Gérald Darmanin invité du Face à face

[Musique] il est 8h33 sur BFM TV RMC bonjour Gérald Darmanin bonjour vous avez dénoncé je cite votre tweet le racisme du député RN Grégoire de Fournas qui a créé dans l'hémicycle qu'il retourne en Afrique alors son collègue insoumis Carlos Mertens bilan Go posait une question sur le bateau de SOS Méditerranée qui vient en aide à des migrants est-ce que vous demandez vous la démission de ce député rassemblant national d'abord je veux dire que comme énormément de français on est tous extrêmement choqués de ce qui s'est passé hier à l'Assemblée nationale qui est le lieu de la démocratie qui est bien sûr le lieu des combats politiques il s'agit pas d'être en sucre et de pas accepter des arguments forts parfois difficiles mais moi ça fait 15 ans que d'une manière ou d'une autre je suis dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale c'est la première fois que j'ai entendu quelque chose aussi mieux donc il faut pas considérer que c'est un détail pour reprendre un mot du Front national un détail de notre histoire politique espagnol je dis ça parce que votre partie Renaissance lance une pétition en ligne pour appeler la démission de moi je signerais cette édition je pense que cet après-midi le bureau de l'Assemblée nationale je ne suis pas un membre du Parlement tant que je suis ministre mais j'espère prendra la décision la plus forte pour sanctionner ce député du rassemblement national c'est une suspension pour 15 jours c'est le règlement de l'Assemblée nationale parce que l'Assemblée nationale ne peut pas juger de la présence ou non des députés dans l'hémicycle c'est seul les électeurs peuvent le faire il y a aucun doute je pense que la question de sa démission se pose pour lui en conscience et je pense que la position et c'est sans doute la chose la plus intéressante dans cette histoire terrible c'est la position de Jordan Bardella et de Marine Le Pen qui pendant des semaines des mois des années nous ont expliqué que le Front national ne ressemblait pas aux rassemblement national qui n'avait rien à voir avec Jean-Marie Le Pen avec les anciens de l'OAS avec les anciennes Vichy avec les propos racistes que nous avons connus quand nous étions plus jeunes quand j'étais plus jeune Madame Le Pen elle soutient finalement ce député et elle n'a pas fait un pas de côté et je dirais même que les propos ont entendu depuis hier soir légitime la parole de ce députés et donc ce qui est encore plus inquiétant que les propos de ce député qui qui doit se retourner vers sa conscience c'est la position du de Marine Le Pen et de Jordan Bardella ils sont finalement complices de de ce racisme ordinaire parce que pour préciser ce député RN lui dit qu'il ne parlait pas de ce député insoumis mais du bateau et des migrants qui s'y trouvent est-ce que est-ce que ça change mais justement est-ce que dire qu'il retourne en Afrique en parlant du bateau et des migrants qui sont à bord de ce bateau c'est aussi un propos raciste mais dans ce bateau au moment où nous parlons il y a plus de 230 femmes enfants vieillards qui ont survécu des naufrages en Méditerranée je rappelle qu'il y a eu des milliers de morts en Méditerranée depuis 5 ou 6 ans des années 2000 et on peut vouloir maîtriser l'immigration sur le sol national je suis de cela et être humain en même temps bien évidemment que ces femmes et ses enfants doivent trouver le port le plus sûr et aujourd'hui ce bateau il le large de la Sicile et donc c'est le droit international par ailleurs il doit pouvoir accoster dans un port italien et d'ailleurs nous avons dit à nos amis italiens que si ils acceptaient évidemment le droit international ce dont nous doutons pas nous prendrions notre part évidemment ce qu'on appelle des relocalisations sur des accueils de ces femmes et de ses enfants de ces vieillards parce que c'était la question que posait ce député insoumis qui disait au fond l'Italie parce que il y a un nouveau gouvernement en Italie gouvernement extrême droite refuse l'accès de ses ports à des bateaux avec des migrants et donc interpellait le gouvernement français [Musique] il parlait du bateau ça aussi c'est raciste non c'est pour préciser il n'y a aucun doute ou alors c'est profondément inhumain d'accord c'est-à-dire qu'il distingue les personnes qui méritent un secours et ceux qui ne méritent pas mais est-ce que la Terre pourrait accueillir refusait cette question dans quelques instants mais d'ailleurs le rassemblement national n'est pas à son à son à son premier à son premier propos raciste ou profondément inhumain il y a quelques jours une députée a dit députée du rassemblement national que les sauveteurs en mer on connaît tous des sauveteurs c'est ces personnes qui bénévolement vont sauver des personnes en mer ne devrait pas intervenir pour sauver des réfugiés lorsqu'il considéraient que ce n'était pas des personnes qui étaient réguliers sur le territoire national ou français donc il y a évidemment un faisodaliste qui démontre que le rassemblement national et dans la même veine que Jean-Marie Le Pen on Verseau est-ce que la France pourrait l'accueillir si l'Italie le droit international est très clair quand un bateau a demandé à Coster lorsqu'il a des naufragés à bord c'est le port le plus sûr le plus proche qui doit l'accueillir donc là la Sicile l'Italie en l'occurrence l'Italie donc nous nous doutons pas un seul instant que l'Italie qui est dans l'Union européenne qui a signé toutes les conventions internationales comme à son habitude et l'Italie fait une grande part d'humanité accueille ce bateau nous disons à nos amis vous savez qui a écrit Salvini qui était mise à l'intérieur avait engagé un brefaire refusé d'acquérir les bateaux et à cette époque là il y avait eu un bras de fer engagé par la France d'ailleurs par Emmanuel Macron nous ne doutons pas j'ai rencontré le ministre de l'Intérieur italien le nouveau je dis ne doutons pas que l'Italie va respecter le droit international mais je ne disons aussi l'Italie que le problème de sa géographie d'être la plus proche de ce bateau ne doit pas la laisser seule et nous avons dit à l'Italie et nous disons avec l'Allemagne à l'Italie c'est ce que nous demandons également à nos amis allemands que 6 ce bateau est accueilli en Italie nous accueillerons une partie des migrants des femmes et des enfants pour que l'Italie pas le seul fardeau bien évidemment de de cette arrivée de migrants en parlant du RN en général et de au-delà de ce député de l'esprit du RN est-ce que selon vous le RN est un parti foncièrement fondamentalement raciste ou est-ce qu'au fond ça c'était le Front national autrefois et aujourd'hui ce parti est peut-être différent à coup sûr il n'a pas apporté la preuve du contraire et il y a parmi les membres du rassemblement national quelques récidivistes de ce point de vue il y a aucun doute donc la démonstration que c'est un parti comme les autres n'est absolument pas faite voilà dans dans son comportement et dans ses propos moi je pense que Madame Le Pen fait une grave erreur une très grave erreur de point de vue de son propre comportement démontrant en cassis elle n'est pas capable de diriger notre pays au plus haute fonction on ne se séparant pas de certains certaines personnes qui manifestement tiennent des propos inhumains et racistes je terminerai par dire que la France insoumise et ça ne retire rien au soutien que j'ai pour monsieur le député qui a été blessé devrait quand même aussi tirer un certain nombre de conclusions de tout ça on peut pas à la fois comme Monsieur Mélenchon c'est important comme Monsieur Mélenchon se satisfaire que le rassemblement national est voté l'émotion de censure urbie et orbite comme il l'a fait on peut pas à la fois se dire mettons-nous d'accord pour faire tomber le gouvernement et mélangeons toutes les voies puisque tout est bon finalement pour y arriver et ensuite faire des manifestations pour expliquer que lorsqu'on aciel est absolument inacceptable moi je pose la question de cet après-midi il y a une notion de censure est-ce que la France insoumise considère qu'elle doit toujours accueillir les voies du Front national vous demandez la France de retirer ses émotions d'abord est-ce qu'elle doit elle peut dire oralement comme certains présidents de région rappelez-vous de l'époque moi j'étais dans un parti godis disait nous ne voulons pas des voix du Front National et ce que deuxièmement devant l'incroyable de cette situation l'horrible de cette situation est-ce qu'il ne pourrait pas retirer leur boisson de censure par dign pour éviter que justement le rassemblement national qui a déjà annoncé hier soir qui devrait leur morceau de censure il n'a rien à voir avec ces gens-là que les filles fassent aussi la démonstration de deux petites pression pour pour ce que sur ce que vous venez de dire d'une part sur l'Italie a été très clair elle n'accueillera pas de bateau donc on sait très bien qu'ils ne vont pas accueillir non mais d'accord moi j'ai un échange j'ai eu un échange je pensais que le minisateur n'est pas d'accord il est président du Conseil moi je veux dire que à la fois le président de la République française a eu un échange avec mais la première ministre italienne j'ai eu un échange avec mon homologue il y a aujourd'hui un bateau de naufragés de femmes d'enfants qui sont au large de l'Italie le droit international c'est que le pays le plus sûr c'est l'Italie pour les accueillir il se trouve que nous avons dit à nos amis italiens avec nos amis allemands que nous sommes prêts à prendre bien évidemment comme nous l'avons fait dans les cas précédents une partie des femmes et des enfants pour que l'Italie n'est pas seul les réfugiés il n'y a aucun doute que l'Italie ne se mettra pas en infraction avec le droit international dernière précision sur ce point puisque on parlait du RN ce député insomnie Carlos Martens bilanko il sera à 9h sur BFM TV il était ce matin sur RMC et il a souhaité vous poser une question et pour qu'on comprenne la question qu'il vous pose il fait référence un débat en 2021 que vous avez avec Marine Le Pen c'est un débat sur l'islam radical et vous aviez dit qu'elle était molle qu'elle était dans la molles voici ce que disait ce matin ce député insoumis il vous interpellait on l'écoute excusez-moi j'ai vu son tweet et je remercie je vous ai apporté son soutien évidemment c'est ça mais je trouve que c'est un peu tard comme soutien parce que Gérald Amana c'est qui a trouvé Marine Le Pen un peu molle j'aimerais savoir si aujourd'hui il la trouve à son goût moi toute ma vie j'ai combattu le Front national je me je me bats dans ma terre de Tourcoing dans le Nord pour lutter contre le Front national j'ai soutenu que vous avez Bertrand pour qu'il batte Marine Le Pen j'ai toujours battu l'école du Front national ou le français est très haut chez moi et mes deux grands-pères sont immigrés de l'autre côté de la Méditerranée vous regardez pas de l'avoir traité de molle sont partis fondamentale Madame Le Pen était dans une stratégie de dédiabolisation ce qu'elle essaye toujours d'être chacun le constat elle s'est fait doubler par sa droite identitaire par monsieur Zemmour à l'époque tout le monde l'a constaté également et elle a essayé de se barrer où elle essaie de se parer des habits d'une forme de molles par rapport à son père ou par rapport à aux responsables du Front national ancien et on voit que le naturel revient au galop d'ailleurs dans ce débat qui a duré plus de deux heures contre Madame Le Pen j'essaie justement de démontrer qu'elle était extrêmement contradictoire aujourd'hui Madame Le Pen elle ne fait pas la démonstration elle arrête pas de le dire mais ne fait pas la démonstration quelle est ta partie comme les autres qu'elle est une dirigeante comme les elle a recueilli 13 millions de voix il y a 89 mais moi je respecte les détecteurs du Front national bien évidemment et les députés du Front national sont légitimes assiéger l'assemblée elle peut être évident c'est pour ça que je me bats en politique c'est pour éviter que notamment que Madame Le Pen soit président de la République c'est pour ça que je dis aussi qu'il faut mettre des mots sur les choses c'est pour ça que je dis aussi aux députés et les filles que dire que la police tue ça ne fait que renforcer le Front national on pourrait avoir ce débat pendant très longtemps ça ne retirera rien ligne mini d'une insulte raciste et je veux dire aujourd'hui que nous constatons je crois devant la face du débat politique que Madame Le Pen ne s'étend pas et n'est surtout toujours pas séparé de ce député elle elle est une forme de complice entretien vous avez dit que vous signeriez cette pétition déposée par renaissance pour appeler à démission de ce député alors il se trouve que c'est un silence arrive dans un contexte particulier vous avez présenté il y a deux jours les grandes lignes d'un projet de loi immigration qui sera discuter au début de l'année qui va être un moment important et il y a beaucoup de choses il y a un aspect répression il y a un aspect intégration et la mesure qui a surpris puisqu'on l'attendait pas c'est notamment la création d'un titre de séjour pour des étrangers qui occupent déjà des postes dans des secteurs qui ont alors recruté par exemple le bâtiment et on a eu l'impression que vous avez très vite essayé de limiter minimiser cette mesure là en disant attendez ça sera que pour un an ça sera que quelques milliers de postes si vraiment vous voulez mettre fin à une hypocrisie qui est au fond dans plein de restaurants en France il y a des papiers pourquoi il n'y a pas de restaurant et pas des restaurants des chantiers etc pourquoi ne pas d'une certaine manière accorder ce type de séjour à davantage de son papier parce qu'au fond c'est peut-être en dizaine de milliers voir en centaines de milliers qu'on compte c'est sans papier qui travaille bon ce n'est pas en centaines de milliers sur dizaines de milliers aujourd'hui la régularisation que le ministère de l'Intérieur fait au nom de la circulaire valse c'est-à-dire des gens qui sont sans papier qui travaillent et qui ont les critères pour être régularisés c'est 7000 par an oui 7000 c'est pas à la hauteur de de du nombre de de sans-papiers qui travaillent dans dans des chantiers ou des restaurants alors il y a plusieurs types de personnes qui travaillent sans papier il y a ceux qui travaillent au black comme on dit c'est à dire qu'ils sont payés la main à la main ces gens-là ne sont pas concernés sont pas concernés par ne sont pas concernés il y a ceux qui sont embauchés parce qu'ils ont créé une auto-entreprise et que nous ne vérifions pas l'identité des personnes qui créent des auto-entreprises c'est un des problèmes d'ailleurs de notre droit c'est d'ailleurs ce que nous allons changer dans la loi et qui ensuite viennent livrer vos repas dans les grandes métropoles etc… aux impôts et tout en payant des cotisations sociales n'ont aucune protection sociale et ne sont pas reconnus comme régulier sur le territoire national c'est en effet une profonde hypocrisie donc nous voulons mettre fin à cette hypocrisie mettre fin à cette hypocrisie ne veut pas dire faire un appel d'air pour que tout le monde puisse venir travailler illégalement dans des entreprises pour enfin être régularisés républicain ça va créer un appel d'air mais il faut entendre ce que disent aussi les républicains il n'y a aucun doute il y a à la fois mettre fin l'hypocrisie sans créer d'appel d'air mettre fin de situation que nous avons nous-mêmes créé en partie sans en créer d'autres c'est ça la politique c'est toujours difficile et c'est toujours un point d'équilibre moi ce que je veux dire c'est que le principe de ce projet de loi c'est que tous les hommes et les femmes qui aiment la France qui respectent la République qui respecte nos règles qui travaillent qui élèvent leurs enfants dans l'amour de notre drapeau et de notre terre sont les bienvenus et doivent être en effet accueillis par la France tous ceux qui ne respectent pas la République qui crachent sur notre drapeau qui ont un casier judiciaire parce que c'est des criminels ou qui commettent des délits doivent non mais faire partir du territoire national qui fixe cette liste là mais c'est intérieur est-ce que c'est une loi qui va fixer le nombre de de d'étrangers qui seront avoués que la proposition du gouvernement elle est à la fois ferme et originale c'est une bonne chose mais on a l'impression que vous vous limitez la portée de votre propre dass non nous créons nous créons le débat et c'est pas facile de créer un titre de séjour mais moi je ne regarde pas ça en quelques secondes sur un coin de table en disant la politique migratoire de la France elle se fait en quelques en quelques quelques heures tout seul ou à quelques-uns bien sûr qu'il y a un débat public et c'est pour ça que nous le faisons aider on en parle ensemble d'abord nous allons faire des consultations politiques syndicales patronales sociales avec le ministre du Travail Olivier du soft pendant un mois à partir de la semaine prochaine nous recevons toutes ces personnes ensuite nous aurons deux débats l'un Assemblée nationale l'autre sauna pour écouter ce que dit que ce que disent les forces politiques et il y aura le projet de loi qui arrive à partir du mois de janvier au Sénat donc on a quatre mois de discussions pour voir comment et à partir de quand pour mettre en place ce genre de dispositif si les républicains disent pour nous c'est vraiment on ne vote moi j'entends ce que disent les républicains j'ai entendu aussi ce que disent ça tombe de personne que Patrick Stéphanie qui était quand même le monsieur immigration DLR qui a été le directeur de campagne de François Fillon qui était de campagne Pécresse il a dit c'est une très bonne idée mais il faut peut-être mettre un plafond pour dire voilà pour pas qu'un appel d'air justement qu'on dise il faut se mettre d'accord justement avec le patronat avec la syndicat avec le Parlement c'est quoi le nombre maximum de personnes que l'on souhaite réguler dans un cadre et pourquoi pas c'est une proposition intéressante enfin pour trouver une majorité à l'Assemblée nationale et au Sénat évidemment qu'il faut discuter mais c'est le principe de ce que vous voulez les français si les Français évoluent qu'on décide tout seul monsieur Corbet il nous aurait donné une majorité absolue à l'Assemblée nationale vous avez besoin des voix des républicains pour faire passer les républicains sont évidemment extrêmement respectables mais les socialistes aussi mais je discute avec un certain nombre de dirigeants communistes la patronne de l'ancienne patronne de la CGT en charge des personnes qui travaillent sans papiers madame poulain c'est félicité constamment sur France Info de cette proposition donc il faut discuter avec tout le monde nous discuterons avec tout le monde et je pense que l'important de ce texte c'est que nous ayons une meilleure politique migratoire et dès ceux qui veulent s'intégrer à la République exclure ce qui veulent poser des actes criminels contre la République Gérard Landin avant que cette entretien s'est mis j'aurais quand même qu'on revienne sur un mot puisque vous parliez des mots et la nécessité de mettre des mots sur les choses sur un mot qui a fait débat en début de semaine que vous avez utilisé à propos de sainte-solin le mot déco terrorisme sainte-solide c'était donc c'est manifestations écolo contre des méga bassines il y a une soixantaine de gendarmes blessés 22 sérieusement une cinquantaine de manifestants blessés il y a eu des jets de boules de pétanque des des tirs de mortier contre les forces de l'ordre pourquoi vous avez parlé de terrorisme alors que quand on regarde le terroriste c'est une notions juridique très précise il y a un parquet national anti-terroriste qui ne sait pas saisi de cette affaire il y a pas de dimension de terreur ou d'intimidation de la population pourquoi vous utiliserez un mot précis pour on n'a pas vu les mêmes images et on a pas j'ai vu on a vu on n'a pas rencontré les mêmes vous auriez pu parler d'ultra-violence vous auriez pu parler du client d'abord le terror mais c'est aussi une notion enseignement il se trouve que dans cette manifestation je l'ai dit je le dis peu en général lorsque j'ai un commentaire un certain nombre de choses il y a eu 42 personnes fiches ultra violence ultra gauche c'est un élément de surveillance c'est pas une liste de tout terroristes par la DGSI je rappelle que c'est pas moi qui crée les fichiers et c'est pas moi qui crée la DGI et c'est pas moi qui avait fiché quand j'étais mise à l'intérieur c'est 42 personnes c'était sous des gouvernements précédents et socialiste ce sont des personnes radicalisées suivies pour radicalisation pour une partie d'entre eux parce que terrorisme suivi pour indiquer qu'est-ce que vous en savez vous dirigez des services mais si vous avez des informations non mais je l'ai dit je constate juste que le PC touriste se saisit pas et c'est lui qui le fait mais j'ai le droit de sortir de la politique et dire des mots sur des choses et quand la violence est extrême lorsqu'on attaque les gendarmes par centaines avec des pavés de 15 cm pour le arracher la mâchoire lorsqu'on les attaque au mortier lorsqu'on les attaque au cocktails mais vous avez utilisé vos mots mais vous savez les Français ils en ont marre qu'on utilise pas les bonbons quand on dit sentiment sécurité quand elle mangeait de la terreur dans ce comportement sans aucun doute contre les agriculteurs vous pensez que les agriculteurs des Deux-Sèvres d'ailleurs ils sont pas terrorisés par des actes effectivement qui relèvent de la terreur pourquoi saisie mais c'est par quelle nationalité terrorisme je respecte l'autorité judiciaire à son indépendance permettez-moi de dire des mots sur des choses lorsque ces choses existent c'est qu'elle choque tous les Français et bien dans cette dans cette celui-ci moi j'étais très fier de 1700 gendarmes qui ont été là et qui ont permis d'empêcher la ZAD de s'installer tout le monde a dit qu'une Zaz de s'installerait elle ne sait pas installer tout le monde a dit qu'on lâcherait dans les agriculteurs qui voulaient le fruit de leur travail on n'a pas lâché l'État a été ferme contrairement à ce qui s'est passé jadis sur d'autres situations et on a été ferme parce qu'on a aussi su dire des mots sur les choses alors moi effectivement je viens d'un territoire j'ai pas fait de grandes études peut-être mais on dit des mots sur les choses et les mots sur les choses c'est la première façon de pouvoir régler le problème si quand vous avez une difficulté vous mettez pas des morceaux les choses vous risquez pas de résoudre la difficulté aujourd'hui il dans le monde occidental en général et en France bien sûr géraldman ministre de l'Intérieur invité ce matin de BFM TV RMC les 8 heures merci Philippe Corbas dans quelques instants on va revenir longuement sur cette polémique après cette incident raciste à l'Assemblée nationale hier Carlos Martin ce bilongo le député la France insoumise du Val d'Oise qui a été visé par ces mots sera mon invité dans quelques instants à tout de suite [Musique] être né avec le digital avoir 16 ans aujourd'hui c'est se lancer se dire que tout est possible avoir