S02E15 - BACKSEAT, avec Yann Castanier et Marine Tondelier

[Musique] [Musique] à toutes et à tous bienvenue sur maxi bonsoir bonsoir tout le monde bonsoir le public vous êtes incroyable merci beaucoup bonsoir incroyable très heureux de vous accueillir bonsoir à vous bonsoir sur twitch bonsoir Le Chat bonsoir si vous nous regardez en replay sur Youtube bonsoir si vous nous écoutez aussi en podcast très heureux de vous retrouver pardon pour cette émission Backstreet comme chaque jeudi sur twitch on va parler de politique les amis mais avant ça on va commencer en douceur et en profondeur aussi quand même avec un before de bexit le before de backside c'est le début de l'émission c'est l'occasion pour nous de vous présenter sur des partenaires soit des organisations des associations des initiatives dont on a envie de vous parler et cette semaine on voulait justement vous parler d'un sujet qui s'est passé en mars dernier qui a pas été très très bien compris pendant que nous on avait la tête dans la réforme des retraites il y a eu une forte mobilisation de marins pêcheurs à l'occasion du de débat au niveau européen et pour en parler ce soir on a de très belles personnes qui sont avec nous notamment sur le plateau on est avec Claire Nouvion bonsoir claire tué la fondatrice et la directrice d'une association qui s'appelle Bloom et qui est spécialisé dans la protection des océans c'est ça merci à toi d'avoir accepté notre invitation on est aussi en visio avec deux très belles personnes qui j'espère qu'elle m'entende on est avec Charles Bren Charles président de l'association pleine mer une association de pêche artisanales et qui est en ligne depuis Brest est-ce que tu m'entends en charge super mais écoute Charles ça fait plaisir de t'avoir avec nous Charles je vais avoir besoin de tes éclaircissements tout à l'heure et on est aussi avec Teddy Teddy de ton côté tu es marin-pêcheur tu es en ligne depuis ton bateau à Cherbourg et on peut te retrouver notamment sur Tik Tok c'est toi le pêcheur du 50 sur Tik Tok ça fait plaisir merci d'avoir accepté notre invitation bon merci à vous trois d'être avec d'être avec nous ce soir sur le plateau de baxyde clairement moi je suis parisien je suis sympa aux demeurant mais je je suis assez éloigné des sujets autour de la pêche je comprends pas grand chose à comment ça fonctionne mais j'ai vu comme beaucoup de gens comme beaucoup de jeunes une grosse mobilisation en mars dernier autour d'enjeux autour de l'autorisation ou la non interdiction j'ai pas très bien compris de la pêche dans des zones protégées Charles est-ce que tu peux essayer de m'expliquer qu'est-ce qui s'est passé en mars dernier c'est quoi cette crise de la pêche dont parle ton association alors il y a deux éléments qu'il faut prendre en compte qui ont un peu déclenché la crise donc premièrement ce que tu viens de dire donc une communication de la Commission européenne qui parle d'une future potentiel interdiction en 2030 des Chalus et des dragues donc des engins très Nants dans les armoires protégées mais c'est une communication c'est pas du tout un réglementation ou une loi qui sera d'office appliquée dans les États membres et à côté de ça on a un secrétaire d'État en France qui a mis un peu le feu aux poudres en évoquant que ça pourrait être clairement le souhait de la Commission et l'application directe deuxième élément il y a eu un jugement du Conseil d'État suite au captures accidentelle de notamment de dauphins tous les hivers en golf de Gascogne qui va contraindre l'État français à fermer des zones de pêche quatre mois dans l'année à partir de cette année pour éviter ces captures pour protéger les dauphins voilà donc ça fait deux nouvelles coups sur coups qui ont été mal perçues par les marins-pêcheurs on peut on peut on peut le comprendre c'est ça c'est exactement ça sauf c'est pour moi juste en fait le l'étincelle le la crise elle est bien plus profonde c'est ce qu'on explique dans la saut et c'est ce qu'on entend nous sur OK c'est historique en fait c'est qu'il y a on va être très simple en gros c'est pas comme l'agriculture la pêche on se partage tous le même champ et et ça fait 30 ans qu'on sait qu'il y a pas plus de poissons à pêcher que ce qu'on a péché en 92 ou 93 donc on a un gâteau restreint et il faut qu'on le partage et en fait les règles du jeu elles ont été un peu biaisées et notamment en Europe en France ou majoritairement on a fait le choix pour les Français deux méthodes de pêche après guerre qui sont très performantes en volume mais qui sont très gourmands dans l'énergie peut pourvoyeuse d'emploi au rapport au regard de ce qu'elle capture et qui a un gros impact parce que c'est dans notamment les chaluts de fonds qui vont capturer ce qu'ils veulent pêcher mais pas que qui vont avoir une qualité moyenne en poissons donc un prix de vente moyen et des impacts sur les habitats et en fait mécaniquement mécaniquement on a eu il y a eu des problèmes de surpêche vous avez tous entendu parler des quotas notamment donc les quotas c'est un aveu d'échec c'est qu'on on a trop péché on a eu trop de moyens en mer pour pêcher des espèces qui vont mal donc on a mis des limites de capture et le drame c'est que à la fois les droits de pêche le droit d'accès si tu veux on était dans les mains au fur et à mesure de l'histoire de moins en moins de bateaux donc c'est plutôt des gros bateaux très capitalisés qui capte d'accord c'est droit et ses quotas et ce qui fait que la plupart de la petite pêche pour beaucoup d'espèces on retrouve sur le banc de sur le bord de la touche et c'est pour ça qu'on voit de plus en plus de port vides de petits bateaux oui c'est ça c'est parce que parce que toi donc l'association pleine mer vous êtes une association qui défend la pêche artisanale la petite pêche par opposition à ses énormes bateaux qui pêchent beaucoup très loin dans c'est plus compliqué que ça c'est caricatural ce que je dis non c'est pas c'est en fait on essaie de faire le trait d'union entre le travail que fait clairement les les assauts environnementales et le monde de la pêche qui soit petit ou qui soit grand nous ce qui nous intéresse c'est qu'il soit vertueux alors majoritairement j'ai pas encore beaucoup vu de de grandes pêches positives mais sur le papier ça peut ça peut marcher il y a des espèces qui sont uniquement lointaines donc on pourrait imaginer des bateaux écolo et pour voir d'emploi et confortable qui réfléchit au large aujourd'hui je les connais pas donc on n'est pas c'est pas les petits contre les gros mais aujourd'hui c'est les petits les victimes en tout cas de de la politique générale qui est menée en Europe en France claire votre association Bloom je me souviens qu'elle avait été particulièrement célèbre au moment de votre combat au niveau européen contre la pêche dans les grands fonds avec une célèbre BD de Penélope Bagieu qui avait beaucoup fait parler de vous vous avez continué le combat l'association Blum et là en l'occurrence c'est un sujet sur lequel vous êtes mobilisé votre association souhaite l'interdiction de pêcher dans certaines zones pour protéger les écosystèmes marins c'est ça oui en fait ce que je chante très bien il faut bien se représenter que aujourd'hui on pêche partout partout tout le temps et avec des bulldozers ok voilà c'est comme ça qu'on c'est comme ça que ça se passe les chalut c'est quand même des engins qui raclent le fond qui attrape tout et n'importe quoi on fait le tri à bord du bateau et on rejette par-dessus bord ce qu'on n'a pas envie de garder ce qui se commercialise pas donc aujourd'hui par exemple les chalut attrapent 40% de poissons juvénients qui n'ont pas pu se reproduire donc c'est un gâchis et un massacre permanent et d'autres méthodes de pêche même dans les pêches tonières aujourd'hui quand vous achetez du thon en conserve quand vous allez manger des sushis parce que je suis sûr que les gens mangent des sushis oui non mais oui oui c'est vrai et bien le ton est souvent du thon qui a été pêché en Afrique c'est un pillage des eaux africaines avec un massacre un massacre que vous ne pouvez pas vous représenter de centaines de requins de tortues de dauphins de etc c'est en fait le quand on regarde son assiette enfin maintenant moi c'est mon prisme c'est que je sais tellement à quel point le coup environnemental le coût en vit marine associée à un morceau de poisson dans mon assiette il est tellement que je ne peux acheter que de la pêche artisanale si elle est vertueuse et donc en effet ben typiquement ce dont parlait Charles c'est à dire des cas même des pêcheurs qui font de la pêche sélective et ils attrapent des choses qui peuvent et si ils n'en veulent pas c'est encore vivant ils peuvent le renvoyer par dessus bord sans que ce soit des énormes bouillies qui reviennent dans des filets de pêche c'est n'importe quoi ce qu'on fait l'océan c'est quand même un c'est un espace sauvage la pêche c'est une activité de cueillette c'est une activité de ce qu'il y a d'ailleurs c'est la seule activité de cueillette qui se passe au niveau mondial à échelle industrielle à part ça on fait quoi on va attraper quelques murs et on ramasse quelque champignons mais il y a pas d'activité de cueillette qui soit structuré sur justement une immobilisation capitalistique aussi forte et on détruit l'océan aujourd'hui il faut bien se dire une chose c'est que la première cause de destruction de aujourd'hui c'est la pêche industrielle au niveau mondial d'accord et la première cause de destruction c'est la pêche industrielle et ça se fait avec nos impôts avec nos impôts parce que la plupart des flottes industrielles ne sont pas rentables et ne serait pas rentable elle serait même déficitaire sans des subventions publiques donc en fait le modèle ne marche pas du tout ça marche simplement pour du gros volume pas cher comme disait Charles et en général pour la grande distribution c'est pour avoir des chaînes industrielles est-ce qu'on a besoin de ça non est-ce qu'on choisit de manger du poisson oui si c'est un choix ça veut dire qu'on peut peut-être ne pas en manger et si on décide d'en manger alors il faut que ça contribue à maintenir des emplois sur le littoral il faut que ce soit des emplois vertueux et aujourd'hui c'est pas du tout comme ça que ça se passe quand Charles parlé des quotas en fait les petits métiers ils récupèrent rien mais c'est la portion congrue des cottages je crois que c'est 4% Charles pourra me contredire mais c'est 4% des quotas donc en gros on donne la possibilité de pêche à ceux qui détruisent l'océan donc vraiment nous on les appelle des destructeurs de l'océan c'est le seul terme qui soit convenable Teddy on parle de petites pêches de pêche artisanale toi tu t'es installé il y a deux ans seulement à Cherbourg c'est quoi ton activité à toi justement tu as quel type de bateau tu pêches quoi ça ressemble à quoi dans l'écosystème encore une fois j'y connais pas grand chose [Musique] ok d'accord et comment j'y vais tous les jours tous les deux jours ça dépend des saisons et de toute façon tout ce qui est trop petit tout ça ça repart à l'eau c'est vivant à côté je fais un peu de filet aussi pêcher un peu de poisson selon les périodes comme début d'année quoi février mars on essaie de vider un peu l'arrêt mais c'est des filets qui sont deux trois jours à l'eau moi je les baisse deux trois jours on remonte le poisson il est vivant si c'est trop petit ça repart à l'eau c'est évident ouais d'accord ok ok Charles en parlait tout à l'heure il y a aussi la question de la crise de l'énergie on se doute que faire le plein du bateau ça coûte de plus en plus cher et que du coup ça aussi ça a un impact sur l'écosystème économique de la pêche et que ça peut expliquer en partie aussi cette crise de la pêche Charles clairement il y a les deux bouts du problème tu as évoqué le le prix du carburant mais l'autre côté de la chaîne qui est le prix de vente et donc en gros comme historiquement donc je parlais de du choix majoritaire pas du tout le choix qui a fait tel de ce que ce que j'ai fait moi ou d'autres les Chalus eux ils ont misé sur le volume parce qu'en gros c'est un gros tracteur comme a dit claire avec un gros moteur qui a besoin de beaucoup de d'énergie pour aller pêcher du poisson qui est de bien moins bonne qualité que que ce que pêche-t-elle de ce que j'ai pêché parce que le poisson est major vraiment pas vivant souvent un peu écrasé c'est souvent des grandes marées longues et donc ils ont des prix très faibles en plus il y a un problème qui est le le rallongement de la filière et notamment les enchères inversés en crier donc c'est assez dingue à la pêche c'est un des seuls métiers où on choisit pas du tout ce qu'on prie de vente un peu comme pour le lait ou pour le port en gros c'est les acheteurs qui décident et généralement c'est plutôt à la baisse donc en gros on a une équation qui est hyper compliqué et on a fait historiquement c'est plutôt les politiques qui ont poussé à les pros notamment en France à acheter c'est c'est chez luthier qui sont ultra gourmands en énergie et éclaire l'a dit par exemple à la pêche c'est le seul métier où on est 100% des taxé sur le le carburant c'est-à-dire que on paye unités CPE ça fait vraiment le gasoil hors taxe à 100%, c'est le seul métier qu'à ça et malgré ça les équilibres économiques de certains bateaux notamment les chalutiers qui ont du mal à faire de la qualité et qui consomment énormément de gasoil va se retrouver en ce moment dans des conditions extrêmement précaires à la fois parce que il y a une surpêche donc il y a parfois des des espèces qui ou pas encore été suffisante et l'autre côté de la chaîne un prix qui est pas dingue ce qui fait que l'équilibre il est pas tenable donc en gros il y a pas d'avenir ces bateaux ultra gourmands en énergie quoi qu'il arrive il faut qu'on les accompagne à trouver autre enfin à pêcher autrement et à valoriser beaucoup mieux empêchant chacun un peu moins pour qu'il ait plus de de bateau et plus de marins à bord quoi Ted tu peux nous donner tu peux nous donner des indications on parlait tout à l'heure de quota comment ça fonctionne pour toi réglementairement c'est-à-dire que tu as un nom maximum de casiers que tu peux mettre au fond de l'eau tu as un nom mec si tu as un poids maximum de poissons que tu peux vendre comment ça fonctionne de ce point de vue là moi je suis en petite pêche comme ça au niveau 4D on est limité au monde de matériel moi je suis tout seul que la moitié comment occasion homard on travaille des cahiers pièges donc j'ai rond à la moitié de 15e moitié classique et après au niveau poisson il y a des quotas sur certaines espèces comme l'arrêt cette année on était arrivé sur l'arrêt brunette j'ai le roi 4 tonnes par mois niveau du bar je suis limité à une tonne 6 par an et je suppose que c'est je suppose que c'est quotas de pêche autorisée n'ont absolument rien à voir avec le prix du carburant que tu payes donc il peut y avoir des mois ou tu te retrouves dans la merde ou pas particulièrement cette année ça va encore après l'essence est moi je tourne à l'essence par rapport au gasoil elle est beaucoup plus cher après je m'y retrouve quand même quoi j'arrive à faire prouver cette année ça aurait été ça l'année dernière ça aurait été la cata ok ok claire le débat cette année cette fameuse crise en mars dernier elle s'est focalisée autour de la question des aires marines protégées les AMP c'est quoi les AMP c'est c'est des zones géographiques dans lesquelles la Commission européenne voulait interdire à terme de pêcher si on voit nos publiques c'est quoi ça doit être une zone qui est protégée voilà donc là au moins jusque là ça devrait être comme ça et bien en France c'est génial vive la France on a mis des zones comme ça Emmanuel Macron a même dit à Brest avant l'élection présidentielle vous vous souvenez il avait fait un événement qui s'appelait le One Ocean somebet à Brest et là il disait la France championne de la protection maritime mondiale on protège plus de 30% de nos eaux et en fait le CNRS a fait une quantification et on protège c'est à dire on interdit les méthodes de pêche industrielles les extractions industrielles les installations industrielles dans seulement 0,05% de la Manche et de l'Atlantique et en Méditerranée on est à 0,094%. donc on ne protège rien mais par contre on appelle protéger les trucs sont absolument pas protégés donc en fait personne n'y comprend rien donc les pêcheurs ils disent c'est quoi c'est il y a des zones qui qu'on appelle des zones Natura 2000 les zones Natura 2000 c'est des zones il y a des objectifs de protection sur certaines espèces ce qui veut dire que par moment peut-être qu'il y a quelqu'un qui a parlé de mettre son filet pendant deux semaines par ci deux semaines par là c'est pas ça une armée de protéger au sens international c'est un endroit où on interdit les extractions et les méthodes de pêche destructrices industrielles c'est hyper clair l'Union internationale pour la conservation de la nature a tout clarifier donc il suffit d'appliquer et comme depuis 1992 en France on a un truc qui s'appelle la directive et c'est au niveau européen une directive habitat qui est supposée protéger les habitats et les habitats sous-marins parce que sous l'eau il y avait des forêts animales avant qu'on fasse passer des Chalus en permanence et sur Terre on a des forêts végétales sous l'eau ce sont des forêts animales et bien on a tout ratiboiser donc on a une Directive Habitat pour restaurer les habitats depuis 1992 on devrait avoir interdit les Chalus les dragues les engins vraiment très lents qui sont tractés sur les fonds marins et on l'a pas fait et donc la Commission européenne a juste dit rappeller rappel on est encore un peu sympa on veut ça fait 30 ans qu'on attend que vous protégiez les habitats comme vous le faites pas vous rappelle qu'il faudrait le faire et Hervé Berville on a profité pour se faire en fait pour se faire connaître du grand public en se faisant passer en faisant passer cette ce papier de la Commission européenne qui n'est pas une proposition de loi qui a un rappel à la loi mais qui n'est pas une proposition d'interdire le chalutage dans les armées protégés il a fait passer ça pour une menace imminente et il a dit la pêche française est menacée de mort pas demain pas dans tout de suite maintenant en gros il faut il a dit pas dans 10 ans pas dans 20 ans c'est demain que vous allez mourir donc évidemment même les casesors par exemple les casesieurs donc comme Teddy Ted ou Teddy parce qu'il y a marqué Teddy sur son t-shirt [Musique] qui serait typiquement la pêche artisanale aurait le droit d'aller dans les aires marines protégées si on avait des aires marines protégées en France et bien quelqu'un comme lui a pu penser avec les propos du secrétaire d'État qu'il allait plus le droit de pêcher nulle part même pas ce que dit la Commission européenne et pas du tout parce qu'en fait les aires marines protégées il y a quelques endroits où on les met sous cloche en fait vraiment on arrête de payer il y a aucune activité humaine mais dans la plupart des arènes protégées on peut faire de la pêche artisanale c'est-à-dire de la ligne du casier ce qu'on appelle les méthodes de pêche douce en fait ce qu'on appelle c'est des arts dormants c'est-à-dire des méthodes de pêche qui sont compatibles avec une préservation de l'environnement et oui en fait les aires marines protégées si on en avait ce serait le meilleur moyen de protéger la petite pêche artisanale contre la concurrence directe avec les énormes industriels parce que pour rappel l'hiver en effet je vois je lis des tas de ouais le chat et je vois en fait il faut rappeler en effet qu'il y a des bateaux néerlandais par exemple des chalutiers qui viennent attraper des poissons sur les côtes françaises mais qui font donc là quand on parle de pêche Arsenal c'est des bateaux qui font faire moins de 12 mètres et bien il se retrouve dans les mêmes zones maritimes que des bateaux qui font jusqu'à 140 mètres et ça ça vient jusqu'à nos côtes vous pouvez les voir de la plage dans le Nord la France c'est ça ce que la France permet et la France pourrait agir contre ça et c'est pas le choix qu'on fait parce qu'on a un gouvernement qui est gravissime anti-écologique alors je suis désolé je vais me l'acheter on parle pas on va y arriver on va y arriver juste avant parce que tu en as parlé je voudrais qu'on regarde ensemble l'extrait donc d'Hervé Berville le secrétaire d'État à la mer qui s'exprimait en avril dernier c'était au Sénat et qui répondait à des questions justement sur le sujet de cette initiative de la Commission cette proposition de la Commission européenne d'interdire tout engin de fond dans les aires marines protégées a été évoquée il a quelques semaines à Bruxelles je le dis très clairement ça a été rappelé par la première ministre au salon de l'agriculture par le Président de la République au salon de l'agriculture et par moi-même il y a de cela deux semaines au calvados la France le gouvernement est totalement opposé à cette communication et à la mise en oeuvre de l'interdiction des engins de fond dans les aires marines protégées totalement clairement et fermement moi effectivement j'entends ça j'y connais pas grand chose je me dis il y a des encostardées à Bruxelles qui veulent emmerder les artisans comme Ted il est vachement bien mon gouvernement il protège les marins pêcheurs qui sont déjà dans la galère le secrétaire d'État a un rapport à la vérité qui est ultra souple je les ai vraiment une espèce de rapport d'ailleurs à l'éthique de la parole politique qui est totalement décontractée on peut même dire défiltrer et il dit n'importe quoi alors il quoi toute la sainte journée et il ment comme un arracheur dedans alors qu'il a menti une fois deux fois 10 jusqu'à ce que le secteur prenne feu et après il dit les amis je suis votre Sauveur je vais là-dedans j'ai pas l'impression que c'est lui qui a fait prendre le feu parce que en fait ce débat moi j'ai l'impression qu'on est en train de revivre un petit peu ce qu'on a vécu avec les avec les néonicotinoïdes ou avec certains pesticides c'est-à-dire que tu as des filières professionnelles qui sont en galère il y a des problèmes il y a l'augmentation du prix du gasoil d'un côté il y a la baisse du prix de vente comme nous l'a expliqué Charles tout à l'heure et en plus de ça il y a des normes qui viennent au niveau européen et qui risque de tuer des métiers on peut comprendre que le gouvernement essaie de trouver un juste milieu ou défendre l'intérêt aussi des gens qui bossent mais c'est pour ça quand tu l'écoutes tu dis il essaie de faire ça d'ailleurs il est malin et il fait que parler il était débutant mais pas du tout mais pas du tout parce que en fait typiquement ce qu'il devrait faire si vous voulez vraiment protéger d'abord les pêcheurs artisans ils feraient des vrais air marines protégées ou seuls les pêcheurs artisans aurait le droit de pêcher et non pas la pêche industrielle de le même individu quand on s'est battu contre une méthode de pêche s'appelle la scène des mersal c'est une forme de chalut mais ultra sophistiquée qui permet de encore plus rapidement que un chalut traditionnel c'est développé par les Néerlandais après la pêche électrique vous savez on avait on avait gagné contre la pêche électrique après une campagne hallucinante voilà les Néerlandais en sont toujours dans une espèce d'escalade technologique à la performance et bien ils ont développé la scène des mersals 98% des pêcheurs français qu'on avait sondé dans les Hauts-de-France et en Normandie voulait l'interdiction de cette méthode de pêche qui dévaste l'océan et qui laisse derrière les seneurs un océan il y a le désert il y a plus rien à pêcher et bien les pêcheurs artisans et les pêcheurs français voulaient l'interaction de la scène des mersales Hervé Berville a trahi les pêcheurs quand l'interdiction était là sur la table à Bruxelles il suffisait d'adopter la France s'est battu contre ça donc il a défendu les énormes industriels néerlandais plutôt que les les Français donc c'est vraiment enfin je sais pas vous avez pas marre vous de la politique c'est menteur maintenant on fait même des émissions sur twitch pour en parler Ted peut-être je me tourne vers toi moi quand j'entends ça encore une fois je découvre un petit peu j'aimerais bien que tu me dises qu'elle est l'état d'esprit dans les ports à Cherbourg par exemple chez toi pour les marins pêcheurs l'avenir est quoi il est il est rassurant vous avez peur d'avoir des nouvelles normes vous avez peur de ces gros bateaux qui viennent tout rafler c'est quoi le dans quel état d'esprit tu es toi aujourd'hui moi perso je vais perdre pour la suite après on avance comme ça parce que on a pas trop le choix mais quand on voit les bateaux de 140 mètres qui sont là haut là tout ça qui traînent derrière eux c'est impressionnant enfin tu passes derrière il y a plus rien quoi et on s'en rend bien compte en Baie de Seine avant d'acheter le bateau je travaillais en Baie de Seine sur un petit chalutier un niveau macro vous pouvez m'appeler tout ça on voit bien les quantités et après nous au niveau crustacés parce que je sais pas ce qu'il cherche mais on pense aux collègues aussi il y a des bateaux je vois des bateaux qui sont là qui font la coquillée qui est normalement travaillé le chaluté il y a plus un poisson à pêcher les gars ils sont obligés de se diversifier quoi c'est ça le problème d'accord ok non je comprends après on essaie de pas le montrer mais enfin on a peur Charles j'ai l'impression que contrairement à l'idée qu'on pourrait s'en faire aussi il y a pas d'opposition fondamentale du coup entre les opérateurs du secteur comme comme les artisans pêcheurs et les militants écologistes comme claire nousvions ça pourrait être une facilité éditoriale que de dire les marins pêcheurs qui veulent défendre leurs emplois avec leur je t'ai vu d'autres lignée de la tête il va falloir que tu m'expliques Charles qui est voilà qu'est-ce que vous voulez vous les AMP vous êtes pour vous êtes contre non mais ce qui est hyper compliqué c'est que le discours de Ted il est certainement majoritaire en nombre sur les quais mais comme l'a expliqué claire pour la scène des mersal les représentants la pêche en France et certains leaders autoproclamés de notamment de la grève sont pas du tout en esprit là quoi eux ils sont anti écolo de base faut rien changer faut rien bouger et Berville comme tous ces prédécesseurs en fait à qu'une ambition c'est que rien ne bouge jusqu'à qu'il a un nouveau poste un peu plus sympa parce que la pêche est c'est un truc casse gueule quoi donc en fait le la convergence des luttes si je comprends bien ce que tu disais elle existe en partie notamment il y a des choses qui sont qui sont déjà là et qui sont juste pas appliqués là on entendait peut-être parler notamment du maquereau en Manche le maquereau l'ultra majorité du quota français elle est détenue par des bateaux qui font parce que ce que décrivait là des des bateaux de 140 mètres ou 100 m qui font qui surgent la bord et qui expédition en plus le bout de la terre en gros il y a un article de la politique commune de la pêche donc l'équivalent de la Pâques mais pour la pêche qui est l'article 17 on s'est battu avec l'air et d'autres notamment pour qu'ils soient inscrit en 2014 et qui dit que chaque État membre doit mettre des critères objectifs écolo social et économiques pour la distribution des droits et des quotas et en gros la France ne fait pas du tout la France elle se base sur les antériorités donc en gros c'est plus tapéché avant plus tu pêcheras à demain et en gros déjà ce qu'on appliquait ça qu'on favorisait des techniques sélectives qui valorisent donc qui ont un meilleur prix qui génère plus d'emplois parce que comme je l'ai dit au début la ressource elle est pas extensible donc il faut favoriser les les méthodes qui qui génèrent plus d'emploi et ben on aurait déjà quelque chose de bien quoi et moi ça fait 15 ans que j'essaye de de cette convergence des luttes ça m'a coûté pas mal de d'ennuis pas mal de problèmes et c'est c'est très dur parce que c'est une profession ou en gros dès qu'il y a une tête qui dépasse on l'a on la coupe c'est une image mais il y a beaucoup de pression il y a une Omar tu es assez forte et notamment pendant la crise moi je l'ai vécu pas mal de de pression sur si vous sortez en mer c'est que vous êtes vous n'êtes pas avec nous donc ce qu'ils ont je sais pas si vous avez tous vu mais ils ont envahi le domicile de la présidente de Sea Shepherd enfin c'est clairement pas des méthodes quoi c'est juste intolérable qui est une association environnementale elle aussi ouais voilà et donc il y a vraiment c'est très compliqué de collectif qui suivrait ces trucs là voilà moi j'ai mis un tel depuis un moment mais voilà c'est ça coûte cher financièrement et moralement mais on va y arriver quoi on va pas lâcher à ce prix là qu'on arrivera à sauver la pêche quoi courage à toi courage à toi Charles effectivement effectivement on comprend bien que la situation est un chouïa plus subtil et que voilà ce qu'on entend plus c'est pas forcément les plus représentatifs en tout cas pas de toutes les types de pêche et tout clair vous l'association Blum vous avez décidé d'aller en justice Vous portez plainte contre la Cour de Justice de la République contre Hervé Berville qu'on a vu tout à l'heure le secrétaire d'État à la pêche est-ce que vous attendez de la Justice a déjà été classé puisque il y a une condition d'enquête qui doit déjà enfin c'est en gros arbitré la Cour de Justice de la République est donc remise en cause en permanence parce que justement c'est la cour il y a d'abord une justice d'exception pour les politiques on aimerait savoir pourquoi il y a ça n'a pas lieu d'être mais bon vous savez que la justice en France qui aime un concept sur une vraie démocratie et une justice totalement indépendante du politique ce n'est pas le cas de la France après Emmanuel Macron voulait la supprimer il a pas pu le faire en 2018 mais ça reste dans la tête de tout le monde 12 parlementaires avec trois magistrats de la Cour de casse donc évidemment on n'a pas passé la commission des requêtes mais ça aurait pu être le cas miracle on aurait peut-être pu passer il faut que je connais parce que le dossier était sérieux étant donné que évidemment c'est de la mentir de façon répétée aussi déterminée avec les conséquences que ça a eu parce que je vous rappelle que l'Office français de la biodiversité c'est-à-dire l'administration en fait l'organe qui fait pas partie administration mais qui a quand même un organe public qui est chargé de la mise en oeuvre et de la création d'Air marine protégée a brûlé à Brest donc c'est dramatique il aurait pu avoir en effet d'abord des des victimes humaines en plus c'est quand même un signal horrible pour les gens qui travaillent dans la protection de l'environnement qui essaient de faire avancer le schmilblick d'avoir un secrétaire d'État qui vous dit je ne ferai jamais ce que vous êtes ce qu'on vous demande de faire c'est à dire de protéger vous les protéger c'est ça votre mission et vous savez quoi je vous ci la branche sur laquelle vous êtes assis et il n'y aura jamais de protection en France est-ce que c'est un rapport est-ce que c'est un rapport avec le fait que Emmanuel Macron notre président de en public a déclaré aujourd'hui on l'a appris au tout début de l'émission qu'il allait je aussi de faire une pause dans la réglementation et que l'environnementale et écologique pour ne pas entamer les efforts de réindustrialisation et de plein emploi tu es contre le plein d'emploi parce que je me suis dit mais je lis ça je me suis dit Shetland avant de faire l'émission recruter sur les réseaux sociaux trop bien vous êtes actifs et tout mais en fait d'abord Charles a parlé de de Lamia sm la ligne donc le président du comité des pêches nationales le type qui est supposé représenter des pêcheurs il a quand même dit en gros que le but de l'opération c'est quand même de faire cramer sa maison et ça a été dénoncé par une eurodéputée Caroline rose j'ai fait un post LinkedIn et sur les réseaux sociaux en fait il y a des menaces permanentes et la député Caroline rose la député écolo a quand même dit mais c'est un fonctionnement quasi mafieux dans ce secteur de la pêche bah oui pseudo-mafieu quasi mafieux on est vraiment borderline et donc ça c'est la première chose et certaines ont même repavillonné leur bateau aux Seychelles dans un paradis fiscal au passage donc en fait non mais c'est gravissime la pêche vous rendez pas compte c'est du délire et nous tous les jours tous les jours on a on voit en fait on a d'un côté des politiques qui font des déclarations qui sont passées pour des héros dans les cops alors la COP 15 et la COP 21 et la Coop machin ils arrêtent pas de faire des déclarations ils font des conférences de presse et par derrière il dézingue l'environnement mais de façon ultra déterminée et en fait quand je vois là dans le métro carrément qu'il dit on va faire une pause environnementale mon dire mais pose de quoi mais pose de quoi il détruisait l'environnement déjà tous les jours non mais c'est du délire donc en effet nous c'est justice maintenant en fait évidemment on essaie d'agir sur la norme et de créer de la norme échasive qui soit bonne mais il y a urgence quoi la planète brûle vous avez vu ce matin il y avait des types qui étaient poursuivis et arrêtés par la police en Andalousie parce qu'ils avaient volé de l'eau de l'eau on en est là et en fait on a dit qu'il fait une pause environnementale c'est ça notre président de la République mais quel délire non vous êtes du coup si on est dans le même état et qu'on a envie de rejoindre Blum on peut vous retrouver c'est un monde de malade mental je suis d'accord avec toi j'étais justement en train de dire que si on est tout colère comme toi et ce qu'on peut rejoindre Bloom à fond les réseaux sociaux ailleurs que sur Linkedin aussi insta Twitter tout ce que vous voulez mais il y a une mais je vous rappelle alors parce qu'en plus non mais les gens se rendent pas compte que c'est grâce et c'est seulement grâce à la mobilisation citoyenne qu'on gagne nos combats mais c'est que ça c'est parce que il y a du buzz que il monte en température les politiciens qui se disent mince ça va nous coûter en réputation il ne nous reste que ça les médias et les réseaux sociaux donc please abonnez-vous à tout ce que vous pouvez et ben ça fait plaisir de t'avoir sur le plateau claire parce que c'est si on peut servir à ça tant mieux le lien est dans le chat n'hésitez pas à y aller le lien sera en description de la vidéo sur Youtube aussi Charles l'association que tu représentes ton a parlé tout à l'heure attends excuse-moi je la retrouve pleine mer c'est ça vous avez édité une carte pour nous aider nous les consommateurs à trouver le poisson artisanal à côté de chez nous je pense qu'on peut la montrer cette carte tu peux nous en parler un peu rapidement clairement c'est une partie de la solution on a parlé tout à l'heure des carburants mais si on arrive à faire une transition et avoir plutôt une pêche vertueuse il faut aussi qu'on arrive à recréer du lien entre entre ceux et celles qui pêchent et celles et ceux qui mangent du poisson donc on a essayé de de créer enfin de mettre en lien l'information donc on a créé une carte interactive où on peut près de chez soi ou là où on est en vacances trouver des endroits où tête si c'est son cap fait de la vente directe et on peut aller acheter ces araignées c'est Omar au cul du bateau comme comme on dit et ça permet pour les pros aussi d'avoir souvent un meilleur prix de vente donc c'est une des solutions économiques de raccourcir des circuits et et accessoirement de créer du lien entre un joli métier et les mangeuses et les mangeurs de poissons comme on dit chez plein et bah écoute merci beaucoup à toi Charles donc le lien aussi est dans le chat je précise que vous êtes tellement nombreux que vous avez fait planter le site le Bloom félicitations est-ce que vous êtes sur le même mais voilà ils sont trop nombreux je suis désolé vous pouvez faire planter le signe du coup de pleine mer n'hésitez pas à y aller et on va aussi pouvoir faire planter le compte Tik Tok de Ted Ted tu vas pêcher ce soir cette nuit quand est-ce que tu pars dis-nous un peu ton programme là je suis parti à 3h ce matin j'ai fini là tu as fini tu vas te coucher tu as bien raison on se retrouve sur Tik Tok Ted le pêcheur du 50 c'est ça pêcheur du 50 tout court pêcheur du 50 tout court merci à toi Teddy merci Charles merci Claire c'était la fin du Before de baxy on se retrouve après un générique pour la reprise de votre émission à tout de suite [Applaudissements] bonsoir à toutes et à tous bienvenue bonsoir incroyable bonsoir tout le monde quel plaisir de vous retrouver les amis bonsoir à toutes et à tous et bienvenue sur le plateau de Backstreet bonsoir à vous si vous nous regardez en direct sur twitch bonsoir si vous nous regardez en replay sur Youtube bonsoir si vous nous écoutez aussi en podcast azur de vous retrouver chers amis c'est parti pour votre émission préférée baxyde on va parler de politique bordel de merde pendant 2h30 on va parler de plein de trucs avec mes chroniqueurs électroniqueuses on va discuter de l'extrême droite avec un journaliste qui ne rejoint pas tout à l'heure sur le plateau et en deuxième partie d'émission nous recevrons notre invité politique cette semaine il s'agira de marine Tondelier la secrétaire nationale d'Europe Écologie Les Verts qui sera avec nous dans la deuxième partie d'émission avec moi sur ce plateau pour discuter de plein de sujets usules salut uzule salut comment tu vas ah ça fait plaisir d'être là ben ouais ça fait plaisir de te retrouver que je pourrais être chez moi à jouer à Zelda ça fait plaisir de te voir j'ai depuis hier [Rires] j'ai fait un sanctuaire voilà ben non mais j'avais du boulot je suis venu à Paris j'en ai profité pour tourner une vidéo pour blast le portrait de Kevin Alain krivin grand penseur de la gauche révolutionnaire rend militant surtout c'est pas tellement un penseur Bensaid c'était plutôt le professeur Kevin je te le dirige en politique révolutionnaire qui a fini par donner le NPA propulser Besancenot en 2002 voilà et tu nous racontes tout ça dans une vidéo donc il sort sur Blast ça fait partie des portraits de Blast et elle sort dans deux semaines deux semaines un truc comme ça usine tu es chroniqueur sur Mediapart également avec la chronique ouvrez les guillemets la dernière elle était sur Marine Le Pen on va en parler du sujet et tu es aussi chroniqueur sur bexit on est avec Claire aussi salut claire salut comment tu vas très bien très content d'être là et puis j'ai l'impression que Claire nous vient à transmis beaucoup d'énergie et pas qu'à moi les applaudissements du public l'a été bien présent donc politique tu es également militante écologiste tu as été candidate sous l'étiquette de la nups aux élections législatives l'année dernière merci d'être avec nous claire on est aussi avec Léa salut Léa coucou comment tu vas pas bien ça fait un bout de temps pour t'as pas vu dis donc ça fait un petit moment ouais cinq semaines je crois cinq semaines je compte beaucoup j'étais pas là alors déjà là je reviens de Lyon voilà pour tout vous dire j'étais à Lyon hier pour parler féminisme et politique oui c'est vrai non non c'est une mauvaise excuse effectivement néanmoins c'était très cool mais le dîner était tard voilà tout ça pour dire [Musique] je suis trop contente [Rires] c'est une décision concertée de [ __ ] en l'air ça a été vu entre vous et cetera Léa t'étais pas là parce que tu faisais aussi la tournée des librairies pour signer ton bouquin oui oui oui tout à fait et moi je l'ai ravioles plus de femmes en politique il y a un an et qui a ressorti là on peut acheter effectivement donc du coup on relance les les tournées signatures en contre tous ça tout ça donc c'est très cool et tu bosses sur un nouveau livre tout à fait c'est cool ça tu peux nous en dire un peu plus ou c'est encore euh là je vais travailler sur un nouveau bouquin qui parlera de féminisme et politique comment faire du féminisme un véritable projet politique et pourquoi c'est pas encore le cas en fait pourquoi finalement on n'a pas une démocratie féministe aujourd'hui parce que le livre est pas encore sorti mais oui tout à fait voilà donc je serai un peu peut-être la marque du féminisme avant l'émission tout de suite ambitions c'est possible on se retrouve en fait à quel point aussi les sciences politiques la manière dont on conçoit le pouvoir et la politique ont été clairement influencé par le fait que c'est cette séance là elle était construite par des mecs essentiellement et elle est toujours les places dans sont aussi occupées de manière prédominante encore par des hommes et qu'on arrivera à un pouvoir féministe aussi seulement si on arrive à au niveau des sciences sociales à changer les choses au pouvoir tout ça tout ça qu'on a trouvé plus de femmes en sociologie plus d'hommes en sciences politiques et plus de femmes en politique quelque chose Léa donc tu es anime également le podcast politique qui s'appelle popol où tu couvres l'actualité politique avec des voix de femme en politique et on te voit régulièrement sur une chaîne de télévision qui s'appelle LCP oui c'est vrai voilà tout ça c'est vrai et bah c'est formidable merci je peux te présenter moi salut Jean bonsoir bonsoir merci beaucoup à la télévision ah oui apparemment il y a des endroits où il faut pas le dire ok j'ai vu une annonce comme quoi tu vas aller dans C'est à vous oui je suis sorti dans la presse tu vas faire un peu d'intérim c'est à vous je vais faire de l'intérim à c'est à VOUS ouais ouais carrément j'avais rendez-vous avec eux ce midi d'ailleurs je vais faire la chronique politique l'édito politique de l'émission C'est à vous sur la chaîne France 5 les 18 19 et 22 mai prochain parce que c'est le Festival de Cannes que du coup il retassionne l'équipe parce qu'il y a une partie qui accueille une partie qui est à Paris du coup ils m'ont proposé j'étais passé sur cet à vous avec Samuel Étienne il y a deux trois semaines on avait sympathisé du coup ils m'ont rappelé en disant bah tiens est-ce que ça te dirait de le faire et j'ai dit bah ouais voilà [Applaudissements] en plus avant il y avait de la bouffe mais il bouffe plus et bah du coup en fait je crois qu'on doit à Paris la partie 2 elle sera à Cannes et du coup je crois que j'aurais pas bouffer moi parce que ça à Cannes qui bouffe je sais j'ai rien compris ça c'est pas j'ai un peu peur du côté rien à voir un petit pain au choc ouais ou des raviolis suit déjà dont on voulait parler ce soir ah oui non d'abord il y a un jingle c'est parti pour les sujets de la semaine c'est déjà le bordel de la semaine l'actu de la semaine on est en plein dans l'accélération du fameux calendrier des 100 jours d'Emmanuel Macron les 100 jours qu'a donné le président de la République à son gouvernement pour remettre la clé dans la machine après la crise de la de la réforme des retraites je dis après mais c'est tout le point d'interrogation où est-ce qu'on en est de cette crise de la réforme des retraites le gouvernement est en train de lancer tout un tas de chantiers dans tout un tas de dossiers divers et variés et pas des moindres on parle de lutte contre la fraude fiscale on parle de on parle de réforme du des écoles la réforme des écoles avec le lycée professionnel il se passe beaucoup de choses on voit des ministres les uns après les autres sortir par les pleins de trucs etc pour lancer plein de chantier dans tous les sens on vous laisse ce soir avec vous trois on va jouer qu'on fasse un petit peu un point sur comment est-ce que vous le sentez cette volonté du gouvernement de passer au-delà de la crise de la réforme des retraites n'est-il pas en train de réussir moi j'ai l'impression alors moi je suis pas trop trop d'accord vas-y dis-moi claire en fait ils ont appelé ça les 100 jours de l'apaisement or en démocratie un apaisement ça se décrète pas en fait c'est pas parce que le gouvernement a décidé qu'ils allaient prendre 100 jours pour apaiser les choses que les gens vont s'apaiser et en fait les gens je les sens pas du tout du tout apaisés le mouvement contre la réforme des retraites en fait il est encore là il y a une autre date qui est prévue il y a les casseroles qui se poursuivent et encore beaucoup d'énergie militante et citoyenne qui est là pour résister à la réforme et surtout en fait du coup ça fait vraiment comme si dans un espèce d'espace-temps un peu parallèle le gouvernement déroule c'est 100 jours en recyclant des mesures qui étaient déjà prévues avec des bouts de ficelle ils prennent du budget ici ou là pour faire des mesures des annonces voilà mais en fait c'est des c'est enfin déjà il y a rien de transformateur de de dans les 100 jours et puis en fait on peut on réforme même si c'était des réformes d'ampleur on réforme pas un pays contre et sans le peuple quoi donc cette fracture là moi elle me paraît loin mais alors extrêmement loin d'être résolu et pour être très sincère je vois pas dans dans quel enfin quel sans redescendre un petit peu de l'espèce de voilà de montagne sur laquelle ils se sont placés je vois pas comment en fait on arrive à renouer quelque chose qui ressemble à un dialogue démocratique je sais pas dans quelle mesure est-ce qu'on peut dire alors qui est de la colère toujours certainement de la part des personnes mobilisées qui est toujours de la mobilisation et qu'elle soit d'ampleur et massive et qu'elle empêche qui que ce soit de faire quoi que ce soit je n'en ai pas vraiment l'impression d'où ma question un peu provoque sur le gouvernement n'est-il pas en train de réussir dans son pari de noyer l'information politique sous tout un tas de nouveaux trucs qui fait qu'on pas qu'on qu'on parle quand je dis on voilà que le mouvement de la réforme des retraites n'a rien réglé et tout le monde est encore en colère mais là je vois pas de manifestation massive les casseroles elles m'ont pas l'air de bloquer quoi que ce soit de très spectaculaire je pose vraiment la question de manière naïve ou alors est-ce que c'est moi éditorialement qui en fait est envie de passer au sujet d'après peut-être aussi donc dites-moi un peu comment vous le voyez oui j'ai fait combien d'épisodes de LG sur la retraite là j'en ai fait plein et moi aussi j'aimerais bien parler d'autre chose mais le fait que le problème il est toujours là et on est toujours dans ce dans le même pays qui a été transformé par cette réforme des retraites avec des gens qui ont vécu quelque chose qui ont fait quelque chose et qui ont changé aussi je veux dire les gens changent et les gens se politisent ou au contraire se démobilisent et là il me semble qu'il y a toujours une forme de mobilisation qui est toujours là les casseroles là il y en a eu encore aujourd'hui un espanho naché etc et Macron ne manque pas d'ailleurs de refaire des petites phrases je crois qu'hier c'était les gens qui manifestent contre les retraites en fait c'est eux qui font monter les extrêmes donc voilà des trucs un peu étonnants et là il y a le dialogue avec bon on va l'opinion la France le peuple et il y a aussi avec quelle majorité nous les faits les textes suivants là aussi pareil là il me semble qu'ils sont toujours aussi bloquées qu'au point de départ là-dessus c'est d'ailleurs d'ailleurs c'est assez intéressant parce que là ça devient un petit peu la mimique un peu débile dans beaucoup de médias c'était qui va remplacer les abords les événements va-t-elle rester on adore ça en France le voilà le question de question du cheval etc très bien le truc c'est que en fait on s'en fout complètement la seule question c'est quelle majorité en fait tu peux mettre n'importe qui c'est pas elle individuellement Isabelle board n'a pas l'air quelqu'un désagréable demeurant et même très intelligent c'est pas le sujet c'est quelle Majo et surtout une crise parlementaire en fait Léa qu'on a pas connu depuis ah bah oui c'est quand même assez inédit je veux dire sur Sarko on a pas connu ça sous Hollande on n'a pas connu ça enfin on peut remonter on n'a pas connu ça depuis quand même des décennies dès quinquennat plusieurs quinquennat ou des quinquennaux je déconne ça va je vous ai entendu là non mais tout ça parce qu'on parle de crise et tout forcément tout le monde fait la gueule non mais la réalité c'est qu'on en est là effectivement avec quelle majorité je veux dire avec quelle majorité déjà au lendemain des élections législatives aujourd'hui avec quelle majorité sachant qu'il y a quand même une partie du Parlement qui est quand même très très très fâché je veux dire Charles de Courson qui est quand même en train de faire copain copain avec Sophie Binet et personne attendait alors franchement moi je me l'attendais pas c'est magiquement là j'ai vu les photos passées hier en mode limite selfie avec toute enfin l'un des représentants du groupe des indépendants à l'Assemblée nationale qui est d'ailleurs dépose une proposition de loi d'abrogation de la réforme des retraites et Sophie Binel la nouvelle patronne de la CGT donc ils sont en train de préparer ça 8 juin prochain on a une grosse mobilisation je pense que les gens ne sont pas prêts à lâcher l'affaire les gens se comment dire se enfin se mobilise toujours autant c'est moins visible c'est aussi c'est pas parce qu'on en parle pas dans les médias aussi que les gens ne sont pas là se mobilisent faut voir aussi moi j'étais à Lyon quand Macron était là le périmètre de sécurité ma mère habite pas loin ils avaient ils avaient bouclé tout le quartier c'est à dire qu'ils escortaient les gens jusqu'à chez eux il y avait une dame qui avait une casquette ils lui ont demandé de l'enlever lunaire quoi donc forcément il y a des gens qui flippent les gens on voulait du genre avec ma mère on était en mode galerie on va demander aux voisins de se mettre à la fenêtre et mettre des casseroles personne n'était chaud quoi genre tout le monde flippait les gens ont peur de se mobiliser et ça c'est une réalité qu'on a pas connu depuis très très très très longtemps aujourd'hui moi ce que je vois c'est qu'en fait on a ce que Rancière à théoriser dans ce qu'il a appelé la haine de la démocratie une Jacques ancien c'est un très grand penseur philosophe plutôt à gauche plutôt marqué à gauche on va dire qui a quand même théorisé le concept de la haine de la démocratie et là on est là c'est-à-dire c'était lui c'est élite pardon oligarchique qui est en train de dire mais on sait en fait on s'en fout de ce que vous nous racontez nous on continue on continue à draguer le bateau on continue à faire nos trucs etc etc on effectivement on annonce des choses on sait même pas si on va vraiment pouvoir les faire parce que à ton ou pas cette majorité nécessaire pour aller plus loin bonne question je veux dire ils ont fait ils ont reculé sur le PG à l'immigration parce qu'ils avaient plus la valve de LR etc là ils sont en train de rediscuter finalement ce sera en dehors pour tout le monde c'est pas c'est pas encore certain d'ailleurs en cours donc on voit bien qu'il y a effectivement je pense une crise de la démocratie parlementaire et une crise de la démocratie sociale ça c'est clair et plus on y va même carrément devenir la marque du marxisme aussi c'est qu'on a un pouvoir qui gouverne avec une arrogance que son assise populaire et électorale ne lui permet pas en fait donc il y a vraiment un écart entre le style de gouvernement que qu'ils utilisent c'est à dire la force et on trace et on applique notre projet et le résultat des urnes et aussi juste l'ambiance générale du pays c'est aussi le devoir d'un gouvernement et d'un président de de sentir un minimum quoi enfin je sais qu'à travers 15 rangées de CRS et de flics un peu plus difficile de sentir les choses mais il y a quand même ça et et en fait je pense que et ce que tu disais usule sur la manière dont ça effectivement ça ça c'est peut-être un peu moins visible c'est peut-être aussi moins relié par les médias parce que les médias eux-mêmes ont envie de parler d'autre chose mais en fait un mouvement social c'est pas ça commence tel ça termine tel jour complètement voilà en fait ce mouvement ce mouvement c'est la cristallisation déjà de quelque chose qui s'était fracturé au moment des gilets jaunes parce que c'est aussi on le voit localement qui s'est réorganisé avec les syndicats dans les bus pour l'organisation des trajets pour aller en manif etc c'était ça réactivé des réseaux précédents et dans toute la manière dont aussi la question démocratique est venue au centre au moment du 49 63 qu'est-ce que c'est ça c'est une nuit debout qui revient donc en fait même si on a un épuisement enfin un ralentissement relatif des casseroles à terme etc etc ça veut pas dire que c'est la fin du mouvement et ça veut pas dire qu'on va pas retrouver ces personnes là avec ses idées là qui vont revenir à d'autres moments et donc plus je termine je termine juste et en fait la lame de fond est-ce qu'il y a dénoté ce mouvement c'est qu'il y a il y a une fracture idéologique un décrochage avec l'idéologie dominante et donc l'idéologie dominante elle domine sans assise dans les imaginaires politiques des gens c'est à dire que le néolibéralisme de Macron les gens n'achète plus oui il a envie de qu'on mène les gens ils n'achètent plus et c'est vrai dans les dans les générations les plus jeunes la conception du monde du travail de la de la vie en général en fait elle il y a plus personne pour y croire et c'est ça qui est en train de se passer et qui c'est un moment dans lequel du coup il y a une espèce de recherche d'alternatives c'est encore un peu confus mais voir une certaine forme de ringardisation du pouvoir en fait ouais dans un gouvernement si la lame de fond que tu fais remonter jusqu'à nuit debout avec le mouvement des gilets jaunes derrière etc oui ça c'est sûr elle va pas s'arrêter mais de toute façon tu l'as dit à la démarrer tellement longtemps qu'elle va durer avant ah mais on peut la faire monter très très loin le truc c'est vraiment parce que vraiment elle n'a pas de traduction politique des démocratique dans les urnes et c'est notre problème vient en grande partie de là non mais c'est la force abstention des jeunes c'est la forte abstention tout court la fantasy sont des jeunes c'est on va en parlera de la deuxième partie de notre problème c'est aussi charge à l'opposition de proposer des alternatives qui remportent des élections on parle d'idéologie on parle d'un modèle de société d'un endroit vers lequel on voudrait aller ensemble ouais quand je fais les portraits que je remonte un petit peu dans le temps par exemple j'ai fait un truc sur Jospin à un moment Jospin il essaie de nous amener quelque part il croit que la mondialisation va faire un modèle social quand même et les gens ils les embarquent quand même un peu même si pas complètement parce que le signal faible à ce moment là c'est qu'il est pas second tour et qu'il y a quand même des gens qui votent notamment à l'extrême gauche mais voilà il y a quand même un projet pendant les années 90 dans les années 80 on va quelque part et les gens achètent quoi ils se disent oui comme tu disais ils achètent la mondialisation c'est une fatalité on va s'adapter c'est pas grave ça va le faire et là il y a plusieurs trucs de suite il y a eu quand même la crise de 2008 il y a évidemment les effets visibles du réchauffement climatique et puis toutes ces métamorphoses du monde du travail qui ont commencé dans les années 80 c'est à ce management qui arrive et qui a transformé le travail des gens ça a maintenant des effets très concrets ça y est c'est partout c'est maintenant ça s'est installé dans la fonction publique tout le monde est autour entrepreneur partout il y a que des vacataires il y a que des machins et et c'est les gens ils se disent ah mais c'est ça en fait les modifications et ça y est elles sont là alors il y a pas encore de déboucher politique clair pour en tout cas ces gens-là se le figure peut-être pas comme ça par contre on est en effet un problème d'adhésion à un modèle de société ce truc là c'est vraiment l'aboutissement en effet comme tu l'as dit il y a une nuit debout il y a le référendum de 2005 qui était déjà un moment de crise sur la mondialisation le libéralisme le néolibéralisme et puis on arrive ouais une nuit debout gilet jaune et là ça aboutit avec un espèce de truc on est il y a 80 % de la population 90 % des actifs qui veulent pas aller dans cette réforme des retraites parce qu'elle est le synonyme de de ces trucs là de d'aller au boulot à coup de trick elle est le synonyme de ça et donc bon derrière il reste une dizaine de pourcents et puis les retraités il reste une dizaine de pour cent de favoriser dans les classes supérieures ou de gens si voilà vivent bien ce monde là où vivent bien de ce monde-là moi le seul point que je faisais c'est que je suis le premier à dire que je trouve qu'Emmanuel Macron est à contre tempo de l'histoire c'est un garage Schroder 20 ans trop tard qu'effectivement le récit effectue je suis d'accord avec toi il a pas de le truc c'est que le contre récit a aussi du mal à émerger d'où l'échec aussi de nuit debout des gilets jaunes etc c'est pour ça que mais déjà la victoire finale mais voilà il y a aussi des camps en face qui ont du mal à pour plein de raisons qu'on va largement discuter avec notre travail politique la pauvre voilà il y a aussi un problème démocratique dans la capacité d'une alternative à émerger mais oui mais au-delà de ça sur alors il y a à la fois effectivement ce récit ce problème de récit qui est effectivement ça c'est vrai sur le plan idéologique sur le fond de ce qu'on nous propose je pense qu'il y a effectivement un ras-le-bol il y a aussi le fait que finalement le modèle dans lequel nous sommes et en train de s'essouffler et à plein d'écart que ce soit en matière de droit de liberté fondamentale que ce soit en matière environnementale etc on voit très bien que on peut pas continuer comme ça mais c'est tout de même une très belle avancée déjà je pense qu'on est quand même davantage majoritaire dans ce pays pour considérer que le modèle sur lequel on est en train de fonctionner à savoir ce modèle capitaliste ne fonctionne pas je sais pas il faudrait qu'on boites à mon avis il y a quand même un peu de ça et au-delà de ça il y a aussi un autre problème et je pense que c'est aussi pour ça que ça a du mal à émerger c'est que nos institutions politiques sont quand même gangrenées par ceux qui ne sont pas d'accord pour changer de récit en fait ça faut quand même le dire au-delà tu vois effectivement de la participation démocratique qui est quand même assez résiduelle on est dans un modèle démocratique représentatif ou finalement l'expression principale de la démocratie en tant que citoyen et citoyenne aujourd'hui c'est glisser un bulletin d'origine c'est vraiment très très restrictif et ça aussi je pense qu'il y a un essoufflement total et cette démocratie elle est très vivante et moi je suis fière de voir ça en fait je suis fière de voir que les gens se mobilisent que les gens continuent à y croire alors qu'on est en train de vraiment de de saper leurs ambitions démocratiques et on se rend compte qu'en fait non le peuple est là et le peuple et la majorité et il y a des choses qui vont changer et c'est inéluctable et tant mieux et on va y arriver je suis bien d'accord je suis bien d'accord [Applaudissements] encore une fois encore une fois c'est que c'est comment est-ce que ça se fait que 90% des actifs sont opposés à la réforme des retraites mais qui a pas 90% de bulletin dans les urnes en faveur de quelqu'un de poser la question de retraite tu vois c'est on en revient là et on le verra au moment des européennes on l'a vu au moment de la présidentielle et législatives évidemment chez le premier à contester le caractère institutionnel de notre système de notre système de l'aide les élections présidentielles ça m'énerve mais ok au moins enfin en tout cas ça existe donc la faute est pas que du côté du gouvernement tu vois il y a aussi un enjeu derrière de fabrication fait partie c'est peut-être prendre les choses peut-être dans le mauvais ordre parce que un parti c'est quoi c'est la cristallisation des mouvements de pensée des imaginaires politiques qui se passent à un niveau plus profond dans dans la société et en fait ça se ça se cristallise en force électorale majoritaire au moment où il y a une clarification sur OK c'est quoi le nouveau grand le récit auquel on a envie d'adhérer et peut-être qu'effectivement en fait ça prend un peu de temps pour que ça se consolide et que ça se traduise de manière plus fluide en vote parce que qu'est-ce qu'on a à faire là quand même enfin pour reprendre clanoviant on est quand même dans un monde de malades mental et qui va falloir reconstruire de fond en comble si on veut pas aller vers une catastrophe climatique majeure vers des fractures sociales encore plus amplifiées enfin on a un modèle économique qui va falloir refonder complètement il va falloir qu'on change d'indicateur de qu'on sorte de du seul PIB du de la seule croissance comme comme mesure de est-ce que une nation ou un enfin une société va bien enfin c'est c'est immense le chantier absolument et donc je veux dire ça prendra du temps et ça prendra ça prendra des détours ça prendra la forme de de mouvement qu'on d'ailleurs qu'il y a pas vocation à vouloir contrôler ou quoi que ce soit ce sera un processus je pense mais on n'a pas d'autre choix que que désolé mais on la voit pas émerger quoi alors que là c'est quand même un moment il doit dans quelque sorte pour effectivement quoi je veux dire que full à gauche qu'est-ce que vous faites quoi à part être là justement je pense que cette réforme fait que ce mouvement contre la réforme des retraites est aussi un moment bienvenu pour la gauche qui est bien content d'avoir un truc qui on est tous d'accord pour dire que c'est n'importe quoi ce que fait le gouvernement ça leur fait du bien à la gauche parce que du coup on parle pas d'eux et que du coup il y a rien qui est construit et c'est assez dramatique malgré la bonne volonté de beaucoup de gens etc encore une fois tu vois l'ambiance des discussions à gauche sur les réseaux sociaux c'est le pire endroit mais même ailleurs il y a des gens sont d'un niveau de colère de haine etc entre gens de gauche c'est assez c'est assez hallucinant il y avait quelqu'un dans le chat qui faisait remarquer qu'il y avait un qui est fait qui est pas inexistant quoi c'est ça que je voulais dire il y a pas rien et que je trouve que on a trop cette tendance à dévaloriser l'activité politique qui se fait dans un dans un dans les parties en général et c'est oui non je suis d'accord par ailleurs c'est facile de taper dessus et reviens sur ce manque de majorité du gouvernement alors je suis vénère parce que j'ai pas pu acheter le journal Le Point aujourd'hui ah mince sacrément vénère de pas pouvoir lire le point mais il se trouve que dans le point aujourd'hui sortie aujourd'hui il y avait le grand retour politique de Laurent Wauquiez Laurent Wauquiez le président de la Région Auvergne Rhône-Alpes qui se prépare pour 2027 et il faisait ça ça sa fameuse rentrée politique parce que la particularité c'est qu'il a quand même vachement gardé le silence pendant toute la séquence de la réforme des retraites et là il fait son il fait son retour dans une interview dans laquelle apparemment il pose quand même un certain nombre de base de la reconstruction de de la droite républicaine que j'aurais bien voulu lire parce que c'est typiquement le genre de truc qui a été élu avec beaucoup d'attention à l'Élysée pour savoir justement sur la base de quoi est-ce qu'il est éventuellement possible de faire une coalition à nous il fallait qu'on j'avoue que moi pour préparer l'émission non mais donc du coup voilà j'introduis juste le sujet pour dire que j'ai pas grand chose à dire parce que quand même interviews de bouquins normalement on écrit un bouquin quand on fait ça il a dit qu'il avait changé donc j'ai eu que des bribes n'empêche que c'est sur ce type de base là que se construit ou pas des majorités à l'Assemblée nationale en ce moment que les discussions ont lieu c'est sympa discuter de la gauche tout ça tout ça on peut le faire pendant des heures mais il se passe aussi des trucs à l'Assemblée et la question de la capacité du gouvernement a continué à réformer ou pas se pose en grande partie avec ce qui écrit dans cette interview plus qu'avec nos discussions sur la gauche parce que bon une majorité à gauche personne n'y pense hein j'ai vu un graphique passé tout à l'heure qui mesurait le vote des groupes par groupe parlementaire combien avez voté pour les textes du gouvernement en gros que 50% dans 50% des cas LR voté les trucs du gouvernement juste en dessous c'est le RN avec à peu près 40 et après ça redescend doucement comme ça jusqu'à arriver au plus bas et les filles avec 17 seulement donc en effet c'est LR qui est la liée naturelle de mon sang c'est plus longtemps Sarkozy a essayé de leur expliquer et tout le problème c'est que LR ça se tient plus il y a plus de chef il y a rien et puis surtout j'ai l'impression aussi que bah je l'ai macronistes sont radioactifs en fait même pour des cadres LR qui ont aussi un électorat qui sont des élus et et le macronisme c'est la terre brûlée quoi après lui il y a plus rien donc Jean et son obsession des institutions votées tu vois c'est c'est carrément désolé non mais moi je sais même pas quel avenir on prévoit aussi pour les républicains enfin ça c'est là je pense que tu dis on parle de travail intellectuel là aussi à droite il commence à s'interroger sur ses collègues à venir du truc j'ai pas grand chose je suis pas je suis pas assez basé pour dire que il y a une grande partie de la droite qui veut un destin à la mélodie et qui va finir par accepter de rentrer dans une logique avec Marine Le Pen parce que de toute façon c'est elle sera présente en 2027 etc je ne sais pas en revanche je vois que de l'autre côté là aussi je suis d'accord avec toi elle remc radioactif à Renaissance et radioactif et que les républicains girent les élus locaux de droite etc ils disent non mais attends moi j'ai pas monté sur le Titanic maintenant ils sont cuits nous si on veut faire remonter quelque chose ne serait-ce qu'à minima sauver son poste mais en mieux refaire naître une droite de demain ça va pas être avec les macronistes donc je je il y a plusieurs scénarios qui sont possibles en fait ça se trouve bon ré malgré il regroupait l'air va tenir dans un espèce de semblant d'opposition au gouvernement justement parce qu'ils ont pas beaucoup d'intérêt en fait à à saluer avec les macronistes ou alors on peut voir une espèce de lente décomposition de du groupe LR prise par prise c'est à dire que les macronistes vont réussir à accrocher telle ou telle personnalité du groupe et que du coup ça va lentement en fait s'effondrer parce que enfin sur la base des égaux et des ambitions de individuel parce que ouais à partir du moment où il y a plus cette saison bah oui oui après le député contre lequel j'ai fait campagne dans le 91 Robin Reda c'était l'ancien bras droit de Pécresse et entre la présidentielle et la Législative il a viré Macron parce que c'était pas vendeur quoi pétresse elle avait fait des opportunités et en fait donc il y a ça ça peut se poursuivre en fait il peut y avoir des décrochages du groupe par au niveau national mais attention ce qu'il faut pas oublier c'est que LR ils ont quand même une implantation au niveau territoriale qui est assez vénère aujourd'hui par le rassemblement national qui arrive ce sera peut-être un test on va voir ce qui va se passer pour elle va garder sa majorité au Sénat bonne question parce que le Sénat est quand même renouvelé pour moitié ce qui n'est pas rien donc à faire à suivre mais non je pense que il y a quand même c'est implantation territoriale et locale au même titre que le PS hein EPS c'est le caillou dans la chaussure à gauche parce que tout le monde est là bah merde ils ont quand même une implantation territoriale qu'on peut pas nier et on peut pas faire sans eux il y a ça aussi il y a quelqu'un dans le chat qui demande quick des textes dont on a parlé au début de au début de la discussion bah effectivement ça fait partie de ce programme des 100 jours des discussions sont ouvertes avec les partenaires sociaux sur la réforme du travail et sur la réforme de la du partage de la valeur dans l'entreprise donc des discussions devraient reprendre dans les dans les semaines et les mois qui viennent la CGT comme la CFDT ont annoncé qu'ils iraient participer aux discussions aux échanges au bout du bout donc donc ça finira par se faire mais à quel prix pour le gouvernement ça on verra bien il y a des élections au MEDEF aussi pendant ce temps-là il va falloir garder un oeil dessus en route des yeux va être remplacé il y a trois candidats qui ont été présentés hier mais c'est pour cet été je crois le vote mais entre temps j'aime bien ça il va y avoir une campagne interne qui va être intéressante parce que typiquement imaginez un débat des trois droites en live c'est parfait parce que toi tu es bien placé pour savoir que le Medef peut pas être le Medef de la même manière en fonction de qui est au gouvernement de quelle manière etc et de mon il faut accepter d'entrer dans la discussion avec les syndicats c'est F-35 heures etc il y a d'autres moments où il faut être faire strict machin pendant Sarkozy par exemple ce moment vaut mieux discret et les laisser faire qu'en ce moment mais non mais voilà c'est ça et il y a aussi des moments où et c'est toi qui le disais dans je sais plus quelle vidéo que parfois aussi tu dois décrocher ton téléphone et durant le gouvernement d'arrêter de déconner parce que en fait ça arrive aussi ça arrive aussi donc c'est c'est enfin voilà le le patronat lui aussi a et à mon avis aussi il y a aussi des têtes pensantes du côté du patronat qui s'interrogent sur le sens profond en disant mais en fait il y a un moment où juste ça n'a plus de sens les gens veulent plus travailler aussi pour une très bonne raison paradoxalement c'est ça aussi la démocratie sociale c'est paradoxalement les petits patrons même parfois qui disent en fait non ça fait plus rêver personne là votre truc donc voilà donc d'où l'ouverture de discussion sur la participation et l'intéressement dans les entreprises la répartition de la valeur dans la réparation de la richesse créée la question de la lutte contre la fraude fiscale donc j'ai l'impression aussi que le gouvernement envoie des petits ballons décès dans des zones très consensuelles par exemple Gabriel Attal ministre du Budget qui annonce un grand plan de lutte contre la fraude fiscale en disant que c'est juste social c'est l'heure en même temps échapper à nous c'est l'heure en même temps effectivement mais j'ai l'impression que sur le premier quinquennat ils en faisait vraiment un paquet sur la lutte contre la fraude sociale aussi parce qu'il y avait le rapport de la Cour des comptes sur le sujet et que sur le deuxième là je l'ai senti Gabriel Attal a appuyé un peu fort sur le côté fraude fiscal en disant elle est intolérable dans le parler tant qu'il court etc demande des efforts aux Français c'est pas c'est pas acceptable de continuer à avoir des gens aux Seychelles et tout oui mais bon sur votre fiscale en fait il y a la question de la fiscalité en général et je pense qu'il y a un peu un scepticisme sur leur capacité à enfin sur leur volonté réelle de lutter contre la fraude fiscale alors qu'ils ont largement baissé enfin ils ont été très très accommodant avec le au-delà de la fourchette d'un point de vue fiscalité en fait les entreprises donc oui mais qui se réveille en plus quoi c'est non mais ça a pu faire passer c'était au moment de du Optino je sais plus c'était vraiment Nicolas Sarkozy qui est en gros avait dit un truc un peu similaire en disant attendez je vous ai fait la je vous ai fait le bouclier fiscal vous avez plus aucune raison de frauder donc il y a un moment je vais taper d'autant plus fort que j'ai créé les conditions pour vous veniez donc c'est aussi parfois c'est du rapport de force avec ses grandes fortunes en leur disant non non mais là c'est bon enfin je faut arrêter de déconner en fait si vous si vous êtes toujours en Suisse là alors qu'on a mené toutes les réformes fiscales que vous réclamiez c'est vraiment vous êtes des canards et donc on a raison de taper il y a tellement de moyens en fait par lesquels ces grandes fortunes peuvent optimiser leur fiscalité que en fait ça va être un coup d'épée dans l'eau et les là ils ont du coup dans l'annonce il y a on va ajouter 1500 contre leur fiscaux donc mettre plus de moyens humains pour justement faire le à gauche de prison à moins que ce que Macron a supprimé depuis 2017 en fait dans les contrôleurs fiscaux en fait au niveau de des moyens humains alloués à voilà exactement de finances publiques c'est entre 15h et 17h vendredi que tu lis le mieux contre la il y a de moins en moins de fonctionnaires quand je parlais de New public de management de nom on a dégraissé tout un tas de de de d'administration y compris et puis voilà des gens qui se retrouvent en sous-effectif en fait sont sous-effectif partout comme dans la justice puis les inspecteurs du travail notamment les trucs qui vont faire des contrôles tout ça alors ceux-là écoutez l'inspecteur du travail oui ça c'est ouais dernier sujet dont on voulait parler aussi parce que ça fait un an que la guerre en Ukraine a été déclenchée alors on va pas on va pas faire semblant de faire de la géopolitique on est tous dans un petit peu l'attente d'une d'une contre-offensive de la part de l'armée ukrainienne ceci étant quand on préparer cette émission c'est tous les trois dit aussi que en tous les cas pardon on sait on s'est un peu dit aussi que la guerre en Ukraine avait fait bouger des curseurs en France sur un certain nombre de sujets par exemple un euro scepticisme qui était plus franc à gauche et qui s'exprime moins facilement depuis le covid et la guerre en Ukraine au moment une identité européenne de la défense de la démocratie est en train de naître et aussi à l'extrême droite alors la plus surprenante encore que on peut en parler un un backflip total de Marine Le Pen et du rassemblement national qui a encore avant la guerre en Ukraine affichait publiquement une russophilie une amitié avec le avec Vladimir Poutine on se souvient tous de cette visite de Marine Le Pen allant travailler sa stature internationale en rencontrant Vladimir Poutine et en lui disant très poliment en français que elle allait lutter contre les mesures de rétorsion contre contre les oligarques russes là un an plus tard le rassemblement national face à la guerre en Ukraine et compte tenu de l'évolution du conflit et des opinions publiques sur le sujet Jordan Bardella a clairement dit on est pro ukrainien on n'aurait pas dû Vladimir Poutine au temps enfin un backflip total qui j'ai l'impression passe complètement on n'a pas fait exprès ouais non mais non mais voilà c'est ça c'est j'ai l'impression qu'il y a une capacité de caméléon de de ce camp politique vachement plus spectaculaire que ce qui peut se passer dans d'autres langues je suis le seul à avoir fait comme ça même ordre en fait enfin c'est la même tendance à l'institutionnalisation et au lissage parce que ça devenait complètement inacceptable et complètement inaudible d'être sur leur ligne précédentes et surtout incompatible avec la volonté de prendre le pouvoir dans une France et enfin qui est dans un monde où il y a cette guerre là donc en fait ils ont changé et le mot caméléon il est parfait je veux dire un autre exemple et après on repart sur le crâne mais aujourd'hui le communiqué de Marine Le Pen suite à la démission du maire de Saint-Brevin et qui dit honte au président Macron de pas l'avoir soutenu face aux extrêmes donc il y a un maire qui est à démissionner et quitté sa ville parce que il y a eu une pression pas qu'une pression des crimes perspects il y a eu enfin véhicule et sa maison était incendie par des groupes fachos pour protester contre l'installation d'un centre de demandeur d'asile dans le village et donc il s'est il a demandé une protection à l'état qui n'a pas eu et il a été forcé du coup de démissionner et de de quitter la ville et donc pour illus ça illustre aussi cette capacité de changement comme ça du RN c'était quand même l'extrême droite qui était responsable de cette situation et Marine Le Pen arrive quand même à dire la République est attaquée et c'est le gouvernement la responsable nous sous-entendus nous en fait on sera l'ordre on sera on sera plus responsable que on sera plus à même de combattre les extrêmes que mais en récup là le narratif de la macronie sur nous sommes l'apaisement et l'ordre le reste et le reste c'est les extrêmes mais voilà donc pardon je nous ai fait dévier de du sujet sur lequel tu as participé parce que tu l'as expliqué de cette stratégie encore une fois de des diabolisation je sais que c'est un lieu commun mais le changement d'opinion du rassemblement national et de Marine Le Pen sur la question de l'euro en 2012 2017 la question cher la réforme des retraites pareil elle était pour 67 ans elle est passée à 60 ans on a claquement de doigts enfin voilà et là sur la question de l'Ukraine les nouvelles alliances et effectivement je suis d'accord avec toi tout ça se place pas seulement dans une stratégie des diabolisation mais aussi de préparation l'exercice du pouvoir par Marine Le Pen parce que c'est vachement difficile de prendre le pouvoir en voulant sortir de l'euro en étant protéines parce qu'en fait il y avait cette grande question je veux dire on c'était un saut dans l'inconnu que de voter RN jusqu'à 2022 en réalité ce qui n'avait pas de groupe à l'Assemblée nationale ils étaient pas en capacité de légiférer dans quelques communes que ce soit bon les choses ont quand même évolué dans leur sens avec un groupe qui est quand même relativement bien structuré il faut quand même le dire il faut que le bordel certes moi je dis pas que c'est le meilleur oui quand même pas un travail incroyable non incroyable sur le fond mais bordel en fait et c'est ça elle les tient et Marine Le Pen fait ce travail de présidente de groupe où elle les tient en faisant en sorte qu'il y a rien qui dépasse mais que ce soit vraiment sur le fond comme sur la forme même si on a qui évidemment ça reste des fachos donc un moment donné ben ça dépasse pas moi qui a aussi cette volonté de s'inscrire effectivement dans quelque chose de de républicain de l'égalisme le discours du 1er mai au Havre c'était pouvoir d'achat pouvoir d'achat mais pas que c'était ne répondez pas avec des casseroles répondez par les urnes pourquoi parce que élections européennes élections européenne on sait très bien que RN fait des scores faramineux d'ailleurs on va en parler avec Marine Tondelier et on va se retrouver encore elle est elle est en campagne Perm en campagne permanente et avec cette volonté effectivement de lisser ça ça posture de de bien s'éloigner même si on a quand même retrouvé deux anciens des trésoriers du micro parti Jeanne qui est donc le micro parti qui finance enfin qui permet de financer notamment la campagne qui a été celui qui a permis de financer la campagne des proches de Marine Le Pen dans la manif du 6 mai à Paris et ça même ça elle arrive à ne pas se le faire reprocher à deux doigts de se rouler des pelles et derrière les mecs ils sont en train de manifester avec des fachos en faisant le salut nazi et tout le monde est là non non mais en fait non non alors ça certainement pas chez nous et ça passe et ça passe effectivement j'ai vu quelqu'un dans le chat qui disait c'était une stratégie à la mélodie et oui c'est le cas je pense sincèrement que le retournement spécifiquement sur la question ukrainienne c'est en grande partie de dictée par l'arrivée au pouvoir de mélodie l'année dernière où la chef de l'État italien est certes d'ex droite sur tout un tas de sujets il y a un sujet sur lequel elle est intransigeante c'est sur l'opposition à Poutine et le soutien à l'Ukraine américain comme Le Pen avait un tropisme américain absolument tu en as parlé de cette manifestation justement je voulais juste avoir un un peu de profondeur prendre un peu de distance par rapport au sujet ukrainien et comment ça se passe avec les parties de gauche notamment en France pour peut-être avoir une approche un peu européenne en fait ce qu'on voit c'est que depuis un an en fait le bien sûr lorsque la guerre en Ukraine a été déclarée il était bien évident que c'était difficile pour les parties que dire on est anti appareillaliste on est anti militariste on est antisocial un an après on voit qu'il y a quand même des parties et c'est pas que les parties en France il y a certains partis qui remettent en question notamment le film enfin le financement des armes et le fait de donner des armes l'Ukraine etc il y a pas des mots série de ça il y a pas mal de parties aussi aussi à l'Italie enfin qui sont bien entendu bien marqués à gauche extrême gauche qui remettent en question cette intervention et notamment qui qui questionnement impérialisme le retour notamment de l'OTAN qui était une puissante plus ou moins enfin une institution plus ou moins dormante à laquelle la France n'a pas toujours participé il faut le rappeler quand même il y a eu ces je t'aime moi non plus il y a toutes celles questions qui se posent et il se pose à un niveau européen c'est assez intéressant de voir comment les parties de gauche européen commencent un an après à se dire bon ok alors autant au début on pouvait pas dire que ça pue du cul mais là on peut se poser les questions on peut se demander nous en tant qu'anti impérialiste en tant que anti militariste anti-américain aussi americanisme en tout cas pas américain mais americanisme de l'opposition à l'OTAN à la papa inattendu quoi inattendu quoi en fait ce qu'elle vient a marqué cette guerre en Ukraine c'est le passage d'une époque historique à une autre c'est à dire que en fait on a eu quand même après la guerre froide cette idée que quand même les tensions les grosses tensions géopolitiques entre grand blocs c'était pas terminé enfin il y a encore des blocs des rapports de force etc mais que c'était pas ça qui sur déterminé en fait la structure économique etc quelque part le marché l'ordre de marché prenez le dessus sur la géopolitique comme organisateur des rapports entre pays et entre les sociétés et l'Union européenne elle s'est construite là-dessus elle s'est construite sur l'idée qu'en fait en faisant échanger les gens en faisant du commerce en élargissant le marché le marché libre ça allait garantir la paix parce que on serait interdépendant économiquement et en fait l'Ukraine elle vient le conflit ukrainien il vient mais briser complètement ce récit en fait et enfin avec les mêmes à ce récit un autre récit qui a une affirmation de l'identité européenne sur la base des libertés et de la démocratie à l'autoritarisme on a un retour en force de la sueur détermination des relations internationales par le rapport de force brute entre grande puissance là vous avez les États-Unis et la Chine les tensions et l'opposition est en train de monter en train de structurer l'ensemble des stratégies notamment en matière d'énergie la question de la lutte contre le dérèglement climatique elle est en train de se faire prendre aussi en étau là dessus toutes les relations commerciales avec les Suds globalement sont en train d'être déterminés par ça et là dedans la question pour l'Union européenne c'est bac qu'est-ce qu'on fait on est coincé entre ces deux trucs là parce qu'on n'a jamais eu en fait une logique de puissance parce qu'on y avait pas cette esprit là c'est chouette parce que quand je lance le sujet Ukraine pour aller vers l'extrême droite et au moment où je capitule pour dire ok on va parler d'extrême droite vous y attendez on va parler de l'Ukraine je peux lancer mon sujet extra droite du coup oui chers amis on va parler de la manif de facho qui a eu lieu samedi dernier à Paris et pour ça on a on reçoit un invité cette semaine c'est parti pour l'invité de la semaine et j'accueille sur ce plateau qui nous rejoint Yann Castagné salut Yann merci à toi d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de Backstreet Yann tu es photojournaliste tu es spécialiste de l'extrême droite et tu couvrais cette fameuse manifestation samedi dernier pour Mediapart merci d'avoir accepté de venir en parler avec nous plaisir qu'est-ce qui s'est passé bordel de merde samedi dernier moi je suis comme tout le monde je me réveille et je vois des images hallucinantes qu'est-ce que c'est quoi cette manifesty ces gens qui s’est passé pourquoi cette date qui explique-nous en fait c'est le comité du 9 mai qui célèbre alors pas le 9 mai mais chaque samedi qui approche du 9 mai donc là c'était le samedi 6 mai la mort en 94 de Sébastien des yeux qui en fait à fui tout simplement la police et d'arriver sur un immeuble et tomber et ce qui s'est passé c'est que du coup il rend dommage chaque année à Sébastien des yeux et il sera semble alors en général c'est le guide qui organise le but c'est le groupement union des dépenses le groupement de défense alors là on les voit effectivement sur une des photographies donc l'association historique d'extrême droite étudiante oui qui était très présent Assas en fait avec université à Paris ouais exactement et du coup en fait le but on voit qu'il y a des croissé le tiques etc et ils sont présents pendant longtemps à Assas et en fait derrière ils vont ils vont un petit peu disparaître et ils vont resurgir en 2022 voilà d'accord globalement et donc pourquoi donc c'est chaque année que cette manifestation a lieu oui pourquoi on en a pas parlé l'année dernière pourquoi on en parle cette année est-ce qu'il y a eu un est-ce qu'il y a une raison particulière pour qu'on en parle cette année il y a eu plus de manifestants c'était quoi alors il y a eu plus de manifestants puisqu'ils étaient 550 en fait ok cette année donc on en parle plus pour ça mais il y a pas que pour ça c'est parce que si le but a été reformé en 2022 il avait un petit peu disparu et en fait avant c'était le bastion sociale qui avait repris la suite et le bastion sociale a disparu parce qu'il a été dissout et du coup le but dans le gouvernement par le gouvernement et du coup le guide a été ravivé aussi par quelqu'un qui s'appelle Marc de caquet en fait qui bascule dans tous les groupuscules au fur et à mesure donc moi c'est quelqu'un que j'avais croisé à l'Action française en 2015 j'avais fait une immersion pendant six mois un reportage auprès de l'Action française et il était déjà à la tête de certaines actions en fait en réalité il a des problèmes avec la justice en ce moment il a des problèmes à la justice tout à fait il y a un certain nombre de procès en cours et c'est lui en fait qui avait participé aussi et c'est pour ça qu'il est poursuivi à Villepinte exactement et en fait ce qui se passe c'est que ce marque de café bon il vient d'une grande famille il a une certaine aura on va dire il est parti alors avant la guerre un Ukraine apparemment pour s'entraîner peut-être et aussi il a été photographié en fait qu'elle achnikov à la mer un Azerbaïdjan lors du monde du au Caraba donc il a une vraie orale il arrive son but grosso modo c'est d'arriver à faire une espèce d'union alors on appelle ça l'ultra droite aujourd'hui moi ça me dérange un peu voilà puis surtout en fait l'ultra droite on dit la droite et du coup ça donne un côté parlementaire alors que le guide normalisé par opposition à l'extrême droite qui joue le jeu de la démocratie en présentant des candidats et ultra droite c'est les tous les groupes muscules de rue violent j'en sais rien je dis ça avec vraiment c'est qu'en disant de droite on a l'impression que c'est la droite parlementaire alors qu'en fait non ça n'a rien à voir c'est la droite très très à droite qui est fasciste qui est violente et dans le but en fait est d'agresser des personnes de viser ils c'est la question que j'allais te que j'allais te poser pour les personnes qui sont peu habitués à suivre la politique et ont vu ces gens masqués de noir avec des drapeaux noirs avec des croix celtiques dessus ce sont des groupuscules militants qui se situe politiquement à l'extrême droite qui sont racistes qui sont homophobes qui sont antisémites comment est-ce que tu les comment est-ce que tu aides les gens à les situer ces gens on peut dire tout ça à la fois des suprématistiques blancs des suprématistes blancs d'accord ok mais en fait il y a on va dire que dans les groupuscules d'extrême droite et un espèce de panel sur quels sont les actions à utiliser un espèce de panel de l'action politique vous avez entre guillemets j'allais dire les gentils mais l'action française qui du coup est royaliste nationaliste catholique qui sont plutôt ceux qui sont très intellectuels hyper cultivées en termes d'Histoire et tout moi franchement c'est déjà avec qui parfois je veux des discussions intéressantes en terme d'histoire ils sont hyper calés parfois ils peuvent avoir des liens avec l'Église le diocèse le curé qui connaissent etc sont quand même implantés dans une certaine notabilité aussi locale les bonnes familles exactement ça c'est l'action française il y a beaucoup de gens et où il y a vraiment un truc qui est marginal chez eux c'est de faire le coup de poing ça arrive mais ça reste marginal comme action eux ce qu'ils veulent en gros c'est à la République vive la monarchie vive le roi c'est ça ils écrivent des articles exactement avait publié dans leur revue dans sa jeunesse et donc c'est vrai et à la base en fait les deux gars étaient à l'Action française ensuite il y a eu génération identitaire qui est montée pour se souvient oui était un peu plus adepte du coup de poème déjà on annonce rappelle alors nous on avait fait une enquête pour libérer pendant avec Robin d'Angelo pendant près d'un an sur sa plaie génération identitaire a découvert ou déjà on avait montré les liens des parlementaires locaux enfin pas parlementaires justement des candidats locaux du RN à l'époque Front National qui était soutenu par des Identitaires dans leur campagne en fait aider donc ça c'était un premier lien qu'on faisait et qui était hyper important pour nous et génération identitaire à force de trop remuer ça me fait dissoudre et puis ensuite il y a eu le bastion sociale où là il y a des anciens de la F de l'Action française qui parce qu'il trouvait que l'Action française est un peu trop molle ça ça tape pas assez grosso modo on transféré vers le guide et il y a donc ce fameux et Aloïs vousvitch à chaque fois j'ai un petit peu du mal avec son nom voilà qui a aussi transféré sur le guide et il se retrouve là en fait à tous les deux de deux anciens de l'Action française qui ont décidé de muscler le jeu et il y a une espèce d'Oracle s'est créée et puis ils ont fait quelques coups voilà ces derniers temps qui ont aussi attiré du monde ils avaient attaqué une école en 2018 le meeting de Zemmour le Saint-Sauveur tu vas avoir des gens qui sont fans de Napoléon des gens qui sont fan du roi des gens qui sont fan d'Hitler des gens qui sont fans de enfin voilà mais dans tous les cas et dans tous les cas en tout cas cela il se retrouve tous en général pour voter Zemmour ou marine ça dépend qui a fédéré un petit peu tous ces tous ces gens là et puis tu as d'authentique néo-nazis et quand on parlait de le de d'une gradation ouais tu des directions françaises ensuite génération identitaire qui faisait des trucs un peu plus comme ils avaient des doudounes bloqués ils faisaient des trucs sur les mosquées sur les dans les Alpes ce genre de comme très et après on va arriver à la bagarre de rue ça c'est le truc dont on parle le moins vraiment c'est le truc dont on parle le moins mais le plus efficace tu vois sur le terrain certes sur le terrain ça fait terre il y a des agressions encore la semaine dernière à Lyon un mec ça fait péter les dents et puis ensuite ils ont attaqué chez plus quoi enfin il y a le fait d'avoir une présence dans la rue un truc de de Québécois si tu veux hein et puis mais mais mais mais voilà qui est qui est musclé et puis après on arrive à les entreprises terroristes à proprement parler je vois il y a une gradation d'ailleurs des arrestations ont été fait très récemment sur des projections d'attentat de la part de la terreur que vous dites c'est c'est ça qui fait vraiment la bascule pour moi c'est à dire que là on est dans une question de l'attaque aux personnes on n'est plus dans une question seulement de l'occupation de l'espace public qui est questionné en ce moment on voit avec l'interdiction d'ailleurs de la manif de l'Action française qui prend pour le guide entre guillemets derrière mais en fait l'attaque aux personnes c'est vraiment une autre logique c'est la terreur claire ouais donc c'est une nébuleuse qui est composite mais est-ce que la raison pour laquelle à cette manif il y avait plus de monde peut-être que les années d'avant c'est que justement il y a quand même malgré les divergences d'opinion sur à la fois stratégique et de fonds politiques il y a quand même une tentative de rassembler un peu les chapelles et j'ai lu notamment qui avait maintenant des interfaces qui prennent la forme de non vraiment des slogans de l'extrême droite et donc quand on utilise le mot FAF on désigne les les personnes d'extrême droite tu parles d'interface c'est quoi c'est des organisations de rassemblement entre justement des des groupes voilà et qui prennent généralement la forme de de cession d'entraînement au sport de combat etc parce qu'il y a toutes c'est une culture commune aussi de l'entraînement physique c'est une culture hyper viriliste et masculiniste et enfin bon et donc la est-ce que ça c'est en cours et et est-ce que c'est lié au fait qu'ils ont eu quand même un candidat ça aussi la question alors marine turchill de Mediapart avec qui je bossais sur sur la manif qui a fait le texte et qui elle par exemple plus mettre les pieds dans ses manifs [Musique] constate effectivement dans un article qu'elle fait pour à propos de degrés que il y a ces interfaces etc et qui a une tentative de rassemblement de toute la fausse faire grosso modo c'est en train de se passer là ils disent qu'ils sont 550 dans la manif que grosso modo il serait 700 à 800 en France et que il y a 1500 à 2000 personnes sympathisantes autour quoi voilà alors génération identitaire était arrivé à de tels chiffres jusqu'à 800 à une époque et après ça c'est délité complètement on entend plus parler de générations est-ce que c'est l'avenir du guide d'ici 2 à 3 ans parce que là du coup forcément à force de s'exposer on arrive voilà une action de l'État tout simplement je sais pas on va voir ce qui se passe c'est à dire que cette quel est son avenir je vais alors je vais vraiment tous nous demander collectivement de d'essayer au maximum de définir les mots et les Français qu'on utilise parce que là on jargonne entre entre personnes qui suivent l'actualité politique et pour les personnes qui nous regardent ça à mon avis très difficile il y a plein de questions dans le chat qui sont de quoi est-ce qu'on parle de machin crois celtique de quoi on parle et tout essayons juste de définir claire tu voulais l'air excuse-moi tu voulais dire quelque chose oui je voulais te poser la question 3 qui vraisemblablement travaillent sur ces groupes d'extrême droite ou le 3 à droite moi je préfère dire extrême droite parce que j'ai le sentiment que sinon cette dépolitise un peu leur action tu travailles dessus depuis un certain temps moi j'ai l'impression que les choses s'empires et qui sont de plus en plus violentes de plus en plus structurées plus en plus nombreux est-ce que c'est juste un sentiment ou est-ce que c'est une réalité sur le terrain est-ce que toi tu le constates alors il y a un retour à la mobilisation via l'action politique violente effectivement au niveau de l'extrême droite c'est à dire que comme j'expliquais tout à l'heure les différentes mouvances qu'il y avait génération identitaire était à la mode et ils étaient un peu moins violents maintenant le but est à la mode mais ils ont un peu plus violent effectivement il y a une radicalisation de l'action violente après en terme de nombre moi j'ai pas les chiffres mais ce serait intéressant d'aller voir mais les derniers que je n'étais pas en tête là mais les derniers que j'ai entendu c'est que ça augmente quand même grosso modo donc après on est sur des proportions et c'est ce sur quoi je voulais conclure tout à l'heure qui il faut raison garder on parle aussi de 550 personnes et il faut pas non plus tomber dans une paranoïa totale sur voilà c'est un immense groupe etc on en est pas encore là c'est pas des phénomènes qui sont isolés il y a un rugbyman argentin qui a été tué en plein Paris il y a un maire une commune qui a qui a été dans sa qui a été victime d'un attentat on l'a appris récemment il y a quand même plusieurs actions et on voit bien qu'à chaque fois derrière il faut farod bras dessus bras dessous c'est de leur influence en fait ensuite derrière parce que ça libère d'autres choses et donc en fait c'est toute la question de l'accouchement à la violence d'un espace public et aussi de la revendication nazie ou fasciste dans l'espace public est-ce qu'on me tolère ça en fait le problème c'est le simple fait de s'habituer moi j'avais travaillé sur en fait quelle était la c'est de là que vient mon intérêt pour les groupes d'extrême droite c'est comment est-ce qu'on est arrivé au génocide au Rwanda j'ai fait un reportage en 2008 voilà et l'influence du discours notamment au travers des médias c'était Radio Mille Collines qui étaient une radio de propagande l'influence des discours sur un site le déclenchement de la violence et selon l'espace qu'on lui donne dans l'espace public alors physique la rue ou l'espace médiatique plus on habite les gens à côtoyer plus on s'habituer c'est à dire qu'ils vont se dire ah de nager dans la rue la première fois ça choque la deuxième fois c'est encore plus la première fois oui mais c'est bon on a l'habitude et en fait c'est ça le risque mais ce que tu pointes c'est vraiment ça c'est le problème c'est que oui sans que 550 mais après derrière il libère d'autres choses et en plus ils ont des liens avec le rassemblement national qui ont été évoqués voilà de multiples fois Axel lousto Châtillon etc et que vous évoquez juste avant ça c'est problématique en fait c'est leur capacité d'impulsion dans le débat public et on le voit en fait ils occupent le débat public et nous on est sur une finale ligne la particularité aussi de cette manifestation de samedi dernier c'est qu'elle n'avait pas été interdite par la préfecture de police le préfet de police à Paris s'appelle Laurent Nunez c'est un ancien ministre délégué auprès du ministre de l'intérieur de toutes les façons les préfets sont sous l'autorité du ministre de l'Intérieur donc il y a pas il y a pas l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette mais il trouve que lui à lui-même était ministre par le passé et il n'a pas pris d'adrêter d'interdiction de cette manifestation en utilisant l'argument que il y a quelques semaines ou quelques mois une autre manifestation similaire avait été interdite par la préfecture mais que cet arrêt s'est arrêté d'interdiction avait été cassé par la justice la justice estimant que le la préfecture ne faisait pas assez démonstrations de risque réels de troubles à l'ordre public c'est l'argument qui a été sorti par le Rhône pour par le rangs pour justifier le fait que désolé juridiquement on n'avait pas assez de base légale pour interdire cette manifestation revirement 24 heures plus tard de la bouche du ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin qui déclare que cette manifestation de samedi dernier était intolérable que à partir de maintenant les manifestations similaires feront bien l'objet d'arrêter d'interdiction quitte à ce que la justice les casse mais sous-entendu nous en tout cas le gouvernement on va faire ce qu'on peut pour les empêcher après si la justice les juges les juges légales voilà est-ce qu'ils ont jusqu'à changer la loi pour les rendre plus illégales je sais pas on verra mais voilà on sent quand même que du côté du gouvernement malgré tout un discours de diabolisation de de l'extrême gauche il y a aussi une tentative de réaction parce qu'on a l'impression que ça va quand même trop loin y compris pour le gouvernement qu'est-ce que tu en penses toi qui observe c'est ces milieux de prêt la réponse du gouvernement la réponse de Gérald Darmanin elle est adaptée à de Gérard Darmanin en particulier est-ce qu'elle est adapté sur l'efficacité de groupe déjà on commence par ça on voit que ça marche pas en fait on dit sous les groupes ils se reforme et cetera après ils reviennent pas beaucoup plus nombreuses qu'on disait tout à l'heure sur les chiffres là 550 800 on reste quand même dans les mêmes nombres donc voilà ce qui rassurant c'est que ça grossit pas peut-être que le but du jeu c'est déjà de faire en sorte qu'il grossissent pas qui faisait pas plus accès à l'espace public temporairement ça peut être une solution aussi après ce que ça va être sur le long terme et sur les questions d'interdiction c'est la précédente qui a été ou la retraite a été cassé en fait c'est les commémorations du 6 février 34 et c'est l'action française qui fait ça c'est le groupe le moins violent donc il y a pas dû avoir de l'ordre public et là pareil ils ont dit oui enfin bon c'est des vieux vas-y oui c'est ça des drapeaux royalistes avec une fleur de lys enfin on n'est pas sur le guide qui vient avec des gants coquets des cagoules qui ont le soleil noir tatoué c'était pas les mêmes personnes ok ok ça fait casser c'est normal il y avait vraiment je pense objectivement pas de risque à tout de troubles de public tu veux dire que le préfet aurait très bien pu arrêter c'est prendre un arrêté d'interdical samedi oui et qu'un juge aurait estimé que effectivement on est d'accord non je pense que en fait on se retrouve avec une mouvance ou ce qui est quand même menée par un mec qui pose avec une kalachnikov à la main au Karaba enfin oui non il y a une différence une petite assise on parlait du niveau de violence que ces groupes imposés dans dans des villes dans des centres villes et par exemple on a pu les voir lors des blocus dans des lycées ou dans des facs on a pu les voir tu avais compris à Lyon faire le tour des lycées pour débloquer eux-mêmes les lycéens un groupe de 30 j'en avais parlé ici parce que j'en sais rien le matin même et donc ils vont imposer un niveau de violence dans le dans la rue qui fait que bah derrière va falloir une réponse c'est là qu'arrive les antifas si vous voulez et ça veut dire antifasciste sur les militants là où je voulais faire un petit point c'est pour rappeler aux gens souvent on dit ouais il y a les antifas il y a les fachos c'est les mêmes on les renvoie donc il y a pas besoin d'antifa il y a pas les fachos et la culture de la violence elle vient de ce mouvement là elle vient elle est toujours venue de ce mouvement là pourquoi parce que c'est au cœur de leur pensée politique c'est une pensée de la force tu ne pensais de la brutalité donc il est logique qu'elle s'exerce et qu'elle soit qu'elle soit présente pour casser du gauchiste etc et cette brutalité on la ressent dans on la ressent dans leurs actions on leur ressent aussi dans leur mot est-ce que tu peux nous raconter comment ça s'est passé quand elle est leur prendre en photo qu'est-ce qu'on t'a dit qu'est-ce que qu'est-ce que tu as vu toi en tant que journaliste ce que je rappelle que Yann qu'est-ce que tu as entendu tu es journaliste et tu as couvert pour Mediapart cette manipulation tu étais sur place et ce qui s'est passé c'est qu'effectivement j'ai été dès le début alors comme j'ai apparemment j'étais connu plus que ce que je croyais dans ce milieu ils m'ont repéré dès le début et notamment un ancien de l'Action française en fait qui a basculé au guide et qui donc alors il repoussait tous les photographes mais après en particulier ils sont venus dire nous on n'est pas en mesure d'assurer sa sécurité en parlant de moi si des membres du cortège sortent pour se chauffe quoi voilà mais il s'est arrêté sortent voilà donc grosso modo j'en étais là la police m'a pris derrière ma débriefé je l'aurais fait tout mon historique de reportage j'avais fait sur eux et que du coup apparemment ils étaient énervé et ce qui s'est passé c'est que le policier me débrief et je suis direct pointé du doigt par trois gars cagoulés qui disent c'est lui donc là je comprends qu'en fait finalement ça va être plus compliqué que je pensais moi honnêtement je m'entendais pas autant donc d'animosité moi je me suis dit les gars qui sont passés de l'Action française au Gold ils assument leur radicalité presque ils sont contents d'être là donc ça dérange pas d'être pris en photo donc en fait ce que je me suis dit c'est que comme ils avaient quitté l'Action française et que j'avais déjà pris en photo bon voilà je continue j'ai pas fait de tu vas bien mais grosso modo bon on l'a déjà croisé c'est toujours le même on a l'habitude voilà bon il s'est pas passé ça en fait ils étaient beaucoup plus énervé que ce que je croyais on continue et puis en fait après voilà je vois surgir Loustau que je prends en photo et ça je pense que ça a déclenché encore plus d'hostilités du rassemblement national qui a été élu du rassemblement national jusqu'en 2021 et trésorerie du micro party Jean parce que vous disiez toujours à la tête d'une entreprise qui a brassé énormément d'argent grâce au campagne du RN prestataire et en fait tu vois ce qui va se passer c'est que je vais avoir pression sur le coup de pression et à la fin de la manif je vais me faire grosso modo un petit peu entouré donc les policiers vont me dire rester près de nous et franchement là la personne en charge du dispositif a été top et en fait à la fin de la manif c'est même le policier qui dit à sa collègue bon bah lui on va le sortir parce qu'il va se faire casser la gueule sinon et donc tu as été protégé par la police il m'a raccompagné jusqu'au à mon scooter et ce qui est taré c'est que l'ousto m'a suivi jusque là alors qu'il y avait des fruits qui te raccompagnent il téléphonait en même temps donc je pense qu'il devait peut-être dire où j'étais photo avec les autres et en fait après une fois que j'étais j'ai fait semblant de passer près du scooter parce que j'ai dit dispositif en fait il y a un ancien güder là qui nous suit et là donc on fait semblant de passer dans le scooter monsieur faut cacher vos plaques d'immatriculation en fait on a fait diversion on a tourné et c'est la policière qui m'a aidé à accrocher mon écharpe autour de ma plaque d'immatriculation pour que tu puisses se barrer et la lousta vient nous voir et fait c'est pas bon devant la police et je fais c'est quoi qui est pas bon il fait de la pluie et en fait on sait pas bon c'est quoi c'est ils ont chopé ma plaque c'est pas bon pour toi tu vas prendre cher derrière voilà mais il sait jouer sur les mots comme ça l'intimité quand tu travailles sur l'extrême droite quand tu es dans leur collimateur moi ça m'est déjà arrivé de me faire suivre et de me faire suivre me faire prendre en photo de devoir péter un peu une filature parce que tu vois le gars que là là lui il t'a repéré lui et il est en train manifestement de passer des coups de fil etc donc c'est c'est pas une famille politique comme les autres si vous voulez ça c'est un vrai sujet pour ton métier toi tu fais comment pour pour garantir ta protection Enfin je te donne pas de demande pas de nous dire mais enfin je veux dire c'était quand même visé tu es mis en route c'est super chaud qui n'est pas démocratique et c'est bien pour ça en fait c'est un groupe autoritaire qui vise à contrôler l'espace public et qui par exemple voulait décider de qui couvrir leurs manifestation c'est le propre d'un régime autoritaire et en fait ils ont déjà ça dans l'ADN et c'est pour ça que des gens qui ne respectent pas ces principes de démocratie là est-ce qu'on leur donne vraiment accès à l'espace public c'est une mauvaise question c'est tout le sujet politique au juridique qui est posé autour de la base pour interdire ou pas ces organisations ça a déjà été traité en partie par le Conseil d'État mais aussi la question d'autorisation de manifester peut-être que la jurisprudence va évoluer ces prochains temps Yann merci beaucoup d'être venu nous en parler Yann castani on retrouve les articles que tu as écrit sur ce sujet sur le site mediaparti qui les a écrit avec des infos que j'ai fait remonter du terrain c'est Marine merci beaucoup Yann merci beaucoup chers amis avant la pause je tenais à vous annoncer des bonnes nouvelles je à vous annoncer donc je vous rappelle que backsit est financé par une campagne de financement participatif depuis le mois de janvier dernier c'est grâce à vos dons qu'on fait cette émission et j'ai le plaisir de vous annoncer que nous avons la possibilité désormais sur le site qu'est-ce qui se bang de faire des dons uniques en plus des dons récurrents vous nous l'aviez demandé les équipes de kisskissbang ont travaillé ces dernières semaines à notre demande pour développer cette nouvelle fonctionnalité donc maintenant vous pouvez toujours faire un don récurrent si vous le souhaitez je vous rappelle qu'à partir de 5 euros par mois vous avez accès à toutes les VOD des émissions backside avant leur publication sur Youtube le dimanche donc en exclusivité dès le dès le soir de de le soir de l'émission après l'émission vous pouvez également faire un don unique si vous souhaitez pas faire un don régulier voilà en termes d'étape on en est où sur l'argent j'ai fait un point hier une vidéo va sortir sur la chaîne backsit pour vous expliquer où est-ce qu'on en est on est à 77000 euros de la fin de la campagne de financement participatif on va réussir à aller jusqu'au bout de cette saison de backside avant la fin du mois de juin il faut qu'on récolte encore 77000 euros quoi qu'il en soit merci du fond du coeur pour vos dons la bonne nouvelle que je voulais vous annoncer c'est que nous avons obtenu une aide de la part du CNC qui a octroyé une aide à baxite pour nous aider à produire cette émission on l'avait demandé on l'a obtenu la nouvelle est tombée cette semaine donc je suis très heureux de vous l'annoncer on a été soutenu on va continuer à faire des émissions très très chouettes avec des partenariats avec des before et cetera voilà mais merci pour votre mobilisation merci pour votre soutien financier à cette émission c'est grâce à vous qu'on l'a fait et j'espère qu'elle continue à vous plaire chers amis on marque une pause de 10 minutes on se retrouve après la pause ce sera notre invité politique qui sera avec nous sur le plateau la secrétaire national de repécologie les Verts marine tourdelier a tout de suite après la pause [Applaudissements] bonsoir à toutes et à tous bonsoir bienvenue sur maxi bonsoir bonsoir le public merci d'être là vous êtes merveilleux bonsoir à toutes et à tous et bienvenue dans cette émission Backstreet très heureux de vous retrouver sur ce plateau bonsoir qui est vous qui nous regardez sur twitch bonsoir le chat vous êtes en face de nous vous êtes avec nous pendant toutes les missions bonsoir si vous nous regardez sur Youtube bonsoir aussi si vous nous écoutez en podcast chers amis nous allons recevoir notre invité politique de la semaine marine Tondelier la secrétaire général d'Europe Écologie Les Verts mais avant de l'accueillir nous allons écouter la chronique que vous attendez tous c'est parti pour la vie d'Adèle [Applaudissements] je suis désolé je peux pas être là ce soir mais c'est pour une très bonne raison c'est parce que je suis partie en expédition sur les traces de notre émission préférée là telenovela de l'année la série dont les scénaristes ne font jamais grève l'os avec [Musique] vent de tempête souffle sur la ronde in French in the machine on multiplie rusé manœuvres pour étouffer le bruit des lasses assez relax Bruno el mayor trésorier de la organisation homme de chiffres mais aussi de lettres dont la plume negale que l'élégance essaye de nous distraire avec ces mots que la décence la plus élémentaire m'interdit de consigner dans cette chronique et puis non finalement c'est public de toute façon [Musique] pour tenter une ultime diversion il parle là de fioles et pas de Francesco fiole l'ancienne homme de main de Nikos alcobar qui serait aujourd'hui à la tête d'un négocia des chats de coutellerie de l'inflexible les à la bornas et dans ce cas où recrutera-t-il son nouveau bras droit ce race au sein du chlorival leur serait de leur côté l'os Républica n'ose encore meurtri par le poison de la division doivent désormais reconstruire leur juniori pour cela ils ont organisé un séminaire des coecione à la Maison de l'Amérique latine un hasard un je ne crois pas lorsque les cannes on se regarde la vie d'Adèle et rien de tel pour préparer l'avenir qu'un débat sur la fine des lavera l'équivalent républicain anodin Spring Break [Musique] un autre sujet est néanmoins sur toutes les lèvres qui prendra la tête du clan pour briguer la succession d'elle Macron en 2027 Ricky se dit au souhaite éviter une élection interne pour désigner le prochain chef du cartel pour lui le candidat naturel et Lorenzo woke Lorenzo qui attend son heure retiré dans les volcans du Guatemala d'Auvergne où il se prépare mentalement et physiquement pour son destin mais Lorenzo est-il le mieux armé pour rouler jusqu'à la victoire et c'était une fois encore sans compter sur le jeûne et ambitieux auréliano qui recto Enzo pourrait bien être un opposant féroce de Lorenzo auréliano souhaite en effet que le candidat du cartel soit candidat naturel quitte à fâché lorsque je vais le dire c'est celui qui aura des idées nouvelles [Musique] à se relancer Francesco Fillion diversifié a-t-il son activité d'abord export vous le saurez en regardant la suite dès lors c'est la publication les amis franchement que le voyage incroyable quel moment inouïe on a vécu tout ça à l'autre bout de la terre [Applaudissements] peut-être pas si loin je peux vous dire c'est loin mais c'est beau c'est bonito mais c'est loin merci beaucoup Adèle merci beaucoup Adèle pour cette avis d'Adèle en distance merci beaucoup de nous avoir envoyé cette vidéo absolument exceptionnelle très heureux de retrouver l'os républicano je vous rappelle que vous pouvez acheter le t-shirt l'autre républicano sur la boutique red bubble ça permet de soutenir l'émission et vous serez magnifique sur la plage avec ce t-shirt cet été chers amis sans plus tarder je vous propose que l'on accueille l'invité politique dans l'émission maxi de cette semaine il s'agit de la secrétaire général d'Europe Écologie Les Verts marine tondeuillier [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] bonsoir marine pondelier bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation secrétaire national alors secrétaire national d'Europe Écologie Les Verts qui s'appelle purepecologie Les Verts qui s'appelle les je comprends plus rien qu'est-ce que vous étiez qu'est-ce qui se passe explique-moi on est en partie qui s'appelle rapprocher le micro s'il vous plaît par contre ouais c'est nickel on est en partie qui s'appelle Europe Écologie vert tout le monde a compris il y a Europe il y a écologie il y a les Verts c'est assez clair aujourd'hui en 2023 il y a plein de gens qui veulent plus adhérer au parti même plus trop son mêlés que ça fatigue tout ça mais il y a de plus en plus d'écologistes c'est Bruno Latour qui est un philosophe des sciences de l'environnement qui est décédé il y a pas longtemps qui parlait de la classe écologique il dit pas qu'il y a plus de classes sociales il dit il y a des classes sociales qui continuent la lutte des classes tout ça mais dans toutes les classes il y a des gens qui font partie de la classe écolo qui ont intérêt et envie que il y ait une société plus écologique et potentiellement en France ils sont majoritaires il y a pas besoin d'inventer des gens de convaincre plein de gens en plus et en fait ils existent mais ils sont pas fédérés c'est pas une classe qui a conscience d'elle-même comme aurait dit mars donc comme ils sont pas fédérés ils sont pas structurés ils sont pas organisés alors qu'en face pour le coup ils le sont ceux qui veulent pas l'écologie beaucoup d'argent c'est quoi le rapport avec le nom du parti du coup et donc il faut créer autre chose qu'un parti politique moi je pense qu'il faut créer un mouvement qui soit un peu plus large qui ne soit pas que politique ou chaque personne qui en France à l'écologie dans un coin de sa tête que ce soit des parents ou des grands-parents qui sont inquiets pour leurs enfants des jeunes qui sont inquiets pour leur avenir des personnes qui sont des électeurs d'un jour ou de toujours ou qui votent plus d'ailleurs des gens qui sont émus quand ils se promènent en forêt enfin voilà il y a plein de gens potentiellement qui ont forcément un truc à nous dire s'il veut il vient nous c'est très ouvert le slogan c'est venez comme vous êtes référence à comme asseoir de Nirvana évidemment pas McDo non ils ont pris ils ont volé à Nirvana Rousseau au lendemain du congrès des Verts elle disait qu'il fallait dépasser justement reparti et aller vers la future non mais en fait il y a une vraie réflexion là 20232 on fait autre chose qu'un parti politique donc on a créé un site qui s'appelle les écologistes.fr c'est très participatif parce que notre deuxième marque de fabrique notre troisième après l'Europe et l'écologie c'est aussi la démocratie et donc on fait un truc assez inédit c'est que c'est des gens sous la format d'une convention citoyenne qui vont écrire un peu inventer ce mouvement avec nous donc là on est dans une grande enquête populaire qui dure depuis février qu'on va prolonger jusqu'à fin août les états généraux de l'écologie sur lequel vous avez été élu à la tête du parti en décembre dernier qui était un projet sur lequel on travaille depuis un an notamment avec la mère de Poitiers Léonard Morandin et qui est devenu le projet du Parti donc pendant 150 jours il y a ce site les écologistes.fr vous avez plein de choses vous avez un QCM qui se remplit en 7 minutes pour en savoir un peu plus sur les gens on est en train d'analyser les premiers retours par exemple c'est il y a trois quart de gens qui répondent n'ont pas du tout envie d'être dans un parti politique mais nous disent 48%, dis-moi ce qui m'intéresse c'est des formations moi ce qui m'intéresse c'est d'avoir de l'info sur ce qui se passe d'écologie c'est en France il y en quand même qu'ils veulent faire des campagnes électorales et de candidats aux municipales il y en a qui disent mais pas du tout les élections mais ça m'intéresse de le faire avec vous donc on est en train de voyez les 15000 qui sont là si on se mettait dans une pièce on va dire que la direction les 15 sera déjà pas mal en créant ce mouvement on s'en fout nous on est déjà là donc c'est pas nous le problème nous ce qu'on veut c'est que ceux qui sont pas encore là qui ont l'écologie dans un coin de leur tête et qui veulent nous adresser un message puisse le faire il y a des cahiers de doléances aussi où ils peuvent courrier postal par PDF par son message vocal ou par vidéo parce que tout le monde n'est pas à l'aise à l'écrit non plus donc tous ceux qui ont un truc à nous dire et je suis sûr là dans votre émission dans les résultats il y a beaucoup de choses qui ont beaucoup de choses beaucoup de beaucoup de monde avait fait avant de se lancer en 2016 sur le Tour de France ouais la grande marche la grande marche des cahiers de doléances pendant le temps l'aspect on recrute des cadres on a besoin envoyer un peu votre CV et puis le côté qu'est-ce que vous voulez en fait on va vous le faire en numérique et puis en physique aussi la différence c'est qu'à l'époque ça a pas été pris en compte en fait enfin la démocratie est dans la République en marche on l'a pas trop vu nous pour le coup on est plutôt des experts de ça peut-être que c'est jamais trop de démocratie et le ce qui se passe en ce moment en France pour le coup dans d'autres mouvements le montre donc on assume complètement ça et donc tous les gens qui vont sur les écologistes.fr qui remplissent le QCM qui font un cahier de Lens ou qu'il a juste leur mail on va tirer au sort dans ces personnes des gens sur des conventions citoyennes sur trois sujets et c'est eux qui écriront en fait comment on va faire l'idée de dépasser l'écologie politique de rassembler tous les écologistes de France par de là leur classe leurs idéologies etc c'était déjà si je me souviens bien la promesse de repécologie les Verts à sa création après les après les régionales Europe Écologie à l'époque des européennes la perspective des européennes à l'époque et donc voilà vous avez fait un parti je me souviens qu'à l'époque des petits cons comme moi disait déjà bah super vous retombez dans les travers classiques des parties mais parce qu'au bout d'un moment je il faut bien présenter des candidats à des [ __ ] d'élection donc un moment vous arrivez pas oui c'est ça voilà est-ce que vous on trouvera pas dans un parti et il faut autre chose peut-être qu'il faut les deux peut-être qu'il faut un parti dans un mouvement peut-être qu'il faut un mouvement et séparer en partie en fait ça genre un mouvement avec plusieurs parties ah ça c'est encore autre chose mais on avait fait le pôle écologiste il y avait déjà plusieurs parties écolo pour le coup et c'est pas grave moi je pense que c'est vrai et en fait tout ça n'est pas très grave ce qu'il faut c'est trouver l'endroit où les gens qui ont envie de faire pour l'écologie puissent lever loin en disant moi je suis là j'ai une heure par semaine j'ai 30 heures par jour comment ils vont pas déjà vers les soulèvements de la terre ou la réalité c'est que en fait il y a aussi beaucoup de gens qui sont partout enfin moi je vais vous dire on est dans des assauts moi je suis adhérente à plein d'assaut je vais pas citer les noms mais depuis même avant d'être chez les Verts la question c'est que quelqu'un qui est pas à qui sait pas il y a pas de guichet unique tu vois on dit parfois de il faut l'aller vert il faut le sois pas un parcours du combattant celui qui regarde un docu qui se prend une actu dans la figure qui qui a un choc dans sa vie qui fait la qu'il a envie de s'engager il a mis le truc devant lui il sait pas forcément comment faire et la réalité c'est que c'est pas forcément nous on n'est pas hégémonique dans notre manière de faire quand je rencontre les je suis en train de voir tous les chefs un peu de grande asso écolo je leur dis pas je veux faire un truc à votre place je leur dis on fait ensemble dit vous comment vous verriez les choses pour être à l'aise il y a pas un iPhone il y a plusieurs centaines de milliers de personnes qui qui reçoivent leur newsletter il y a Greenpeace il y a les deux protection des oiseaux et chacun est à son poste chacun est utile la question c'est si moi je suis colo j'aimerais savoir j'ai une minute dans la journée je signais une pétition j'ai qu'une minute c'est quoi le truc cette semaine qui monte par exemple comment se coordonne mieux si claire toi tu connais bien notre invité je crois oui oui on se connaît on a on a pu militer ensemble un moment et moi j'avais une question par rapport à l'histoire de l'écologie politique j'ai l'impression que en fait ce que enfin ce qui a été élevé avant d'être élevé toute cette histoire là ça a été absolument déterminant pour que le ces sujets là soit présent dans le champ politique et là j'ai l'impression qu'en fait c'est plus tout le monde s'empare du terme écologie et donc il y a une espèce de déclinaison on a une écologie capitaliste et libérale qui est pas transformatrice mais ça existe on va avoir une espèce d'écologie d'extrême droite très localise très repris etc et donc en fait la question c'est est-ce que ça aujourd'hui de dire les écologistes parce qu'on a aussi des gens comme Hugo Clément qui nous disent que c'est OK qu'en fait on va aller parler jusqu'à valeur actuelle ou autre enfin sous la bannière les écologistes donc en fait comment voilà c'est exactement pour ça qu'il faut mettre de la politique dans tout ça et que moi en général quand on dit c'est bon aujourd'hui l'écologie est partout je constate que j'en ai pu aller partout plus elle est nulle part et que c'est justement un moment où il faut se réamparer aussi du sujet c'est le moment en fait le plus grave c'est parce qu'il y a la prise de conscience et donc on se dit bah c'est bon tout le monde a compris donc ça va aller et c'est justement le moment où en fait on voit bien Macron a annoncé aujourd'hui qu'il fallait mettre une pause réglementaire dans les les trucs écolos peuvent télérope c'est-à-dire que la France entière à coup de casserole lui demande de mettre une pause dans la réforme des retraites lui dit je vous ai compris maintenant l'Europe vous arrêtez de faire de l'écologie enfin c'est c'est absurde et donc oui c'est dangereux après sur l'écologie politique que comporte toutes les deux moi je on a militait ensemble c'est moi j'ai parfois des gens d'extrême droite vu le territoire aux jeux ministre qui me disait non mais c'est très bien ce que vous dites sur l'environnement on est d'accord mais pourquoi pourquoi vous êtes tout le temps à Calais avec les migrants c'est quoi le rapport en fait le rapport c'est que quand tu es écolo tu travailles le rapport au vivant à ton écosystème et qui a pas dans la hiérarchie tu vas pas dire là il y a les Yorkshire les bébés dauphins les bébés phoques et puis il y a les migrants tout en bas ça je m'en fous ça marche pas il y a il y a une bienveillance collective et voilà cohérence entre le fond et la forme par exemple et puis sur les solutions qu'on propose ouais et du coup dans cette spécification du projet politique qui doit arriver après est-ce que du coup ça ça débouche pas quand même sur un arc politique qui correspond à celui dans lequel ELV c'est-à-dire de l'accord avec la nupaisse est-ce que c'est il y a c'est c'est pas cet espace politique que ce que le mouvement des écologistes vient irriguer Fabien Roussel serait ravi de t'entendre lui qui rêve de porter l'écologie avec nous en fait pour moi la nups c'est autre chose la nuit pêche c'est une coalition la partie politique on l'a faite pourquoi parce que il y a eu cet échec majeur de 2022 que il y a eu un succès relatif au législatif succès parce qu'il y a eu plein de députés il y en aurait beaucoup moins sinon relatif parce qu'on a fait tous ensemble tout mouiller et tous ensemble 25%. même les nuls en maths comme moi ça savent que pour gagner la présidentielle il va falloir 50 c'est un vrai problème de la 5e République c'est-à-dire qu'on est arrivé à un moment avec avec la présidentielle c'est pas tout à fait la même chose c'est pas la même mobilisation c'est le même problème quoi et même conséquent c'est à dire la même participation en fait moi ce que je trouve que c'est un problème de devoir faire 50% pour gagner une élection parce que dans en fait dans la 5e République il y a deux choses à expliquer dans la 5e République on voit bien la présidentielle normalement c'est l'élection où tout le monde s'y intéresse c'est l'élection phare un peu trop d'ailleurs ça rend tout le monde fou même 4 ans avant je constate mais donc c'est une question phare et donc normalement c'est l'élection à laquelle tout le monde a envie de participer dans un monde normal à l'élection présidentielle quel que soit le mode de scrutin faudrait un écolo un communiste en socialiste soumis et puis tous les autres il y en a plein d'autres aussi les gens choisissent qui préfèrent et puis vous avez on disait au premier sourd on choisit au deuxième tour en élimine on peut plus faire ça pourquoi parce que l'extrême droite a tellement monté qu'en fait au premier tour on choisit quelle sera le candidat contre l'extrême droite et donc dans cette cinquième république malade on est obligé maintenant d'être tous ensemble sous forme de coalition c'est ce qu'il faudra faire en 2027 moi je le dis très clairement je suis une des seules à le faire je veux un ou une peut-être qu'on va se poser la question candidate une île pour 2027 et je dis pas le prélapse à condition qu'il soit écolo parce que si tout le monde fait ça en fait je suis très clair là-dessus je pense pas que tout le monde le soit mais par contre pour moi je m'en fous d'être au deuxième tour et je pense que tous les gens pour qui on se bat qui votent pour nous ou pas d'ailleurs ce qu'on se bat parfois pour des gens qui votent plus ou pas pour nous on se bat quand même pour eux ils s'en foutent qu'on soit en deuxième tour ce qu'ils veulent c'est qu'on gagne on doit gagner transformer la société il faut passer au second tour mais c'est ce que je dis c'est que c'est pas une fin en soi quand on va pas choisir le meilleur candidat de meilleure pratique pour être au deuxième tour on doit gagner et transformer c'est à dire les qualités requises peuvent être par exemple de pouvoir fédérer dialoguer apaiser il y a un moment où faut faire attention à ça tout ça moi il n'y a pas de problème pour donc on en discute sereinement tout ça mais les autres élections intermédiaires doivent être un moment où on va progressivement passer de ce socle de 25 alors peut-être que avec une autre partie passion il a 30 ou 5000 quand même pas 5 ans et donc on a besoin tous de progresser une coalition de plusieurs parties c'est déjà composé de plusieurs parties parce que je vous assure j'aime beaucoup Fabien Roussel on est du Nord tous les deux on se croise on s'entend hyper bien mais on va pas le même projet politique j'ai rien contre les communistes j'espère que les communistes n'ont rien contre les écologistes on est quand même pas d'accord surtout et c'est pas grave mais donc dans cette coalition on est capable de se mettre d'accord sur l'essentiel pour gouverner le pays mais elle ne progressera que si chaque partie progresse et donc moi en tant que secrétaire national de rapécologie des verts je fais ma part j'appelle ça en cultive notre jardin et donc on fait en sorte que l'écologie elle progresse mais c'est pas contre les gens d'à côté il faut que tout le monde progresse et donc quelquefois on sera ensemble comme à la présidentielle et puisque je sens le sujet venir puisque je suis interrogé à peu près toutes les heures dessus pour les européennes qui est pas parlé au parlementaire on va en parler visiblement vous insistez mais moi je voulais parler d'écologie mais après c'est vous qui voyez maintenant on va en parler évidemment parce qu'on est casse-couilles dans cette émission mais avant ça on voulait quand même parler aussi il y a des il y a des gens qui discutent et qu'il faut se voir sur l'écologie et puis il y en a qui ont fondu je parle notamment mais oui je sais pas pourquoi il se prend des balles depuis tout à l'heure alors qu'on a en plus j'ai dit que on va en parler mais avant ça il y a une écologie ce qui est venue sur ce plateau il y a quelques semaines et qui elle prête enfin prétend et et valorise le fait qu'elle fait de l'écologie concrètement dans un café particulier c'est Barbara pompier une ancienne de votre partie qui a quitté le parti rejoindre Emmanuel Macron on a un extrait qu'on va écouter barbara Pompili dans l'excellente émission brexit qui parlait de ça moi je veux bien que tout le monde se projette à 2027 pendant ce temps-là pendant ce temps-là pendant ce temps-là la planète se réchauffe pendant ce temps-là on a des problèmes en cascade qui nous tombe sur la tête à cause du réchauffement climatique qui touche tous les aspects de notre vie et puis bah là du coup plus personne s'en occupe et ben moi je considère que si on s'en occupe pas pendant quatre ans c'est criminel ces criminels de pas s'occuper d'écologie et de discuter pendant des heures de la philosophie du pourquoi du comment de réinventer la politique alors je sécurise notre avenir et donc de prévoir le l'outil mouvement qui permet de relever ces défis c'est un moment si on fait que les urgences tout le temps on se projette pas on construit pas on n'y arrive pas non plus mais là où Barbara pompier a raison vous voyez je suis sympa c'est que quand elle dit le mot criminel ça paraît dur d'ailleurs si c'est moi qui le disais j'aurais plein de trolls sur Twitter qui disent encore péter un câble etc mais la réalité c'est que les enfants Attention c'est le moment je casse l'ambiance mais les enfants qui naissent en 2023 on ne sait pas leur garantir que la planète sera encore habitable quand ils auront 30 ans c'est ça la réalité et donc c'est pour ça que moi ce qui me fatigue dans les des bas nupestres coalition Fabien Roussel je sais pas quoi c'est qu'en fait alors lui ça marche bien non mais j'ai l'impression qu'on a aussi une passion de nous-mêmes et qu'on passe notre temps à enfin en fait ça pourrait être tellement plus simple et je trouve que le y compris les journalistes c'est pas je parle pas de vous spécifiquement ici mais quand je lis la presse politique ce n'est que là-dessus qui est content avec qui qui s'est disputé avec qui on dirait une telenovelas quand on dirait de la politique tout à l'heure vous le disiez tout à l'heure vous-même il faut créer l'outil qui permet de créer les conditions demain donc c'est pour ça qu'on peut se question là c'est parce que cet outil là ça intéresse des gens en fait on en vient beaucoup à parler de stratégie littorale de pourquoi de comment et c'est aussi la Cinquième République qui arrive à son terme c'est c'est en fait c'est c'est pas les journalistes qui posent la question le problème c'est le symptôme du fait qu'on est au bout on est dans une impasse démocratique en réalité ouais enfin il y aura toujours des engueulades entre parties il y aura toujours une gauche qui visait dans ce pays hein Léa d'abord et Jules juste après je suis d'accord j'ai essayé désolé alors Emmanuel Macron a dit qu'il était à la recherche d'une majorité absolue à l'Assemblée nationale et qu'il était prêt à travailler avec le Parti socialiste et EEV je crois qu'en fait il est pas pression à condition que vous soyez constructive qu'est-ce que vous lui répondez ce soir je sais pas si c'est un champion du monde de la construction puisqu'on voit des figues depuis quelques semaines donc j'aime beaucoup c'est vraiment c'est le cercle de la raison vous savez ils sont là en haut puis nous vu ce qui est constructif qui est pas constructif c'est ce qu'il est ce que vous lui répondit oui non peut-être faut voir alors quand il dit qu'il est prêt moi je pense qu'il est pas prêt non non mais qu'est-ce que vous lui répondez et je lui répond que ça n'a pas de sens j'ai fait un débat la première avec Stéphane séjourner au grand jeu RTL et il disait en gros les vers français c'est des c'est vraiment des abrutis d'extrême gauche qui vont dans des bassines à Sainte Soline et en Europe les vers sont responsables regardez les Allemands les verres allemands travaillent avec les libéraux et j'ai vu mais je crois que dans leur gouvernement il y a pas Gérald Darmanin ministre de l'intérieur par exemple en fait ils sont complètement enlisés et pour que Macron demande au verre de peut-être rentrer dans son gouvernement c'est quand même qu'il est assez mal barré enfin je pense que si il a l'idée ça se trouve c'est des gens responsables qui sont capables de gouverner mais on est capable de gouverner dans un gouvernement qui en fait la ligne regardez Nicolas Hulot regardez après je pense quand vous êtes ministre de même ministre de l'Environnement même Hulot il était numéro 2 du protocole de gouvernement il était ministre d'État là dans un gouvernement du gouvernement du gouvernement il parlait de l'Assemblée nationale de la majorité à l'Assemblée nationale et vous voyez même le texte ils ont fait un texte sur les énergies renouvelables et je me rappelle très bien la première fois que j'ai vu Elisabeth borne donc c'était en décembre c'était après mon élection soit disant qu'elle voulait me consulter sur les retraites mais bon je j'avais cru comprendre avant d'y aller qu'elle prendrait pas mon avis mais elle nous parle de steak sur les énergies en disant bon moi j'imagine que vous le voterez puisque c'est les un jour on ouvre la paix et je disais bah oui mais vous allez en train de d'accomplir l'exploit de faire un texte sur les énergies renouvelables qu'on ne peut pas voter le texte qui sortait du Sénat par exemple c'est pas les les plus de l'écologie mais ils avaient fait un truc intelligent qui disait qu'on mettait des panneaux solaires sur tous les panneaux sur tous les toits de des hôpitaux des apaisement public des supermarchés et cetera ils ont retiré les premiers sont retirés ça à l'assemblée des mesures comme ça et donc vous voyez bien que c'est pas un truc de mauvaise volonté de pas être compliqué vous avez voté contre la taxe carbone au Parlement européen l'attaque Serban vous êtes pas oui parce qu'on estime que l'écologie c'est pas punitif et que en fait on a vu quand même dans ce pays les bonnets rouges les gilets jaunes là ce qui se passe par ailleurs depuis quelques mois que si on ne présente l'écologie que comme une punition des interdictions et des taxes en plus ça marchera pas c'est même l'inverse alors justement je veux bien qu'on revienne sur ces états généraux de l'écologie parce que moi ça m'intéresse de parler grandes stratégies comme on dit en jeu vidéo de voir un peu le long terme et c'est quoi moi j'ai toujours pas compris en fait c'est c'est quoi l'idée c'est d'arriver à faire un tissu de d'acteurs y compris implanter localement c'est quoi le modèle c'est un peu la contre société communiste qui avait dans les mairies communistes etc ou alors parce que c'est d'essayer de aussi de un mouvement culturel aussi qui accompagnerait aussi un petit peu tout ça et c'est pour ça d'où la diversité des acteurs problème c'est qu'un mouvement culturel ça décrète pas là il y a un mouvement culturel il y a un mouvement politique profond qui est suit contre la réforme des retraites pour c'est mine de rien ça a un peu éclipsé vos états généraux de l'écologie bah si quand même un petit peu parce que ça a même mobilisé des énergies de vos militants et c'est bien normal mais c'est plutôt la mobilisation sur les retraites mais on a nous-mêmes décidé de pas trop communiquer on relance là cette semaine parce que faites nous-mêmes on était absorbé par autre chose donc on a travaillé autrement pendant pendant plusieurs semaines et on relance la cette semaine les choses mais pour le coup tu proposais des alternatives est-ce que c'est plutôt ça ou plutôt ça j'ai envie de te dire les deux mon camarade et que la bataille culturelle évidemment qu'il faut l'amener alors même si elle progresse de fait pas juste grâce au verre mais grâce aux catastrophes climatiques que chacun constate au quotidien mais moi j'ai discuté avec cyrilion on discutait de vous savez l'American we of life on disait ça un moment vous regardez les séries les films vous voulez beaucoup de modèles américains et donc tout le monde y voyait ça la télé depuis les années 50 il disait bah moi je veux ça un pavillon le labrador les deux enfants le serre-tête et la grosse bagnole c'est tout le monde voulait ça et on voyait ça dans les films et on fondait avec Neuilly là non mais vous voyez cette image des séries américaines c'est Desperate Housewives quoi mais mais pas que et depuis très longtemps nous il faut qu'on crée le ecological et offline c'est à dire qu'on montre c'est pas juste de la théorie des punitions c'est montrer nous la société qu'on propose c'est ça et c'est là qu'on vous emmène donc ça c'est la bataille culturelle qu'il faut mener mais évidemment pour la mener il faut être coordonnée chacun son poste il faut qu'on organise ça aussi pourquoi je peux par contre pas dire ce soir on va faire exactement comme ça c'est que c'est un processus démocratique et que on est vraiment avec des il y a démocratie ouverte il y a rouge juif qui est notre prestataire on travaille avec des spécialistes de ça et donc si j'avais exactement la réponse de ce que je veux faire ce serait pas de la vraie démocratie participative donc aujourd'hui une collègue qui s'appelle Hélène des plantes que j'ai rencontré parce qu'elle a fait plein de documentaires chez moi Samsonite et tout des documentaires des lieux de social et pour le coup je pense pas qu'elle soit écologiste quand j'en sais rien en fait mais en tout cas je elle me l'a jamais dit mais elle elle bosse sur les cahiers de doléances elle est allée chercher dans les sous-sols de des préfectures les trucs où il y a des millions de Français qui étaient en mairie on leur a dit c'est le plus gros exercice démocratique jamais fait les trucs pourris sont préfecture personne ne les a jamais ouvert donc elle elle les ouvre elle fait une pièce de théâtre dessus c'est super et maintenant elle fait un film et elle m'a appelé en disant j'ai vu ton truc et ce que je trouve super c'est que tu réhabilites en fait la démocratie participative parce que Macron il a sali le concept il a dit cahier doléances et je vous écoute tous venez comme vous êtes et en fait il l'a pas fait il y a plein de gens maintenant quand ils entendent cahier de doléances ils disent ah oui c'est le truc qui sert à rien qui pourrit que j'ai rempli de personnes à jamais lu et donc je pense que c'est il faut vraiment revendiquer cette méthode et que oui moi je suis en fait on confie quand même les clés des camions à des gens on sait même pas vraiment qui c'est et en fait tant mieux moi je crois beaucoup à l'intelligence collective et si on veut se changer alors c'est ça qu'il faut faire Léa tu avais une question sur le féminisme oui oui on parle est-ce que je peux changer ma question du coup j'aurais peut-être pas trop l'opportunité pose la question que tu veux là ça me fait plaisir que tu sors il y a autre chose qui vous caractérise c'est vous êtes dans une dans une ville vous êtes conseillère régionale et municipale si je me trompe pas votre page wikipédia est à jour c'est une bonne nouvelle qui est une une un bastion de l'extrême droite clairement et donc vous êtes dans l'opposition depuis des années dans cette dans cette mairie concrètement qu'est-ce que vous faites vous à votre niveau en tant que concert municipal d'opposition et j'imagine bien que ça doit pas être évident à votre décharge pour éviter que l'extrême droite continue à monter pour contrer en fait cette montée d'extrême droite et demain admettons pour les élections législatives enfin à part dans les élections européennes on sait que le parle au Parlement européen il y a quand même beaucoup de personnes extraites droites l'extrême droite en France à deux fois plus de sièges que Europe Écologie Les Verts alors que c'était quand même votre élections de ouf qu'est-ce que vous allez faire pour faire en sorte de de doubler l'extrême droite sur cette sélection alors sur le ces deux questions très différentes parce qu'en réalité il embaumont c'est pour ceux qui connaissent pas c'est une ville où moi quand j'étais au lycée puis étudiante le maire socialiste puis apparenté je sais pas quoi a été mis en prison pour 10 juillet d'incubation c'était il y avait les mines qui ont fermé donc crise sociale puis crise politique au judiciaire avec un feuilleton vous lire un jour l'histoire de cette ville c'était Dallas il y avait toutes les semaines un truc soirée parties fine avec des prostituées du champagne dans les logements sociaux et donc Marine Le Pen qui est un peu vous voyez moi j'assimile je l'assimile à un vautour mais j'ai eu des il y a des copains naturalistes qui m'ont dit faut arrêter ces diffamatoires pour les vautours on appelle ça un animal opportuniste vous savez il tourne comme ça dans le ciel ils mènent pas la bataille il attend qu'il y a un truc c'est un charognard quoi il a tout un truc crevé par terre il dit tiens voilà bah la vie ne crevé par terre c'était la mienne et donc le Pen assez présenté ils ont dit tiens bah c'est un milieu ça [Musique] vous en convaincu une ennemi ceux qui rentrent dans tous les salons c'est ceux qui passent à la télé il se trouve et donc le Pen elle faisait ce truc par ailleurs incroyable de caméléon ou chez nous donc il y avait Hollande et donc il se revendiquait de Jean Jaurès le maire sivrywa qui gagne il dit à tout le monde l'héritier Jean Jaurès c'est moi d'ailleurs il met le buste de Jean Jaurès à son élection voilà et aujourd'hui ma mère figurez-vous que c'est Greta Thunberg parce que maintenant son opposante c'est moi et donc il son programme de 2020 c'était Hénin-Beaumont une ville jardin et voyez il y a ce truc et donc quand vous êtes à Hénin-Beaumont alors ils ont coupé beaucoup d'armes et j'ai gagné au tribunal donc maintenant c'est vraiment un parti opportuniste et très certes voilà ça c'est le constat en fait la démagogie et le populisme c'est hyper dur à combattre parce qu'évidemment moi je peux vous montrer le journal municipal ou depuis du coup que j'ai 26 ans tous les mois j'ai ma mon portrait en quatre paragraphe ou c'est n'importe quoi mais les gens j'avais même quelqu'un parce qu'ils disait c'est une bobo parisienne c'est beau parisiennes et un jour quelqu'un des jeunes des colos il a il a le concours de Sciences Po Paris il était non je sais pas franchement bravo et il me dit et tu me diras où tu habites à Paris pour que je prenne un truc à côté j'habite pas à Paris j'habite à Hénin il fait non mais je sais mais tu as une adresse à Paris tu dis pas pour pas que c'est ça non il avait tellement lu dans Jérémy Swan et c'est tout le temps comme ça les gens croyaient que j'étais cumulais je cumule pas j'ai pas compris j'ai cumulé quoi bah je sais pas tu vois tu peux pas et donc ce qui est dramatique sur la stratégie du parti vautour c'est qui vivent en fait il prospère moins sur leur force que sur nos faiblesses et quand tu vois là en ce moment sur les retraites d'Emmanuel Macron qui fait son truc qui vient en train d'énerver tout le monde même ses électeurs du premier et du deuxième tour et à côté le fait qu'il y ait du mal à avoir une alternative crédible à tout ça un chemin d'espoir et de victoire pour 2027 ça fait que quand tu vois tu dis bon bah vraiment si tu veux plus Macron tu dis bon bah la salle qui peut gagner c'est elle et ça c'est hyper donc je pense que il y a pas de réponse facile au moins ne serait-ce que sur la stratégie électorale en fait qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce que les verres vont faire en 2024 pour éviter que le parti du rassemblement national et deux fois plus de députés alors que c'est l'élection par définition de d'Europe Écologie Les Verts donc c'est pas qu'une question en fait des verres c'est une question que chacun doit se poser et nous on fait notre part on fait notre part par deux choses on a recréé une commission extrême droite que moi j'avais créé dans le temps et un moment j'avais dit il faut passer le relais parce que c'est déjà toute la journée si le soir mes trucs pour l'hiver c'est de reposer sur l'extrême-noir je vais devenir ça va pas aller quoi et il y a personne enfin voilà j'avais trouvé pas de repreneur et là c'est Raphaël Rémy Leleu qui a pris le flambeau qui a créé ça et je vois qu'il y a une envie de bosser sur les programmes sur les stratégies etc au niveau des étages au niveau de l'écologie on sait aussi fixé comme objectif d'aller renouer avec certains territoires les territoires ruraux la France périphérique et ce qui est intéressant d'ailleurs c'est dans le nombre de répondants les 25000 répondants aujourd'hui on sait que il y a 47% des Français qui habitent dans des villes de plus de 100000 habitants et donc on aurait pu dire bah comme chez les Verts c'est encore pire 60% de leur répondant seront des grandes villes et c'est l'inverse il y a que 22% des gens qui ont répondu à le cosinaire qui sont de grandes villes donc ça veut dire qu'on arrive à aller chercher aussi dans les territoires et c'est vrai que c'est aussi des questions d'incarnation moi je suis pas d'Île-de-France une grande ville je suis d'Hénin-Beaumont dans le Pas-de-Calais comme Clerté de Morsang-sur-Orge on peut le dire et donc je pense que c'est important aussi d'avoir des incarnations qui représentent la France quand vous dites on vous représente mais que il y a un moment où je pense 90% des gens des vers qui passaient à la télé pour le parti ici qui étaient des écologistes il y a pas problème mais ils habitaient dans le Triangle d'Or Belleville République Bastille ça veut pas dire qu'on peut pas être colo quand on habite là bien au contraire mais le mec qui habite à la campagne ici si on t'aime si si on te parle si on a plein de trucs pour toi il est pas obligé de sentir représenté Roussel il force l'accent un peu je peux faire mais je vous le souhaite pas moi j'avais une question aussi sur une thématique importante sur le sur le sur le plan de l'écologie qui qui touche quand même beaucoup de gens c'est la question de l'énergie la production d'énergie l'électricité on l'a vu avec la crise en Ukraine on l'a vu avec la nécessité de de de l'autonomie stratégique européenne promue par absolument tout le monde le président de la République a lancé un grand plan de renouvellement du nucléaire et il se trouve j'ai l'impression peut-être que c'est une perception mais j'ai l'impression que le mouvement anti-nucléaire a beaucoup perdu de sa de sa hype qu'il avait encore dans les années 90 2000 où c'était un peu naturel quand on a de gauche de Tantie nucléaire parce que ça faisait partie de l'altermondialisme alors qu'aujourd'hui bah beaucoup de voilà moi je je constate que beaucoup de jeunes qui regardent qui regardent mes émissions ils sont totalement écolos et totalement pro-nucléaires voire même totalement écolo donc totalement pro nucléaire puisque Europe Écologie Les Verts est toujours en continue qu'aujourd'hui oui je vais vous expliquer pourquoi alors on peut être en continu oui alors comment on fait je vous explique la première chose c'est que je pense qu'on a failli sur un truc et moi très sincèrement même là quand je suis devenue secrétaire national pendant les vacances de Noël en fin d'année je me suis vraiment reconfée au problème parce que ça je vois tellement de gens qui m'interpelle sur les réseaux sociaux j'ai accepté de me confronter en disant si j'avais leur âge maintenant je j'arrive chez l'écologie je vois la fin parce que c'est ça qui se passe hein la fin c'est l'effondrement les gens dites moi ok les déchets qui pètent dans un million d'années on s'en fout nous on a 3 ans ça je peux je peux entendre qu'on dit ça aujourd'hui mais donc je me suis confrontée quand je suis arrivé à l'écologie c'était les déchets c'est pour un million d'années on va les enterrer on sait pas où on les retrouvera jamais une Centrale qui va péter dans 100 ans de je sais pas quoi les eaux et c'était moi c'était potentiellement prêt mais le problème était aussi de long terme et aujourd'hui les gens disent des déchets dans un million d'années franchement on s'en fout on sera plus là on va tous crever donc là on veut vivre les produits peut-être certains mais moi c'est beaucoup l'argument que j'ai après Chima c'est loin géographiquement c'est la mère des batailles du climat et donc pour gagner climat il faut le nucléaire et donc voilà et donc je pense justement que c'est au moment de Fukushima qu'on a tout perdu moi en 2015 quand il y a eu Fukushima je me suis dit on a gagné plus personne après il faut kushima parce que Tchernobyl on disait c'était chez les pauvres c'était mon monde mais là c'était les Japonais c'était sérieux et en plus c'était une catastrophe climatique dont on sait qu'il y en aura de plus en plus moi de Gravelines pour le coup la centrale elle est construite en dessous du niveau de la mer et c'est la plus grosse d'Europe donc t'as pas trop envie voilà et pendant la tempête à blayer en Gironde il y avait on a frôlé vraiment à l'incident et donc on disait ça et en 2015 on dit bon bah voilà c'est QFD la légende le débat est terminé en fait plus personne d'ailleurs même François Hollande il fait ses trucs on dit plus personne ne va oser reporter ce truc là et donc bah comme on est collé on a plein d'urgence le biodiversité le climat machin truc on part sur les autres trucs en restant anti-nucléaire mais c'est pas de ça dont on parle tous les jours et pendant ce temps-là qu'on fait des autres ils ont mené la bataille culturelle ils ont ils se sont organisés dans l'ombre on n'a pas vu venir le truc avec pour le coup beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup de pognon un pognon de dingue et quand tout d'un coup c'est sorti la BD le truc le les conférences la charge en covicie et on n'a pas le Jancovici anti-nucléaire en fait c'est le problème aussi et peut-être il y en a plein mais voilà et donc ici qui séduit j'ai l'impression qu'il faut bien comprendre c'est que le fabuleux discours la fabuleuse légende des pronucléaires où tout va bien ça n'existe pas c'est une légende j'ai pas l'impression c'est ce qu'ils disent en plus mais d'accord ok n'existeront pas ça ne se fera pas on a plus les moyens industriels on sait pas le faire techniquement on sait pas le faire on n'a pas le fric pour le faire et regardez à Flamanville le seul nouvel EPR qu'ils ont voulu construire ça devait ouvrir en 2012 écoutez 3 milliards d'euros on est en 2023 on s'est toujours pas quand ça ouvre c'est la merde totale et ça a déjà coûté plus de 20 milliards d'euros c'est le plus grand fiance coin industriel français de d'après-guerre et donc quand un prototype qui marche pas nulle part dans le monde tu dis bah moi du coup je ma solution pour sauver et climat et la crise énergétique c'est que les trucs comme infirmer je vais en faire 6 ok super et donc ça n'existe pas et ce qui est dangereux c'est qu'on base vous voyez tout l'argument sur le climat et tout les accords de Paris on doit baisser de 50% les émissions pour 2030 ont toute notre stratégie est basée sur nucléaire sur ces six epères qui n’ouvriront jamais avant 2030 d'ailleurs le gouvernement du 2035 il est rapporte secret dans le ministère qui fuitent disent non ne sera plutôt 2040 et en fait ce sera peut-être jamais et pendant ce temps-là comme ça coûte un pognon dedans tout l'argent qu'on met là on ne met pas dans l'éolien dans le photovoltaïque dans les autres énergies donc on prend un retard considérable l'Allemagne on peut critiquer qui ont du charbon et tout ça c'est vrai on préférait qu'ils en aient pas sauf qu'ils sont en train d'en sortir et qu'ils ont 49% de leur électricité vient de l'éolien et que ce sera en 2030 80% et nous on sera où en train d'attendre nos EPR qui marche pas donc moi j'en veux pas à ceux qui sont pour le nucléaire s'ils veulent venir en débat de chez nous tous les verres du monde ils arrivent chez les Verts ils sont anti-nucléaires donc c'est peut-être pas un hasard non plus si on fait partout dans le monde le même constat et voilà ils sont les bienvenus mais je pense qu'on les convaincra et puis si on les convainc pas c'est pas grave ça la démocratie et je pense et c'est lié à tout ce dont on parle là la question qui se pose pour élever c'est aussi leur image avec avec le mouvement climat qui a émergé où il y a une grosse partie effectivement qui sont plutôt produits qui voient le nucléaire comme une partie du mix énergétique futur et en fait c'est du coup leurs liens avec l'histoire de l'écologie politique qu'a été fondamentalement anti-nucléaire depuis ses débuts l'histoire longue donc en fait en tant que en tant que partie il y a est-ce que il y a ce rôle du coup de transmission d'une histoire peut-être pour remettre dans un contexte plus long cette histoire du nucléaire de son lien avec la construction de l'État français et de l'état centralisé français et de tout ce que ça implique aussi en termes de balance des des risques quoi et enfin la question de la transmission de cette histoire là c'est ce qu'on essaye de faire moi j'ai on me disait quand j'étais élue en disant tu as plein de combats mener ma cocotte le nucléaire enfin protège-toi et moi il y a une demande de formation aussi et c'est très intéressant ce que disait claire sur transmission je suis allé aux journées d'été des écolos cet été c'est un truc aussi qui revenait de rabâchez pas il y a pas de formation c'est qui les intellectuels c'est quoi qu'il faut lire dans ta cité la tour mais il y a une histoire qui est plus longue qui passe en général je parle en général dans la culture écolo mais normalement le nucléaire ça fait partie des fondamentaux Master Class pour les journalistes sur nucléaire avec nos experts donc il y avait Bernard laponge qui est quand même polytechnicien et et il était dans les premiers à construire centrale nucléaire et c'est ça qui l'a convaincu que le plus il y avait évidemment il y avait Pauline Boyer qui Bosch chez Greenpeace et c'était hyper intéressant parce qu'il y a plein de journalistes qui disaient bah oui euh enfin c'est les Verts qui ont organisé ça en disant voici nos experts et ils vont vous expliquer et vous n'êtes pas enfin vous êtes d'accord ou pas d'accord à la fin mais au moins vous aurez eu aussi nos arguments et ça il faut qu'on fasse plus sur ce sujet sur d'autres mais vous savez la formation ça se fait bien ça prend du temps de l'argent et je rappelle juste ici qu'on en a pas que les gens disent c'est bon maintenant vous avez eu des maires et tout ça dans une ça rapporte pas beaucoup d'argent au parti d'avoir un maire et vous avez des députés et le financement public sur ces députés il sera effectif à partir de d'octobre et donc on est vraiment dans un moment on est en train de se reconfigurer quand je suis arrivé à tête du parti il y avait cinq salariés au niveau national mais c'est une des victoires culturelles là-dessus on a plein de choses à faire on le sait ça fait partie du plan sur le mandat de tout ce qu'on doit faire et on est en train voilà de d'avancer là-dessus finalement du mouvement écolo sur le nucléaire c'est d'avoir les insoumis qui sont anti-nucléaires oui oui ça fait du bien parce que je peux dire le débat au Sénat on était un peu seul c'est-à-dire les 10 sénateurs et à l'Assemblée on a des alliés il faut qu'on ait un peu plus une partie du groupe socialiste aussi tiens bon sur le sujet il faut qu'on convaincre encore d'autres personnes pas juste par principe bienvenue centrales c'est cool mais de vous êtes en train de miser toute notre stratégie climatiques énergétique sur un truc dont vous savez que ça ne marchera pas et pas dans les temps voulu en parlant des insoumis les insoumis dans cette très belle émission il y a quoi un peu plus d'un an maintenant il nous disait plutôt crever que de faire alliance avec les sauces DM écolo ensuite il y a eu la nuit pêche voilà et là et là et là ils disent il y en a dans le chat ils sont vénère ils disent ou là là les écolos ils veulent pas faire alliance pour les pour les Européens ça revient dis donc vous divisez la gauche je pense que tout est de ma faute je pense aussi voilà parce que chez les Verts il y en a qui disent faudrait peut-être la faire quand même la liste commune y aura-t-il une liste commune nupes aux élections européennes l'an prochain alors je vais vous dire même si je me mettais à genoux devant Emmanuel Bompard pour lui dire enfin Manu j'accepte aux européennes Fabien Roussel ne veut pas la proposition on est en train de se poser une question fictive parce que non seulement il en veut pas mais je vais vous dire que l'argument de dire c'est bon dans la tête aux écolos la tête de liste aux écolos je suis pas sûr que ça le convaincre davantage bah c'est pareil c'est la vérité donc il y a des élections où on doit être ou la coalition doit fonctionner et on la fera fonctionner moi je médite vraiment pour qu'on parte en 2027 ensemble et je remarque qu'on a beaucoup plus de mal à en parler parce que c'est plus loin mais ça ça arrive maintenant et pour le coup c'est beaucoup plus stressant de voir Marine Le Pen arrivé à l'Elysée que une élection la proportionnelle à un tour ou en fait c'est le scrutin nous qu'on demande pour partout c'est donc le plus démocratique ces trucs qui permet à chacun d'aller sous ses couleurs sans prendre de voix aux voisins d'empêcher quiconque d'arriver au deuxième tour je crois il y a pas de deuxième tour et donc si on veut envoyer un maximum de députés écologiste et de gauche au Parlement européen je pense que c'est ça qu'on veut je vous rappelle que le au niveau européen c'est des coalitions à la fin et que entre faire une coalition plutôt avec la droite ou plutôt avec la gauche vers nous ça va se jouer à une dizaine de députés et que peut-être qu'il faut mieux faire 35 séparément que 25 ensemble et ce qui se passe ensemble [Musique] quand vous dites françaises vous préférez être ensemble ou pas ensemble vous prévenez l'Union ou pas l'Union des gens qui se bat je préfère l'Union il y a même pas le reste de la question c'est union c'est le bon sens sauf que je peux vous dire que les questions européennes c'est celle qui Clive le plus entre nous je dis pas pour insister là-dessus c'est vrai les votes sont communs là-dessus mais vas-y pose sur ma ligne à la même place que vous elle disait franchement c'est pas un dépassable on a déjà fait un énorme travail là et la fille a bougé c'est vrai sur un certain nombre de curseurs en disant on les félicite différents Parlement européen déjà c'est vent par ailleurs le Parlement européen c'est un endroit où tout est négocié tout le temps c'est à dire que le taux de vote commun il est beaucoup plus important au Parlement européen qu'on peut s'imaginer au Parlement français par exemple entre Manon Aubry et les votes de le de la République en marche il y a 67% de points communs je pense pas qu'ils sont à 67 % d'accord quand on regarde sur les commissions précises où il y a des désaccords notamment la Commission à faire étrangère et la commission elle s'appelle droit humain c'est pas un détail pour nous les droits humains je pense pas que ce soit un détail non plus pour aller fille mais il parle de l'Ukraine des Wiko etc sur ses votes là il y a 40% de différence et c'est et c'est pas juste une question de ce qu'on vote au quotidien c'est aussi une question de vision de l'Europe une Europe forte et fédérale c'est ce que nous nous pensons que l'Europe et la solution plus que le problème la stratégie de notamment d'Emmanuel Macron en ce moment c'est de pointer les divisions au sein de la nups créer une séquence dans laquelle vous partez diviser offre une opportunité c'est à dire sur tous les plateaux sur tous les plateaux on va vous poser les mêmes questions que nous c'est quoi qui vous différencier vous serez obligé de dire mais Ouigours voilà marine tondeuse je pense que c'était pas très opportun en plus on était en plein dans les retraites c'était ça qu'il fallait mener comme combat on disait on laissera pas Macron tourner la page des retraites et qu'est-ce qu'on a encore mais je remarque que c'est plus des retraites qu'on me parle sur le plateau parce que il y a une stratégie de communication pour remettre ce sujet sur le tapis des européennes à laquelle on avait répondu ou plutôt clairement je connais je connais un mec sur twitch ce serait le premier si vous étiez uni à dire mais qu'est-ce que vous unit vraiment en fait vous êtes d'accord sur rien non mais c'est pas faux c'est pas faux Écologie Les Verts qui si c'est une liste même tu vois on ferait une liste écolo puis il y a des 70 qui viendraient et puis peut-être quelques insoumis et tout peut-être qui voterai mais nupest ça veut dire Mélenchon c'est comme ça dans l'imaginaire collectif c'est normal c'était lui le Premier ministre moi je connais aussi beaucoup d'adhérentes à l'église commune peut-être tu as peut-être un prisme dans les environs que tu connais ah ben c'est parce que donc il y a en fait d'un côté des gens qui sont plutôt des acteurs à nous qui diront mais moi je suis très déçu parce qu'il vient de se passer je peux pas voter pour Nice pareil et de l'autre côté des eurosceptiques qui vont dire il faut qu'on vote pour une tête de liste et quoi mais moi je suis pas d'accord c'est pas ça à l'Europe et qui et donc en fait les voix s'additionnent pas dans les élections comme ça pour ce que les militants écolo il se trouve que non mais il se trouve par ailleurs que je fais la tête d'un parti qui est extrêmement démocratique et au Congrès on a discuté de ce débat il y a des gens qui disent c'était longtemps c'était dans tous les textes de motion les gens ont été argument que Macron qui dit j'ai été élu sur un programme deuxième tour cette phrase sur les européennes c'est la phrase dont on a le plus débattu elle a été écrite avec toutes les têtes de liste et c'est vraiment fait l'objet de beaucoup de débats je veux bien que six mois après les choses ont dit c'était il y a longtemps mais enfin franchement en décembre on est quand même pas complètement débile on savait qu'il y avait les retraites on savait qu'ils avaient pas s'améliorer sur le plan environnemental tout ça on le savait donc on peut peut pas être en permanence moi je constate aujourd'hui que j'ai une ligne et je suis élue pour défendre cette ligne ça veut pas dire que je rediscute pas en interne on passe notre sang à ça j'ai un bureau exécutif mardi on a eu un conseil politique évidemment qu'on réfléchit on n'est pas complètement bête et insensible à ce qu'on entend dans l'opinion mais aujourd'hui on y réfléchit assez sereinement on fait le choix de d'aller sur nos couleurs sur une élection ou nos électeurs nous le demandent ou 90% des adhérents ont voté cette stratégie là et pour l'instant on n'est pas remise en cause à part par évidemment Sandrine Rousseau c'est pas son avis c'était déjà pas son avis avant elle l'a dit au Congrès elle a fait 13% c'est toujours pas son avion aujourd'hui et c'est pas grave je lui demande pas d'être d'accord surtout il y a des règles élémentaires de bien vivre ensemble dans un parti elles sont respectées il y a pas de problème on verra pas vrai dire tous les militants changer la vie ça pour le coup c'est faux pas tous parce que je prétends quand même connaître ce parti il y a un truc que je connais mieux que sur ce plateau c'est parti mais et pour le coup c'est pas ça qu'on me raconte on verra si Jean-Luc Mélenchon reste la tête de lfius on verra ça au Congrès des filles on va passer devant [Applaudissements] le quiz artuel est drôle la blague sur le Congrès et je la fais à chaque fois toutes les semaines le quiz à la con comme chaque semaine cinq questions quatre propositions de réponse tout le monde réfléchit c'est de trouver la bonne réponse et vous aussi chez vous vous votez en votant dans le sondage qui est fait sur le chat c'est parti la première question de ce quiz à la con lequel de ces conséquences le réchauffement climatique a réellement eu laquelle laquelle pardon laquelle de ces conséquences le réchauffement climatique a réellement eu réponse a ça a réglé un conflit entre l'un des le Bangladesh réponse B ça a augmenté le pouvoir d'achat finlandais réponse c'est sa relancer le tourisme au Japon ou réponse d ça fait de Donald Trump un humain plus responsable [Rires] un cours d'eau et maintenant il est sec donc il y a plus d'embrouille vu qu'il y a plus d'eau un truc comme ça tu vois c'est pareil [Musique] un produit avec l'inflation un truc comme ça globalement enfin je sais pas mais j'ai une institution sur la baie parce que j'imagine le volcan en Islande je vois pas pourquoi alors je sais que la Finlande elle est la distance sur des sur un truc finlandais on va plus en Islande on va vraiment je sais pas climatique et moi je sais qu'il y a des gens qui achètent des terrains dans le pays là parce qu'ils disent quand il sera plus chaud tout ça de degrés n'importe quoi parce que ça a augmenté le pouvoir d'achat en même temps les agriculteurs ils ont peut-être vendus leur terrain des ultra riches je mélange je sais plus qui avait dit la fonte du permafrost dans le nord de la Russie c'est une super bonne nouvelle c'est des opportunités économiques la source de gaz de je sais pas quoi ah bah oui vos réponses la a réponse a pour Jules le l'un des le Bangladesh on fait la paix sur un sujet la réponse B et finlandais ont gagné du pouvoir d'achat la Boos l'abbé aussi pour Léa toujours la a pour Marine tondeuillier Le chat a voté pour la réponse a et c'est la bonne réponse bravo absolument oui oui oui je vais lire depuis 1981 l'un des Bangladesh se disputaient une île située dans le golfe du Bengale baptisé new Moro par les Indiens et South salopati pour les Bangladesh mais le réchauffement climatique a réglé le problème avec la montée des eaux et l'érosion l'îlot a simplement disparu sous les flots c'est comme quand tu as eu la Corée du Nord et la Corée du Sud avec le mur là il est 10 km de vide où ça a recréé il y a des espèces qui avaient disparu qui ont réapparu du fait de la guerre et de ce no man's Landes c'est la bonne réponse deuxième question de ce quiz de ce quiz à la con un jean combien ça coûte alors la blague c'est un jean un jean combien ça coûte réponse a la consommation électrique annuelle d'un congélateur non c'est vraiment un jean c'est pas voilà la consommation électrique annuelle la congélateur réponse B 200 [Musique] voitures réponse 99 par mois si c'est Jean-Macé la blague est valide moi je dirais la baie en équivalent combien ça coûte un jean c'est le B en haut 285 en fait le truc c'est que ça peut être AB et C non mais non mais ouais il y a aussi du du pétrole et et ça peut être dans une demi-heure de de l'électrique un jean la consommation annuelle d'un d'un congélateur pour un jean ça me paraît quand même beaucoup de machines et la dévré aussi c'est ta tête un jean pas cher que tu as acheté un par an et il coûte tu vois je vous remercie dans l'oreillette une bonne réponse qu'est-ce que qu'est-ce qu'on en pense Léa moi je dirais la consommation électrique annuelle d'un congélateur en termes de coûts environnemental ok d'accord réponse a pour Léa usules tu en penses quoi tu restes sur la B3 aussi réponds réponse B à 77 % et c'est la bonne réponse bravo bravo bravo bravo en écologie tu as vraiment envie [Applaudissements] combien de douches pour produire ce t-shirt je m'en souviens ce visuel rouge c'est un produit très écologique c'est le meilleur le fait même que tu réutilises montres et apparemment vous avez pas tout liquider le verre non on a des mugs aussi d'ailleurs c'est possible c'était bien la réponse B la production d'un jean consomme de 7000 à 10000 litres d'eau soit environ 285 douches à peu près une douche entre 25 et 35 litres ça consomme environ 43 kilowatts heure alors qu'un congélateur à l'année c'est plutôt 300 kilowatts et enfin ça consomme 14 litres de pétrole entre environ 70 litres pour un plein un moyen pour une bagnole donc c'est très largement effectivement la consommation d'eau de 285 douches pour la production d'un seul Jean ben nous du coup on peut se doucher enfin on peut prendre des jeans parce qu'on se bouge pas beaucoup comme c'est pas très hygénique troisième question de ce coup à la con comment a-t-on su que la couleur préférée de l'empereur Néron était le vert ah c'est un plus à la con spéciale écolo vous avez compris réponse a il avait une collection d'émeraude réponse B il adorait les poireaux réponse C dans la course de char il soutenait l'équipe verte aux réponses d la réponse A B et C cette fois-ci et des couleurs ça n'a rien à voir avec l'écologie en plus croyable on en apprend tous les jours ça répond pas à la question mais d'accord d'accord ok Néron adorait la couleur verte Néron adorait moi je dis Néron candidat unique de la gauche en 2027 mais bien sûr et du coup non excusez-moi du coup je relis la question pour ceux qui nous écoutent en podcast comment est-ce qu'on a su que la couleur préférée de Néron c'était le vert réponse a il avait une collection de émer Aude réponse B il adorait les poireaux réponse C dans les courses de char il soutenait et qui verte et réponse d les trois réponses précédentes a baissé et D moi je voter comme Marine je vais faire liste comme une avec Marine pondelier [Rires] dans le chat t'as répondu réponse d ok le chatouille parce que du coup je suis la voix dissonante tu vois je prends des risques je ne fais pas comme les autres vas-y dans ta réponse et il avait il avait probablement une collection d'émeraude il mange ça et les poireaux tu aimes pas forcément la couleur vert tu vois oui mais ça peut être ah c'est ce qui a révélé c'est vrai j'ai resté sur la scène toi tu dis la réponse ah il avait une collection d'émeraude usules là c'est j'aime bien les courses de char et puis les poireaux qu'est-ce qui nous dit qu'ils étaient verts à l'époque parce qu'avec les hybridations ah bah voilà c'est bien possible et le chat a répondu réponse d quelqu'un répond de réponse autour du plateau qui a raison la source a été donnée par Marine tondeuillier s'est effectivement l'historien Michel pasturo qui raconte dans l'histoire de la couleur verte incroyable vous aviez raison mais c'était pas la bonne réponse il avait une collection d'émeraude et il soutenait effectivement la couleur et il votait peut-être écolo on ne sait pas quatrième question de ce quizz à la con lequel de ces mouvements est écologiste existent réellement réponse a le mouvement mangeons nos déchets et on se B le mouvement buvons notre piste réponse C le mouvement pour la destruction des villes où réponse d le mouvement pour l'extinction volontaire de l'humanité je précise que si quelqu'un connaît la bonne réponse autour du plateau il est prié de ne pas la hurler il faut laisser les autres galérer [Musique] [Rires] écologie c'est pour la santé c'est bon on se retrouve à avoir du glyphosate dans sa vie quand tu as du sur toi si tu cours et ça s'entend pas du rond-up juste avant de dormir quoi mais non en tout cas quand il a vu sa pelouse le lendemain il est devenu écolo en 30 secondes ah bah ouais ouais ouais non bah vaut mieux pas visiblement ok d'accord bon d'accord bon là on est parti sur la piste mais quelle est la réponse à cette question lequel de ces mouvements écologistes réellement est-ce que c'est le mouvement mangeons nos déchets est-ce que c'est le mouvement buvons notre piste et ce que c'est le mouvement pour la destruction des villes ou est-ce que c'est les mouvements pour l'extinction volontaire de l'humanité moi je vais je vais partir avec la a ça me paraît très probablement ça existe tu peux le dire que tu en connais des membres de ce mouvement tu veux nous en parler non on a dit c'est on savait la réponse à faire manger tes déchets ou pas ah non mais pas quotidiennement quoi mais si je dois choisir ok on peut Clipper ça c'est bon alors moi je mange mes chers amis en fait il y a une grosse partie de ce qui est produit qui euh voilà et donc il y a plein de gens qui vont récupérer dans les poubelles notamment des des grands des supermarchés des trucs qui sont encore totalement mangeable donc tu as raison moins de gaspillage alimentaire d'ailleurs c'est comme qui finance la raison et en même temps je continue à trouver que tu intellectualises beaucoup trop le quiz à la con mais bon vos réponses allez le chat il a voté quoi j'ai pas vu la réponse du chat et vautour du plateau votez quoi moi la D parce que je trouve c'est un truc un peu dans l'air du temps genre l'humanité c'est de la merde de façon bah tous crever machin ça fait un peu ça de façon autant pas faire d'enfants moi spectacle que tu dis ça tu as vu d'avance spectacle et du coup ils disent pas ça non mais c'est pas un peu normal ok parce que en fait il y a parfois on dit attention faut protéger la planète et en fait la planète il y a pas de problème c'est c'est l'humain qui est plutôt problématique et d'ailleurs s'il y a si l'humanité s'effondre pour le coup la planète il ira quand même mieux donc peut-être que c'est des gens qui veulent tellement protecter la planète qui disent ah non mais depuis tout à l'heure il y a un axe mondelier usule assez vénère plateau sur les écologistes.fr jusqu'à présent ça vous avez trouvé plutôt des bonnes réponses mais donc là vous dit tous les deux réponses des des moi je reste sur la a quand même ok ça divise la gauche donc là ah Léa moi je reste sur la baie parce que du coup je suis nostalgique de cette époque où le mouvement vivant notre piste voilà il y aura de la bière après OK et le chat t'a répondu réponse D et bien c'est la bonne raison c'est la bonne réponse d le mouvement pour l'extinction volontaire de l'humanité et d'un mouvement écologiste qui appelle tous les humains à s'abstenir de se reproduire pour provoquer l'extension progressive de l'humanité fondée en 1991 par les hyunite [Musique] pardon il s'appelle laisse you Knight pardon c'est un militant américain qui s'engage dans la mouvance écologiste dans les années 70 et on vient la conclusion que l'extinction de l'espèce humaine et la solution idéale au problème auquel se font face la biosphère de la Terre et l'humanité effectivement ces années 70 le moment de la dip écologie aux États-Unis où il y avait effectivement la démographie nucléaire on va y arriver il y avait toute une embrouille sur Yves Cochet qui avait dit donc qui était ministre l'écologie fut un temps et qui avait dit en gros que c'était criminel de faire plus de deux enfants à l'époque où celle-ci Duflot était national et on avait quatre et elle avait François e de Beauvais de la candidature de Paris pour les Jeux Olympiques de 2012 il répondait la question se pose pas la terre etc 12 mais quand René Dumont montrer un Verdon en 74 en disant regardez bien c'est précieux et il y a bientôt on va manquer et ben il avait raison aussi dernière question on est méga en retard dernière question de ce quiz à la con oui oui lequel de ces pitch de jeux vidéo existe même pas encore dit les réponses au lieu de construire une ville transformer une terre stérile en une nature florissante réponse B incarnez une vache qui monte un élevage intensif du main réponse C prenez le contrôle de l'océan pour recouvrir le plus de terre habitée possible ou réponse d speedrunner la fin du monde en créant l'industrie la plus polluante parmi ces quatre pitchs de jeux vidéo lequel existe vraiment moi je suis auquel j'aurais envie de jouer c'est le B ouais moi aussi j'aime bien l'idée de la a quand même je pense que cela tu choisis tes espèces et tout ouais parce qu'en fait l'intérêt du city builder c'est que tu vas construire un petit une petite ville qui fonctionne comme un petit système ça serait pas absurde de partir d'un truc stérile pour construire un écho système et montrer les interdépendances etc tu pourrais faire un gameplay là dessus donc moi je veux exister le jeu Play qui est sorti avant le covid et qui a eu un regard d'intérêt au moment du covid c'est un très très beau jeu de gestion et stratégie on joue le rôle d'un virus et on a une on a on a un but c'est de tuer l'humanité et donc on peut faire des mutations génétique pour être moins facilement détectable pour être aéroportée ou par le ou par les relations sexuelles on a des attaques de l'OMS on allait chercheurs qui font des progrès donc on doit muter on doit évoluer et séances super bon jeu qui s'appelle plague et non plus il en vachement développé il en vachement développé beaucoup aimé mais voilà et ouais un jeu très immersif parmi le mouvement pour l'extinction de l'humanité là je pense le truc de l'océan qui je vois pas le gameplay je vois pas comment tu contrôles l'océan alors que la vache on voit bien oui la vache c'est trop stylée une vie en transforme une terre stérile en nature florissante Usul tu avais l'air assez d'accord là dessus divorce que ce soit bien pour vous le chat a voté réponse A [Rires] le chat a répondu réponse c'était la bonne réponse évidemment l'autre gamer ils connaissent le jeu voilà il fallait m'écouter mais franchement ça a l'air nul c'est un jeu qui s'appelle terrani et que le chat connaît effectivement c'est un anticity Builder effectivement ce focalise surtout sur la construction de l'écosystème plutôt que de favoriser la consommation de ressources pour se développer le jeu s'inspire de ré-en sauvagement de la crise climatique et cherche à restaurer la nature plutôt qu'à l'exploiter vous pouvez me contacter un jeu très connu que j'adore on a une nature florissante absolument géniale et le but du jeu c'est d'extraire le plus de ressources pour construire la plus grosse usine possible et c'est un super bon jeu tous les jours merci beaucoup marine tourdelier d'être venu sur le plateau de taxi sous les applaudissements marine chandelier merci à vous au lycée qui fait le plateau on va on va conclure cette émission très rapidement merci beaucoup on a pris méga du retard avec ce quiz à la con on va du coup être assez rapide sur la conclusion où est-ce qu'on vous retrouve les amis dans les projets non c'est bon ça vous a plu elle était bien l'émission oui oui ça fait plaisir merci beaucoup merci de droite ça faisait longtemps aussi ah ouais enfin pour moi en tout cas pour moi mais c'est pas grave c'était intéressant on a un peu trop jargoné j'en suis désolé le chat quand on a parlé l'extrême droite je remercie quand même néanmoins le journaliste Yann Castagné d'être venu sur le plateau parce que lui il était sur place pendant cette manifestation de l'année dernière mais c'est vrai quand on parle de ces sujets là c'est facile de gergonay entre nous d'utiliser des mots le guide etc voilà on essaiera de fermer la prochaine fois promis j'ai vu vos réactions dans le chat où est-ce qu'on vous retrouve les copains tu retournes à ta tête ça va ta thèse d'ailleurs oui ça va alors là je j'entre dans une phase un peu particulière de j'ai accumulé des lectures et des lectures et des lectures et des lectures et là en fait ça sert plus grand chose à grand-chose de lire donc il faut un moment que j'écrive à tarif de la période de la feuille blanche là ça fait le plan alors mon plan je l'ai fait il y a quelques mois et là il faut que je le refasse parce que du coup j'ai lu du coup ça a tout bousculé à comment je réfléchis à mon sujet voilà non mais les thésards vous comprenez tout ça c'est très difficile voilà mais donc j'ai devant moi un document il faut que je j'écrive courage tu connais courage claire pour ta thèse usule ta prochaine vidéo le portrait d'Alain kriving tu nous l'a parlé tout à l'heure Alain Kevin militant révolutionnaire bien célèbre peut-être pas pour les plus jeunes révolutionnaires et puis on peut me retrouver devant Zelda bon twitch non non non ok en fait du coup pour éviter cette page blanche j'écoute tout le temps la radio en ce moment et sur France Culture il y a une série non France Inter il y a une série intéressante sur le trots en trois épisodes sur 4 4 épisodes on est imprenable vu les mois sur cette émission elle s'appelle en quête de politique et puis ça franchement c'est c'est vraiment essentiel pour comprendre ce qui se passe aussi à gauche sur l'épisode 2 la ce matin dans le dans le métro extraordinaire en quête de politique je passe mon temps à faire la pub de cette émission sur France Inter Thomas Legrand voilà bouffez-en c'est bon pour la santé Léa où est-ce qu'on te retrouve alors vous pouvez me retrouver comme tous les dimanches soirs sur popol avec des invités de qualité je ne fais pas de spoil et puis aussi ah oui inscrivez-vous à la newsletter c'est gratos donc voilà la newsletter de Popples qui s'appelle pople post et que vous retrouverez sur sur internet en tapant dans la barre de recherche voilà voilà n'hésitez pas et ben merci beaucoup à vous trois moi je vous retrouve ce week-end pour la zilane je participe à la zilane à partir de demain je serai à Lyon a priori je remporte la Dylane vendredi dimanche soir si tout se passe bien c'est prévu c'est dans le planning sinon vous me retrouvez la buvette de l'azilane et la semaine prochaine je serai à la télévision sur France 5 jeudi vendredi et lundi 22 également dans l'émission C'est à vous pour une chronique politique merci à toutes et à tous d'avoir suivi baxy c'est la fin de cette émission ciao tout le monde [Applaudissements] [Musique] [Musique]