est la conférence de presse après du confinement ou pendant la queue vide c'est bienvenu dans qu'on voit que l'opinion qui est absurde et rive oui mais la bleue ne pas savoir il y aurait quelque chose ce n'est à mon avis ni un vice ni une vertu en c'est pas un vice dans le sens où on peut tous être collée sur un chiffre moi je peux vous demander n'importe quel chiffre

va vous serez pas parce que c'est moi qui choisis la question et que vous n'avez pas forcément la réponse alors qu'il suffit d'un clic d'aller la rechercher sur internet pour trouver ce n'est pas le plus important dans la vie vous vous apprenez à vos étudiants à raisonner et et vous les avez vous leur apprenez peut-être il faut il faut bien sûr à accumuler des connaissances mais ce qui est le plus important c'est l'esprit critique elle résonne et donc il y aurait quelque chose ne s'est pas invitée il faudrait pouvoir admettre que nous ignorons ont des choses comme tout le monde et mais ignorer ce n'est pas non plus une vertu dans le sens où il s'agit c'est ce qu'ont essayé de décrire c'est que edward on parlerait mieux que moi au moment de cette interview chez

jean jacques bourdin que vous ignorez vous autant jacques bourdin la coller sur deux chiffres tout d'un coup on a instruit un procès en incompétence et que deux ans après lorsque edouard au moment de la crise du coc vide a admis que nous ignorions encore certaines choses sur ce virus bah tout d'un coup tout le monde a trouvé ça n'est pas formidable parce que la période ne l'était pas mais tout le monde s'est dit oui c'est vrai il a raison on ne sait pas quoi éclairer et donc jeu et donc on a trouvé on a trouvé peut-être qu'edouard partage pas ce point de vue que les deux réactions à ces deux mêmes phrases excessive dans un sens comme dans ses errements indiqué comme

le temps passe trop vite on à dire je voudrais que la bande et un certain aspect et c'est très intéressant dans le livre dans la fonction de premier ministre alors que la constitution le dit clairement le premier ministre gouverne et on le public le sait peu mais vous avez des compétences en matière de défense vous avez des compétences en matière gd vire de diplomatie de relations relations intervient alors que la tendance à considérer qu'une bonne fois pour toutes en particulier depuis la drôme le grand partage qui avait fait jacques chaban-delmas ya très longtemps

en 62 63 c'est le domaine réservé du président et vous y touchez pas est-ce que ça a été vous même pour vous pour vous j'ai dire une surprise cette découverte là oui oui moi j'ai été oui oui je dis très très sincèrement je ne pensais pas notamment sur les questions de défense je ne pensais pas que le premier ministre était aussi associé non pas évidemment un certain nombre de choix d'emploi des forces qui relèvent purement et exclusivement du président de la république mais à l'ensemble des questions de défense et en nous plongeant dans à la fois les archives et les mémoires notamment

les mémoires de pompidou en fait on s'est rendu compte que l'idée selon laquelle l'elysée aurait la main absolue sur les questions de défense et des affaires étrangères et que premier ministre qui pas du reste quand ils s'occupent de quelque chose qui s'occuperait du reste en fait c'est une idée qui est assez récente parce que sous le général de gaulle son deuxième premier ministre pompidou il est au coeur des sujets sur le nucléaire parce que ils disposent d'instruments pour gérer les questions de défense parce que dans la constitution initiale ou plus exactement dans les premiers textes d'application de la constitution il avait même à sa disposition le premier ministre le chef d'état major conseiller du gouvernement donc il est il était il était

initialement placé au coeur là aussi des sujets et il est resté au coeur des sujets quand vous êtes premier ministre bien vous intervenez à la fois sur les questions de défense aérienne de police de dodo l'air si j'ose dire qu'ils peuvent vous amener à prendre des décisions extrêmement graves et vous intervenez sur toute l'organisation de la défense dans tous les éléments où elle rentre en contact avec ce qui n'est pas strictement la défense c'est à dire la vie quotidienne à dire la politique industrielle c'était plein de sujets qui concourt d'une certaine façon à la préparation de la défense nationale j'en prends un dernier exemple dans le concept de défense il ya aujourd'hui une dimension qui est à mon avis insuffisamment prises en compte qui pour

moi est essentiel parce que elle sera au coeur demain des grands sujets de défense qu'on aura à traiter c'est la cyber sécurité je ne sais pas quand est-ce qu'on connaîtra le coville 20 et je suis certain qu'un jour on va avoir des virus informatiques qui vont nous placer dans des situations extrêmement là et on le voit vous avez vu l'attaqué lieu sur l'hôpital de dax par exemple en france sur des systèmes hospitaliers ou sur des entreprises aux états unis sur des grandes infrastructures notamment des infrastructures de transport de gaz et de pétrole la cybersécurité elle dépend en france d'une agence qui s'appelle l'antique et placé auprès du premier ministre et l'un d'eux sea qui cliquaient de le bras armé de l'état dans d'autres structures qui existent au

ministère de la défense enfin c'est le bras armé qui est le bras de l'état pour développer cette cyber sécurité il ya donc une compétence en la matière qu'il faut exercer qui est passionnante et qui implique qu'on se pose des questions sur le sur la préparation de notre outil de défense et c'est une des choses qui me frappait l'enfant pour le coup ça me fera pas depuis matignon ça me frappe depuis longtemps nous avons en france une situation dans lequel le consensus sur les questions de défense et présumé la dissuasion et entendu qu'est le chapeau si je veux dire qu'il couvre tout et puis ensuite un certain nombre de fois ce consensus est d'une certaine façon présumé et nous ne traitons pas dans le débat public deux questions qui me semble-t-il mériterait d'être

débattue qui sont des grands choix stratégiques qui sont l'analyse des grandes menaces alors certes il y à intervalles réguliers des livres blancs oui ou des revues de défense stratégique te ment qui me pose sur la table des scénarii avec un certain nombre de menaces mais est ce que on se saisit de ses éléments pour faire vivre un débat public est-ce qu'on se saisit de ses éléments pour structurer des grands choix je ne le crois pas et je pense que comme nous vivons dans un monde qui est dangereux et ça nous en sommes convaincus à bien des égards qui est très dangereux comme les éléments de défense sont un des principaux atouts des derniers atouts même d'une certaine façon de

notre pays dans cette dans cette scène mondiale incroyablement liquide et dangereuse eh bien nous devrions investir intellectuellement beaucoup plus le champ de la défense en présence d'un public a pris d'excellentes décisions en augmentant le budget de la défense en tout cas moi je me suis convaincu que c'était ce qu'il fallait faire mais décidé qu on augmente le budget de la défense ça n'est pas répondre à toutes les questions sur ses temps c'était peut-être un préalable on ne peut pas s'arrêter simplement ce cas là alors on va terminer je sais pas qui tu voues du a eu la formule a trouvé la formule page 366 à propos du cap des 2 rames matignon à matignon plus ça dure

- séduire et à l'elysée plus ça dure plus c'est dur mais vous dites aussi à propos de d'emmanuel magron en juillet 2000 grâce après sa première fois d'ailleurs on en parle réellement depuis début notre entretien page 385 en juillet 2020 son intuition paraît lui dicter d'entrer encore plus avant dans la gestion des affaires courantes de gouverner au moins autant qu'il préside il suit son intuition et prend son risque ce qui est parfaitement son droit et ceux qui lui a jusqu'à présent réussi c'est un peu à la fin de votre fin de votre ouvrage dans le chapitre les grandes

espérances vous évoquez le film le président de verneuil avec avec le président beaufort et ils sont l'ancien conseiller à la moutte chalamont 1 et vous dites dans notre vie politique il ya trop de chalamont et il n'y a pas assez de beaufort qui comprend pas pour que ce n'est pas ça la monte parce que xala monde c'est quoi son problème il a été conseiller d'un politique d'un très grand même pas à ben manifestement dans si on peut reprendre la page la préférence à va quand même du côté de beaufort villa moncla vraiment mais j'ai un amour immodéré de mal mais il en faut des chaleurs oui parce que challes amour je reviens et flamands et simplement s'il n'y a que des chalamont peu perdu

c'est vrai et donc il en faut quelques-uns celui qui le ski qui éventuellement dire rompt avec un stress il en faut mais y en a très peu et qui prennent le risque pas de chalamont vous équipes toutes les époques fabrique de chalamont on est un faux ben voilà alors allez on va terminer par une référence à votre de tant de choses il faut que vous disiez quand même aux futurs électeurs quel arbre vous avez planté à matignon selon la tradition la tradition parce que là vous le dit pas j'ai choisi un pommier claque pépin d'accord un premier pas ce que parce qu'il faut toujours manger des pommes et parce que c'est un arbre normand et et quatre copains et claque pépin

parce que parce que je trouvais le nom rigolo parce que c'est une espèce de pommes sonores et des bailleurs à manger et des parieurs j'étais très fier parce que dans cette tradition qui veut que chacun des hommes politiques des premiers ministres plante un arbre je suis le premier à avoir choisi un arbre fruitier très bien et d'ailleurs aussi les mains quand même selon l'ancien testament un arbre de la connaissance aussi aussi mais aussi de la tentation c'est toute la complexité de vote du premier ministre et on termine par à part alain juppé parce que ça a été votre menton invita tous les deux c'est d'aller dire avec alain juppé que vous êtes rencontrés dans vos fonctions partage et à la fondation de de l'ump alain juppé il vous dit pas 398 des stands

le grand escalier de matignon et il s'arrête et vous regardiez ou 10 et d'un philippe ce poste est impossible et ça s'arrangera jamais mais vous verrez edwards un jour tout cela vous manquera commentaires dans le livre pas pour l'instant mais n'exclut pas un espion enfin que cela puisse venir pas pour l'instant metrics plus de délai puisque on a parlé de juba par l'idh de chirac mais surtout de claude chirac tracé comme souvent dans votre livre c'est très vite dit très vite fait je recommande d'ailleurs parce qu'on avait parlé une sorte de gloucester et d'abécédaire passionnant à la fin à partir de impression soleil couchant prélèvement à la source moment très émouvant

millas et je voudrais justement vous parlez de claude chirac puisque c'est juste au dessus parce 404 et vous dit à la fin du chapitre crucial radio free europe elle nous a donné dans un moment sensible le conseil le plus marquant c'est 1145 jour je vais pas vous demander par discrétion de quelques conseils s'agit-il vous pensez qu'elle va faire une bonne conseillère départementale de corrèze fait bien ne pas me demander mais le conseil que le contractuel mal donnez moi et je suis convaincu qu'elle fera une la démocratie c'est savoir où on veut aller essayer de convaincre après avoir écouté beaucoup les gens que l'intérêt général c'est d'aller par là ça

c'est sûr la deuxième condition de la démocratie c'est qui est des gens bien qui se présentent aux élus au suffrage universel parce que des gens bien qui savent ce qu'il faut faire il y en a plein mais des gens bien qui se présentent au suffrage universel pour s'y coller il y en a moins le fait que claude chirac qui est quelqu'un de formidable vraiment formidable se présentent au suffrage universel c'est une excellente nouvelle c'est une excellente nouvelle évidemment pour la corrèze pour le pour le canton de brive 2 où elle va se présenter je vous garantis que c'est une excellente nouvelle pour tout le monde en tout cas moi j'en suis intimement convaincu mais pourquoi j'ai fait référence à ce concert et c'est parce que quand vous êtes prémunissent vous êtes entouré

vous avez des gens qui vous avez une totale confiance que vous connaissez par coeur qui vous donne des conseils qui sont les meilleurs conseils qu'ils peuvent vous donner mais il arrive aussi parfois que des gens que vous ne connaissez pas ou très peu je connaissais très peu claude chirac ne la connaissais pas avant de l'inviter à déjeuner avec moins de lay voulait l'entendre parler de son père de matignon qu'elle avait vu deux fois plus que son père avait été promise deux fois et puis son regard sur la situation politique au cours d'un déjeuner elle elle m'a dit quelque chose qui qui résonne encore et je trouve que comprendre que lorsque vous êtes dans des dents des jobs qui sont très prenants et vous avez autour de vous beaucoup de gens qui ont des avis souvent très

tranché et bien que parfois dans tout ce magma d'avis qui vous arrive vous avez des perles ou des diamants qui vous sont donnés à un moment si vous savez les saisir c'est vachement précieux et de cela je suis reste éternellement reconnaissants et bien côté il reste à souhaiter que tous les deux peut-être dans dix ans cette approche espère vous retrouver mais c'est surtout que vous pourrez peut-être nous gratifier d'un ouvrage écrit à nouveau à 80 qui parlera d'autre chose merci à tous les dieux merci à gilles merci à vous il doit philippe merci beaucoup pour cet entretien merci