"Les femmes qui portent le voile sont islamistes ?" : Prisca Thevenot interroge Aleksandar Nikolic

invité. Bonsoir Priscato. Bonsoir.

Vous êtes député ensemble pour la République des Hautes SC et bonsoir Alexander Nicolic. Bonsure député, porte-parole du Rassemblement national. Et on va revenir sur la première controverse de cette rentrée politique qui a été lancée par le Rassemblement national avec cette interdiction, cette volonté d'interdire le port du voile islamique dans l'espace public entre discussion, hésitement et en interne, hésitation en interne, isolement politique.

Cette séquence va-t-elle coûter cher au Rassemblement national ? Écoutez Robert Ménard. Vous êtes maire de baiser.

Vous arrivez, il y a des quartiers où 70 % 80 % des femmes sont voilées. Je vais enlever à chaque femme le voile. Je vais demander à ma police de le faire.

Mais madame, c'est juste infaisable. C'est de la démagogie que fait la démag et sur ça. Oui, bien sûr.

C'est de la démagogie, dit Robert Ménard. C'est infaisable, c'est injuste, c'est inapplicable pour les policiers, c'est discriminatoire, c'est anticonstitutionnel, disent les les spécialistes du droit. Vous avez réussi à vous mettre tout le monde à dos avec cette proposition.

Est-ce que vous considérez que c'est un raté ? Pas tout le monde à dos puisque il y a eu un sondage hier qui est sorti. 60 % des Français euh justement s'opposent au au voile dans l'espace public et plus de 50 % des Français soutiennent notamment cette mesure justement de d'amende mais parce que beaucoup de Français mais d'ailleurs comme presque l'ensemble de la classe politique peut penser que le voile est un signe de soumission d'endoctrinement justement et qui démontre une poussée islamiste.

C'est d'ailleurs le cas y compris euh dans sein de la Macronie. Vous savez Édouard Philippe avait dit que le voile était un outil de soumission. Euh ça veut dire queon ne fait rien contre un outil de soumission.

Ben nous, on n'est pas lâche, vous voyez. Euh que ce soit sur ce sujet-là, non mais que ce soit sur le voile, mais c'est dans le cadre d'un référendum global. Donc ce n'est pas que le voile, mais on va s'attaquer à l'islamisme qui menace l'équilibre dans notre pay parce que vous dites euh vous n'êtes pas l'âge euh mais vous êtes en tout cas assez hésitant en interne parce que quand on regarde les derniers propos de Jordan Bardella, il semble plutôt tempéré.

Il dit voilà, il faudra un débat de société, le référendum ce sera pas pour tout de suite. Euh tout le monde n'a pas l'air forcément d'accordement national avec cette proposition. Est-ce que ça vous est-ce qu'elle met à l'aise On posera la question en français mais sur un je vous dis un texte qui prend l'ensemble des propositions pour lutter contre l'islamisme, ses financements, ses associations, ses influenceurs, un projet vraiment global parce que c'est aujourd'hui un un danger.

Je vois une instrumentalisation parfois de nos adversaires politiques. Vo c'est un danger aujourd'hui. Mais l'islamisme est un danger et le voile peut être le voile peut-être un un un outil justement de de démonstration dans la rue.

Il y a une islamiste derrière chaque femme Non, pas du tout. Mais en tout cas, non pas du tout. Il y a pas cette prise de conscience systématiquement.

En revanche, ça se car une femme s'il y a pas un islamisme en puissance derrière chaque femme voilée. Je reprends les propos qui viennent d'être posés ici en débat. Comment vous allez faire pour la différence ?

Comment vous allez faire ? vous allez arrêter chaque femme voilée qu'elle soit de religion musulmane ou d'autres religions catholiques ou alors tout simplement une personne âgée qui peut mettre aussi le voile pour des raisons cultuelles ou d'habitude ou une femme malade en chimiothérapie vous allez du coup l'arrêter lui demander de prouver qu'elle est en chimiothérapie et puis ensuite je vais reprendre un deuxième et je vais vous laisser répondre à cette question et j'ai une autre question aussi pour mise en pratique et après on viendra aussi sur la controverse à l'intérieur même du Rassemblement national mais typiquement vous dites que c'est un sujet de soumission je vous écoute. comme phrés gab il a dit que cétait un objet jusqu'au bout non je parle on parle des petites filles en l'occurrence jusqu'au bout de mon propos si vous voulez bien parler attendez laissez développer important comme ça on a un vrai débat du coup si c'est un objet de soumission l'amende forfaitaire que vous voulez mettre ou pas mettre ou imposer par référendum vous la mettez à qui à la femme ou à l'homme qui soumet ?

Je je peux je vous réponds. Vous savez que depuis 2004, il y a une loi à l'école et il n'y a jamais eu de Non non mais moi je vous parle de l'école parce que la loi elle est sur le pas répondre à ma question. Ben si, je vous réponds sur l'application.

Non, mais madame To, vous vous me reprochez de vous interrompre, vous faites la même chose. Alors, vous me parlez de l'application depuis 2004 donc il y a cette loi à l'école sur le hijab pour qu'on disse qu'on identifie comme le hijab. Donc, où il il ne peut pas y avoir d'ambiguité, il est précisé ostensiblement.

On est d'accord ? Et donc cette application, elle est faite par qui ? par les professeurs, par les CPE, par les surveillants pénitentiaires.

Vous nous dites donc que ce qui est possible dans le cadre de l'école par des gens qui ne sont pas formés pour ne le serait pas euh par des des policiers par exemple demain qui pourraient mettre des amendes. Moi, je suis convaincu que c'est un je me permets de faire je me permets de faire une petite précision, c'est l'interdiction du port des signes religieux aussi. Mais oui, dans les écoles là vous vous visez spécifiquement sur l'islamisme là vous visez spécifiquement le voile islamique. viser spécifiquement une religion, on on vise une idéologie lo idéologie et une idéologie.

Comment vous arrivez en voyant sur un voile qu'il est idéologiquement contraire à ce que vous voulez défendre ? Et justement, c'est ce que je vous dis, à partir du moment où il n'y a pas de doute où c'est un hij typiquement une femme une femme qui a un voile parce qu'elle est en chimiothérapie et une femme qui une femme qui est et qui est qui a un voile parce qu'elle est en chimiothérapie, ce n'est pas ostensiblement ce n'est pas ostensiblement un voile religieux. Est-ce que Est-ce qu'une jeune fille qui a une lecémie dans une école et qui porte un voile, vous pensez que les CPO, les surveillants pénitentiaires l'arrêtent, arrêtez de dire n'importe quoi.

Vous voyez bien que ça marche dans certains endroits que ça a fonctionné par exemple en Tunisie ou Burgiba ou Benali et c'était peut-être des affreux laïcar enfin voilà. Non mais vous ne répondez pas à la question dans la rue comment vous faites pour faire la différence entre les différents types de voiles que vous venez de dire ? Je dis bah justement que et vous ne parlez que du voile, vous ne parlez pas par exemple de laakipa, vous ne parlez pas d'autres signes religieux mais parce que vous vous focalisez sur cette proposition sur tous les signes religieux madame vous vous focalisez sur cette proposition dans le cadre d'un grand projet sur l'islamisme sur ses financements sur les associaux comme je disais et donc évidemment que quand on parle de l'islamisme oui on va pas s'attaquer au kipa quand on parle de de l'islamisme et on ne va pas s'attaquer aux femmes qui ont un cancer ma deè question du coup vous mettez l'amende à qui allons jusqu'au bout vous mettez l'amende à qui à la femme ou à l'homme ?

Et bien à la femme. Et si la femme dit je suis obligé pour la femme écoutez-moi, [rires] écoutez-moi jusqu'au bout. Non mais donc ça veut dire que toutes les femmes sont c'est des hommes qui obligent toutes les femmes à porter un voile.

Ce n'est pas le cas madame Non, je ne dis pas ça que vous dites c'est le principe soumission. J'ai dit un mais j'ai dit soumission par rapport à une religion qui fixe des règles et donc à une dans une vision radicale de la religion et qui oblige parce que sinon c'est pas elle attendez monsieur vous dites n'importe quoi. C'est une vision radicale de vous prenez les pieds dans le tapis.

Pas du tout. Je suis très claire madame et c'est pour ça qu' j'aimerais bien comprendre et je vais mais je je vous réponds et ensuite si la même femme dit et bien je suis obligé de le porter par rapport à mon mari vraiment qu'une femme vous pensez attendez un instant vous pensez vraiment qu'une femme va dire dans la rue face à un policier avec son mari à côté oui mon mari m'oblige à porter de voile ben écoutez si elle elle dit je ne peux pas il y a l'intervention du mari c'est parce que vous dites non je prends un cas précis vous dites le mari est à côté et il intervient vous voyez bien que il y a une entrave justement à la à la loi qui serait voté je le répète sera Alexander Nicol si vous le permettez, j'aimerais bien qu'on avance un petit peu parce que il y a des questions de de juridique qui se posent, il y a des questions de faisabilité qui se posent qui ont été posées, qui ont été par les syndicats de police. Mais j'aimerais quand même vous avez vous avez commencé votre propos par un sondage par une enquête enquête CSA pour le JDD qui montre que six sondés sur 10 sont favorables à l'interdiction du voile islamique.

Est-ce que est-ce que finalement si une majorité de Français y est favorable, al encore une fois, c'est un sondage. Est-ce qu'il faut pas effectivement poser cette question dans le cas d'un référendum ? Mais la question non encore une fois là le sujet du référendum et je l'ai dit sur plein d'autres sujets n'est pas avoir peur.

Interroger les Français c'est important et d'ailleurs on va le faire l'année prochaine lors de l'élection présidentielle pour choisir leur prochain président ou leur prochaine présidente de la République. Maintenant ce que je veux dire c'est que je pense que si vous posez la question de combattre l'islamisme dans notre pays 10 français sur 10 seront d'accord. Enfin je l'espère peut-être pas la France insouise d'ailleurs.

Mais attendez oh là là à quoi ? Et ensuite vous êtes pire que la France insoumise dans les hémicycles franchement. Et ensuite, le sujet que là on voit sur la question, c'est parce qu'il y a écrit voile islamique.

Mais poser la question d'après, qu'est-ce que le voile islamique ? Enfin, je suis désolé. Il faut savoir aussi quelle est la question qu'on pose et quelle est la réponse qu'on attend.

Qu'est-ce que le voile islamique ? Et donc, je vous pose la question, vous avez vu une affaire où quand le le voile quand il y a eu une demande de retrait de la part de de d'intervenance scolaire justement sur le hijab, est-ce que vous avez entendu une affaire où il y a eu une confusion ? Vous le savez ?

Attendez, vous le savez. Et bien vous savez, vous le savez mais bien sûr que non. Pourquoi ?

Parce que à l'école tous les signes religieux sont interdits. Arrêtez de faire semblant. Là on vous parle, moi je fais là, je vous parle de votre proposition à vous là dans lesquelles vous êtes même pas d'accord entre vous, entre Tangi, vousême encore une fois monsieur Bardella.

Ben non, à un moment c'est amende puis pas amende dans la même journée he puis référendum. Mais mais personne n'a dit pas amende et on a dit un référendum et et dans ce référendum il y a plusieurs sujets mais vous savez c'était un texte qu'on avait déjà parce que moi je on est parlementaire tous les deux et je veux savoir comment vous allez écrire cette loi en fait. Attendez, j'aimerais juste clarifier un point parce que effectivement il il y a encore une fois énormément de questionnements juridiques qui se posent autour de cette de cette provise loi et si on passe par un référendum est-ce qu'on peut poser cette question dans le cadre d'un référendum ? beaucoup de questions qui se posent et voilà les constitutionnalistes effectivement s'interro mais mais Prisc sur le principe est-ce que ça vous met vous mal à l'aise de demander aux français de demander l'avis des Français sur un sujet est-ce que vous craignez est-ce que vous craignez qu'une majorité de Français réponde oui oui à l'interdiction de voindre de demander l'avis aux français que ce soit par un référendum qu'on que ce soit par un référendum ou par un vote euh quel qu'il soit d'ailleurs Donc si un référendum Non mais moi mais c'est une question qui a été très très précise.

Si un référendum, vous n'y avez pas répondu madame si non mais si un référendum madame Teno. Donc si un référendum et donc on suit ce que madame vous venez de dire. Donc il y a une majorité de français, il y a une majorité de français qui votent pour donc vous êtes pour vous êtes pour le référendum mais ensuite il ne faut pas appliquer ce que les ce que les fran l'appliquez.

Comment ça ? Comment on l'applique ? Je viens de l'expliquer dans la rue.

Comment vous faites ? Mais non c'est pas clair. Je vous dis encore comment vous faites la différence entre un voile et un autre voile ?

La femme qui a une chimio, la femme qui a décidé de le porter sans aucune soumission parce que vous-même vous l'avez reconnu, elle n'est pas forcément soumise à son mari et la femme qui ne l'a pas choisi, comment vous faites la différence ? Mais je je fais pas la différence. Donc peu importe.

Donc la femme en fait donc vous allez faire ce que Jordan Bardella a dit pourtant ne pas vouloir faire la police du vêtement. Mais c'est mais ça n'a aucun rapport avec une police du vêtement. Le vê vous savez le le voile ce n'est pas un vêtement classique ça incarne quelque chose.

Si en Turquie vous avez eu des interdictions multiples si en Tunisie national prennent autant d'exemples qu' il je pense qu'il il maîtrise quand même assez le sujet de la diffusion de l'islam quand le chat et quand le chat en Iran avait interdit justement le voile, il savait qu'il y avait un danger. On a vu après ce que ça pouvait incarner et représenter. Mais quand quand monsieur Philippe dit que c'est un outil de soumission, je suis pas monsieur Philippe.

Donc détendez-vous madame. Je je suis pas Philippe, il est pas tout à fait macroniste. Bah écoutez, il a été le premier le premier ministre d'Emmanuel Macron.

Enfin, d'accord, mais moi je veux bien assez simplement, vous êtes parlementaire, comment vous êtes parlementaire ? Vous êtes ou pas ? Comment vous écrivez la loi ?

Vous savez écrire une loi, vous êtes au Parlement européen, vous si je l'espère pas encore dans les que ce soit précisé comme sur le texte à l'école, que ce soit un voile ostensiblement religieux. Musulman. Pourquoi musulman ?

Attendez, pourquoi vous avez musulman ? Oui, le voile justement qui dans la dans une forme de radicalité qui n'était pas le cas avant. Vous savez que en vous savez vous savez qu'enalité vous savez que en 2000 mais le voile est un outil radical de soumission à une religion ou à un homme.

C'est évident. Vous êtes en train d'associer l'islam à l'islamisme du coup vous venez de le faire. Je dis que l'islamisme dans sa forme radicale qui dit qu'il faut suivre des précepts peu importe la loi, la règle et que c'est cette règle-là qui doit s'imposer mais sur plein de pans de la société sur le blasphème on voit notamment par exemple les 18 25 ans qui sont maintenant chez les jeunes musulmans 18 qui sont 78 % à être pour l'interdiction du blasphème. sur le rapport homme-femme, sur l'homosexualité, sur tous ces sujets et notamment aussi sur l'habillement.

Et bien, vous avez une poussée islamiste qui normalise cette pratique qui la normalise tellement que en en en 2003 chez les 18 25 ans, vous aviez 16 % des jeunes filles qui portaient le voile. Vous êtes passé aujourd'hui à les femmes qui portent le voile à 45 %. Donc vous avez une multiplication par 3.

Comment ? Les femmes qui portent le voile sont porte un marqueur islamiste. Oui, elles sont islamistes.

Elles portent un marqueur islamiste. Elles porte une idéologie islamiste. Elle porte un marjet [rires] politique n'est pas une religion.

Vous le savez ça ? Comment ? Ce n'est pas une religion, c'est un projet politique.

Et bien c'est un projet politique qui est l'application de règles justement issu d'une vision radicale de l'islam. Vous dites n'importe quoi, vous mélangez l'islam, l'islamisme, vous arrivez pas à répondre à une question. Répondu manère très simple madame TN, je vous ai dit depuis tout à l'heure que la mise en pratique, elle fonction.

Regardez, nous sommes le 3 janvier, nous sommes le 3 septembre, pardon, petit nous sommes le 3 septembre, on a eu la rentrée des classes, on a les débats budgétaires qui vont avoir lieu et on est pieds pris dans un débat que sur lequel sur le Mais enfin, c'est de la votre faute. Oui, c'est votre faute. On me questionne làdus, j'assume.

J'assume. Vous savez Alexandre Nicol, s'il vous plaît. Est-ce que vous dites que finalement parce que quand on vous écoute, il y a énormément de questions juridiques qui se posent constitutionnelles de mise en pratique, on a l'impression que tout ça ça a pas été pensé.

Est-ce que finalement en fait Jean-Philippe Tangui a balancé ça comme ça il y a quelques jours et puis là vous vous êtes en train de de ramener derrière pour essayer de rattraper avancé ça parce qu'on lui a posé la question directement et lui il a l'habitude d'assumer c'était pas évidemment c'était pas dans un calendrier non écoutez quand vous posement c'est faisable vous avez du mal à répondre à ces questionsl donc on a l'impression ça n' pas été à quoi j'ai du mal à répondre à à la la constitutionnalité de cette question à la mise en pratique j'ai répondu sur la mise en pratique sur la constitutionnalisation Vous savez quand ça passe par référendum, c'était le cas de la même manière qu'avec le le général de Gaul en 58, il peut y avoir une modification de la constitution et c'est aussi des objectifs un des objectifs pour lutter contre contre l'islamisme qui dans notre pays et bien menace l'équilibre social quand vous avez sur toutes les enquêtes d'opinion ce que je vous ai dit tout à l'heure sur l'évolution de la société je pense un danger parce que cette idéologie là s'impose de plus en plus. Après, elle peut avoir une vision violente mais pas forcément. elle a une une ça change sur la la vision de et et les références de valeur.

Je vous savez vous, je vais vous le dire sur un sujet de fond. Moi, je je suis issu de la gauche à la base sur ce sujet-là par exemple. Pourquoi ? parce que je crois parce que beaucoup parlent de lumière ou d'autres, je crois vraiment que le sacré doit laisser la place à la pensée.

On a ce côté unique justement par rapport à ça et pour toutes les religions. Et aujourd'hui, vous avez des gens, vous avez mais si justement vous avez c'est quand même fou justement et c'est l'objectif c'est de faire sortir du sacré qui impose des règles qu'on doit suivre sur toute la vie quotidienne et de plus en plus à des gens même très tôt et on le voit avec des les plus jeunes justement qui suivent ces préceptes là par les réseaux sociaux ou autres. Et donc il faut lutter contre tous les moyens de normalisation trz parce que parce que vous avez pas du coup vous ciblez le voile islamique mais dans d'autres religions aussi il y a des voiles.

Chez les chez les femmes juives orthodoxes il y en a certaines qui portent le voile. Chez les bonnes sœurs catholiques, elles portent le voile aussi. Là ça vous pose le problème ?

Alors déjà il y a deux sujets he quand on parle de ceux qui dont c'est le métier et donc qui sont des représentants religieux. C'est le cas des imams, c'est le cas des rabins, c'est le cas des des bonnes sœurs comme vous les appelez, c'est le cas des prêtres, c'est le cas des pop orthodoxes. Elles sont pas C'est le cas des popes orthodoxe, c'est une autre chose.

Ensuite effectivement, il y a les signes religieux et nous mais sur le texte là précisément, on ne s'attaque pas à l'ensemble des signes religieux qui qui sont déjà interdits à l'école. Comment vous allez faire la différence ? Comment vous allez faire la différence entre tous ces entre tous les exemples qui viennent de vous être dit de façon très précise ?

Madame vous êtes totalement vous mais non justement je suis très ancrée et je vous le dis assez simpt sûrement venu à pied du plateau de BFM que vous étiez avant sur BFN moi je suis venu en métro et vous vous prenez j'en suis sûr. Comment vous faites dans le métro pour faire la différence entre tous les exemples que vient de vous citer la journaliste de façon extrêmement claire ? Vous allez le faire vous le savez comment sur le une femme qui porte un voquelle par si si madame elle m'a parlé de la kipa et de la bonne sœur.

Laakipa et la bonne sœur vous trompé là. Si elle m'a parlé de la PIPA et puis ensuite la bonne sœur parlé de la kipa. Je vous ai parlé du voile c'était une femme juive orthodoxe.

C'est un voile, c'est pas une les femmes ne portent pas la kipa. Mais je sais madame que [rires] que les les femmes ne portent pas la kipa mais je croyais que vous m'aviez parlé de la kipa pour les pas parlé de la kipa, je vous ai parlé des du voile des fameux juifs orthodoxes. Et bien on ne on ne je le répète, ça sera uniquement sur le voile islamique.

Mais comment vous faites la différence entre les deux là ? Typiquement, comment vous faites la différence entre les deux ? Et bien il y a la au faciè aux facièes.

Pourquoi ? parce qu'il y a des faciè s la religion justement non mais parce que vous savez que non mais c'est un sujet parce qu'il y a une racialisation en ce moment de ce débat. Vous savez qu'il y a des il y a des français depuis 10 générations qui sont convertis à l'islam.

C'est une pensée l'islam et l'islamisme et vous avez des des Arabes qui ne sont pas musulmans et qui ne sont pas islamistes. Vous savez comment vous faites la différence ? Et bien justement, mais parce que là vous vous dites c'est c'est ça montre bien que vous enfermez de manière ethnique les gens selon la religion parce que vous dites vous dites mais vous allez comment vous allez les choisir selon selon vous allez bien à ne pas répondre aux questions difficile pour justement il a pas c'est non là vous le faites exprès vous ne voulez pas répondre à vo ça me choque que vous que vous essayez de racialiser ce débat il y en a pas eu je vous pose une question comment vous faites la différence moi je veux pas faire la différence moi je veux laisser les femmes libres en conscience en France de se vêt comme elles veulent vous faire c'était ça vous bah oui ok parce donc je vous pose la question répondez à la question mais c'est quand même fou je vous ai répondu depuis tout à l'heure parce que vous êtes là à me dire le cancer est-ce que vous avez entendu une affaire dans une école encore une fois je rép s'il vous plaît merci on arrive à la fin du temp moi j'ai juste une petite dernière question pour vous Priscat je sais pas si vous avez entendu Alexis Corbière aujourd'hui qui dit que cette proposition c'est du racisme d'État est-ce que vous reprenez ce ce terme je reprends jamais les termes du Rassemblement national ou de la France insoumise ou de l'extrême gauche à l'assemblée Oui. ou de l'extrême gauche à l'Assemblée nationale.

Et je n'ai pas besoin je n'ai pas besoin de reprendre les termes de d'Alexis Corbière ou de n'importe quelle personnalité de l'extrême gauche pour pouvoir combattre l'idéologie stigmatisante, raciste par moment et discriminante du Rassemblement national. Vous n'en êtes pas à votre premier coup. Là, vous faites le sujet du voile, vous aviez déjà fait le sujet sur la binationalité où vous posez des amendements pour faire la différence entre les binationaux et vous n'arrêtez pas Corb s'il juge s'il juge que cette proition ras ça en dit long parce que ça veut dire que quand il suivait Jean-Luc Mélenchon qui était également pour l'interdiction et qui prenait le droit à l'islamophobie qui s'opposait au voile justement de manière très claire et bien ça veut dire que lui-même était raciste et Jean-Luc Mélenchon était raciste.

J'aimerais qu'on lui pose la question.