FRANC CFA : LA MONNAIE QUI DÉRANGE - N'DONGO SAMBA SYLLA | LA FABRIQUE

donc on samba sylla vous êtes une des voies montantes de l'intelligencia en afrique francophone vous êtes chargé de recherche à la fondation rosa luxembourg économistes est basée à dakar où vous êtes un auteur prolifique vous développer de nombreux thèmes dans vos articles scientifiques dans leur contribution dans la presse également dans vos travaux de recherches plus approfondies c'est un plaisir pour nous de vous rencontrer des vocations de thèmes avec vous nous allons commencer par évoquer l'actualité c'est la présence au sénégal emmanuel macron il ya quelques jours emmanuel macron qui étaient venus pour avec macky sall accompagner ce qu'on appelle le partenariat mondial pour l'éducation c'est une sorte initiative qui regroupe des gouvernements des organisations comme la commission européenne des ong des le secteur privé a créé terra dont le but de trouver de mobiliser de l'argent pour l'éducation non un certain nombre de pays en afrique et plus généralement dans le monde en développement qu'est ce que penser de ce type de formule de ce type de l'initiative justement qui est notamment par l parrainé par la chanteuse vedette rihanna et qui donc ajoute à ce côté un peu être national un côté strass et paillettes oui c'est vrai qu'il ya ce côté bling-bling mais de manière générale disons c'est la poche classique de l'aide au développement c'est à dire que depuis les indépendances ont dit que l'afrique manque de ressources et donc il faut que ces ressources viennent de l'étranger pour pouvoir aider l'afrique à se développer donc c'est la poche par l'offre disons alors qu'il me semble que ce qu'il faudrait à l'afrique que c'est une approche par la demande pour dire qu'il ya des ressources en afrique il ya des hommes il ya des terres il ya des ressources naturelles et qu'il faudrait en profiter et qu'il faudrait mobiliser le soldat justement la fille ne manque pas de ressources mais la poche qui a été développée à travers ce partenariat mondial pour l'éducation ne rompt pas avec la poche dominante qu'elle approche l'aide au développement et je pense que l'éducation ses antennes pour lesquels les états doivent utiliser leurs prérogatives souveraines pour avoir une politique éducative de qualité et qui a inclus la grande majorité ce qu'il faut dire c'est comme l'afrique a été le continent et qui a le plus investi dans l'éducation disons entre 1960 et 2000 et souvent c'était les économistes ont remarqué c'est que s'il ya des avantages au niveau microéconomique des bénéfices après un bond au revoir tous les bénéfices micro économique associée à l'éducation des femmes parce que ça permet une meilleure santé et mes réalisations des enfants des jeunes chose mais au niveau macroéconomique sur plus investi dans l'éducation n'a pas débouché sur les performances économiques ap pourquoi en raison de nombreux facteurs tels que par exemple la fuite des cerveaux mais également qu'ils ont un détournement des ressources humaines lorsque quelqu'un est par exemple disons aux physiciens et qui se retrouvent présent plus politicien du jour quelque part dans une direction générale quelque chose là de la ou quelque chose comme ça donc c'est une diversion des ressources il faut dire aussi il ya beaucoup de jeunes que nous formons et qui à la suite d'informations se retrouvent sur le carreau chômage le sous-emploi donc en relayant toutes ces questions là et pour cela il faut un bon modèle de développement dans lequel on part disons des ressources internes et pas forcément à croire que ceux qui viennent de l'extérieur qui va être la solution ok donc par exemple avait évoqué la question la fuite des cerveaux aux commandes comment l'éviter en faire on veut pas l'éviter complètement mais comment la limite et quelles sont les mesures qui permettraient qui rendrait possible le développement l'épanouissement professionnel des personnes formées en afrique sur le continent où elles ont été formées en fait c'est qu'il faudrait dans un premier temps c'est peut être un peu plus développement parce que lorsque les puits sont pauvres au monde il est difficile de qu'ils puissent parvenir à retenir à tout cette toute cette force intellectuelle là mais on a vu dans dépit par exemple comme otage du sudes au fur et à mesure développement économique les ingénieurs les jurés sont venus pour passer au développement économique de leur pays donc en monnaie il faut que ces pays là puissent offrir les conditions attractives et ont aussi pu susciter la confiance en fait le cerveau qui sont à l'étranger ça ça ça c'est important et donc je pense que ce qu'il faut aussi c'est permettre aux jeunes déjà qu'ils sont sur place de pouvoir avoir accès à des emplois et ça aussi ça demande des politiques ils ont de valorisation des ressources locales parce que lorsqu au sommet lisons dans une posture d'exporter juste des matières premières avec ont exporté mais également delà de la valeur ajoutée et du coup on crée pas d'emplois donc du mois qu'on parviendra à créer des emplois sur place a créé des revenus que ça allège les marchés intérieurs et sacré disons un processus de développement qui est par la suite pourra faire que d'autres qui étaient à l'étranger pour venir pour parce que aussi à ce développement mais justement la communauté internationale en tout cas les pays étrangers les citoyens des pays étrangers qui se rendent compte en fait du défi que représente l'éducation en afrique aimerait bien savoir comment participer comment aider utilement l'afrique donc ce genre non ce défi là quels sont les cas pour être le rôle un rôle positif pour les pays étrangers des pays comme la france les organisations comme la francophonie qu'est-ce qui serait pertinent de faire plutôt que ces partenariats mondiaux finalement très médiatique en fait mal et contre laquelle je m'insurge c'est l'idée que la faune manque de moins que l'afrique elle-même quoi financer assez propre système éducatif la fricassée - là mais si on lit par exemple aux états il faut limiter vos déficits publics sous prétexte que voilà il faut pas s'endetter il faut avant niveau d'inflation fait après qu'on vienne me dire que voilà maintenant avoir visé des prévenus politique en somme c'est pas cohérent il faut qu'on puisse laisser la latitude aux états d'amendé en tout cas des marges de manoeuvre nécessaires pour pouvoir investir dans la santé dans l'éducation les infrastructures tout d'abord après pas l'astuce bien sûr il ya un partenariat qui doit être fait avec les pays riches tout ça par exemple faciliter l accès des étudiants à certaines filières si j'ai une chose mais un temps par la suite pouvoir faciliter surtout là on va essayer de voir dans quelle mesure cela est possible également mettre à disposition aussi certaines technologies qui permettront à nos chercheurs qui sont sur place aussi de pouvoir les utiliser et de pouvoir aussi former d'autres à ces technologies il ya beaucoup de choses qui peuvent être faites mais généralement la poche de m'élancer de dire que le manque de moyens honnêtement qu'on parle moins c'est le cadre économique dans lequel nous fonctionnons qui ne nous permet pas de dégager ses mandants marge de manoeuve là alors il ya quelque chose qui s'est déroulé lors de la visite des bannières macron au sénégal il ya quelques manifestations anti macro et on crie macky sall le président sénégalais elles ont été étouffées mais au burkina faso quelques mois plus tôt également fait face à des manifestations d'hostilité de la part de la jeunesse burkinabè c'est quelque chose qui est nouveau en tout cas c'est un paradigme nouveau dans les relations franco-africaines de manière générale il y avait plutôt des foules enthousiastes bariolés qui chantaient allah voir des présidents français successifs bon ça existe toujours c'est toujours plus ou moins mise en scène mais pourquoi cette hostilité montante au sein des jeunesses africaines en tout cas d'afrique francophone dans de ses anciens pays et ses piquants était anciennement colonisés par la france a fait les gestes africaine se rende compte que les dirigeants que qui ont pu être élu ne représente pas forcément nos intérêts quand l'intérêt des populations africaines est un jeu face disons aux intérêts impérialistes à l'intérêt de la france tout ça donc on voit que les présidents africains tant systématiquement à pencher du bon du côté des intérêts français et impérialiste et autres et ça les jeunes africains le centre et volent m'être fait un sens donc c'est tout le discours sur la françafrique et qui est combattu par des organisations comme la survie mais ce qu'il ya aussi c'est que de plus en plus on sent et ça moi je les vis au st gall en sentiments intimes aux nombreux monopole français je n'ai pas un centime aux français le sentiment qu'ils menaient pas le français par exemple avec les villes à macky sall est au pouvoir on a vu que de plus en plus les entreprises françaises sont présentes dans divers secteurs de la vie économique et parfois même dans les secteurs où la compétence n'est par exemple notre exemple le port du saint graal est occupée par bolloré nécotrans on va que le ph des eaux sales en ph qui a été mis sur pied à quelques années c'est eiffage qui gère sa qui exploite et sur sap et à chaillac les entreprises françaises total ce genre de choses là on a un projet de train express régional qui a c'est alstom qui va fournir ses trains la et la maintenance assurée par la sncf lorsque mac oim venu poursuivre dans le cadre des ses partenaires mondiale pour l'éducation s'était également pour avoir des contrats pour les grandes entreprises françaises et là aussi à dakar pour partout on voit qu'il ya des magasins auchan qui tue petit à petit le petit commerce et donc les populations voient ça à elles n'ont pas besoin de regarder la télé c'est des choses qu'elles vivent et donc ce sentiment anti monopole france et là on a même pu le voir à travers la presse il ya un quotidien sénégalais qui a titré en parlant de la visite de macron la recolonisation en marche la colonisation alors vous êtes allés perdre pourfendeur des pourfendeurs les plus en vue du français le français passait une monnaie que partagent ce nombre de pays en afrique la majorité d'entre eux sont des anciennes colonies françaises ya beaucoup de manifestations populaires d'une accession de rue des éclats de fois beaucoup de passion autour du france et fois est-ce que vous pouvez expliquer ce qu'est le franc cfa un public qu'ils ont qui ne connaît pas de manière centre à ces enjeux qui en a juste entendu parler c'est quoi le franc cfa est pourquoi il suscite autant de controverses aujourd'hui disons que le franc cfa au départ était une monnaie coloniale dont qui servait les besoins de l'accumulation coloniale c'est pourquoi il s'appelait le franc des colonies françaises d'afrique au lendemain les mêmes les indépendances la dénomination en fait le l'acronyme est restée la même français pas mais la dénomination avait changé c'était l'enfant de la coopération financière d'afrique en afrique centrale et le front de la communauté financière d'afrique en afrique occidentale et donc ce français falla 6 un système ils ont monétaire et des changes qui est sous la tutelle de la france celle des coteaux de l'élection majeure concernant ces demandes sont prises par la france donc cette monnaie qui est censé être garantie par le trésor français de sorte que toutes les religions au niveau des banques centrales en tout cas les plus importants que les plus satisfaire ne faut pas être prise sans l'aval de la france les billets et pièces francs cfa sont fabriqués en france chamalières pour les billets pessac pour les pièces et donc ses clients sérieux problèmes de souveraineté qui est posée parce que dans la plupart des expériences décolonisation les pays qui ont obtenu leur indépendance ont aussi eu le droit de battre même monnaie mais dans les pas des 14 pays l'espace français phare 89,6 en afrique centrale cette prérogative nick n'existe pas il n'y a pas de souveraineté monétaire et indépendamment de cet aspect politique il ya l'aspect économique c'est à dire que tous les pays qui ont en partage le franc cfa font partie des pays les plus pauvres montre y en a 14 et sur les 14 10 sont classés parmi les pays les moins avancés et les quatre autres ne sont pas classés pélémois d'avant crise et le congo la côte d'ivoire le cameroun et le gabon donc ces pays actuellement soit un niveau économique inférieure au moins à suivre les années 90 le niveau les années 80 pour certains prêts n'est pas dans le cas de la côte d'ivoire son niveau de revenu par habitant actuellement malgré le taux de croissance dont on entend parler est inférieure de plus de 30% au meilleur niveau les séparent vous faites en 1910 c'est à dire qu'il n'y a pas de dynamisme positif du coup m en plus de ça il ya des saignées financière importante parce que comme le français phare est lié d'une manière fixe à l'euro donc il n'y a pas de risque de change et comme prévu les princes et de livres anciens des capitaux dont les capitaux peuvent sortir librement ce qui aura accumulé certaines fortes fortune pendant que nos dirigeants et les entreprises qui font des profits peuvent rapatrier salle librement sans risque de change et donc c'est un système extravertie qui bénéficient les élites africaines les gars monopole français et d'ailleurs et donc voilà au détriment de nos populations si on regarde les indicateurs de santé et l'éducation les pays disons de l'espace français façon les derniers du classement et qu'on peut donner quelques exemples qui illustrent les impasses du franc ces fans ou au quotidien qu'est ce qui fait que le cfaa produit de la pauvreté selon sait que faire la cfa polluent la pauvreté c'est que déjà on a un élément fixe à l'eau l'eau qui est une monnaie forte et donc une monnaie qui a été plus forte que dollars depuis sa naissance et donc du coup lorsque vous êtes un mail moins forte vous avez tendance à importer parce qu'il faut des étrangers sont bon marché elle ça ça ne favorise pas disons la production locale une fois avec des joints et son été dans un grand marché de dakar et on a posé la question à des commerçants pour le dire pourquoi vous ne vendez pas utiliser sénégalais il dit il est beaucoup plus facile d'importer a dû susciter dubai plutôt que du textile sénégalais et donc c'est ça l'impact d'une monnaie bien sûr tout ne se résume pas à des gens la question monétaire mais la monnaie y est pour quelque chose l'autre aspect aussi c'est comme dans le dessin de francs cfa on fait tout pour maintenir la parité fixe francs cfa à chaque fois que vous venez on osera toujours à 657 1957 francs cfa et donc pour maintenir cette part était là quelque part on est obligé de restreindre le crédit et donc dans une économique s'il n'y a pas de crédit il faut pas y avoir de production parce que les crédits permet d en acheter des équipements dijon ne paye les salaires et donc pas par par la suite de produits des marchandises qui voit une famille pour obtenir un profit elle ne vient pas de crédit dans le système français car il y en a très peu et je peux vous donner un exemple qui est assez parlant c'est que vous prenez l'économie depuis sa venue en 2006 tout le volume des crédits accordés à cette économie là est de 63,6 milliards donc s'il ya des reculs mais au même moment la bce est régulière de deux francs cfa et donc au même moment la banque centrale des états de l'afrique us octroyé 52 milliards de crédits à ces emplois et permet 500 emplois et 52 milliards millions d'habitants 63 milliards avec 63 milliard comment on peut développer une économie donc c'est ça la csn francs cfa c'est faux frais il n'y a pas de dynamisme productif c'est les économies marque à la stabilité du soin du taux de change malgré la faible inflation c'est les économies qui sont inexactes pas exact et vous prenez le cas de la guinée-bissau toujours qui est une qui est un téléphone et qui a rejoint l'espace francs cfa en 1987 à 20 ans plus tard qu'est ce qui se passe le niveau de revenu par habitant de la guinée-bissau est inférieur disons de 20 % à son niveau de revenus de 97 donc ça veut dire que dans son pays dans ce contexte là ce qui ce qui est important c'est juste que ceux qui accumulent plus transférés vers l'étranger mais pas qu'on puisse développer les économies locales affirmé à des revendications viennent les banques à ce que les concrètes lorsque macro est allé à ouagadougou il a des cycles sont pas contents pour sortir mais c'est que les africains demandent c'est que la france sorte du franc cfa est que les africains ensemble puissent procéder aux réformes nécessaires disons de l'amour monnaies autres que ce sera le français prend pas ce qu'on peut changer la dénomination donc la question actuellement qui est chaude en afrique c'est que la france sorte parce que la france de fait elle ne garantit pas le français passe où sont les réserves accumulées par les africains qui quand tu essaies de modèles a donc du moment que l'on sait que la france n'est pas la france et à sa présence ne se justifie pas donc au lieu que d'esprit certaines violement c'est la france sortir et après ça nous permettra de faire en sorte que de changer l'arrimage à l'euro ça nous permettra d'échanger les statuts aussi des banques centrales de sorte que les banques centrales aussi puiss d'une certaine manière un financer une partie difficile des états mais aussi avant des politiques qui permettent à l'économie voilà disposer de suffisamment de crédits pour la pour la production par la suite on pourra s'intéresser disons à faire imprimer son billet ailleurs mais ça c'est accessoire est aussi changer la dénomination en maintenant la les deux blocs donc la question ce n'est pas que les pays africains sortent un événement par la sorte d'abord en 2011 se fera trente ans que la majorité des pays d'afrique est retournée ou bien est advenu au multipartisme à ce que vous appelez la démocratie libérale et ont constitué ce que vous appelez des espaces publics bourgeois le multipartisme n'a pas forcément renforcer la démocratie au point de vue en tout cas au sens de l'appropriation par le peuple de ses institutions où vous êtes très critiques donc par rapport à toute cette période est ce que vous nous expliquer pourquoi ça n'a pas marché pourquoi en dépit de la multiplication des partis politiques de la multiplication de l'offre politique on a insisté à très peu d'alternance mêmes contenus d alternance et des alternances son alternative à ce qu en fait depuis les années 80 on a commencé à parler de transition démocratique moi je me méfie de cette expression là pourquoi parce que lorsqu'on parle de transition démographique on sait qu'on a tendance o'connor a fait à la tendance nous on passe d'un régime donné qu a été de monter à des données en notre régime de natalité de mortalité ça c'est clair mais est ce qu'on parle de transition démocratique c'est comme si au bout de la transition c'est la démocratie qui a triomphé et ça on ne l'a pas vu pourquoi parce que ce qu'il ya eu c'est qu'on a assisté disons appâter années 80 a disons adieu développement le premier développement sur la libéralisation politique c'est à dire que il faut mettre fin au régime de parti unique il faut les conditions multipartite puis ces libertés syndicales puissent liberté de presse le droit de manifester tout ça les élections libres et transparentes également ça ça a été fait mais au même moment aussi on avait les éléments structurels c'est à dire que dépossédé les états de leurs instruments de souveraineté c'est à dire que ces états qui étaient là à qui n'assument plus leurs fonctions d'état on dépensait plus beaucoup pour l'éducation et pour la santé on ne donnait plus de subventions à l'agriculture et aux pme pmi et donc l'état s'est désengagé de l'économie dont les brasiers aussi le commerce alors que tu cours ces deux annonces sont allés de pair on a libéré et politiquement et économiquement du coup ces états là ne pouvaient même pas dix ont matérialisé la promesse qu'ils étaient associés à cette ouverture politique là et donc c'est ce qui s'est passé dans un premier temps les anciens régimes de parti unique se sont ils ont reconverti au libéralisme politique dans une certaine mesure et donc il ya eu des élections parfois ces régimes se sont maintenus parfois il ya eu d alternance comme au sénégal en 2000 mais ces alternances au départ était porteuse d'espoir mais finalement c'était le retour du même au sénégal on a une deuxième alternance en 2012 mais les choses n'ont pas n'ont pas changé pourquoi fondamentalement parce qu'on a des états qui sont de moins en moins souverain et qui sont acquis aux idées néo libérales de retrait de l'économie favorisent et disons-le investissements directs étrangers ce genre de choses et donc du coup on assiste à dix on a des as développement politique et économique où une minorité s'enrichisse est la grande majorité vit plus ou moins dans un état de précarité et les élections aussi lorsqu'elles sont organisés lorsqu'elles sont transparentes et équitables ne posent pas fondamentalement des offres politiques différentes mais disons déjà ce qui se battent pour le par pour le partage du gâteau c'est un peu ça les élections et ça aussi ce n'est pas une surprise si on regarde l'histoire de la démocratie parce que c'est une histoire qui est malheureusement méconnu même en occident parce que souvent on dit qu et l'occident est monté la démocratie les droits de l'homme mais si vous faites l'histoire comme j'ai pu le faire dans un livre s'appelle démocratie quand la république c'est que pendant plus de 2500 ans c'est à dire depuis l'antiquité aux cinquième sixième siècle avant jésus-christ jusqu'au xixe siècle il n'y a pas une seule pensée occidentale majeur qui est défendu la démocratie parce qu'on disait que le règne de la violence du corps de la justice et donc ce qui aurait inventé ces régimes politiques modernes ne voulait pas de la démocratie ne voulait pas de pouvoir du peuple ne voulait pas très ordinaire participe à la politique c'est pourquoi ils auraient manqué les régimes représentatifs au 10ème siècle qu'on l'appelait arrêt sera sélectif gouvernement d'incapables et aussi gouvernement beaujoire donc c'est par la suite disons qu'on a essayé pour les maquiller ce système en l'appelant démocratie représentative et audi xxème siècle parler de démocratie tout court mais alors que ces régimes n'ont pas été voulues démocratiques mais ce qui s'est passé c'est que les femmes se sont battues les jouets sont battus pour justement qu'on crée un certain nombre voire l'extension du suffrage universel la conquête système de protection sociale et donc le fait que cette ce plus grand bien-être et ses libertés la haye pu être vu dans les pays occidentaux ça quelque part donner un parfum de légitimité à ce système là en disant oui cela fait l'histoire il n'ya pas mille régime que la démocratie mais ce qu'il faut comprendre c'est que ces libertés aussi sa merde en fait c'est plus grand bien-être ont pu être acquis justement parce que l'occident dominer le monde et donc en afrique on est dans le contexte des pays qui sont dominés et donc en monnaie la démocratie suppose aussi une attitude en t1 pm saad et qu'on peut pas acteur accepter les diktats de la mondialisation et donc autant qu'il n'y a pas cette attitude là au niveau des régimes politiques donc il est difficile véritablement d'avoir une vraie égalité parce que la vraie égalité aussi se dire que ont pas accepté la domination disons du capital ou de certains pays et malheureusement les régimes que nous avons autoritaire au dos des mots dits démocratiques sont tous plus ou moins suivent tous plus ou moins l'agenda néolibéral l'agenda du capital et c'est ça qui est véritablement dommage de terminer cet entretien en parlant de thèmes qu avait défriché celui du commerce équitable avec a fait de ce prix vous avant lui flautre plus que finalement le commerce équitable n'était pas profitable vraiment aux paysans des pays du sud mais kim bénéficiait surtout aux chaînes de supermarchés des pays du nord est coupée expliqué un autre public demande qui essaie d'acheter éthiques les limites du commerce équitable tel que vous le percevez hockey moment je commencerai à dire que je suis pour un commerce équitable je suis pour un monde d'équité où chacun peut vivre de son travail mais c'est qui ce passe parfois on peut avoir des idées généreuses et avoir des modèles qui ne fonctionne pas et donc ma critique se dit qu'elle a commencé qu'un tel qu'il est appliqué ne fonctionne pas pourquoi parce qu'en fait le correct at the initiative qui dit que si les paysans du sud sont pauvres c'est parce qu'ils n'ont pas de bons prix pour les produits qu'ils exportent et de ce qu'on va faire c'est qu'on va demander à les consommateurs depuis ou non d'accepter un peu plus cher pour que les paysans puissent vivre mieux et donc il faut un label pour mieux discerner ces produits-là de sorte que lorsqu'on voit ce label là on paie un peu plus quelle surprise va atterrir dans les pays du sud mais ses surprises il n'entrait pas dans les pays du sud il reste dans les pays du nord capter notamment par les multinationales et multinationales mais aussi les supermarchés je veux dire et donc là c'est pour dire que voilà surprise ne va pas dans les pays du sud l'autre chose aussi c'est comme le développement économique aussi c'est la transformation c'est l'extension des marchés intérieurs donc depuis plus de trois siècles les pays du sud se sont mis à exporter des matières premières et se sont pas développés donc on modèle qui maintient cela je veux dire l'exploiteur l'exploit l'exploitation des matières premières ne permet pas le développement ce qu'il faudrait c'est que ces matières premières plus être disons transformer sur place ça que la valeur ajoutée sacré des retombées technologiques ça crée des emplois mais lorsqu'on maintient ce même modèle la salle des combins thiès et pilar dans la pauvreté donc en monnaie s'il ya une version du commerce équitable qui peut être un très simple c'est une version qui concernerait des produits manufacturés je vais juste donner un exemple le cacao disons plus de 70 % de la production mondiale de cacao est fait en afrique est très peu et à transformer sur place pourquoi parce que le cacao est un produit qui est soumis à ce qu'on appelle est ce qu'elle préfère c'est à dire comme puissant transforme et plus les pays du nord met met met des barrières tarifaires donc ça veut dire que les pets de nonne attend de nous que des à clamer que la fève brune de cacao pas les produits chocolatés autres et donc dans ce cadre-là losc le commerce équitable nous dit qu'il faut donner un peu plus pour exporter le cacao ça ne joue pas la faire ce qu'il faudrait c'est éliminer ces obstacles à l'échelle mondiale qui pénalisent les pays du sud et donc ce qu'il faudrait c'est par exemple mettre en connexion telles que les pays du sud peuvent transformer leur cacao en produits chocolatés et autres et pouvoir les exporter là ça crée des emplois là ça crée un peu plus de revenus pour les paysans mais pas seulement exporter la la la matière donc il ya autant de défis que par rapport à 10 ans à cette problématique la dune du commerce équitable et merci beaucoup de pharmacies