Délinquance des mineurs : cette loi est-elle la lutte de Gabriel Attal pour exister après Matignon ?

[Musique] les vraies voix Sud Radio je suis animé par une ambition et une seule servir être utile à mon pays mesdames et messieurs 8 mois c'est court être Premier ministre est l'honneur de ma vie et je ne le cache pas il y a évidemment une frustration à quitter mes fonctions au bout de 8 mois seulement je dis que ma détermination à agir pour les valeurs de la République est intacte je suis convaincu que dans d'autres circonstances nous aurions mené ce travail à monort lienous avons et ce que j'ai de plus précieux comptez sur moi pour continuer à le tisser et comment continuer à exister dans le paysage quand on a été trop brièvement un très jeune premier ministre Gabriel Atel a fait adopter par l'Assemblée une proposition de loi sur la délinquence des mineurs hier avec notamment la remise en cause de l'excuse de minorité en cas de de cas graves ou exactement lorsque Gabriel Atal est de retour est-ce qu'il marque son retour dans la vie politique ou du moins en plein centre de la vie politique c'est la question qu'on va poser à notre invité Philippe Morau chevrelet bonjour bonsoir même qui sera là qui il sera là dans quelques instants écout il est sur le pas de la porte avec cette question délinquence des mineurs la lut de Gabri la lutte de Gabriel tal peut-elle exister après Matignon Philippe la loi d'abord sa loi qui a été votée on l'a dit hier enfin de mon point de vue elle était très bonne elle n'était pas parfaite quelle loi pourrait l'être mais elle apportait beaucoup dans par rapport à la loi catastrophique de 2021 ensuite Gabriel Atal est tout de même une personnalité singulière d'abord tout le monde lui reconnaît un grand talent il est me semble-t-il indiscutable ensuite il a été très déprimé par la dissolution dont on ne l'avait pas informé et puis on l'a beaucoup moqué parce qu'on prétendait que il n'aurait pas de véritable densité intellectuelle qu'il serait instable que il choisirait il changerait d'opinion comme de chemise c'est peut-être vrai mais depuis quelques temps me semble-t-il il a pris un peu de densité et c'est à l'évidence un homme un jeune homme encore qui aura un futur politique et peut-être qui sait un jour présidentiel moi j'aime les gens talentueux qu'il soit de gauche c'est pour ça que j'aime Bruno comme de droite gauche pour vous c'est intéressantadore pierrevmtin oui on vous a entendu rigoler pierre yvmartin non j'adore j'adore quand Philippe Bilger parle de Gabriel Attal il a comme ça quelques quelques personnalités qui sont proche de son de son cœur j'ai l'impression il y a une sorte de passion qui s'exprime en fait je suis pas je suis pas complètement d'accord avec avec toi Philippe parce que je trouve que Gabriel Atal 1 est quand même dicté par un impératif de communication et donc du coup je peux pas m'empêcher à chaque fois de m'interroger sur le fond de sa démarche voilà le deuxième élément c'est qu'effectivement après matigon c'est certainement été difficile pour lui de d'exister je suis pas sûr qu'une une loi une approche comme ça législative soit le meilleur levier pour exister dans la durée parce que dans dans quelques semaines on aura déjà oublié et puis le troisème élément c'est que une loi c'est bien mais des moyens c'est encore mieux et en fait moi je suis toujours confronté à cette justice qui traverse une crise de de de moyens de de de valorisation et je me dis ben qu'on qu'on remette une loi c'est très bien mais concrètement est-ce que la justice a les moyens aujourd'hui les ressources aujourd'hui pour gérer toute cette évolution législative ben non moi je dis non je dis noni c'est vrai que j'aime bien Gabriel je connais plus personnellement pour avoir trava avec lui sur le SNU qui malheureusement disparaî service national universel service national universel moi moi moi je trouve que des lois il y en a plein enfin je P sous le contrôle de de Philippe des lois il y en a il y en a il y a pour sanctionner les jeunes il y a des établissements pour mineurs il y a des centres éducatifs fermers il y a des centres éducatif renforcé euh l'excuse de minorité ça pas beaucoup euh pardon vous avez déjà cité trois trois trucs là qui ça fait pas une espèce d'accumulation qui finalement sert pas à Grand- chose oui mais c'est les établissements non mais qui servent à recevoir des mineurs quelle est la la la la vraie question c'est que font les juges quoi parce qu'au bout du compte Philippe vous savez mieux que moi je veux dire à un moment donné c'est le juge qui décide de vous mettre ou non en prison c'est pas c'est pas vous ou moi c'est pas la loi la loi dit quelque chose et puis on applique et c'est là où il faut se poser une bonne question c'est de dire comment prendre en charge cette problématique des mineurs évidemment on voit de la violence et cetera alors moi je pense qu'il y a aussi un coup de Come de la part de Gabriel LAL sur ce sujet-là c'est évident il a envie d'exister il se dit c'est le moment parce qu'on parle que des mineurs qui poignardent qui tu déjà effectivement mais c'est très cynique si c'est ça pardonin c'est très cynique si c'est ça oui mais mais les lois existent bon excusez-moi on les met en prison ces mineurs les établissements pour mineurs où on les adapte les établissements pour mineurs mais tout ça existe qu'est-ce qu'on fait si les juges décident demain de dire ben il est trop jeune il passez jeune ou je ne sais quoi enfin je crois que c'est ça avant tout l'idéologie de la justice d'une certaine partie de la justice nous plombe considérablement donc on peut inventer tout ce qu'on veut c'est comme le coup destf on les renvoie on peut pas les renvoyer parce que la loi le permet pas à un moment donné les juges ont une responsabilité mais qui est essentielle alors est-ce qu'il faut pas pour éviter que ce soit un seul juge qui décide comett trois juges alors on sait queon a des problèmes d'ffectifs mais enfin je sais pas il y a des choses qui qui existent on n'est pas capable de les appliquer quand un jeune fait une connerie on le fout dansun centre éducatif fermés on renforce peut-être ces centres éducatifs fermés parce qu'ils sont pas tous parfait moi j'en ai un sur mon site ça a été une vraie question sur le sérieux de de cet établissement mais pour autant on a des possibilités encore une fois de mettre des jeunes dans des structures de les encadrer de les rééduquer alors concrètement dans cette loi il y a plusieurs mesures notamment l'atténuation de l'excuse de minorité la comparution immédiate qui est facilité la responsabilé important responsabilité civile solidaire de plein droit des parents pour les dommages causés pour leur enfant en gros faire payer les enfants leur faire fa leur faire payer une amende civile aussi ça ça existe déjà je crois mais oui mais est-ce que c'est appliqué mais parce qu'on hésite toujours pour la responsabilité des parents mais là où je rejoins Bruneau c'est moins le fait que les magistrats ne décident pas de les mettre dans les centres c'est qu'il y a une Mle regardez ceux qui ont qui avaient tué le Elias là euh il y avait des chos contre eux elles n'ont jamais été exécuté tout rien n'a été exécuté c'est le gros problème plus que l'exécution des peines pour les adultes comme pour les enfants pourquoi ils sont pas exécutés mais parce qu'on prétend qu'il y a des problèmes de moyens euh moi je mais là le point de vu que j'ai est totalement singulier même quand j'étais magistrat je j'avais l'impression que le problème des moyens devenait un véritable alibiie j'en avais marre j'en avais attendez parce que qu'on comprenne bien un problème de moyen à quel niveau en fait euh je dirais il n'y aurait rien de choquant si on augmentait par par exemple les les centres éducatifs fermés si on augmentait les magistrats les je si on augmentait ceux qui sont autour des magistrats mais comme le dit Jean-Marie j'ai tendance à considérer que lorsqu'on veut vraiment on le peut et bon on veut pas aujourdh on veut pas regardons on parle des courtees peinees moi je suis favorable au courte pe c'estàdire tu fais première fois tu fais une connerie tu parédiate immédiate oui immédiate oui d'accord mais quand on a dit ça tout dit mais on a rien dit un mois où qu'est-ce qu'on fait on ouvre des centres on moi je peux bien recevoir j'ai un domaine où je reçois des gens tout anné à la limite je peux en enfermer pendant un mois et mais après ça on les enferme alors qu'est-ce qu'on fait on les rééduque on leur apprend les choses on leur réapprend les règles de la vie pendant un mois mais le simple fait à la première incartate premier délit de les mettre même 15 jours en prison comme le dit le pédopsychiatre Maurice bergerg c'est décisif oui alors attention aussi la santé mentale le C jeune parce que quand même pour en avoir moi depuis des années en stage de rupture et cetera on a des jeunes les les jeunes que je recevais il y a 34 ans sur raventure sont plus les jeunes que je reçois maintenant il deviennent hyper dur moi j'ai des éducateurs spécialisés qui sont formés pour aller vers je vous avez un exemple concret par exemple de scène que vous voz oui dans le comportement dans les comportement des jeunes qui pètent les plombs facilement parce que ils n'ont pas assez de mots pour s'exprimer et ils réagissent par la violence ils se battent mais mais de façon enfin j'ai eu des des des expériences heureusement qui se sont vite arrêté parce que j'ai des équipes solides mais que j'ai pas connu il y a 30 ans donc ça veut dire qu'il y a des jeunes qui ont des problèmes psychologiques on le voit avec le gamin là le petit gamin qui a qui a tué ce gamin c'est introverti on peut le rappeler ens Owen le grand Owen ce gamin était introverti on voit quand on voit toute sa tout le déroulement de sa vie introverti à l'école peut-être même un peu il a joué les racailles parce que en éant introverti à moment donné s dit moi je vais et puis moment il arrive qu'est-ce qu'il fait il poignarde 15 fois cette gamine a je les jeux vidéos et cetera et pourtant il a encadrement familiale qui paraît tout à fait normal un père banquier une mère des RH c'est c'est on dit on est fou ces gens-là il faut les prendre en compte vraiment les encadrer c'est là où on pêche il faut de l'humain derrière pour tout ça c'est ça merci merci beaucoup Monsieur Philippe bilgard dans un instant le tour de table de laactu les chauffeurs de bus agre avec vous pirive Martin votre conc je parle avec mon ami alors alors voilà non mais moi c'est la cohérence de l'c vous allez nous parlerès pomard monsieur pomard l'excellente projet l'excellent projet de loi de Madame herilia soude encore une fois ch Martin vous pouvez continuer votre conversation à tout de suite Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai Sud Radio