Liberté d'opinion, Haïti, relations franco-algériennes

Sud Radio berkov dans tous ses états nous sommes en guerre ce qui lui fait le plus défaut aujourd'hui c'est un projet clair cohérent auquel il soit capable de se tenir parce que qui est le vérit nous sommes nous sommes en guerre et nous sommes en guerre depuis déjà quelques temps depuis un certain juillet 2021 le covid la guerre sur tous les fronts on va en parler mais auparavant on va parler on avait déjà hier vous le savez dans l'émission de merkov dans tous les états nous avions abordé justement ce ce cette loi qui vient d'être voté en première lecture à l'Assemblée nationale sur effectivement sur et contre disons le mot visant à renforcer la réponse pénale contre les infractions à carè raciste anti antisémite ou discriminatoire on va en parler avec l'un des co-auteurs effectivement de la proposition débuté Mathieu Lefèvre débuté renaissance du valdeemarne parce que ce qui nous a interpellé c'est le côté effectivement non public le côté privé on va prendre le temps d'en parler et et je remercie d'ailleurs le député d'être avec nous nous allons aussi parler de Haïti Haïti terrifiant enfin il y a une espèce de chaos total c'est loin Haïti c'est loin Haïti mais vous savez aujourd'hui vous le savez mieux que moi personne n'est loin de personne tout est prêt tout ce qui peut se passer malheureusement le pire quelquefois n'est pas toujours sûr mais quelquefois il est à la au au au au-delà au coin de la route malheureusement malheureusement on va en parler avec un journaliste haïtien et puis et puis les perles les les hués les bravos et enfin on va recevoir quelqu'un qui connaît la musique qui connaît la musique d'Afrique la musique du Moyen-Orient qui a été des diplomates de carrière qui est Xavier dancour qui a été pendant 7 ans à deux reprises ambassadeur de France en Algérie et qui va nous raconter cette énigme cette énigme algérienne et cette énigme effectivement sur les rapports de la France et de l'Afrique où en est-on pourquoi ça va quelque part encore plus mal que prévu à tout de suite Sud Radio votre attention est notre plus belle récompense une grande famille sur radio et je suis je suis très très fier d' d'en faire partie Sud Radio parlons vrai ici Sud Radio les Français parlent au français je n'aime pas la blanquette de vaau je n'aime pas la blanquette de V Sud Radio berkov dans tous ses états liberté liberté chérie hein tous les frontons des édifices publics les mairies les départements partout les ministères liberté égalité fraternité oui liberté oui mais liberté surveillée n'oublions jamais que la liberté ne suce que si l'on ne s'en sert pas mais quelle liberté justement on en parle tout de suite Sud Radio berkov dans tous ces états le fait du jour alors qu'est-ce qu'on ne comprend pas il y a quelque chose qui tourne par on effectivement on peut se poser la question qui est celle-ci donc l'Assemblé nationale adopté mercredi dernier en première une proposition de loi visant à renforcer la réponse pénale contre les infractions à caractère raciste antisémite ou discriminatoire là-dessus je pense pas que beaucoup de gens seront contre en tout cas nous qui va se plaindre effectivement de sanctionner des appels à la haine quel qu'il soit des appels au racisme des appels à la discrimination à l'antisémitisme à tout à tout ce qui est effectivement cette mauvaise cageophobe euh tout cela était est bien et bien mais mais en lisant les articles qui ont été proposés il y a deux choses qui nous ont vraiment interpellé c'est le moins que l'on puisse dire article 225 164 la provocation non publique à la discrimination à la haine ou la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes en raison de leur origine ou de le appartenance ou de leur non appartenance vraie ou supposée à une ethnie une nation une préend race ou une religion déterminée et punit d'une amende de 3750 €.

deuxème est puni de la même peine la provocation non publique à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes en raison de leur sexe de leur orientation sexuelle de leur identité de genre vrai ou supposé ou de leur handicap ainsi que la provocation non publique à l'égard de ces mêmes personnes de discrimination prévu et cetera et cetera bonjour Mathieu Lefèvre bonjour bonjour vous êtes député renaissance du valdeemarde merci d'être avec nous alors justement ça nous a interpellé parce que c'est ce qui nous a Inter Poé vous l'avez évidemment bien compris c'est le nom public et ça vous savez très très bien que la différence autant effectivement des appels discriminatoir ou racistes émis publiquement je veux dire que ce soit dans des médias ou dans des chaînes dans des tribunes évidemment et il y a je pense des lois pour ça vous le savez mieux que moi qui sanctionnent et qui sanctionnent légitimement cela mais non publi qu'est-ce que ça veut dire est-ce que ça veut dire que par exemple on est dans un dîner arrosé avec des gens et vous savez très très bien et ce n'est ce n'est pas une question de tradition que on peut dire des choses qui sont des choses de l'humour ou autres mais je vais vous dire pourquoi on a été juste avant de vous donner la parole bien sûr on été choqué je vais vous il y a une trentaine d'années quelqu'un qui peut pas être soupçonné véritablement de racisme ou et cetera et Pierre Desproges l'un des plus grands humoristes français qui qui pai à son âme commencer ces euh ces récitales son récital par ceci euh et je je prends exprès cet exemple je me suis laissé dire que quelques juifs sont rentrés dans la salle à bon ça m'étonne tout le monde rit y compris évidemment les les les personnes de confision israélite et cetera et vous savez très bien ce que c'est que l'humour la blague et cetera donc quand on est dans quel est là c'était un public mais il y avait ce qu'on appelle l'humour et le second degré et on a l'impression qu'avec ça il n'y a plus d'humour il n'y a plus de second degré il n'y a plus rien surtout encore une fois dans dans des dîners dans des réunion et cetera vous savez des gens se laissent aller disent des conneries et que celui qui n'a jamais dit une connerie nous jette la première pierre alors expliquez-nous monsieur le député ce nom public vraiment interpelle d'abord je voudrais vous rassurer et vous dire que on pourra toujours continuer à rire et à faire de bonnes blagues en privé il y a une confusion entre le nom public et et et le privé le nom public ça n'est pas le privé le nom public c'est par exemple dans une entreprise c'est une personne qui va retrouver sale juif sur son casier ça peut être dans une salle de spectacle la jurisprudence définit la communauté d'intérêt pour indiquer ce qui est non public ça peut être une boucle de policiers sur WhatsApp qui est fermé et dans lesquel ces policiers ont des propos racistes je veux rassurer tous vos auditeurs c'est pas la police de la pensée il y a pas demain un policier qui va venir dans le secret des dîners dans le secret des foyers le secret des chambres à coucher pour voir ce que les gens se disent rien ne changera et d'ailleurs ces infractions elles existent d'ors et déjà aujourd'hui aujourd'hui fort heureusement vous ne pouvez pas dire que dans une entreprise que votre collègue est un salale juif un salale arabe ou un salale homosexuel on ne fait que renforcer la pénalisation de de ces infractions mais cette fake news parce que c'est une fake news hein on veut nous faire croire que cette proposition de loi rentrerait dans le secret des foyers elle interroge quand même beaucoup sur la dérive de l'extrême droite qui a toujours été contre les lois antiracistes et antisémites et qui aujourd'hui prend prétexte de cette loi pour relayer tout et n'importe quoi donc il faut le dire et le redire évidemment personne ne simisse dans la conscience des foyers et dans le secret des foyers non mais alors moi je je je vais vous prendre des exemples précis hein sans parler d'extrême droite ou d'extrême gauche malheureusement le racisme et le aujourd'hui la chose du monde hélas la mieux partagé on l'envoie et aucune loi n'a empêché des crétins euh de de s'exprimer en crrétin mais je va prendre des exemp précis par exemple je je vois ça et par exemple quelqu'un nous sommes dans comme vous comme d'autres dans des dîners et cetera et quelqu'un qui qu'on ne connaît pas ou qu'on connaî euh enregistre sur son téléphone portable pas besoin de la police hein euh et dit voilà il y a quelqu'un qui vient de faire une blague sur les Arabes ou sur les noirs ou sur les catholiques ou sur et cetera blague de très très très mauvais goût vraiment excessive et même très forte comme bon et bien est-ce que je vous pose la question et au législateur euh cette personne va se plaindre en disant écoutez j'ai entendu ceci voilà l'enregistrement de quelqu'un qui a émis une plaisanterie éminemment raciste dans un dîner il se passe quoi il se passe quelque chose ou rien la réponse est très claire puisqu'on ne crée pas de nouveaux délits ce qui n'était ce qui était possible hier reste possible demain et par conséquent il ne se passe rien puisque c'est un dîner confidentiel et privé on peut déplorer que des gens aient des blagues autre chose on peutquer mais reste total privé et la jurisprudence est extrmement clair Cour de cassation Conseil d'État qui dit que ce qui est non public c'est exclusif de ce qui est confidentiel donc on est on ne peut pas être plus clair puis encore une fois les infractions dont on renforce la réonse pour lesquelles on renforce la réponse pénale elles existent déjà aujourd'hui il y a pas une nouvelle infraction qui va être créée demain pour propos dans un cadre privé mais alors Monsieur le Député pourquoi avez-vous éprouvé le besoin avec Caroline yadan d'ailleurs vous êtes les deux de renforcer puisque les lois et l'arsenal existent déjà et et c'est bien mais pourquoi renforcer ils existent mais ils sont pas assez puissants aujourd'hui parce queon voit qu'il y a des stratégies de contournement extrêmement importantes de la part des prédicateur de haine qui aujourd'hui peuvent s'exprimer sur des groupes facebook où il y a par exemple 500 600 personnes pour diffuser des messages à caractère haineux et qui ne sont pas qualifiés comme publics qui sont qualifiés comme non publics donc il faut renforcer la sanction et par ailleurs euh renforcer les sanctions ça permet aussi d'aggraver lair de créer une circonstance aggravante si c'est une personne dépositaire de l'autorité publique qui commet ce type d'infraction je parlais de la boucle WhatsApp des policiers demain si des policiers vont faire ça sur une boucle WhatsApp fermée et ben là la sanction sera plus forte qu'aujourd'hui parce qu'ils ont un devoir d'exemplarité et par ailleurs ce nombre d'infractions qui existe déjà est en considérable hausse depuis quelques années et singulièrement malheureusement depuis le 7 octobre dernier oui bien sûr on sait très bien les actes antisémites et autres on en parlera d'ailleurs un peu plus tard dans cette émission il y a effectivement des choses assez assez préoccupantes et même lamentable qui se passe mais je voudrais revenir à l'exemple que je vous ai donné vous savez il y a enfin vous le savez je vous apprends rien il y a ce qu'on appelle le second degré il y a ce qu'on appelle l'humour il y a ce qu'on appelle quand même euh vous savez une tradition française qui est celle qu'elle est qui est la tradition de l'humour de du penflet du panflet quelquefois enragé le panflet ça va très loin ça ça va dans la démesure quelquefois on le sait je parle de des journaux comme harakiri à l'époque Charlie Hebdo un certains Canard enchaîné et beaucoup d'autres et quelquefois ils vont assez fort je je je vous redonnais par exemple la la la ce qu'avait dit Pierre Desproges mais alors à ce moment-là à ce compte-l Pierre des ProGES chansonnier ou humoriste serait condamné pas du tout pour ce qu'il a dit du tout parce que on ne change rien à la caractérisation de ce qui est prévu aujourd'hui on ne crée pas de nouvelle fraction moi je suis comme vous extrêmement attaché à la liberté d'expression et la liberté d'expression dans notre pays depuis sa création la loi 188 elle n'est pas absolue vous ne pouvez pas même si vous êtes un humoriste nier la Choa vous ne pouvez pas minimiser le génocide arménien vous ne pouvez pas provoquer inciter à la haine vous ne pouvez pas diffamer des gens et toutes ces infractions qui existent aujourd'hui sont qu'on le veuille ou non des limites à la liberté d'expression qui n'est pas absolu il s'agit pas de changer le champ de ses infractions il s'agit pas de dire que demain pierre des proches ne pourrait plus faire son spectacle il s'agit simplement de renforcer la sanction pénal contre des infractions qui existent d'ors et déjà et qui encore une fois se développent de plus en plus dans des cadres non publics je pense à l'entreprise il y a de plus en plus de gens qui reçoivent des menaces des provocations de la haine à raison de leur orientation sexuelle de leur prétendur race de leur religion au sein de l'entreprise et ben nous on veut renforcer la réponse pénale contre ce type d'infraction tout à fait alors Mathie le fa je ne doute pas de votre sincérité là-dessus euh le le le problème c'est effectivement et vous savez très bien d'ailleurs vous alleais parlé quand on a je vais vous dire quand on a en Congrès de Versailles voté l'inscription de l'IVG dans la Constitution on a dit pourquoi on fait ça parce que on a répondu aux gens mais attendez l'IVG ça y est c'est dans la loi depuis Simone vel depuis 1975 il y a pas un problème contre l'vg et on a dit oui mais on ne voudrait pas qu'il y ait un retour en arrière que certaines personnes effectivement remett en question ceci le problème c'est et vous connaissez aussi la Déclaration des Droits de l'Homme je voudrais la reciter parce que c'est ant nul doit être inquiété pour ses opinions même religieuses pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi même chose la LI communication des pensées et des opinions est un des droits pensées et des opinions et l'un des droits les plus précieux de l'homme tout citoyen peut donc parler écrire imprimer librement sauf à répondre de l'abus de ses libertés dans lesquels est terminé par la loi mais la question que je voulais vous posé c'est la dernière question c'est oui mais qui va mettre le cursus supposez que demain il y a un régime plus autoritaire qui soit de gauche de droit j'en sais rien c'est pas le problème et qui dit attendez attendez oui c'est très bien tout cela mais nous allons un peu renforcer mais encore encore plus renforcer un certain nombre de lit que nous considérons des délit d'opinion vous n'avez pas peur vous n'avez pas la crainte de cela non j'ai pas la crainte de cela parce que je ne change rien dans cette loi à ce qui est caractérisé comme étant non publique encore une fois la jurisprudence à la fois du Conseil d'État et de la Cour de cassation pour vous répondre sont très claires ce qui n'est pas confidentiel et non publi et ce qui n'est pas et ce qui est publique on sait par définition ce qui est ah oui ce qui est confiden ce qui n'est pas confidentiel n'est pas non public exactement c'est pas en gros le privé reste le privé on y'y touche pas il y a ensuite la communauté d'intérêt c'est une salle de spectacle c'est une entreprise c'est une boucle WhatsApp de fonctionnaires et puis il y a le public on ne change rien à la caractérisation de ce qui est public ou de ce qui l''est pas et pour vous répondre très clairement les fait que vous énoncez là ce sont pas des opinions ce sont d'ors et déjà des délits aujourd'hui aujourd'hui si vous à votre antenne vous diffamez publiquement quelqu'un à raison de sa religion ou de son origine ethnique vous êtes passible d'une amende extrêmement importante je propose simplement que cette amende elle soit plus importante de c'est ça oui c'est c'est ce renforcement là mais encore une fois par exemple pour vous et justement je finis là-dessus euh vous dites un humoriste peut dire mais pas en public par exemple vous pensez que un humoriste qui dépasserait qui serait d'un d'un la diffamation ou d'un insulte racial et cetera n'a pas le droit d'exercer son son métier d'humoriste ou alors ce n'est plus un humoriste pas du tout ce que je dis encore une fois les humoristes pourront continuer à faire ce qu'il faisait avant après Le Fèvre un dieu donné par exemple don t col dont je ne partage vraiment pas vraiment pas les opinions n'a pas aujourd'hui ne peut pas faire ses spectacles c'est il est inter spectacle mon si Monsieur Dié demain venait à dire que la chanexiste pas dans une salle de spectacle il pourrait être poursuivi pour cela c'est dors et déjà le cas dans le lo dans la droit aujourd'hui et demain il sera pénalisé plus encore ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas le dire ça veut dire que demain il sera pénalisé plus encore pour pour la oui ça veut dire qu'il peut pas le dire en fait je parle pour un métier comme ça mais il ne peut D et déjà pas le faire et fort heureusement fort heureusement qu'on ne peut pas ni un gén aujourd'hui en pleine salle de spectacle enfin pardon mais Dieu donné c'est pas pierre des proches pierre des proches il n'appelle pas à la contestation de crime contre l'é suis totalement d'accord pas à minimiser les crimes contre l'humanité il y a des choses qui sont possibles et pas possibl tu fa vous n'avez pas peur que que que que ça s'étend par exemple je fais vous faites enfin en tout cas je fais je veux pas vous je fais une black sexiste idiote peut-être à côté je fais ou quelqu'un d'autre est-ce que demain on dira pas regardez il a fait une blague sexiste c'est moi moi ce qui me si vous voulez et encore une fois euh on parle entre personnes de bonne volonté ce qui me fait peur c'est l'extension du champ de ce renforcement jusqu'où on peut aller voilà je dis pas que vous l'avez fait vous mais demain vous voyez oui mais il y a précisément pas d'extension du champ ni de modification de la caractérisation euh des délit ce qui n'était pas possible aujourd'hui ne le sera pas plus demain et et et inversement simplement on renforce les sanctions parce qu'il y a des gens aujourd'hui qui utilisent des moyens un petit peu détournés pour essayer de faire passer leur messages de haine qui s'adaptent aussi à la modernisation des réseaux sociaux à de nouveaux publics et je pense qu'il faut contribuer à renforcer la réponse pénale pour ce type de comportement mais encore une fois ce qui est possible aujourd'hui le restera demain merci de vos éclaircissements Merci à

[Musique]

VOUS Sud Radio berkov dans tous ces états appelez maintenant pour réagir 0826 300 300 force d'avouer que le président Emmanuel Macron aujourd'hui est au centre nombre de polémiques hein vraiment que ce soit sur la guerre Russie Ukraine que ce soit sur effectivement ses prises de position qu'ell soit économique sociale ou sociétal et bien cela fait polémique mais nul n'a été aussi dur presque que ce que vous allez entendre là nous avons vraiment nous avons écouté un espèce de allez de de de je ne dirais pas de plédoyer au contraire d'accusation mais digne de Zola digne de Zola sur sur l'affaire drefus écoutez ce jaccuse et on vous dira après qui l'a proféré Sud Radio berkov dans tous ces états les perles du jour vous avez tous reconnu l'opportuniste de Jacques Dutron bien sûr je retourne à veste non il s'agit pas de cela là c'est une vraie accusation hein quand j'ai écouté ça je me suis dit mais attendez oui sans sans sans faire attention effectivement au détails ah là là cette personne vraiment n'a aucune une confiance d' Emmanuel Macron non seulement n aucune confiance mais vraiment l'attaque de manière extrêmement précise écoutez vous m'en direz des nouvelles il a du talent vous reconna sûr il a du talent bien sûr reconnaissons le talent aussi de nos adversaires est-ce que ça le rend pour autant apte à gouverner le pays je le crois pas du tout parce que ce qui lui fait le plus défaut aujourd'hui c'est un projet clair cohérent auquel il soit capable de se tenir parce que qui est le véritable Emmanuel Macron est-ce que c'est celui qui dit dans son livre révolution que j'ai lu parce que je lis tous les ouvrages politiques de mes adversaires politiques soit celui de Marine Le Pen que ce soit les propos de benoî amont ou que ce soit le livre évolution d'Emmanuel Macron quel est le vrai Emmanuel Macron est-ce que c'est celui qui dit je veux la dépénalisation du cannabis dans le livre révolution celui qui dit au Figaro il ne faut pas dépénaliser le cannabis est-ce que c'est celui qui dit quand il est au gouvernement les 35 he ont été un désastre pour le pays ou celui qui dit je ne reviendrai pas sur les 35h est-ce que c'est celui qui dit au puit du fou devant Monsieur Devillier la vérité m'oblige à dire que je ne suis pas socialiste et puis qu'au 20h de TF1 vient vous dire je suis de gauche est-ce que c'est celui qui dit ma République n'est pas multiculturelle quand il s'adresse au lecteur du Figaro mais qui dit sur France interre il n'y a pas de culture française il y a une culture en Francez de pas avoir de conviction en fait ce matin Emmanuel Macron c'est l'homme sans projet parce que c'est l'homme sans conviction et si demain il y a un projet puisqu'on nous annonce un projet il est annoncé pour le 2 mars oui mais il est déjà caduc son projet bah qu'est-ce que vous en savez puison con pas parce que Fabien Dias comme il dit tout et son contraire en fonction de l'uditeur qui est en face de lui ça on l' déjà vu on parlait tout à l'heure du renvirement de François Fillon sur quel que soit le projet qu'Emmanuel Macron sortira on sait que ce projet pourra être contredit dans la minute qui suit et ben alors Maette tout et son contraire quel que soit le projet qui sortira on sait que il fera le contraire ah dis donc alors ça n de quamp et bien ça date de février 2017 quelques mois avant la première élection d'Emmanuel Macron à la présidente de la République et c'est de qui et c'est de qui alors devinez je vous le donne en M mais vous l'avez déjà trouvé c'est de Bruno Le Maire qui donnait son avis sur celui sur le candidat à la présidence de la République c'était sur Europa et iTélé iTélé étant aujourd'hui c'est news voilà c'est intéressant quand même à plusieurs titres non pas on va pas être facile en disant mais brune le ma disait ça et aujourd'hui et aujourd'hui il n'a pas de mot plus doux plus louangeur plus magnifique plus panégérique pour ce merveilleux président de la République que le monde entier nous envie he Bruno Macron Bruno intéressant j'ai fait un lapsus intéressant Bruno Macron hein alors Emmanuel Le Maire et ben voilà voilà effectivement c'est intéressant parce que est-ce que aujourd'hui est-ce que c'est la question que je vous pose auditeur résistant radio est-ce que le portrait qu' dressé Bruno leemire en février 2017 c'estàdire 7 ans plus tard est-ce que ce portrait est fidèle maintenant que après 7 ans à sepéna d'Emmanuel Macron est-ce qu'il est fidèle à l'action et à la démarche d'Emmanuel Macron vraiment c'est très intéressant c'est pour ça qu'il faut toujours conserver les archives non pas pour montrer que les gens peuvent bouger oui retournement de veste et tout ce qui est intéressant c'est la justesse ou pas de l'analyse et puis un jour on retournera son pantalon mais ce sera peut-être un peu tard Sud Radio André berkovance mal berkov dans tous ses états ça balance pas mal sur Sud Radio bang Bangou le plus Haïti chéri Haïti chéri et Haïti vraiment on se demande ce qui se passe on voit on lit les nouvelles on regarde les images et et on ne comprend pas ce chos et et on se demande ce qu'il se passe aujourd'hui et nous sommes très heureux d'avoir avec nous VO Assad journaliste qui est président directeur général de la casazette ha news bonjour monsieur Assad bonjour à vous bonjour bonjour Merci Merci écoutez d'être avec nous en direct de Haïti qu'est-ce qui se passe exactement parce que nous on reçoit on est loin on reçoit les images on entend les sons on entend alors le premier ministre qui vient de de effectivement qui vient de démissionner et on a l'impression d'un espèce de chaos total et qu'est-ce qui se passe exactement euh monsieur Assad bon euh il faut dire que ça va très vite euh on s'y attendait on s'y attendait euh on savait que cela allait venir en raison du fait que bon le Premier ministre avait déjà perdu tout le contrôle depuis un certain temps oui a vraiment totalement basculé euh quand rendu euh quand il s'est rendu euh à euh au Kenya justement pour cadre de la signature d'un accord de réciprocité avec le Kenya euh devont permettre le déploiement des troupes kennyanes en Haïti comme vous le savez l'ONU avait voté une résolution permettant à cette force de déployer ou et en vement de mat les gangs euh qui euh grandissent les gangs qui prennent le contrôle pratiquement total de la situation en Haïti h et bien hier soir et très tard et bien le Premier ministre il a dû plier bagage il a dû plier bagage puisque euh il avait tenté euh aujourd'hui ça fait 8 jours euh en revenant du Kenya euh de rentrer en Haïti et en passant par la République Dominicaine euh malheureusement il n'a pas pu atterrir puisque les autorités dominicaines l'avaient interdit justement d'avoir accès aux pistes d'atterrissage de leur pays euh finalement il a dû euh se rendre euh à Porto Rico justement ouais pour arriver après pour revenir oui absolument donc c'est de là étant donc on a su que le premier ministre voulait rentrer qu'il n'a pas pu rentrer puisqu'à ce moment-là où il voulait rentrer l'espace aérien dominicain éta déjà fermé avec Haïti il vouvait pas le faire ouais et dites-moi voci à on voudrait comprendre comment qu'est-ce qui ça fait très longtemps ça fait comment les gangs ont pratiquement les gang les plus violents d'ailleurs ont pratiquement pris le pouvoir en Haïti qu'est-ce qui a fait comment ça s'est développé on voudrait comprendre qu'est-ce qui s'est passé exactement le processus de prise de pouvoir enfin il faut dire en Haïti donc c'est pas nouveau avec les gangs monsieur a vraiment totalement basculé il y a pratiquement 5 ans mais plus précisément c'est aggravé notamment avec l'arrivée de arielhenri au pouvoir en Haïti ilut ces 30 derniers mois en Haïti et puis et oui on vous écoute le pays oui ah oui on a on a perdu je crois la on a perdu la la communication là on vous entend plus on vous entend plus là malheureusement ah voilà ça est-ce que ça est-ce que ça fonctionne allô oui on est en train de de d'essayer de rétablir communication c'est qui qui s'est un peu perdu là euh monsieur VO Assad allez-y on va voir si ça allez-y non ça ne ça ne fonctionne pas hélas ouais c'est c'est un peu compliqué parce qu'on est loin écoutez on va on va vous reprendre après cela on fait on on fait la on fait une on Mar une courte pause après on on rétablit la connexion avec en direct d'Haïti on parle de cette situation dramatique et de chaos sur l'île à tout de suite sur Sud Radio Sud Radio berkov dans tous ces états MH 14h André berkov ici Sud Radio les Français parlent au français je n'aime pas la blanquette de je n'aime pas la blanquette de Sud Radio berkov dans T ces états Haïti est loin nous avons des problèmes de communication mais ils sont arrangés Haïti est tout près je rappelle que la République d'Haïti a été la première république noire en 1804 le premier état noir destats modernes et le 2e État indépendant d'Amérique après les États-Unis Haïti 12 millions d'habitants en 2018 et porort au prince bien sûr et c'est là à l'hôtel lolovson que notamment GAM Green a écrit deux de ses plus grands romans mais là nous ne sommes pas hélas dans le roman nous sommes dans une réalité difficile les les la prise de pouvoir de des gangs qui prennent le palais présidentiel des commissariats des prisons des affrontements violents euh les les le couvre-feu effectivement nocturne avec porort auprce l'évacuation hier de l'ensemble du personnel de l'Union européenne présent à Haïti vous confirmez effectivement monsieur Assad est-ce que le le personnel de l'Union européenne a été évacué hier euh on l'a dit euh c'est pratiquement euh toute la représentation diplomatique euh qui est parti parce que ça chauffe en Haïti ouis euh comme je viens de vous le dire prenne le contrôle total de la situation les gangs menacent depuis pratiquement une semaine de génocide ou de guerre civile c'est d'aventure agenry devait retourner en Haïti et il faut dire que tout ça c'est à basculé le le 7 février euh quand disons mieux le 2 mars pardon quand cassé la prison euh la principale prison euh d'Haïti à port-prince facilitant la sortie l'évasion de plus de 4000 poli 4000 prisonniers dont des criminels notoires et ensuite ont cassé une autre prison à la CIX des bouquets une périférie de la capitale permettant l'évasion de plus de 1500 autres détenus et depuis lors les gang ils ils parlent visail découvert ils montrent leur intention ils disent vouloir le pouvoir ils disent que arelen ne peut pas venir queelen à l'étranger et et si d'aventure la communauté naationale devait favoriser le retour d' d'Ariel Henry en Haïti donc ça pourrait déboucher sur une guerre civile depuis lors il le ils ont tenté d'envahir le palais il y a deux ou TR jours ils ont été repoussés par les forces de lol mais il faut dire que c'est face à une police totalement affaiblie une police gangster une police dont mesdames et messieurs euh et qui perd la le contrôle total de la situation et puis bon face à tout ça bon les gang prennent le contrôle de la situation ils font leur lo ils tuent ils pent ils violent donc il faut dire que durant les 30 derniers mois c'est plus de 5000 personnes qui ont été tuées en Haïti c'est plus de 2000 plus de 2000 d'enlèvements des cas de viol de déplacer euh en raison de la saau des gang un peu partout donc c'était pratiquement le chaos en Haïti qui s'est aggravé avec le fait par de ne pas pouvoir entrer en Haïti et on on conait l'histoire déjà il est arrivé à Puerto Rico il voulait revenir on l'a pas permis de descendre ensuite les on annonce que les États-Unis font pression sur lui pour qu'il démissionne et cetera et cetera mais il y a un autre chapitre dans le dossier c'est que c'est l'arrivée de gu Philippe il pour signaler bien que l'arrivée de gu Philippe dans le dossier qui est en Haïti après avoir purgé une peine d'emprisonnement de 6 ans aux États-Unis pour blanchiment des avoirs provenant de la drogue euh qui prononce une promet une révolution en Haïti eu qui enfin n'a jamais dénoncé les gangs et beaucoup de gens euh se demande est-ce qu'il n'est pas derrière est-ce qu'il ne les soutient pas il se demande s'il n'est pas le candidat des gangs quoi en fait c'est ça bon absol absolument ça ne dévoile pas mais il les dénonce pas il est considér comme des des victimes en Haïti comme tous les autres victimes donc on sent qu'il y a quelque chose on sent qu'il y a une certaine connivance et donc là euh les gang finalement il Aich le porte-parole du le plus grand chef des gang en Haïti aujourd'hui et bien lui euh il il a parlé je crois hier et il a réédité de favoriser les en fait qu'est-ce qu'ils veulent juste les gangs ils veulent quoi ils veulent avoir le pouvoir pour exercer leur trafic en toute impunité c'est ça ils disent bon mais c'est chez nous on est chez nous on a le pouvoir on fera on fera ce qu'on veut c'est ça le le le le leur idée c'est voilà on prend le pouvoir et puis et ben Haïti est dirigé par par nous et voilà c'est ça le but de côté il y a qui Philip qui réclame le pouvoir qui veut le pouvoir de l'autre côté il y a les G qui agissent mais qui ne le disent pas clairement mais qui demand la démission du Premier ministre on s qu'il y a quelque chose on sait qu'il y a une certaine convance mais là maintenant il disent hier dans une conférence ah de presse oui ça y est on est on est on est à nouveau ils ont attaquétion vis à favoriser un à la crise ils disent très clairement que va démissionner mais enut cas il y a comprend et juste si on peut vous entendre juste un mot euh on a beaucoup parlé de la fondation de Clinton et de l'action des Clinton à Haïti et d'un certain détournement d'argent est-ce que vous pouvez nous dire quelque chose là-dessus si vous' si vous m'entendez euh sur la Fondation Clinton sur l'action des Clinton il y a quelques années euh en Haïti non non la Clinton on le sait déjà ils sont accusés en Haïti notamment avec euh après le tremblement de terre il y a eu plus plusieurs de dollars qui ont été décaiss c'est pour Haïti dans le cadre du projet de la CIRH on sait que co-président de cette de cette structure en Haïti donc de l'argent qui est parti en fumée euh de l'argent qui n'a pas permis le développement d'Haïti comme comme c'était prévu donc on sent la main des Clinton derrière tout ça euh voilà donc Clinton vraiment les Clinton sont très mal perçus sont très mal vu en Haïti aujourd'hui alors que en 1994 ils ont été justement accueillis par de de de be Samaritains parce qu'ils ont favorisé le retour d' en Haïti mais pour l'instant donc pour les Clinton c'est pratiquement très compliqué en Haïti en tout cas écoutez et vous attendez l'aide internationale aujourd'hui juste dernière question monsieur comment on peut sortir de ce chaos comment comment faire pour que Haïti sorte de ce chaos quelle est pour vous quelle est les la solution la plus urgente en tout cas pour faire faire face à cette tragédie pour faire mettre fin à cette tragédie bon comme vous venez de le dire nous sommes la première République NRE indépendante du monde euh l'Haïtien les Haïtiens ne veulent pas d'occupation mais aujourd'hui on est dans dans une situation où on attend où tout le monde attend la venue d'une force multinationale pour nous garantir la paix parce que la police ne peut pas la police a montré la police est quelque part gangstérisée donc là tout le monde attend parce que là il n'y a pas moyen de fonctionner euh il n'y a pas moyen de cculer dans le pays les rentrées nord et sud de la capitale sont coupées et par les gangs et qui ont installé des postes de péage qui rçonnent qui tuent qui violent euh qui font des chalise quelquefis barbecue barbecue enfin barbecue le de cette troupe donc lui euh c'est un ancien policier euh qui justement a fondé une une une coalition de gang baptisé le G9 transformé récemment en vivre ensemble donc vivre ensemble donc aujourd'hui euh comme pour vous dire aujourd'hui euh Haïti est entre les mains des gangs il n'y a pas de gouvernement au moment où je je je vous parle hier soir le gouvernement est pratiquement démissionnaire et bien on attend la nomination de conseil présidentiel qui devait sortir d'une rencontre hier entre la CARICOM et les acteurs politiques donc hier effectivement on s'est entendu sur la création de ce conseil présidentiel soutenu par les États-Unis mais encore aujourd'hui on attend 24 heures pour que les acteurs désignent leurs membres au sein de ce conseil qui dev avoir membres donc c'est tout ce qu'on a aujourd'hui on a rien il n'y a pas de gouvernement il n'y a pas de policeelenri même si la démissioné il pas Haïti donc pratiquement on est merci des Ganges aujourd'hui en Haïti je vous souhaite écouter un très bon courage on vous suivra et je vous remercie beaucoup beaucoup de votre témoignage vols Assad journaliste qui est PDG de la Gazette Haïti news vot témoignage est très important et j'espère que vraiment d'une manière ou d'une autre peut-être les forces internationales arrêteront ce chaos c'est impossible de laisser comme ça un pays comme vous dites la première république noire s'enfoncer ainsi dans dans dans la violence et et et l'irrationalité la plus totale merci encore de votre témoignage Sud Radio berkov dans tous ces états ouais on se demande ce qui se passe actuellement avec cette espèce de haine communautaire je vais dire rapidementin euh la guerre au Moyen-Orient et ben transpose en Europe en général en France en particulier mais c'est un peu partout il se passe des choses quand même qu'on n'aurait dû jamais voir dans dans notre continent dans notre pays et ben on le voit on le voit effectivement le pire n'est pas toujours sûr mais il arrive quelquefois ce weekend à Amsterdam par exemple le Musée national de l'Holocauste a été encerclé par des milliers de militants propalestiniens alors que le président israélien Isaac erzog s'est recueillé pour comment transposer effectivement le conflit de Moyen-Orient dans un Musée de l'Holocauste c'est franchement euh c'est pas c'est pas c'est pas la meilleure des manières d'exprimer ses revendications c'est le moins que l'on puisse dire et puis après il y a il y a aussi d'autrre chos à C Homer dans les Haut- de France une tête de cochon a été retrouvé dans la porte de la mosquée turque où une quarantaine de fidèles était venu prier alors il y a une plainte effectivement déposée voilà et puis quelqu'un qui a voulu voilà faire au-delà provocation mais il y a autres provocations et autres dégradations encore beaucoup plus grav hier à Clermont desxidœuil et une petite commune de 240 240 habitants en dardogne je dis bien 240 habitants les habitants se sont réveillés lundi matin en voyant tous les monuments de leur village et plus de 50 tombes taguées avec des messages faisant référence à la religion musulmane Ramadan Allah che vert ou alors tout musulman se réveille ou encore soumettez-vous à là ou encore la France est déjà là voilà sur le monmog au mort la porte de l'église le calvaire et les plus cimetière il faut quand même dise quelque chose il faut arrêter avec ces espèces de provocations imbéciles ces manifestations de haine ces espèces de manifestation de haine où des gens absolument irresponsables qui n'ont en commun que leur haine idéologique et leur fanatisme veulent transposer le conflit du Proche Orient à à l'échelle européenne c'est évidemment très grave et ça ne pr rien de bon il faut quand même moment donné qu'il y ait là aussi des sanctions on parle de sanctions sur les propos racistes et autres et cetera on a parlé avec Mathieu Lefèvre le débuté mais il faut parler de sanctions beaucoup plus grav envers les vraies manifestations de racisme et de haine communautaire que l'on entend fleurir ici et là en 12 France on marque une courte pause sur Sud Radio on va se retrouver après les infos de 13h pour le face- à face aujourd'hui exceptionnel avec vous le verrez un invité exceptionnel que je vous dévoilerai dans un instant à tout de suite sur C radio Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai Sud Radio berkov dans tous ces états le face- à face 13h4 sur Sud Radio l'heure pour nous de vous présenter ce face-à faceace aujourd'hui André berkov vous recevez Xavier driencour diplomate ancien ambassadeur de France en Algérie et surtout auteur de ce livre l'énigme algérienne chronique d'une ambassade à Alger c'est aux édition l'Observatoire et ça sort aux éditions alpha c'est l'équivalent des livres de poche de l'édition de l'Observatoire bonjour d'ailleurs un certain général aurait pu dire je m'envolis vers l'Algérie euh avec l'Algérie compliquée avec des idées simples mais là c'était pas l'Algérie à l'époque c'était autre chose mais justement exavid rencour bonjour bonjour heureux de vous recevoir à nouveau euh et vous vous me lisiez mais j'aimerais que vous le lisiez hier soir un communiqué de l'Élysée annoncé enfin espérons la visite d'un certain président algérien oui il y a eu un communiqué de l'Élysée vers 19h selon lequel je le lis le président algérien Abdelmjid tboun effectuera une visite d'État en France fin septembre début octobre a annoncé l'Élysée lundi à l'issue d'un entretien téléphonique entre monsieur tboun et le président Macron cette visite plusieurs fois reportée aura lieu à une date à préciser durant cette période indique la présidence française voilà ce qu'en terme Galin ces choseslà sont dites mais rappelons un peu on en avait un peu parlé c'est que quand même à plusieurs reprises au moins à trois reprises je crois que le président algérien tbou devait venir et que la la la visite avait été reportée elle devait être elle devait avoir lieu en mai juin dernier et puis elle a été reportée une première fois il y a eu les émeutes ensuite en juin ensuite on a parlé de l'automne ensuite de la fin de de l'hiver ou du début de de l'année 2024 et puis là elle est annoncé donc pour septembre octobre 2024 c'està-dire après les Jeux olympiques mais d'ici là il peut se passer beaucoup de choses voilà ça peut être pâqu ou la Trinité oui oui oui et puis il y a y a il y a le Maroc a donc tout ça alors justement il y a le Maroc on va parler de tout cela mais auparavant je voudrais parler d'une note que vous avez fait d' d'un rapport que vous avez fait d'un fcule à la l'excellente collection l'excellente fond d'aple la fondation de de Dominique réier sur le cet aveu ce fameux accord franco-algérien où en est-on exactement après toutes les d'ailleurs les les montagnes russes que vous décrivez le mental aussi dans votre livre l'énigme algérienne qui est qui qui vient de reparaître en poche et qui est vraiment à lire et que je recommande mais l'accord franco-algérien de 1968 en fait bon la fond d'apol avait fait plusieurs études sur la politique migratoire au Danemarc en Suède et cetera et m'avait demandé de de faire une étude sur l'accord franco-algérien donc cette note a été publié en mai ou juin dernier mai dernier et puis à l'époque aussi tout l'arc politique de d'eddouard Philippe à ériic Zemour en passant par Nicolas Sarkozy Gérard Larcher ériic cotti euh Jordan Bardella tout tout le monde a repris cette idée de dénoncer ou de mettre fin à l'accord franco-algérien oui et rappelons-le xavid r encour pour pour ceux qui qui effectivement ne le connaissent pas ne ne connaissent pas assez il y a quand même une espèce de privilège tout à fait étonnant il faut le dire oui parce que il faut reprendre les choses chronologiquement les accords d'viant prévoyait la libre circulation des personnes entre la France et l'Algérie tout simple tout simplement parce que à l'époque au moment de la négociation des accords d'viion on pensait que les piedsnoirs les Français d'Algérie resteraient en Algérie et donc il fallait leur prévoir un régime de libre circulation notamment pour les Français les qui optait pour la nationalité algérienne voilà selon les accords d'v c'était dessiné au pied noir plutôt princip principalement c'était en tout cas un des objets de de la discussion puisque c'était quelque chose à un point sur lequel les négociateur français étai particulièrement vigilant donc prévoir des droits des garanties pour les Français de l'Algérie et puis en juillet 62 tous les piedsnoirs sont rentrés en France et donc l'accord de libre circulation ne valait que finalement pour les Algériens bien sûr et donc on a eu cette situation on a rien touché à l'époque on NAA pas changé il a une situation transitoire entre 62 et 67 68 et en 68 on a négocié avec l'Algérie un nouvel accord qui ne revenait pas sur la libre circul donc on ne rétablissait pas la libre circulation mais on n'établissait pas le régime de droit commun qu'on les autres pays et notamment le Maroc et la Tunisie donc c'est pour cela qu'il y a un certain nombre de privilèges accordés aux Algériens qui n'ont pas la libre circulation mais qui ne tombent pas dans le régime de droit commun et c'est pour ça que les Algériens y tiennent particulièrement parce que ils ont un régime à part mais alors précisément par exemple qu' aujourd'hui les Algériens vis-à-vis de la France que non pas par exemple les Marocains les tunisien très précis conr il y a un certain nombre d'avantages sur le certificat de résidence algérien qui a un titre de séjour propre aux Algériens un titre de séjour de 10 ans un certain nombre d'avantages en matière de regroupement familial en matière de conditions ou de non condition d'intégration dans la société française en cas de regroupement familial un certain nombre de points concernant les étudiants qui peuvent transformer leur régime étudiant en visa de commerçant et donc voilà il y a des espèces de passerelles entre les différentes situations algériennes et l'installation en France et et justement et ce ce ce cine et regroupement familial vous en parlez également donc est-ce que ça ça rejill comment vis-à-vis du Maroc par exemple est-ce que le Maroc reproche à la France sans le dire peut-être ouvertement ce ce traitement de faveur en faveur de l'Algérie non à ma connaissance il y a pas de les Marocains ont obtenu également au fil du temps un certain nombre de d'avantages qui ne sont pas aussi explicites que les avantages accordés aux Algériens dans l'accord de 68 mais surtout le gouvernement algérien tient à cet accord qui est leur marque de fabrique qui est quelque chose de spécial pour l'Algérie donc c'est un régime particulier et dans une interview qu'il avait fait au Figaro il y a peu plus d'un an le président algérien avait dit nous avons droit à 132 années de visa 132 pas mal qui correspondait aux 132 années de la colonisation donc c'était une formule ou une façon de dire nous avons droit à un régime particulier en tout cas pendant 132 années parce que vous nous avez occupé pendant 132 années donc vous voyez c'est c'est très politique finalement mais quand même il y a eu une remise il n'y a pas est-ce qu'il n'y a pas eu du côté politique en tout cas du côté des discussions intellectuelles ou universitaires ou autres ou diplomatique mais il n a pas eu une mise en question en disant C accord spécifique peut-être qu'on devrait soit l'amender peut-être pas l'abandonner complètement mais enfin que ça ne reste pas comme ça oui quand cette note a été publiée bon il y a eu un certain nombre de réaction d'hommes ou de femmes politiques qui ont dit bah qui ont semblé un peu découvrir la chose chose ou que c'est vrai peu de pas seul connaissait et qui ont demandé l'abrogation donc de de l'accord de de 1968 à commencé par Édouard Philippe qui est dans la majorité présidentielle il avait demandé l'abrogation d la semaine suivante dans une interview dans dans l'Express oui et puis donc ça a fait la mousse ou la mayonnaise a prise progressivement euh il y a eu pas mal de débats de discussions publiqu ou entre politique à ce moment-là et finalement à l'automne 2023 madame borne Premier ministre a dit mais nous allons renégocier l'accord avec l'Algérie donc c'était voilà le constat qu'il y avait quelque chose à faire là-dessus il y a eu la loi le vote de la loi sur l'immigration il y a eu une proposition de résolution du groupe parlementaire LR demandant le 7 décembre la dénonciation de l'accord franco-algérien donc vous voyez et cette proposition a été rejetée à à quelques voix il y a eu ensuite le vote de la loi sur l'immigration et puis voilà on a on est passé à autre chose changement de gouvernement et cetera donc effectivement la question est toujours en suspent mais elle n'a pas rien n'a été changé par rapport à l'accord rien n'a été changé rien rien on va on va continuer parler on va un peu étendre par rapport à à ce qui se passe que ce soit en France ou en Algérie avec Xavier Dr encour après cette toute petite pause et avec vous au 0826 300 300 pour réagir ou pour poser toutes vos questions et je vous rappelle que vous AZ aussi en direct sur la page Facebook de Sud Radio à tout de suite sur Sud Radio Sud Radio votre attention et notre plus belle récompense c'est vraiment agréable d'entendre une radio aussi joyeuse même que ce soit le 7h du matin et le soir c'est excellent Sud Radio parlons vrai ici Sud Radio les Français parlent au français je n'aime pas la blanquette de Vau je n'aime pas la blanquette le Sud Radio berkov dans tous ces états et dans cette espèce de aller d'aller-retour de bal de tango et cetera entre l'Algérie et le Maroc pour rester dans un domaine que vous connaissez mieux que personne Xavier encour donc bon on reçoit tbou qui peut d'ailleurs annuler sa visite à la dernière minute c'est déjà arrivé mais enfin bon on n'espère pas enfin et et et effectivement vous vous parliz hors antenne les élections algériennes auront lieu en décembre prochain élection présidentielle on ne sait pas si monsieur tébou se représente ou pas et et effectivement il faut voir avec l'équilibre avec le Maroc mais au fond euh vous parliez dans votre livre vous en parlez dans votre livre euh de quel quelque chose qui est à la fois civilisationnel culturel évidemment économique politique et autres entre la France et l'Algérie ça va pas doute comme ça hein 132 ans et plus si affinité ne se résolvent pas comme ça mais est-ce qu'à votre avis aujourd'hui avec le recul avec le recul du fait que vous avez été pendant je dirais 7 ans à deux reprises différentes ambassadeur est-ce qu'on est toujours très franchement sur le plan des mentalités des fixations au même endroit ou même plus c'est-à-dire vous savez l'introdu du de l'interpellation la France dans l' nationale algérien on en avait parlé mais au-delà de ça au-delà des symboles de la symbolique est-ce que c'est toujours quand même je dirais une espèce de allez pas de guerre froide mais de paix froide entre l'Algérie et la France oui c'est on ne peut pas dire que c'est l'amitié entre la France et l'Algérie c'est une paix effectivement un peu fraîche depuis quelques mois mais l'histoire des relations entre la France et l'Algérie a toujours été sinusoïdale avec des hauts et des bas c'est le CAC 40 il y a des périodes haussières il y a des périodes baissières et donc ça et mais rien que sur le premier quinquena de du président de la République on est passé par des phases haussières et des phases baissières l'ambassadeur d'Algérie à Paris a été rappelé deux ou trois fois en Algérie pour consultation après la décision de suspendre les visas après la décision les déclarations du président de la République au journal Le Monde sur la falsification de l'histoire par les Algériens sur le système politicomilitaire algérien donc voilà c'est en permanence des haut et des bas là on est dans une période d'eau basse si je puis dire et puis on imagine qu'avec cette visite on va repartir sur une période haussière mais il faudra faire attention à ce que fera ira le le voisin marocain parce que toute la difficulté de la relation avec l'Algérie c'est un peu le les vases communiquant entre l'équilibre avec le Maroc ouais alors justement une question que je voulais vous poser par rapport à ce qui se passe aujourd'hui euh est-ce que l'Algérie elle en est où par exemple par rapport au basculement qui est en qu'on est en train de vivre et qui se passera pas en un jour je parle par rapport à au bricks la dédolarisation à la montée de ce monde multipolaire que que la la la la guerre Russie Ukraine n'a fait que cristalliser mais qui existait déjà bien avant avec ce qu'on voit avec le Yan qui prend une certaine place dans un certain nombre de régions VO l'Arabie Saoudite en train de vendre du pétrole en Yan et cetera et cetera je veux dire l'Algérie aujourd'hui par rapport à cela et par rapport à la position de la France par rapport à et on a vu encore Emmanuel Macron qui est allé assez loin en disant voilà il faut pas exclure l'envoie de troupe et autres comment réagissent les Algériens par rapport à cette cet équilibre ou cette cette naissance d'un monde multipolaire encore une fois qui en est àe abalbu mais qui est déjà là il y a deux événements qui ont quand même pas mal bousculé la donne diplomatique c'est d'une part la guerre en Ukraine évidemment qui a entraîné Maroc et Algérie chacun dans un dans un camp et donc en quel quelque sorte solidifier les alliances traditionnelles et l'alliance de l'Algérie avec la Russie le présidentb é solidifi le président tboun qui devait venir à Paris au mois de juin dernier il est allé à Saint-Pétersbourg où il a été reçu par Vladimir Poutine et il a déclaré Poutine est le plus grand homme de l'humanité oui pratiquement ou ou bien sû ou c'est voilà donc il y a la guerre en Ukraine qui a ider les alliances et puis évidemment il y a le conflit israelllo-palestinien qui est un deuxième élément qui vient compliquer le jeu politique et diplomatique parce que les populations la la cause palestinienne est un élément fédérateur au Maghreb et dans les populations et dans les populations musulmanes y compris au au Maroc donc l'Algérie soutient à fond la Palestine le Maroc également mais plus prudent parce que voilà il a des relations avec Israël il a signé les accords d'Abraham donc ce jeu diplomatique est compliqué cela dit il faut constater que l'Algérie est très isolée diplomatiquement c'estàdire son seul allié c'est c'est la Russie mais elle s'est coupé des pay l' la Chine non ils sont la Chine oui la Chine et la Russie mais la Chine la Russie la Turquie en gros mais c'estjà pas mal les pays du ah oui ne sont pas sur cette le Mali a mis à la porte les Algériens et a a dénoncé le l'accord d'Alger sur la paix au Mali et le Maroc en profite pour s'engouffrer dans la brèche laissée par l'Algérie donc vous voyez le l'équilibre Maroc Algérie est en permanence au centre du jeu et la Tunisie est hors jeu de ce point de vu-l la Tunisie n'est pas vraiment partie prenante non c'est Maroc et Algérie qui sont les deux de vue par exemple par rapport à l'Algérie les prises de position de de Macron que j'aiévoqué tout à l'heure sont mal ou bien perçu ou c'est pas leur problème je à ma connaissance ils n'ont pas réagi à ma connaissance ils n'ont pas réagi il faut noter que l'Algérie qui pariait beaucoup sur l'intégration dans les bricks être choisi vous faisit allusion tout à l'heure au mois de juillet dernier les bricks n'ont pas choisi n'ont pas retenu l'Algérie alors qu'elle était candidate alors qu'elle était candidate et c'est l'Égypte et l'Éthiopie qui ont été retenus pour entrer dans les bricks donc il y a pas mal de ralgérie n' pas été retenue dans les BRI l'Algérie n'a pas été retenue dans les bricks parce que sur le plan économique ne produit que du pétrole et du gaz donc c'était pas un critère pour être suffisant pour être retenu comme membre des bricks donc sur le plan diplomatique l'Algérie elle est brouillée avec le Maroc ils ont ru les relations diplomatique elle est pas très bien avec les pays du Sahel elle est pas franchement bien avec Paris et puis elle n'a pas été retenue mais est-ce qu'elle n pas profité justement on parlait du pétrole et du gaz est-ce qu'elle n'a pas profité de l'embargo envers le Leers les russesou oui éidemment mais ça veut dire aussi qu'elle se concentre sur la production de pétrole et de gaz surtout alors que ce n'est pas créateur d'emploi le pétrole et le gaz on ouvre un robinet moi je suis allé visiter en Algérie justement pas mal de de de de centre assim et Saoud ou autres c'est pas du tout créateur d'emploi on appuie sur un bouton et puis le le le gaz sort et puis voilà bien sûr et c'est non mais c'est très intéressant cette espèce de paradoxe et on va revenir justement à parler de la situation française par rapport à ça tout de suite après une autre petite pause et vous aurez la parole au 0826 300 300 vous commencez à réagir sur le facebook de Sud Radio à tout de suite Sud Radio berkov dans tous ces états 12h 14h André berkov ici Sud Radio les Français parlent au français les carottes sont cuites les carottes sont cuites Sud radiokov dans tous ces états et avec xavieredri en cour ancien ambassadeur de France en Algérie qui connaît effectivement le le k d'orsé la diplomatie sur le bout des doigts et pour lapparution de son livre en livre de poche et Alpha l'énigme algérienne et on a l'impression si vous voulez justement on parlait des bricks on parlait de tout cela on parlait effectivement des des conflits sur le Proche-Orient ou Russie Ukraine et on a l'impression en fait euh que pas on comprend pas très bien là je parle du Huron que nous sommes enfin de de de des observateurs on compprare très bien et on en avait déjà parlé la ligne française on a l'impression d'abord que la diplomatie bon on le sait ne joue plus le rôle qu'elle jouit et je crois pour moi je ne m'en réjouis pas et il y a pas de quoi s'en réjouir mais surtout surtout surtout on a l'impression qu'il n'y a pas de ligne ou alors il y a cette ligne par exemple c'est très clair on en pense qu'on veut mais on n pas là pour faire un jugement sur par rapport à la Russie c'est évidemment une ligne assez aujourd'hui tranchée en faveur de l'Ukraine et par rapport à la Russie alors que nous n'avons pas déclaré que je sache la guerre à la Russie par rapport au prochorien on essaie d'avoir un équilibre qui n'est pas facile effectivement mais l'impression qu'on a quand quand quand je vous lis que je vous écoute xavid r en courour c'est du côté de l'Afrique du Nord on a l'impression qu'il y a eu quelques émeutes il y a eu des choses et cetera mais qu'au fond ça ne bouge pas l'Afrique du Nord donne l'impression mais corrigez-moi si je me trompe de quelque chose quand je dis qu'il ne bouge pas c'est-à-dire qu'effectivement allez je vais poser la question par rapport à l'Afrique que la France elle est pas hors jeu mais elle est de plus en plus marginalisé est-ce que c'est exagéré que de dire ça c'estement c'est un point de vue qui est qui est réel hein le nous sommes de moins en moins présents en Afrique du Nord comme en Afrique tout court oui comm Afrique noir alors je connais moins le Maroc mais nous sommes présent au Maroc sur le plan économique notamment plus qu'en Algérie en Algérie nous avons été écarté sur le plan économique parce que le choix a été clairement fait par le gouvernement algérien en faveur de la Chine en faveur de de la Turquie en faveur de la Corée et même en faveur de d'autres partenaires européens la Russie oui encore que la Russie euh fournit pas grand-chose sauf du blé nous étions les principaux fournisseurs de blé tendre à l'Algérie euh l'Algérie s'est adressé depuis 2 3 ans à à la Russie mais et nous sommes également concurrence ou concurrencés très nettement par par l'Allemagne l'Espagne l'Italie donc il y a un choix qui a été fait sur le plan économique et puis sur le plan culturel ce qui est très préoccupant ou sur le plan de la langue française ce qui est très préoccupant c'est notre effectivement notre marginalisation en Algérie en tout cas le Maroc était moins francophone traditionnellement que que l'Algérie mais l'Algérie qui est le pays le plus francophone euh a choisi d'abord l'arabe bon c'est c'est sa langue la langue de l' la langue qui a été choisie dès 1954 en quelque sorte mais aujourd'hui choisit l'anglais ouais et un ministre algérien avait même dit le français c'est la langue des perdants en Afrique carrément il av oui c'était shib relil qui avait cela qui était le ministre du Pétrole pendant pendant une quinzaine d'années ou même une vaintaines d'années il avait déclaré cela donc aujourd'hui il y a sous prétexte que internet l'anglais est la langue de l'internet c'est la langue ce serait la langue universelle et cetera il y a eu tout un certain nombre de décisions qui éradique ou qui élimine le français dans les écoles dans les universités dans l'administration et notamment dans les programmes scolaires donc voilà c'est très inquiétant et le l'ancien diplomate que je suis à Alger assiste à cela avec beaucoup de tristesse nous exemple 5 centres culturels français en Algérie je me suis battu avec l'appui du président de la République lorsque j'étais à algé pour ouvrir des annexes de ces centres culturels dans le sud parce que dans le Sud algérien il y a rien à Béchard Taman Rasset à drar dans les villes du Sud il y a rien et donc je pense les waliis les recteurs d'université insistaient pour qu'on ouvre des centres culturel supplémentaire les Algériens ont toujours refusé toujours toujours toujours toujours et nous nous avons accordé la l'ouverture de deux consulats supplémentaires aux Algériens sans aucune contrepartie alors que logiquement on aurait dû menayer cela contreis vous dire ce qui est frappant en vous écoutant mais l'absence de réaction des des autorités françaises enfin de la France quoi on laisse faire on dit oui c'est comme ça c'est vous disiez le vous employez le terme que je ne reprends pas complètement de marginalisation mais c'est vrai que nous sommes affaiblis en tout cas nous sommes euh je dirais tétanisés un peu h oui tétanisés par sidéré par euh par les éventuelles réactions algériennes les éventuelles réactions des Algériens de France donc euh nos politiques en France hésitent toujours pèse le pour et le contre et souvent ne réagissent pas par rapport aux initiatives algériennes quand au mois de juin dernier au moment des émeutes l'Algérie le gouvernement algérien le ministre des Affaires étrangères algérien a publié un communiqué appelant la France à protéger les les Algériens de France oui qui qui est quand même une espèce d'ingérance ingérence dans les affaires intérieures et si nous nous avions fait la même chose au moment du Irak en Algérie si nous avions appelé le gouvernement algérien à protéger les ressortissants français j'aurais été immédiatement convoqué expulsé est-ce que vous croyez que c'est cette peur là ou cette appréhension des réactions des Algériens de France qui sont évidemment très nombreux comme on dit comme on a peur des réaction de la banlieu si on fait telle ou telle chose est-ce que est-ce que ça tétanise quelque part aussi les autorit oui mais c'est pas que cela je crois que c'est effectivement quelque chose à prendre en compte mais je crois que le le point essentiel c'est que nous vis-à-vis de l'Algérie en tout cas je parle de l'Algérie le Maroc c'est différent mais vis-à-vis de l'Algérie il y a dans notre classe politique un sentiment de non pas de culpabilité mais en tout cas nous sommes elle est très très elle est tétanisée elle est souvenir des2 ans mais la gauche comme la droite les politiques de gauche parce que il y a le souvenir de la guerre d'Algérie de la bataille d'Alger des positions de François mitteran ministre de l'Intérieur ministre de la Justice à l'époque dans les années 50 oui tout à fait et en tant que ministre de la Justice des positions de François mitteran au moment de la guerre civile algérienne qui appelait à à valider les élections qui amenaient les islamistes au pouvoir alors que les Algériens avaient fait un coup d'État pour annuler le second tour des élections donc les politiques de gauche sont un peu voilà timoré vis-à-vis de l'Algérie parce que il y a tous ses souvenir et les politiques de droite mais c'est à peu près le même phénomène parce que il y a le souvenir également de la de la guerre d'Algérie je vous ai compris du général de Gaulle et puis de juillet 62 le rapatriment des piedsnoirs et des arquis donc les politiques de droite comme de gauche sont voilà toujours très prudents vis-à-vis de l'Algérie et puis en fond de tableau il y a la question de l'immigration aujourd'hui qui n'existait pas à l'époque mais qui est aujourd'hui très prignante donc voilà les enjeu capital est un enjeu capital et nos hommes nos femmes politiques sont toujours très prudents vis-à-vis de l'Algérie et ils savent que tout ce qu'ils diront à Paris sera entendu à Alger et tout ce qu'ils disent à Alger sera écouté entendu à Paris à Marseille donc voilà il y a il y a la communauté algérienne de France mais c'est pas seulement cela c'est plus complexe c'est le mais ce qui est intéressant dans ce que vous dites c'est en fait nous sommes hantés par nos fantômes nous sommes oui voilà et la la colonisation l'histoire de la France en Afrique pas seulement en Algérie mais l'histoire de la France en Algérie nous nous nous poursuit 60 ans après l'indépendance c'est ça qui est VI pour toute l'Afrique l'ancienne Afrique francophone et cetera et cetera enfin c'est c'est moins vrai parce que la colonisation n'a pas été la même ça pas été un départementéit des département laulation française étaient beaucoup plus nombreuses les piedsnoirs existent encore en France les archis les piedsnoirs tout ce sentiment se transmet de génération en génération passionor je crois que nous avons des auditeurs ou nous avons Denis qui nous appelle depuis Lyon bonjour Denis bonjour Denis monsieur berkov bonjour Monsieur l'Ambassadeur bonjour bonjour voi ma question elle est simple en 1962 la France et l'Algérie signne un traité de paix ENF c'est c'est le feu HM et et l'Algérie le pouvoir algérien a toujours reproché la France que nous avions commis des crimes monstrueux enfin bref dans cette guerre qui a qui a duré entre 54 et 62 mais pourquoi en 1968 la France reprend des travailleurs algériens pour venir dans le pays qui les a colonisé la France et pourquoi le pouvoir algérien a a envoyé des des des enfin des gens de chez eux de l'Algérie pour venir travailler en France alors que nous sommes toujours le grand méchant loup de l'Afrique et les grands méchants de la colonisation on pourrait en reparler longtemps merci ça fait partie des bonjour ça fait partie des des paradoxes de la relation franco-algérienne sur l'accord franco-algérien là je disais tout à l'heure que en fait en 68 on est on a voulu mettre fin à la la partie concernant l'immigration issue dans les accords des Viant donc on a voulu mettre fin à la libre circulation et trouver un régime qui était plus favorable pour les Algériens mais moins favorable que la libre circulation d'autre part dans les années 60 nous étions il faut le rappeler dans les 30 glorieuses et la France avait besoin de main d'œuvre de main d'œuvre immigré de main d'œuvre francophone et l'immigration algérienne est très ancienne elle remonte dans les premières années du 20e siècle hein il y avait euh dans les autant quand même pas autant si imigration algérienne et notamment kabil ouis qui était très francophone francophile remonte au au 20e siècle au début du 20e siècle et donc voilà c'est un peu le paradoxe et aujourd'hui le paradoxe c'est que effectivement nous sommes critiqués nous Français comme étant les anciens colonisateurs et comme ayant il y a cette obsession du passé de et de la colonisation mais en même temps les Algériens souhaite avoir une immigration en France mais cour on peut pas aussi le discours de dire que quand même la France a apporté un certain nombre de choses je parle même pas des équipements des soins et cetera enfin le côté positif de la présence française en Algérie qui existe et on le sait à à divers et qu'il y ait eu des choses terribles oui et qu'il a eu des choses formidables oui aussi on tient pas compte cher André berkov il faut se rappeler que il y a 10 ans il y a non pardon il y a 20 ans en 2005 il y a une loi votée en France un amendement l'amendement Vaneste du nom de Christian Vaneste député du Nord qui avait introduit un amendement rappelant que la France avait apportter du positif dans la colonisation et demandant que les ouvrages scolaires euh rappelle tiennent compte du côté positif de la colonisation et ça a été un tolé en France France comme en Algérie lorsque les historiens un certain nombre de personnalités ont découvert cet amendement au point que on a le président de la République n'a pas promulgué l'amendement en question qui a été rejeté ça a été voilà on aé c'était Jacques Chirac à l'époque et c'est le début des des de de du fait que les Algériens ont mis sur la table à partir de la question mémorielle avec une telle insistance et pas seulement la question mémorielle mais le terme de repentance est apparu dans le discours algérien voilà c'est 2005 c'est intéressant il y a eu à la fois de notre côé un masochisme tout à fait vertueux enfin si je peux me permettre et puis pour nous c'était l'acte de contrition repentez-vous vous avez fauté c'est ma faute c'est ma très grande faute c'est ça intéressant on va marquer une dernière pause dans berov dans tous cestats on revient dans un instant après la pub et puis vous aurez la parole 0826 300 300 à tout de suite sur Sud Radio Sud Radio berkov dans tous ces états appelez maintenant pour réagir 0826 300 300 ici Sud Radio les Français parlent au français je n'aime pas la blanquette de Vau je n'aime pas la blanquette Deon Sud Radio berkov dans tous ses états dernière ligne droite d' berkov dans tous ces états toujours avec Xavier driencour qui vient nous voir aujourd'hui l'ancien ambassadeur de France en Algérie et nous avons Olivier qui nous appelle du valde Marne bonjour Olivier bonjour Olivier bonjour saintberkov comment allez-vous ça va bien et vous difficile de vous avoir je vous cache pas et bonjour monsieur Dr en cour bonjour Alors moi je vais dire trois choses je suis pour qu'on rompe toute diplomatie avec l'Algérie parce que c'est un jeu de sadasochisme et cetera on se fait battre la coupe à chaque fois et il faut toujours avoir l'espè l'espèce de de remords mémoriel euh qu'on les isole diplomatiquement parce que j'ai plus d'affect moi de mon côté avec de par mon métier avec le le Maroc l'Algérie m'importe peu je vous le dis tout de suite second euh les accords de 68 il il faut les dénoncer parce que je prends un exemple ma femme est sud-américaine elle est chienne en l'occurrence quand je fais des papiers pour elle que ça soit euh euh le renouvellement de Ty de séjour mais particulièrement pour la CAF la cave il est dit dans les règlements donc il aquité je parle pour les extrauropéens par rapport à l'aspect algérien que il faut un nom de présence sur le territoire d'anné de présence alors que les Algériens c'est ça passe commettre à la poste ils ont pas à justifier ça pour avoir des avantages sociaux là que ça soit RSA ou autre ça veut dire que tous les autres extrauropéens pourraient dénoncer dire à la France pourquoi vous nous traitez ainsi et les Algériens ils ont le droit à tout h c'estàdire qu'en fait on se retrouve dans une situation où les les les je dirais administrative de la knave mais qui gère la CAF bien entendu se disent bah oui mais tous les extrauropéens doivent montrer pas blanc sauf les les Algériens h donc ça c'est c'est ça qui qui n'est pas logique Olivier oui non c'est intéressant ce que vous effectivement il faut voir moi j'ai l'article je l'ai trouvé voilà et je voulais sur un autre point le dernier point discuter sur Haïti ce qui se passe à Haïti c'est en train de se dérouler au Chili en ce moment pas sur l'attaque du Moneda de Val les présidentielle mais on arrive à un tel point de pré-guerre civile au Chili et ça c'est un sujet il faudrait l'aborder tout comme vous avveit parlé de ravier mil qui pour moi est vraiment extrêmement bien comme dirigeant argentin ça c'est alorsivier discuter làdus VO alors écoutez je vous promets on fait on fait une émission sur le Chili bientôt et on vous appellera non non mais c'est pas c'est pas les paroles en l'air mais je voudrais que Xav en cours répondre parce que c'est vrai que on peut se poser je suis extra eururopéen je vois qu'il y a une seule nation qui a des avantages que tous les pays du monde aucun pays du monde n'a euh oui mais là on revient aux accords de 68 et c'est pour cela que le texte que la fond d'ale a publié au mois de mai dernier aexte oui mon texte a eu autant d'éco parce que les beaucoup de personnes ont découvert à cette occasion que les Algériens bénéficiaient d'avantages particuliers d'avantages administratifs d'avantages sociaux effectivement comme le rappelle cet auditeur il y a pas de délai de condition de délai pour obtenir eu la cafobtiens tout de suite alors que pour les autres nationalités il y a un délai d'un an disait monsieur donc c'est exact le les accords franco-algériens du 27 décembre 68 sont des accords dérogatoires alors sur d'autres points les Algériens sont en retard par rapport à d'autres nationalités parce qu' il y a une évolution du droit depuis 1968 mais sur l'essentiel ils sont privilégiés par rapport aux autres nationalités et juste à votre connaissance av cour c'est la seule nation qui a cette qui est privilégié de ce point de vu là oui oui intéressant on a Sandrine qui nous appelle du tarné Garon bonjour Sandrine bonjour Sandrine oui bonjour André bonjour monsieurlencour oui alors moi c'est un peu plus un peu plus alors un peu plus gentil par rapport gentil je veux dire c'est très bien ce qu'il a dit l'autre auditeur juste voilà on va essayer de trouver un accord de paix euh est-ce la génération qui arrivera après vont dire à un moment donné au niveau algérien parce que on sent que la génération qui arrive au niveau français peut-être nos générations futures on les pense souvent eux ils vont en avoir marre ils vont se dire maintenant ça suffit on a on paye un truc que nous on n' pas fait et est-ce que la génération après algérienne va se dire maintenant ça suffit vos vos combats de coque on en a marre aussi parce qu'à un moment donné ben ça entendre ne s enfin on on ne pourra jamais s'entendre voilà voilà oui Bernard couchner Bernard couchner lorsqu'il était ministre avait dit exactement ce que vous venez de dire Madame et puis ça avait été une réaction enflammée en Algérie comment pouvez-vous considérer avait-il dit que la génération qui a fait la guerre de l'Indépendance puisse céder sa place à des plus jeunes je crois que sur le fond vous avez raison mais il faut savoir aussi que la la clé de voûte du du système politique algérien c'est quand même l'armée ouis bien sûr et l'armée algérienne elle estime être la détantrice légitime de la guerre d'indépendance de la guerre d'Algérie et que en raison de cette légitimité du rôle qu'elle a joué pendant la guerre c'est à elle de décider qui exercera le et dans quel condition sera exercé le pouvoir en Algérie cour l'Algérie la guerre d'Algérie s'est terminée il il y a plus de 60 ans euh donc aujourd'hui quand même il y a des générations oui bon est-ce que les jeunes générations ce sera ce sera je vous pose la question encore plus brute des coffrages c'est l'armée qui va décider c'est les gens qui sont en armée qui vont décider c'est l'armée qui joue un rôle fondamental dans la politique intérieure algérienne et qui estime avoir un droit de regard sur la la vie politique algérienne et donc les jeunes générations effectivement son ont tourné vers la France vers le Canada de plus en plus vers les pays du Golf parce queil voit bien que la vie en Algérie est compliqué mais l'armée rappelle toujours que le dogme c'est que elle a été la glorieuse armée de libération nationale nous le pouvoir c'est nous c'est nous la direction c'est nous les le gouverna il les commande c'est comme ça que ça se passe en tout cas jusqu'à présent et je ne vois pas de raison que ça change dans l'immédiat la dernière occasion pour changé c'était pendant le IRQ et on a vu comment ça s'est terminé ouis oui et ça a été assez rapide et et je veux dire autoritaire d'une mais quand vous dis juste un mot vous disiez que ça sislamise en ce moment et cetera mais il y a eu quand même les années 90 où le Front islamique du salut a failli prendre le pouvoir enfin il allait le prendre bon il y a eu la dissolution enfin il y a eu la la la la réaction est-ce que aujourd'hui à nouveau est-ce que c'est la même disons que c'est la même va que le fils oou ça narrive plus rien à voir c'est-à-dire que les les islamistes des années 90 c'était des barbus réfugiés dans les montagnes kalashnikov voilà des Afghans qui revenaient effectivement d'Afghanistan et qui ont généré une guerre civile absolument dramatique bouteflica les a réintégré dans le jeu politique en leur disant vous déposez vos armes là et puis vous revenez dans la vie algérienne et donc aujourd'hui on n pas les mêmes islamistes on a des islamistes notabilisés qui ont eu qui sont insérés dans la société qui ont fait du business qui sont enrichis et qui sont aujourd'hui qui tiennent un discours islamiste mais euh caché enfin ou caché et donc voilà aujourd'hui ce sont des islamistes beaucoup plus je dis pas plus dangereux non mais mais qui sont plus plus subtilement intégrés dansist mais ils sont dans le système voilà et ils sont plus ou moins soutenus par l'armée en fait c'est ça aussi un des paradoxes l'armée qui les a combattu on a une armée algérienne qui est aujourd'hui très proche des des islamistes h donc il peut y avoir après tboun donc voilà il y a beaucoup d'interrogation c'est le moins que l'on puisse dire oui c'est vrai ben écoutez je crois que malheureusement on n pas le temps vous êtes vous êtes très nombreux à nous appeler mais on fera évidemment des émissions sur sur l'Algérie sur l'Afrique par asion la visite du président algé voà voilà on va faire ça absolument merci Xavier dancour merci Xavier dancour d'avoir été avec nous je rappelle que vous êtes ancien diplomate et ancien ambassadeur de France en Algérie André Berkoff on se retrouve demain entre 12h et 14h et puis tout de suite c'est briichley sur Sud Radio à demain Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai