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interviewLCI (sur YouTube)· 10 mai 2023 14 min

Prigojine en guerre contre l'état russe

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

on a entendu Yves Gagny Prigogine encore lui oui encore lui un cran est à nouveau franchi pas seulement dans ces attaques contre l'état-major de l'armée russe shoeguirassimov mais aussi avec sa mise en demeure il n'y a pas d'autres mots à Vladimir Poutine de sévir contre justement de la hiérarchie militaire écoutons-le d'abord quand il parle de ce qui se passe à Barmont [Musique] alors ça c'est le premier constat bon déjà c'est le gros tac mais ensuite il estime que l'armée russe trahit la Russie et il met en demeure Vladimir Poutine de réagir en saquant sa propre hiérarchie militaire sinon dit-il c'est la Russie qui va se rebeller qui ne supportera pas la défaite militaire tout cela dit en des termes très crus le mot est faible écouté [Musique] [Musique] les lions Brémond comment expliquer qui se permettent désormais d'aller aussi loin et encore ce qui frappe je le disais c'est pas tellement les termes employés à l'égard de shugu ou garciaov c'est la mise en demeure de Vladimir Poutine parce qu'il dit c'est saisisser ou alors c'est vous quel est tombé et il accuse pas Poutine généralement Poutine mais il a ressemble à une mise en demeure oui c'est vrai ce qui est assez intéressant je trouve c'est que il se fait toujours en scène prégo j'ai depuis le début il a l'air d'avoir un langage très très net très vrai en fait c'est un message politique en même temps c'est à dire que lui il cherche à avoir sa place au soleil et est un potentiel successeur d'un Poutine ou en tous les cas dans le cercle très rapproché de Poutine et pour ça il est en guerre depuis effectivement avec les chefs ou les généraux russes voir le mise de la Défense russe c'est-à-dire c'est là où son attitude est très intéressante je trouve c'est que de fait d'y avoir eu 10% de ce qu'il a demandé et donc qu'en ce sens il s'estime trahi il accuse les Russes d'avoir deserté il accuse les chefs militarus de pas faire le travail d'envoyer leur soldat se faire tuer mais est-ce que lui ne fait pas ça finalement parce que lui il envoie des gens c'est la characanon les soldats de Wagner donc en fait est-ce que il inverse pas charge de la preuve j'allais dire vis-à-vis des généraux russes moi ce qui m'intéresse c'est ce qui ressemble à un sentiment d'impunité de pouvoir se permettre d'apostropher le chef de cette manière il recommence il recommence le même numéro tous les trois mois depuis le début de la guerre alors effectivement d'un cran à chaque fois non pas vraiment je pense que si vous repassiez les séquences les trois ou quatre séquences précédentes c'est une fois tous à peu près tous les trois mois vous avez le même langage comment dire un peu fleuri un peu odoriférant et là il était d'ailleurs plutôt en dessous de sa en dessous de sa norme et il fait des menaces qui m'est jamais à exécution c'était retirer de Mahmoud demain s'il n'obtenait pas que cadirof le remplace alors comme cadirof a quand même à peu près autant de réputation en tant que chef de guerre que le clown du cercle de Moscou et ça faisait moyennement rire les populations et quand à l'avenir politique de cet homme qui va visiblement nous avons parfois parlé autour de ce plateau de la question de la maladie de Poutine là vous voyez un homme qui va franchement pas très bien mentalement ou physiquement bah regardez-le bon j'ai besoin de faire un commentaire non et franchement non franchement [Musique] heinrichimler avait plus de tenues et plus de sérieux dans la galaxie nazie que ce type là on a dans l'environnement russe actuel qui est assez comparable dans son fonctionnement à ce qui était l'Allemagne nazie c'est-à-dire des groupes concurrents entretenus par la verticale du pouvoir par les kremlins pour se faire concurrence les uns aux autres c'est pas Poutine ce type là ne perd pas malgré Poutine ce type là opère grâce à Poutine Poutine et ravie qu'il y a qu'à dire Rohff shoyu trigogine qui qui se fasse concurrence pour voir quel sera celui qui travaillera le mieux pour le chef ça c'est vraiment un peu comme l'Allemagne des années 30 et 45 non dit Jean Dominique oui mais en demeure soit vous réagissez soit c'est vous qui allez être les affirmations de François là-dessus [Musique] dans toutes les guerres il y a toujours des affrontements entre les grands chefs militaires toutes les guerres y compris dans les grandes démocraties elles ne sont jamais en direct à la télévision comme ça ça c'est vraiment la nouveauté on n'a jamais vu ça quand il faut quand même télévision il y avait les journaux ça on n'a jamais vu il faut quand même le le dire au téléspectateurs on rentre dans un monde nouveau où les chefs militaires parce qu'ils commandent quand même 20 30 40 000 hommes on ne sait pas sur le front dit des horreurs sur le les chefs les chefs d'état-major on n'a jamais vu ça dans l'histoire publiquement en tout cas alors la question c'est pourquoi et ça la réponse est moi je ne l'ai pas pourquoi Vladimir Poutine laisse faire ça est-ce qu'il laisse faire ça parce qu'il y a intérêt c'est possible c'est la logique plus je joue sur plusieurs tableaux ça fait quand même très très désordonné quand même et ça fasse beaucoup de gens parce que ça fâche tout le monde cette histoire enfin les militaires qui comme on a toujours dit des tests de Wagner mais ça fâche aussi les gens de Wagner et les gens qui peuvent supporter soutenir Wagner contre les militaires est-ce qu'il le fait parce qu'il y a très ou est-ce qu'il le fait tout simplement parce qu'il ne peut pas faire autrement parce que il n'est que la clé de voûte d'un système dont il a pas toutes les clés en réalité et on peut reprendre la comparaison avec l'Allemagne nazie est-ce que Hitler manipulait tout le monde ou est-ce qu'il était simplement l'arbitre entre les SS l'armée le parti je ne sais quoi donc c'est une vraie question moi je n'ai pas la réponse personne je crois dans la réponse peut-être quelques kremlinologue particulièrement bien informés sur mais l'histoire nous a appris à nous en méfier en tout cas peut-être une chose est sûre c'est que Poutine n'est pas Staline parce que Staline il aurait un prix d'origine sous Staline c'est inimaginable donc ça veut dire que c'est le pouvoir réduit une nature différente moi je pense spontanément que le pouvoir est plus d'un type à peu mafieux où on a des il faut ménager les uns et les autres parce que le système est plus fragile sans doute qu'on ne le croire et donc il n'a pas les moyens de faire taire ce gars qui dit des choses incroyables et vous vous avez la réponse verra parce que ce qui est en creux dans ce qu'il dit c'est que Poutine est faible vous n'arrivez pas à sanctionner votre armée pour ces résultats médiocres et bien c'est vous qui risquez d'être balayé c'est ça qui dit en fait déjà c'est une grande illusion de penser que pout contrôle tout en Russie chaque pas à chaque parole de quelqu'un même si effectivement on sait pas beaucoup comment ça se passe au Kremlin on a des sources qui va nous permettre de dire comment ça fonctionne dans certains aspects donc par exemple on sait que effectivement pris goji ne rencontre pas Poutine tous les mois même il peut pas lui appeler quand il veut en fait c'est chaque acteur de système de Poutine a émis dans cette position il voit Poutine déjà après de de semaine de isolation parce que petit est toujours très paranoïaque à propos de sa santé et après ça se passe une fois par par par par 6 mois par an souvent il y a pas de ligne directe il y a pas de contact direct ça il veut qu'effectivement il y a des conflits entre différents groupes d'influence donc ici bien sûr il a pour lui dans quelque sorte c'est bien qu'il y a un concurrence entre le ministère de la Défense et frigo jeune après rendre public les conflits c'était exclu ce Poutine ce régime de Poutine jamais on a entendu parler des ouverts conflits entre imaginons laver et maintenant je sais pas pourquoi notre premier ministre ou entre City et on ne les garde que le Thunberg donc c'est exclu c'était en des règles de Poutine que depuis à 12 mois et d'ailleurs je je signalais ça depuis longtemps que prévu à romper il voulait pas suivre votre règle il voulait faire la pression sous Poutine regardez il fait vraiment la pression ce Poutine qu'il peut pas ignorer on peut se demander qu'est-ce qui peut faire Poutine pour arrêter déjà on peut se demander qu'est-ce que Poutine avait fait pour pour le demander pour le arrêter pardon apparemment rien effectivement pourquoi d'après vous par faiblesse parce qu'il ne peut pas ou comme dit François parce qu'il a intérêt à susciter ses rivalités internes à mon avis il est devenu l'otage de son propre système qu'il a mis en place parce que pour dans le dans le temps de paix ça servirait ça lui servait très bien il est arrivé en fait à jouer sur les contradictions de différents groupes d'influence et exclure que il y a des différents groupes d'élite qui se réunissent contre lui qui fait un coup d'État mais pendant le temps de guerre ça retourne contre lui il peut pas avoir les résultats sur sur le sur le front quand à tous les joueurs sur le terrain sont désorganisés et même pire ils font la guerre l'un contre l'autre donc ça ça devient contre-productif pendant le temps de guerre pour Poutine et les Russes on connaissances de ces déclarations oui il voit ses vidéos de la vie politique et sociale en Russie en fait on en parle avant cette exclu avant c'était un petit effectivement mafieux qui faisait des choses en Syrie en Afrique on connaissait pas trop d'ailleurs c'était beaucoup caché mais il en profitait de des systèmes de contrat d'État pour financer c'est ces armées et ses actions à l'étranger mais il était pas en phénomène de la vie politique maintenant chaque russe c'est qui c'est et d'ailleurs ce que je vois sur ce que je constate il a pu trouver une niche politique pour plaire aux Russes je vois les commentaires sur les réseaux sociaux sur telegram où il y a pas de trolls parce que c'est il y a les moyens pour que pour pour les exclure bon massivement je veux dire et là-bas il y a les réactions qui disent en fait il est proche de nous il ne comprend effectivement l'armée russe un échec et lui c'est quelqu'un qui dit la vérité en fait donc c'est quelque chose très fort qu'il fait par rapport à la population russe il a il a il est arrivé de créer un image qui qui parle aux Russes moyen qui se sont très loin de Moscou des oligares de cette vie belle et luxueuse donc à mon avis c'est quelque chose qui peut influencer beaucoup la politique russe on avance on avance juste un petit mot le parallèle avec la avec la mafia et un parallèle qui est utile aussi et on constate et que Poutine ne sanctionne pas indépendamment des histoires avec trilogie n'arrive pas à fonctionner à à punir à remplacer les gens et qui se sont avérés incompétents au plus haut niveau ce qu'on appellerait les CAPI dans la mafia italienne les chefs donc shoygu et guerrachimov censément il y a eu une attaque contre les kremlins l'autre jour avec des drones vous imaginez qu'est-ce qu'on ferait aux États-Unis ou en France il est lieu de pouvoir étaient frappés par des drones je pense qu'il y a quand même quelques têtes qui tomberaient et un niveau élevé de la hiérarchie ben non en Russie avec la réussite Poutine ça ne se passe pas comme ça par contre et certains vous diront François je termine au niveau des lieutenants c'est-à-dire le niveau d'en-dessous au niveau du théâtre d'opération d'Ukraine là oui là il y a des sanctions la remplace légère ça remplace les généraux donc là il y a quelque chose qui ressemble à un fonctionnement même si ça semble difficile à croire que c'est parce que peut-être que le Kremlin lui-même ses attaques bien entendu je pense personnellement qui a de fortes chances pour que soit le cas mais je ne peux pas le démontrer donc j'évite j'évite de faire des plans là dessus en admettant un instant que ça puisse être le cas pour faire marcher l'histoire les narratifs quand même sanctionner les gens qui se sont avérés responsables de cette attaque terroriste organisé par Londres Washington et Kiev contre contre Vladimir Poutine pour qu'il est vraisemblance il fallait quand même virer chez goût comme l'avait fait Gorbatchev en 87 quand un jeune allemand avait fait atterrir son avion sur la Place Rouge le ministre de la Défense les chefs d'état-major des armées et les chefs de la défense aérienne avaient été viré dans les deux jours là rien de tout ça alors

Prigojine en guerre contre l'état russe — Christophe Gomart · Pourquijevote