Marine Le Pen utilise "tous les ingrédients d'un populisme souvernainiste", analyse Brice Teinturier

Brice Tinturier, politologue, directeur délégué d'Ipsos France, on a coutume de dire que les électeurs du RN s'en fichent, que les condamnations n'ont aucun effet sur leur intention de voter pour le RN à la présidentielle. Est-ce que c'est si clair que ça à l'écoute de ce reportage ?

Écoutez, dans l'immense majorité des cas, c'est vrai pour le socle, donc le socle des électeurs de Marine Le Pen ou de Jordan Bardella. Il est plutôt, je pense, dans le soulagement, dans l'idée non seulement qu'il a sa candidate, on va dire, naturelle, mais les deux. Ce qu'a très bien expliqué aussi Marine Le Pen hier soir. C'est un ticket. C'est un ticket, il sera Premier ministre. Maintenant, la question n'est quand même pas totalement innocente, parce qu'il faut élargir. Pour gagner la présidentielle, il faut aller au-delà du socle des électeurs. Il faut aller au-delà des 33-34% que nous mesurons pour le premier tour.

Et là, malgré tout, l'idée d'une candidate condamnée, même si le pourvoi en cassation suspend cette condamnation, est quand même une espèce de tâche, quelque chose qui peut jouer, et dont ses adversaires vont évidemment jouer beaucoup durant la campagne. Vous voyez, c'est ambivalent. Le socle, ça glisse. L'élargissement, c'est autre chose.

Une candidate condamnée qui plus est pour détournement de fonds publics, pour avoir détourné l'argent public, l'argent des Français, alors qu'elle a construit toute sa carrière politique sur la probité.

Oui, mais vous voyez, ce qui était très frappant, moi, je trouve, hier soir, dans sa déclaration, c'est qu'elle a réaffirmé tous les ingrédients d'un populisme souverainiste, quand elle dit « c'est le peuple, en dernier recours, qui jugera ». Et ça, c'est un argument qui peut fonctionner, je pense, auprès d'une très large couronne d'électeurs. Très bien, la justice a fait ça. Elle fait un recours, elle le dit elle-même, autorisé par la justice. Et cet argument fondamentalement populiste, qui est que le peuple a toujours, in fine, raison, y compris par rapport à la justice ou y compris au droit.

C'est ce que dit aussi la justice, il faut laisser la liberté de choix aux électeurs.

C'est ce qui dit en partie cette décision. Il y a un débat sur est-ce que dans la décision, ça a pesé. Mais malgré tout, cet argument-là, je pense que c'est un argument fort auprès des Français. Et que la deuxième chose, c'est que la gravité des faits, certes, elle est condamnée, mais je pense que pour les Français, bon, c'est quelque chose qui est relativisé malgré tout. Parce qu'il s'agit de fonds publics qui ont été attribués ici plutôt que là. Je pense, je subodore qu'il y a une forme de relativisation de la gravité des faits eux-mêmes.

Malgré tout, et vous l'avez dit, ces adversaires vont tous en jouer. Est-ce que c'est tenable sur la durée de faire une campagne dans ces conditions, avec au-dessus de la tête la décision à venir de la cour de cassation et l'éventualité du bracelet électronique ?

Ce sera bien évidemment difficile, mais la réponse, on l'a déjà vue hier soir. Ce sera, la justice donne la possibilité d'un pourvoi en cassation qui efface le jugement. Je ne suis pas condamné. C'est ce que va dire Marine Le Pen, ce qu'elle répète depuis longtemps. Mais elle pourrait l'être définitivement avant la fin de la campagne. Absolument, et du coup, il y a là un vrai pari, mais aussi une vraie difficulté, je pense, au moment du rendu de la cour de cassation. On sera probablement à quelques jours du dépôt des candidatures, qui se fait à partir de début mars, avec les 500 signatures et le dépôt des candidatures.

Donc une décision de la cour de cassation qui viendrait bloquer Marine Le Pen à ce moment-là, ce serait là pour le coup à nouveau un petit séisme politique.

Vous dites Paris, alors, séisme politique, on verra le calendrier. La cour de cassation a dit qu'elle essaierait de rendre sa décision, en tout cas de s'emparer du dossier fin 2026, début 2027. En effet, vous parliez de Paris, Brice Tinturier. Est-ce qu'il va vous paraître trop risqué ? On l'a entendu aussi dans le reportage d'Erwann Chassin. Les électeurs s'étaient fait à l'idée d'une candidature de Jordan Bardella ?

Oui, et dans nos enquêtes, on voyait très clairement que Jordan Bardella avait 2, 3 points de plus que Marine Le Pen. Maintenant, au-delà de ces indicateurs, moi j'ai toujours insisté sur d'autres éléments plus qualitatifs, on va dire. Quand vous fouillez l'image de Marine Le Pen et de Jordan Bardella, sur la stature présidentielle, elle était devant, devant lui, et nettement devant lui, chez les plus de 70 ans, qui constituent un électorat important, c'est le plafond de verre du Rassemblement National. Il faut aller conquérir pour gagner. Absolument. Sur les enjeux internationaux, là aussi, vous aviez une différence de 6 points en faveur de Marine Le Pen. Sur la crédibilité.

Sur la crédibilité et les enjeux internationaux qui pèsent aujourd'hui dans les décisions électorales, eh bien, c'est quelque chose d'important. Et là, Jordan Bardella, véritablement, c'était son point faible. Et puis, le troisième élément, c'est qu'elle a été candidate. Qu'elle sait ce que c'est qu'une campagne présidentielle ? Moi, je la trouve de plus en plus mature. Elle connaît le rythme, elle connaît le tempo. Elle a les mots, me semble-t-il, assez justes pour son électorat. Donc, c'est une candidate redoutable. Il y avait des incertitudes sur Jordan Bardella, tout le monde s'interrogeait. Et lors d'une campagne présidentielle, qu'est-ce que ça va donner ?

Là, on revient à quelque chose dont on sait qu'il est solide, avec ses forces et ses faiblesses. Les deux sont complémentaires. Petit avantage pour Bardella, mais sur la stature, encore une fois, et les enjeux internationaux, c'est bien elle qui est la plus convaincue. Avec une quatrième campagne, en effet, qui commence donc pour Marine Le Pen.

Mais à l'arrivée, et ce sera le mot de la fin, Brice Tinturier, est-ce qu'on ne peut pas se dire que cette décision de la justice de respecter la liberté de choix des électeurs n'embarrasse pas plus qu'autre chose le Rassemblement National ? C'est le scénario intermédiaire qui, peut-être, n'avait pas été suffisamment envisagé.

Non, je ne crois pas. Je pense qu'il y a évidemment la question de la condamnation, évidemment la question des affaires qui va rester en apesanteur, mais que là, il faut bien l'intégrer. On est sur une nouvelle étape. On est sur une étape où Marine Le Pen est la candidate du RN et va continuer à dire que le recours fait qu'elle est innocente, qu'aujourd'hui, à date, son recours lui permet de ne pas être condamné, de se présenter en étant innocent.

Et on continue largement, évidemment, d'évoquer cette condamnation et cette décision de se présenter à l'élection présidentielle dans cette matinale sur France Inter avec un prochain invité dans 20 minutes. Ce sera maître Rodolphe Bosslu, l'avocat de Marine Le Pen. Merci Brice Tinturier, directeur général délégué d'Ipsos BVA.