Points de vue du 21 novembre : congrès des maires, comptes du FN, «racisés», voies sur berge

bonjour bienvenue dans point de vue quatre invités 40 minutes de débat sur l'actualité c'est la formule de l'émission est une forme plutôt gagnante puisque vous êtes toujours plus nombreux à nous suivre alors continuez comme cela l'actualité ce soir c'est la grogne des maires réunis en congrès la calinothérapie d'edouard philippe aujourd'hui et d' emmanuel macron jeudi peut-elle les calmer on va en parler nous parlerons aussi des contes du front national la société générale vient de fermer le robinet du crédit au parti de marine le pen et ça fait beaucoup réagir autre sujet qui ne laisse pas indifférent ce stage hallucinant organisée par le syndicat sud stage au cours duquel les profs seront triés selon qu'ils sont blancs ou pas et enfin dernier thème pour la route si je puis dire puisqu'il s'agit des voitures dans paris une fois de plus la mère anne hidalgo en prend pour son grade bonjour à tous les quatre bonjour lucie limite à longeau vous êtes co présidente de la fondation verte européenne vous avez été conseiller régional ile-de-france au ps avant de rejoindre europe écologie et vous est aussi l'auteur de la france résiste-t-elle à l'écologie paru aux éditions le bord de l'eau en 2016 l'écologie la politique locale on va en parler laurent dandrieu bonjour bienvenue sur ce plateau vous êtes rédacteur en chef adjoint du service société à valeurs actuelles est également responsable de la rubrique débats opinion de l'hebdomadaire donc plus du tout cette culture avec vous et rédacteur en chef du web alors on rectifie tout de suite et vous est aussi l'auteur de église et immigration le grand malaise c'est paru aux presses de la renaissance cette année bonjour bonjour jean marc four dont je lenteur de la rédaction de france inter france inter dont on salue les bonnes audiences confirmées la semaine dernière par médiamétrie et vous êtes-vous l'auteur de la mécanique médiatique c'était aux éditions le mieux en février 2016 bonjour jean marc bonjour marc aujourd'hui rédacteur en chef du service économie france du figaro spécialiste de l'économie mais dont la il est pertinent surtout on va parler des finances locales du front national et des banques des syndicats de profs cette émission est faite pour vous marquez alors avant de commencer un mot sur le remaniement attendu le suspense continue christophe castaner gardera-t-il son poste de secrétaire d'état aux relations avec le parlement on attend l'annoncé d'un instant à l'autre mais bien entendu on vous le dira si ça intervient pendant l'émission les maires de france maintenant alors sont-ils les bonnes à tout faire de la république en tout cas c'est une opération déminage que lance emmanuel macron et son premier ministre ils savent que les maires de france réuni à paris pour leur 100ème congrès sont en colère ils ont bien senti le danger de cette grogne qui monte des territoires c'est en effet devenu le principal cheval de bataille de l'opposition chez les républicains la maire de calais natacha bouchart et le sénateur bruno retailleau sont montés au front on les écoute que marie pas fait que ainsi que que pour paille c'est tout est concentré sur paris non parce que tout ça car on va revenir tout savoir c'est paris et toutes les autres communes de france on s'en fout et on ne discute pas on nous impose des des régimes drastiques monsieur macron un problème avec les territoires quand il dit qu'il ya trop d'élus il sait pas que les élus locaux 90% évolution des bénévoles et qu'on a besoin d'eux parce que tout que ne résout pas paris c'est eux les maires je vais vous dire aujourd'hui ils sont devenus les bonnes à tout faire de la république sans les maires ya pas de france lé 6 8 vous avez été élu municipal il a raison une retailleau c'est les bonnes à tout faire d'un public ce qui est sûr c'est que c'est un échelon de proximité les mères c'est à dire qu'effectivement y compris dans les communes de la petite couronne on connaît son maire on sait à qui s'adresser et en période de difficultés sociales c'est plus souvent au maire co président de la république qu'on écrit pour demander un logement ou un emploi est ce que ça veut dire pour autant qu'on ait une bonne à tout faire ça je n'en sais rien et le sujet c'est qu'il ya à la fois des maires des conseillers régionaux vous le rappeliez j'ai été conseillère régionale des conseillers départementaux et aujourd'hui un mille feuille territorial qui fait qu' on ne sait plus très bien lorsqu'on est citoyen habitant d'une ville comment s'y retrouver donc il ya sûrement un sujet de rationalisation après c'est vrai que traiter les élus locaux par le mépris c'est prendre le risque de donner aux citoyens le fait le sentiment qu'on les traite également par le mépris ils sont traités par le mépris jean marc four les élus locaux la haine de la province comme leurs proches laurent wauquiez à gaza c'est un peu plus compliqué que ça alors il ya risque politique c'est évident effectivement parce que les élus de proximité sont populaires et assez légitimement parce que c'est l'interlocuteur de proximité donc c'est légitime et donc il ya un risque politique je suis d'accord là où la situation est un peu plus compliqué c'est que en fait si on va dans le détail qu'on discute avec les élus locaux on s'aperçoit qu'il ya aussi des d'aborder les postures politiques premièrement et deuxièmement plutôt que d'opposer par exemple comme le faisait ma bouche à la paris et le reste de la france la différence aujourd'hui est plutôt entre les grandes villes on va dire où les grandes intercommunalités et les communes plus petites puisque d'ailleurs jean luc moudenc mais les républicains de toulouse donc a priori dans l'opposition le reconnaît il y a aujourd'hui un travail plutôt positif de tentatives de contractualisation entre l'état et les municipalités les plus importantes donc je pense qu'il faut descendre un petit peu dans l'arborescence pour bien comprendre la difficulté qui réellement pour un certain nombre de connexions les grandes villes contre les boues les jo je crois qu'effectivement le problème de l'effort qu'on demande actuellement au maire c'est de mettre un peu tout le monde dans le même panier au risque de pénaliser les plus petites communes qui ne paraissent pas responsable de manière prioritaire des dérapages budgétaires qu'on connaît aujourd'hui en france et qui sont objectivement très utile au maillage social des territoires et et au maintien d'une certaine vie dans les provinces françaises on a l'impression que ce sont des réformes qui sont décidés de très très haut sans vrai et le souci de la réalité du terrain alors trois défenses des mères marc landré vous lever le sourcil il ya des économies à faire un gâteau ah oui les économies à faire les économies qui sont faire depuis des années et pour pour un petit peu aller plus loin que ce que ce que vous disiez les économies qui sont demandé aujourd'hui aux mères elles vont être faits uniquement dans les grandes communes les petits doit être totalement épargnée puisque grosso modo là où avant la mue de l'exécutif précédent disait ont baissé dotation de tout le monde et après vous vous démerdez là effectivement emmanuel macron fait différemment et contractualiser avec les 319 plus grand territoire plus grandes collectivités de france il redit voilà moi je dis là avec vous parce que vous vous représentez le grand amour qu'on raconte alain lassus alisation on accule marie-amélie une contractualisation 319 collectivités qui représentent 80% des dépenses de fonctionnement des communes des régions et des départements de kid ordinn il ya 13 milliards d'économies à faire jeudi avec vous les autres je vous laisse tranquille donc en vérité les petites communes elles vont en rien panier de mal sur les demandes économies elles s'en sortent pas si mal en revanche elles sont touchées sur les baisses des apl puisque effectivement raison des logements à pourvoir et clé avec des gens qui vont toucher un petit peu moins elles seront touchés sur la baisse des contrats aidés puisque on ne va quand même avoir du nez sous l'eau est une division par deux du volume de contrats aidés en circulation il faut se rappeler qu'il ya encore un an l'exécutif précédent on disait aux maires et aux dit aux responsables de collectivités recrutent et des contrats aidés parce que ça va faire baisser le chômage aujourd'hui on leur dit le contraire finalement vous coupent vos coupe l'herbe sous le pied on vous enlève on coupe le robinet et vous pouvez pu souscrire de contrats aidés donc le problème pour les petites communes et surtout là il est sur les contrats aidés et sur les appels plus que sur les efforts d'économies à faire même s'il ya des gramounes alors je reviens sur un terrain plus politique otc il ya plus de cumul des mandats on a plus de sénateur maire député maire est-ce que du coup les grandes gueules j'allais dire ne joue pas la carte du justement de l'opposition ils sont merde et que jean-marc là dessus c'est prenant prenons les leaders politiques prenons les grandes gueules comme vous dites est alors écoutons par exemple ce que disait françois fillon n'y a pas si longtemps en disant il faut pas trente six mille inconnues commune il n'en faut sept mille et si j'étais président je passerai de 36000 communes à 7000 ça c'est assez radical il avait même envisagé je crois si ma mémoire ne me trahit pas de soumettre cette idée au référendum donc j'ai des idées radicales et autrement plus radicale il y en a déjà eu un certain nombre sur ce sujet parce qu'on s'est quand même alors là j'en reviens aux petites communes on sait quand même qu'il ya certes de petites communes je crois que c'est une s'offrira une commune sur deux donc à peu près 17 18 mille en france la moitié des 35 ou 36 mille et une commune de moins de 500 habitants je crois que c'est ça donc c'est tout petit et c'est vrai que c'est une ça pose des difficultés pour négocier un certain nombre de choses c'est pour ça qu'on crée des intercommunalités aussi parce que parce que les toutes petites entités aujourd'hui elles ont des difficultés des difficultés de personnel mais des difficultés de passer des contrats à des tarifs qui soit on va dire acceptable donc enfin tout ça pour dire quoi que il faut se méfier des postures là je reviens à mon idée de départ parce que je pense que c'est le sujet est complexe oui l idée technique est ce que est ce qu'ils ont raison finalement les républicains de prendre ce cheval de bataille georges andrieu fier des postures il faut se méfier méfier aussi des idées générales c'est à dire il ya trop de communes c'est typiquement une caravane de bataille je pense que c'est un bon cheval de bataille pour les gens qui ont le souci de l'intérêt des français c'est qu'effectivement les gens sur la tâche mais est-ce que ça risque pas de leur revenir en boomerang que ce que disait jean marc même vous avait prôné les manières communalité des économies et aujourd'hui après ne sont pas liés par le programme de françois fillon peut considérer qu'il ya aujourd'hui des grands-mères de gauche c'est à dire que autant la bouche a été décimée aux élections législatives autant elle reste présente dans les territoires et ça ça mon avis la distinction gauche droite elle va pas de soi et la deuxième chose que je voulais dire moi par rapport à ce que vous disiez marque c'est que il ya certes des petites et des grandes communes et les petites communes sont épargnés mais parce que les petites communes sont déjà davantage en difficulté elles ont pas la force de frappe en termes de négociations financières en termes de prise d'initiative on voit bien comment anne hidalgo prend la tête de la lutte contre le réchauffement climatique elles sont pas les grandes communes et a fortiori les métropoles dans une relation de dépendance à la contractualisation que vous évoquez et marie-amélie donc je pense que c'est normal que les petites communes soit épargné parce qu'elles sont déjà en difficulté oui mais on était mois l'os avant c'est à dire qu'il ya un sujet sur quand on est à l'os qui est ce qu'on épargne parce que de toute façon sinon on tue le malade ça veut dire que découlant du gouvernement et couleur politique et a fondé ce que je voulais dire c'est que l'autre chose par rapport à ce qu'on évoque sais que c'est difficile de dissocier la question des communes de celle des autres aux échelons territoriaux ce qui a été évoqué d'ailleurs par lan ou l'autre et la question c'est est ce qu'à un moment on supprime un échelon alors françois fillon avait proposé de mettre sept mille communes parce qu'ils osaient pas proposé supprimée le département donc il ya un débat qui dure depuis maintenant 25 ans sur est-ce qu'on supprime l'échelon départemental mais c'est l'échelon historique et qui s'occupe des questions sociales donc qu'est-ce qu'on fait par rapport au fait qu'on est aujourd'hui dans un moment d'inégalités sociales important on rajoute on rajoute de la complexité je dirais que c'est pas qu'on sait rien je pense qu'on rajoute de la complexité sur le cul de cumuler 10 échelons territoriaux nahon razida cumul avec la mettre dedans mémoire de mémoire d'un sous l'ancien exécutif au départ on devait supprimer le niveau des départements oui après comme ça a râlé on a le ballon finalement on va inciter les départements à fusionner et au final il reste quoi il ya du avoir peut-être trois quatre départements confusionnel et c'est quasiment installé on a rajouté les métropoles paul mais juste pour préciser une chose par rapport aux dépenses il faut bien s'il faut bien savoir une chose c'est que on a une croissance de la masse salariale dans les communes depuis 25 ans il ya eu certes un transfert de compétences de la part de l'état au niveau des communes au fond au niveau des niveaux infra et notamment au niveau des communes mais savez-vous que 60% des hausses de dépenses des communes sont liées à des décisions communales pas des décisions d'état c'est pas parce qu'on a revalorisé le point d'indicé des fonctionnaires qui pèse pour 40% dans la hausse de la masse salariale dans les communes en vérité la ou les la principale explication pour 60% des hausses des dépenses de personnel c'est les journées du maire qui sont rajoutés c'est les augmentations les primes au niveau local et c'est ça qui fait qu'aujourd'hui il ya du grain à moudre au niveau communal pour faire des économies parce que vous avez dans une ville comme montpellier ou toulouse vous avez des gens qui travaillent moins de 35 heures par semaine qui ont des semaines à rallonge de congés payés en plus offert par les municipalités qui font qu'il ya vraiment un niveau de dépense qui est beaucoup plus élevé par rapport à la moyenne et donc les économies elles sont avant tout des contrats et des connaissances de cause donc toutes ces deux là où il ya du graal voilà ce qu'il faut regarder au cas villa en tiennent d'ailleurs en tout cas ce qui était intéressant effectivement pendant la campagne de macron c'est qu'il a rapproché la question des économies publiques de celle des collectivités locales c'est à dire que c'est vrai on a beaucoup parlé des fonctionnaires de l'administration d'état et peu des fonctionnaires des collectivités locales et à fortiori communal après le dossier est compliqué on va le dire franchement sur ce plateau parce que quelque part il ya une relation de proximité aussi entre le personnel et le maire qui existe est donc cette proximité elle renforce des liens qui sont parfois des liens de nature je vais pas dire qu'ils sont électoraux mais en tout cas la proximité existe sur le vol est presque dire qu'ils ont une liste non je ne vais pas le dire mais je pense que c'est plus compliqué que ça pour avoir été élu local c'est des liens de proximité qui effectivement sont très forts qu'ils sont humains qui peuvent être parfois clientéliste tout à fait dans notre tribu tion d'un logement ou d'un emploi ça existe après la question c'est que justement dans une transition comme celle là ça se fait pas du jour au lendemain il s'est pas seulement des économies r il ya un élément humain qui le resteront le sujet fait réagir je vous livre quelques unes des réflexions de nos internautes flou qui nous dit on devrait couper les budgets de l'état et des dirigeants avant de s'attaquer au budget des communes c'est radical raul beaucoup de blabla pour pas grand chose les maires font un super boulot mais à mon avis ils sont trop vulnérables financièrement et dominique qui estime qu'en agissant ainsi le gouvernement veut sans doute la mort des petites communes elle ce robuste se rassembler si ce n'est déjà fait donc effectivement la tonalité plutôt à la défense des maires au nab son maire et pourtant et pourtant il y avait une information en préparant la mission je voyais que six français sur dix se disent satisfaits de leur mère mais ils ne sont qu'un sur deux à pouvoir citer son nom évidemment plus facilement dans les petites communes que dans les grandes et les maires des communes rurales soient mieux connus de leurs administrés enfin bon il ya toute cette proximité que vous évoquez les uns les autres on va parler maintenant du front national les décomptes du front national puisque la société générale c'est une information révélée par france inter jean marc four la société générale a demandé au front national deux clôturé ses comptes sans révéler d'ailleurs les raisons qui poussent la banque à akoupé ainsi les crédits alors est ce une simple mesure de gestion bancaire ou une atteinte à l'exercice démocratique vous allez nous donner vos points de vue mais on regarde d'abord la réaction de david rachline le responsable de la communication nationale notre relation aux banques est un des grands scandales démocratique de notre temps déjà allé au moment de l'élection présidentielle nous étions recherche d'argent recherche de près pour pouvoir mener campagne et l'intégralité des banques françaises avait refusé de nous prêter un seul centime les banques et certains ne membre de l'oligarchie sans doute se servent c'était dollars ça veut dire quoi membres de l'auberge de leur pouvoir il ya aussi se servent de leurs pouvoirs financiers pour faire en sorte que certains mouvements politiques ne puissent pas faire campagne laurent dandrieu après tout elle a raison la sûreté générale le feb le fn c'est un client comme un autre et si elle veut je pense qu'à partir de ce type là ne peut pas être accueilli comme un autre dans la mesure où il participe à la vie démocratique du pays et donc c'est difficile de dire comme ça sans justification vous arrêtez d'être client chez nous alors qu'effectivement on estime par ailleurs que les partis politiques sont nécessaires à la vie démocratique on ne peut pas dire à mon avis il est impossible de soutenir que ce soit une pure mesure technique dans la mesure où effectivement il ya le contexte qui fait qu'on l'a reproché au front national aller chercher des emprunts à l'étranger mais s'il était contraint d'aller chercher saison de prêt à l'étranger c'est parce qu'ils n'entreraient pas en france dont il ya un vrai problème de fermeture vis-à-vis du système bancaire français vis-à-vis du front national qui de fait n'est pas traitée par le système bancaire français comme un parti comme les autres quelle est la vraie une vraie un vrai sujet je ne suis pas spécialiste des comptes fera sien mais il ya quelque chose parce que la société générale était de la banque du front national depuis des dizaines d'années nous dit on et en même temps effectivement c'est fait partie des leitmotivs du front national de 10 les banques françaises ne nous accorde pas de credit ça donc sk pas un peu d'astuce dans le jama vous qui avez vu la question de près il y en a un ce que je peux vous dire c'est que cette histoire en fait dure depuis plusieurs mois elle a débuté dans les médias d'après législatives où apparemment la société générale a commencé à se poser des questions sur le maintien de ses comptes du front national c'est non seulement nationale mais délibération il y a eu semble-t-il une série des changes si vous voulez entre se tait général et le front national depuis le mois de juillet sur cette série des changes qui a été déclenchée par le fait que la société générale souhaitait arrêter et que le front national souhaitait continuer je résume mais c'est à peu près ça etc autant qu'on puisse le savoir il semblerait malgré tout que la société générale ait des doutes sur la capacité du fn d'une part à rembourser ensemble d'emprunt et d'autres pas et les doutes sur je dis bien et des doutes moi je n'ai je n'ai pas de preuves bien évidemment mais et des doutes sur la propreté de certains tracés de mouvement dans les comptes ont levé hall des arts de oui c'est un virage tracks fin mais je vois là je sais c'est en tout cas ce qui semblerait avoir motivé cette décision -peut-être il semblerait après je suis d'accord on peut pas très démocratique même s'il vient parce qu'effectivement il ya un enjeu démocratique il doit il doit s'exercer aussi pour le front national et donc doit presse nationale n'y a pas à discriminer le front national par rapport aux autres partis politiques après ayant appartenu maintenant je n'y apporte un plus mais un petit parti politique ayant des difficultés financières qui s'appelle europe ecologie les verts je peux vous dire qu'on avait avec la banque des discussions qui étaient tout à fait technique et qui était tout à fait financière c'est à dire que le front national n'est pas discriminer à mon sens par rapport à ce qui est le problème des grands partis ayant beaucoup d'argent et de ceux qui ont plus de difficultés c'est peut-être redoublé parce que c'est un parti effectivement qui est un parti d'extrême droite mais en tout cas avoir des discussions financières techniques et avoir le sentiment qu'on n'arrivera pas à se faire prêter de l'argent moi je les ai vécus dans un autre parti politique donc c'est pas propre à l'aï travers ces actions du front national ce n'était pas une persécution et quand on est un petit parti on a beaucoup plus de difficultés avec sa banque quand on est quand on était le parti socialiste où les républicains quand on était effectivement ce que disait marc landré vous qui êtes un homme de chiffres c'est quoi alors là se tenir à la raison tort on connaît pas ses motivations comme l'a dit jean marc est ce que c'est pour des questions bancaires est ce que c'est pour les questions de principe et de morale si c'est pour des questions bancaires il faut que le motive pourquoi elle tenait aussi généralement avec un client content j'ai prolongé qu'un disant qu'ils sont c'est-à-dire est un enjeu politique publique maintenant oui si c'est un enjeu politique si c'est un enjeu c'est un enjeu purement financier de comptes de respectabilité des comptes c'est un regarde la banque et le parti en tout cas son client en revanche et c'est une question morale une question politique ça pose d'autres questions jeudi reçoit le fn est un parti comme les autres et dans ce cas il a le droit d'avoir un compte en banque il a droit d'avoir des financements il rate se présenter aux élections et droite d'être au deuxième tour de l'élection présidentielle faut-il le rappeler et dans ce cas là il n'ya pas le discriminé par rapport à un autre soit on l'interdît on considère qu'il est dangereux pour la démocratie il appellera d'avoir du comté pourra se présenter aux élections etc et ses stars mais comme on ne sait pas si c'est un enjeu politique ou en enjeu comptable c'est compliqué c'est difficile de lui ce qui est intéressant c'est ce que vous ne disiez sur le fait que ça dure depuis des mois en fait après les élections législatives qui a eu un échange qui n'était pas connu du grand public il ya une accélération et un débat qui s'ouvre juste après les lesparrains d'aspect peu c'est à dire que la question de tracfin est une question très importante on est aujourd'hui dans un moment où on découvre progressivement de l'évasion fiscale du blanchiment et c est donc il ya peut-être aussi une actualité qui fait que du côté de la banque qui est plus sous pression ce lié à d'éventuelles malversations disant mot ou co procédure judiciaire en cours contre le front national et les niveaux européens sans eau de ger le parlementaire oui c'est vrai qu'il ya 5 millions d'euros en jeu quand même donc ces drames l'un la somme que réclame de fête parlement européen bon mais je pense c'est un autre dossier cette histoire du parlement européen en revanche que ce qui est possible c'est une spéculation ce qui est possible c'est que c'est que la banque en l'occurrence général et un doute encore une fois je redis sur la carre l'origine des noms mais en manquant peut-être même davantage sur la capacité de l'emprunteur à rembourser et a fortiori sachant que dans le même temps post législatives les usines var du front national ont diminué puisque puisque recul recul électoral sur législatives donc donc du coup j'ai cinq cent mille euros moi c'est ça et c'est à peu près doutes sur la capacité à rembourser vous ne sentez pas d'emprunt vous ne fermez pas les comptes c'est pas tout à fait même chose radi c'est assez radical c'est radical mais après des mois de débats donc oui mais pas si ryan st juste le trésorier du front national dit on nous a jamais demandé de précision sur l'origine de nos de nos virement de déplacement donc une hypothèse tracfin en tout cas il a des manques puisque si c'était le cas on peut supposer que la banque aurait demandé ces précisions donc ça paraît pas très nettes et deux dans la mesure où l'affairé sur la place publique je trouve qu'il serait il serait bien que la banque ses souliers sur les motivations oui c'est l'image de la société générale le fait d'être la banque entre guillemets du front national c'était une personne ne le savait maintenant oui c'est vrai c'est plutôt ça s'évalue nuire j'en sais rien la cité général et pas dans une forme resplendissante en ce moment compliqué à dire je crois que quand on est dans un système de dédiabolisation du front national lens qui n'en depuis des années gires les gens se cachent plus pour dire qu'ils votent fn jean quoi aujourd'hui ça serait une targue d'être la banque des faits c'est naturel que le parti qui arrive en deuxième position à la présidentielle est une banque ça pourtant pas renoncé et soleil qu'une banques aujourd'hui soient bien gérer parce que depuis qu'on a vécu la crise de 2008 on attend on attend d'une banque qu'elle soit bien gérée du coup les arguments moi je suis peut-être minoritaires l'attention ce plateau mais les arguments sur la question de la capacité de remboursement est l'origine des fonds je trouve qu'ils ont un sens développé je veux dire c'est que la société serait bien même d'image si elle s'est développée sur des arguments techniques auprès de le disons qu'en refusant de s'exprimer sur les motivations de cette décision la société générale ne fait que entretenir une forme de succès il est vrai aussi de dire que le front national n'est pas le seul parti à avoir des difficultés à obtenir des emprunts auprès des banques enfin moi je vais vous raconter une anecdote personnelle en en septembre 2000 il ya un an donc emmanuel macron lancé sa campagne d'accord bon il cherche peux vous dire qu'il cherchait des fonds oui et donc se sont pas pressés d'aller poser même j'aurais attendu de voir si le truc mordait quoi voilà et quand elles ont senti que c'était en train de m'en ben là il a obtenu ce qu'il voulait parce que baron prête alors comme une forme prête enfin j'avais durant près de corinne on ne prête qu'aux riches mais mais ça facilite et au début et même tout emmanuel macron qu'il était comme on savait pas trop où ça allait bon les banques à regarder ça d'un oeil un petit peu oui bonjour rien encore il s'agit car c'étaient des millions qui est des temps je garde il n'était pas certain de pouvoir se lancer dans la campagne d'exal en ciel parce qu'il lui manquait encore au moment où c'est devenu très sérieuse 50% des fonds nécessaires pour pouvoir faire campagne mais pas celle d'accorder les autres huiles et sous la neige que vous ne savez pas ce qui fit les pas l'apartheid oui mais pas de parti n'est pas de structure il partait de zéro et on sait qu'ils apprennent à l'eau glacée des banques pareil mais non mais non mais la question des banques parce que tout est une grosse banque il ya eu la question des donateurs qui a quand même été agité pendant toute la campagne par certains adversaires des manuels macron vous avez derrière v max non mais c'était intéressant parce que comme il était pris nouveau nom mais comme il était qu'au niveau laquelle il posait il amener à poser des questions nouvelles parce que sinon on a toujours l'argent public qui en fait permet d'amorcer dès lors d'un party wii qui lui mais qu'elle a financé par de longs publié d'argent que l'occurrence il n'avait pas de parti dont qu'il a fait mais qu'il a cherché comme dirait l'autre avec les dents l'argent nécessaire pour pouvoir dire quand ce n'était pas de l'argent public sur le chat du figaro tassadar nous dit est ce que le npa où la france a soumises ont les mêmes problèmes c'est un peu les la question effectivement conso vécu tellement selon petit parisy et ont des problèmes avec leurs banques eet la discussion est extrêmement serré avec la banque et et que les choses se sont durcies depuis quelques années parce que les banques sont plus prudentes elles sont plus prudentes elles ont peut-être davantage elle-même de garantie à donner et puis c'est exactement ce qu'on vient de dire elle parie sur ce qu'ils vont déjà gagnants font c'est qu'ils vont gagner donc elles sont en général pas très pionnière sur le fait de prononcer quelques mots loto un 100% des gagnants ont tenté leur chance alors on va parler d'un tout autre sujet c'est celui de ce stage très spécial on va dire que le syndicat sud éducation de seine saint denis propose aux enseignants une initiative qui a d'ailleurs été dévoilée par le figaro ce matin les ateliers de ce stage sont proposés en non mixité traduire ils sont interdits aux blancs et ce stage annoncé löw sic en écriture inclusive affiche complet les thèmes de réflexion sont à l'avenant on parle de racisme d'état dans l'éducation nationale de postures dominante des enseignants blanc et on s'interroge sur la vie professionnelle des enseignants racisées alors le ministre de l'éducation jean michel blanquer a réagi dès hier ils l'estiment que tout ceci est inconstitutionnelle et inacceptable c'était ce qu'il a postées sur twitter jean-marc four il faut interdire un tel stage c'est vrai que ce truc est assez vertigineux quand même voir nauséabond mais surtout j'irais même jusqu'à dire contre-productif aussi parce que c'est quand même étrange on prétend dénoncer le racisme la discrimination et pour ce faire on fait de la discrimination c'est quand même tout à fait surprenant cet après midi d'ailleurs jean michel blanquer ou city son tweet là mais a été ovationnée à l'assemblée nationale lors des questions au gouvernement sur ce sujet maintenant s'il estime que c'est inconstitutionnel alors ben il faut mais alors tu es en justice on va je pose la question globalement interdiction qu'est-ce qu'on peut faire oui non là on en est que je ne connais pas l'état du droit sur cette question ce qui me paraît évident c'est que on a effectivement on assiste un phénomène détenait d'ethnie that you station le sens diction avec lui il avait un très fort de la société française qui provient légèrement des mouvements antiracistes et ce sont les prétendent lutter contre le racisme qui ramène tout à la race et qui de fait raciste comme ils disent parce qu'on avait eu le camp d'été des colonials on a eu les ateliers de defensa fans amassés par exemple comme un séminaire de formation mais c'est vraiment quelque chose d'extrêmement mais on sait que derrière toutes les questions qui sont posées sont des conclusions c'est à dire qu'on a on a quelque chose extrêmement militants sur affirmant que l'état est raciste que d'un certain nombre de composés prendre que le ministre de l'éducation nationale sans s'en offusquer ses skis et ski est très compliqué c'est que c'est tellement ridicule absurde on a même l'impression d'être dans le monde vraiment de l'absurde x a fait oublier qu'il ya des problèmes réels moi c'est ça c'est là que j'ai envie de réagir c'est à dire que je regardais d'ailleurs je trouve que je connais une des intervenantes joyel nacira guénif là sur le quai une jeune femme que je connais de longue date qui est très bien je sais pas comment ces personnes peuvent se retrouver là dedans c'est je ne suis pas sûr même que ceux qui ont qui sont intervenants et la wii la défiance de là où ils mettent les pieds ou de la présentation militante qui est fait et ça fait oublier les discriminations territoriales les discriminations raciales qui sont très forts dans notre pays et je me disais mais comment est-ce qu'on s'est inscrit à ce stage c'est à dire que c'est bien gentil de dire que c'est interdit aux non blancs c'est pardon c'est interdit aux blancs mais le sujet c'est alors on est sélectionné sur le nom sur la tête sur une photo le stage pour être précis oui mais tout le stage qui intéresse les sags la 16e session des ateliers non blancs il y en avait il y en a aussi dans certaines facultés moi j'ai déjà vu afficher atteler non blancs à l'occasion de grève étudiante dans certaines facultés donc ça existe en fait d'assez longue date et là et là ça moins un mérite c'est qu'on met le projecteur là dessus parce que c'est justement une formation organisée par les syndicats ils font pas quand même prendre un peu de naïveté parce que quand on regarde et qu'on s'intéresse un peu à la question il ya la présence de monsieur qui a été longtemps aux commandes du ccf le comité contre l'islamophobie le collectif marwan al mabhouh et donc on sait que c'est pas totalement non plus sorti de nulle part quoi c'est pas juste des profs qui se réunissaient pas sûr que tous ceux qui sont se sont inscrits connaissait les noms des intervenants enfin bon moi je je je sais pas je sais pas qui était inscrit d'ailleurs et marquer complet oui la journaliste figaro qu'est-ce exactement et ce qui est une manière face qu'il faudrait c'est interroger ceux qui se sont inscrits quelque part aussi parce que je pense que quelques on peut aller là dedans avec une certaine bonne foi c'est ça que je veux dire après je ne défendrai pas le jeu ne défendrait pas les jeux termine juste que j'ai à dire mais mon sentiment c'est que les problèmes qui sont décrits sont assez réelle avec des mots délirants je suis d'accord mais il faut pas oublier aussi la réalité de ces difficultés et c'est ce stage risque de renforcer le sentiment qu'au fond on est bien entre français blanc on raconte bien notre histoire alors que c'est évidemment l'un vers ce qu'il faut faire marc-andré quand on connaît les origines de sud éducation leur idéologie leurs pensées leurs discours c'est des actions pas surprenant vous dites qui s'inscrit à ces stages là sont des stages d'un syndicat sur des questions qui sont des stages de formation qui sont à la marge des questions d'éducation ce sont des militants sont des militants qui partagent la même idéologie que le syndicat pour lequel ils votent dont lequel il adhère donc bien souvent eux ne sont pas surpris ne sont pas choqués encore faut-il qu'ils aient exactement connaissance des intitulés d un autre mais sur la philosophie générale ils sont d'accord sud éducation c'est quoi ce sont les anciens sont les anciens autogestionnaire de la cfdt c'est les plus durs de durs de l'ancien cfdt quand il ya eu le virage qui a été fait sur on en arrête l'autogestion ce sont les plus dures de chez solidaires qui sont quand même les plus réactionnaires ou du moins les plus anti capitalistes les plus mondialiste du monde syndical aujourd'hui c'est pas c'est simplement un constat donc il n'ya pas y'a rien de surprenant dans ce que fait aujourd'hui sud éducation quand on sait d'où ils viennent et dont on sait quand on connaît l'idéologie qu'il prône enfin je trouve cela les bagarres il faut le préciser est fort minoritaire dans l'éducation mais là où ses dires est limité où le bât blesse encore plus c'est que ces formations où ces pseudos formation et je mets de multiples guillemets autour du mot formations sont faits sur le temps de travail ouï dire qu'en plus des allées ont pas cours auront se poser la question au début de faut-il interdire de façon un petit peu abrupte mais d'après ce que racontent les 20 ans du figaro qui est sorti le sujet ça fait partie de la formation il n'y a pas tellement de moyens d'empêcher un enseignant d'y aller ils sont posés la question autour de jean-michel bancaire et ça fait partie de la liberté syndicale j'ai même pas s'arrêter à d'autres formations et des côtes informations qui sont obligatoires donc ce stage est discriminatoire c'est à dire que moi je pense je sais pas s'il est anticonstitutionnelle je pense qu'il est en tout cas illégal parce qu'il est discriminatoire c'est à dire qu'on interdit aux gens de s'y inscrire en raison de la couleur de leur peau donc il est à mon avis profondément illégal il a exigé que ce n'est pas très étonnant venant de sud ceci étant je suis pas sûr qu'ils auraient mis en avant des thématiques comme ça il ya quelques années on sent quand même qu'à une progression de ces dossiers thématiques il ya une infiltration de mouvements d'extrême gauche dans des institutions diverses pour faire progresser cette thématique d'accusation systématique de notre histoire et de notre identité et que c'est quelque chose qui était en train de monter en puissance d'internet ramène à la révision la servir l'histoire de france d'amour sur un sou dessous des questions sur des questions insiste c'est pas nouveau non parce que par exemple si on relit quelqu'un comme todorov qui est qui nous a quittés ya pas très longtemps c'était un de ces sujets principaux de recherche il a quand même fait des travaux très intéressant sur notre ethnocentrisme dans nos programmes qui sont des travaux qui sont pas tellement contesté enfin je veux dire regardons c'est à la découverte de l'amérique voilà un exemple facile a donc on ne voit que du point de vue de christophe colomb et il ya des indigènes sur place si on le regarde jamais du côté des gens qui habitaient et là avant qu'on y arrive qu'elles ont à nouveau serré de large qui consiste à dire les blancs vous allez à ce lait dans cet atelier où la seule chose que vous aurez le droit de dire c'est à quel point vous êtes pu battre nadal c'est comme radicalement et idiot dans cette histoire c'est que ça fait oublier tous les progrès qu'on a fait sur la relecture de l'histoire de france c'est à dire que moi je vais dire raconte des histoires personnelles moi j'ai été élevé en nouvelle calédonie je me rappelle d'avoir appris nos ancêtres les gaulois ou en kanaky donc on a fait énormément de progrès de piste il ya fort longtemps mais il ya quelque chose autour de cette révision qu'on a réussi à faire et là on dirait quelque part qu'on est accusé de quelque chose alors que le processus a été plutôt extrêmement positif dans l'éducation nationale j'ai bien lu les thèmes des ateliers aussi c'est pas uniquement la question des programmes c'est aussi une question que de fait il faut probablement abordée c'est le personnel éducatif face à ses clients c'est à dire les élèves et vous avez quand même à certains endroits il faut regarder sujet aussi en face vous avez parlons le dire mais allons-y je veux dire jeune professeur blanc face à une clientèle de d'enfants qui eux sont de toutes ethnies content de lui et qui le voient et oui ça me parle et qu'il vous qui le voit qui le voient comme un blanc non je dis juste qu'on peut pas joindre une histoire de france je suis pas laissé jean marc pujol à part l'absence d'un sujet qu'il faut regarder parce que de fait je pense que le propos de l'enseignant est polluée par le fait qu'il est perçue d'abord comme étant blancs et c'est une problématique dans un certain nombre de quartiers c'est une vérité voilà une fois que vous êtes posé la question n'est pas la réponse qu'il faut pas mettre la poussière sous cette absence il faut il faut lutter contre le fait que un discours commun n'est plus audible par personne et quand justement on essaye de fragments tel discours pour le rendre audible par les différentes communautés ça c'est le truc contre lequel il faut lutter de manière absolument priorités et jean michel blanc coeur mon avis si at-elle de bagnères mais ce qui est important c'est que les attentes à la façon d'un surnom de professeur quand il a fallu observer la minute de silence et ses dix ans nous allons nous a confié une mission impossible donc moi je trouve que ce qui est peut-être qu'on peut tirer un truc positif de cette énorme connerie c'est se repencher candide faut lutter certes faut lutter mais comment est-ce qu'on le fait concrètement et comment est-ce qu'on amène les professeurs avec des cas pratiques à comprendre comment se comporter vis-à-vis des élèves la diversité des classes enfin mon avis on est pas on est ce sont des vrais qu'est ce que tu vois là je vais donner la parole l'accueillir jean baptiste et mrdja qui nous a rejoint jean baptiste jeu bien plus en jeu merci un peu tôt les non seulement des cours de diction mais aussi des cours de de marque c'est un tollé ou pas cette histoire de d'ateliers racisées ou pas oui beaucoup de critiques quand même en ligne beaucoup de critiques mais aussi certaines sphères de twitter qui est dans un soutien s'il ya vraiment une opposition nous sommes de ce fait à idéologie qui s'opposent contrées pour mais après faut aussi se dire que ces ateliers ne date pas d'hier ils ont une date d'il ya un mois ça a été publiée à peu près en 19 octobre pas le syndicat sud c'est le militant socialiste nassim seddiki qui a sorti ça vendredi dernier ensuite naturellement il ya eu un buzz comme on dit c'est à dire beaucoup de gens se sont révélés pour aux comptes comme on expliquer tout à l'heure la ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme licra était une des premières à réagir en disant nous refusons d'en d'étiqueter les enfants des écoles de la république et leurs enseignants en fonction de leurs critères dins est digne d'une exposition coloniale ils y vont quand même assez fort bon j'ai essayé de revenir un petit peu sur un événement qui nous a peut-être tous marqués sur le même sujet c'était les commissions non mixtes de nuit debout en 2016 et à cette époque les féministes les militantes féministes expliquer cette mixité par la non mixité est un outil d'émancipation politique par la libération de la parole des populations dominées via un espace de non confrontation directe avec le groupe dominant ça va pas mal plus en tout cas ça convainc et ça permet de comprendre un peu plus que le oui non ils refusent ces racialisée cd racialisée et ses expressions des blancs est forcément oppresseurs donc on n'a qu'un droit c'est soutenons mais ça revient à les dominer qui est intéressant en tout cas on comprend mieux que attention c'est que pour les blancs c'est que pour les noirs s'adonne clinique tout va bien mais la différence c'est que là c'est des commissions débat tandis que là c'est des trucs de formation donc je trouve que c'est une différence de nature aussi moi j'ai eu des discussions avec yvette roudy quand j'étais au parti socialiste parce qu'elle voulait qu'on fasse des réunions où il y avait surtout pas les hommes est jeune et c'était plus intéressant d'y goûter elle disait non on fera ça quand on sera plus forte donc c'est un les arguments des organisateurs lire ça libère la parole tron il ya le 4-1 différentes tous les hommes sont différents je vous rassure c'est jean baptiste l'argument liste était que si un ensemble de femmes débattent sur le féminisme avec des hommes la vie des hommes va gagner en tout cas la position l'opinion des remises alors l'opinion des désordres à gagner sur le présent des femmes donc c'est pour ça qu'il voulait avoir une non mixité ce qui est enfin en tout cas c'est qu'on prend ainsi que ça apporte à un lien et de compréhension qu'on n'a pas spécialement je finis en disant que sud a réagi hier avec un communiqué de presse oui critique surtout leur ministre enfin le ministre création du sénat qui est aussi leur ministre actuellement nous apprécierons qu'au lieu de se calquer sur son âge un son agenda sur français de souche d'autres ministres et les organisations qui se réclament de l'égalité républicaine s'intéresse au manque de moyens dont souffre l'école et nos élèves il conclut en disant que c'est complet ça rejoint un petit peu aussi ce qu'on disait tout à l'heure qui en voilà effectivement c'est un sujet de fond mais il ya au delà de ça le manque de moyens je dirais en disant comme disait coluche dans le maître d'école en 80 être syndiqués ne dispense pas d'être intelligent ça c'est pour sud éducation merci pour ce bout de la fin un dernier mot quand même le stage l'intitulé été rédigée en écriture inclusive écriture inclusive dont le premier ministre a fait savoir aujourd'hui qu'il ne voulait plus la voir dans les documents officiels réaction rapide on a déjà le souvent parler de ce sujet sur ce plateau moi j'allais dire faut pas que l'opposition l'écriture inclusive devienne le fait qu'on n'est que de la novlangue c'est à dire de la langue officielle ça me rassure pas que doit philippe dit ça après l'écriture inclusive je suis plutôt je trouve ça compliqué mais je trouve que ce cette espèce de haro contre l'écriture inclusive est aussi une manière de refermer des débats qu'il faudrait peut-être ouvrir sur qui s'approprie l'orthographe la question des inégalités scolaires etc l'écriture française est compliqué laurent dandrieu je ne tiens absolument la proposition d'edouard philippe c'est un clé l'écriture inclusive c'est un élément de brouillage de brouillage absolue des repères une époque qui n'a vraiment pas besoin de ça le combat pour l'égalité il passe par l'écriture inclusive ce n'est pas une décision surprenante de la part d'un petit lob de voir on on a même des bas voilà on a revu les termes du débat cette décision est sans surprise et en même temps une demi-heure enfin je veux dire vous voyez favorable à la féminisation des noms de métiers des fonctions marc-andré un dernier mot je suis patient coluche là dessus non non je sais par contre c'est que les prémunit je suis pour la féminisation des métiers par contre c'est imbécile futur et que vous souhaitiez vous des métiers alors c'est une femme à la tête de paris la maire de paris c'est un nouveau scud on va dire un rapport dénicher aussi pour le figaro très critique sur les conséquences de la fermeture des voûtes de la voie sur berge aux voitures une piétonnisation qui entraînait plus d'embouteillages plus de pollution selon ces experts qui ont travaillé pour la région ile de france mais valérie pécresse la présidente de la région et les républicains d'ailleurs en général ne s'empare pas vraiment de la question alors lucile schmid finalement si on est vraiment écolo il faut revenir sur cette fermeture des voies sur berge expliquez-nous en trois mots je sens que vous avez envie de déclencher une polémique mais écouter non il faut pas revenir là-dessus après moi je voulais dire une chose pour défendre anne hidalgo une petite chose c'est que c'est difficile quand on fait de la politique de voir les choses à 10 15 ans c'est à dire que je pense qu'elle a de manière assez forte et en prenant la suite de bertrand delanoë décidé que l'écologie était une vraie question politique d'ailleurs elles sont nées en paraît en prenant la tête d'une association des maires de grandes villes au niveau mondial dont elles portent quelque chose et avec une vision après la difficulté sur les voies sur berge c'est qu'on voit qu'on est partie prenante d'assystem et ça m'étonne pas valérie pécresse soit pas emparés du sujet politiquement pour lancer un scud parce qu'elle sait bien que c'est compliqué la circulation c'est à dire on vient à paris en voiture parce qu'on veut continuer à venir en voiture ou qu'on peut pas faire autrement il ya des motivations très différentes et il ya un problème de transport en commun c'est à dire que quand on aura le grand paris express peut-être qu'on aura moins de voitures donc la question c'est comment on se projette dans l'avenir et pour l'instant c'est sûr que c'est pas une grande réussite mais je pense que on peut essayer de se dire qu'on est peut-être un point d'étape qui n'est pas très favorable et je voulais quand même ajouter une chose c'est que on a fait les choses peut-être pas dans le bon ordre là pour le coup je gens vers un petit scud année i'll go à londres on a fait des grands parkings et en bordure de londres on a fait du péage urbain donc en fait interdire dévoue à la circulation ça fait partie d'un système de mesure et je pense que là on a fait un truc qui est très sympa pour les parisiens qui habite à côté c'est super et on n'a pas pensé grand paris donc on a un sujet on pense le grand londres nous on pense pas assez le grand paris c'était quoi c'était le côté symbolique leur entente c'est pas très sympa et du deuxième partie de ma question c'est effectivement pourquoi la droite ne s'empare pas les gêner aux entournures avec cette histoire de comprendre c'est un rapport qui a été commandé par classe mais un général sur ce sujet on ne peut pas dire que la droite monte vraiment au créneau le plan adopté à l'unanimité hier à au conseil de paris voilà c'est pas c'est pas un sujet de vraiment de bataille qu elle enfourche à fleurs à droite oui oui il n'aurait plus le lidar y at il une droite encore c'est une vraie question moi ce que je trouve un peu effrayant cette affaire c'est que on a l'impression qu'on pourrait accumuler tous les rapports possibles aussi négatif soit il anne hidalgo en fait s'en fout parce que c'est son but c'est pas de modifier le réel son but c'est un but purement idéologique c'est de dégoûter les gens bien la limite plus c'est le bazar plus elle est contente parce que elle veut dégoûter les gens de la voiture plus c'est le bazar plus est content tu veux dégoûter les gens mais oui je suis tout à fait d'accord je pense effectivement qu'elle va dégoûter les gens absolument mais après on peut être d'accord avec elles vont désaccord mais on peut être d'accord aussi avec elle a estimé qu'elle a raison de vouloir dégoûter les gens c'est sale c'est en fait le sujet là si vous les siècles que le rapport soit accablant mais c'est plus dur plus c'est dur mais c'est logique que le rapport soit accablant voilà et c'est à dire que ben oui évidemment les en bouteille les gens continuent à prendre leur voiture donc qu'est ce qui s'est passé il ya plus embouteillages sur les zones où au lieu qui est 4 doigts il y en a 2 etc et puis la pollution qui étaient là au lieu qu'elle soit d'un côté elle est passée de l'autre bon bah oui d'accord cqfd c'est absolument sans surprise après la question de la vraie question politique derrière c'est effectivement de savoir si elle a raison de vouloir d'écouter les gens voilà c'est ça le sujet et on en a parlé déjà une fois ici je me souviens donc la vraie question c'est quelles conséquences dire ton de ce tir de rapports et encore une fois il ya deux il ya deux options soit on dit faut arrêter parce que vraiment c'est n'importe quoi soit on dit il faut aller beaucoup plus loin et je pense que là ni d'allouer sur la deuxième position parce qu'effectivement elle estime en tout cas je pense de bonne foi quand elle dit ça que à 10 ou 15 ans c'est dans l'intérêt supérieur l'intérêt général que d'aller encore plus loin voilà mais après je suis tout à fait d'accord avec ce que dit avant c'est à dire que ça n'a pas été pensée globale pour connaître un peu londres ça va être dépensé davantage global effectivement si dans le même temps vous n'avez pas un plan plus général sur allez on double le nombre de bus on multiplie par cinq le nombre de vélos etc etc vous ne montrez pas parce que les gens continuent à prendre leur voiture donc on va continuer de s'empaler dans des bouchons qui vont ne sait s'ils ne vont cesser de croître marc landré vous qui êtes soucieux de notre santé c'est un argument souvent employée par anne hidalgo en disant un jour on nous fera un procès parce qu'on n'aura pas pris soin suffisamment de la santé de nos concitoyens en ce sens les d'un oui c'est un an c'est sûr que la pollution ça tu sais je sais tautologique monsieur de la palice n'aurait pas dit autre chose et comme dit jean marc le fait de déplacer les voitures d'un point a vers un point b on déplace la pollution d'un point pour un 1er mai ceci dit que les grandes métropoles internationales et donc paris fait partie soit des villes polluées avec des risques pour les enfants notamment et pour les personnes âgées ça se sait il suffit de prendre par exemple autrement que sur des questions de 2,2 purement de pollution du moins liés à la circulation vous prenez les pics de police des pics de l'epic de canicule qui sont aggravés par les questions de circulation je veux dire qu'ils sont les premiers à en souffrir ce sont les jeunes et les personnes âgées donc oui que à terme ça a une incidence sur la santé et que ça puisse avoir une incidence ou une conséquence pénale bien sûr mais je ne suis pas sûr que ça soit la première des finalités pensé par bernard non mais là c'est même pourquoi ce que souligner le sujet mais pourquoi elle a ça dans cet ordre là pourquoi pas d'abord avancé sur un plan ce que c'est bouchra paris c'était beaucoup plus simple c'est une question de gros sous non si tu penses que c'est une question de ces de la région pour terminer le court termisme effectivement pour des questions de ralliement peut-être d'une partie de la cause écologique il fallait prendre des décisions radicales tout de suite elle n'avait pas le temps forcément de penser un schéma beaucoup plus grand et compris qu'elle devait négocier avec des territoires ou des collectivités départements et trois régions et franchement je veux dire c'est il faut être un chat pour ceux ne pas voir ne pas savoir qu'entre anne hidalgo et valérie pécresse je veux dire c'est pas l'amour fou donc c'est compliqué même si avant d'aller pécresse était une majorité socialiste qui dirigeait la région et qu'il aurait été plus simple de s'accorder avec elle mais il y avait des rivalités politiques entre bertrand delanoë et jean paul huchon qui ont aussi rendu difficile le fait de pouvoir établir un plan au niveau régional parce qu'on raisonne pas grand paris en fait c'est à dire on ne pouvait pas y avait pas la métropole là pour le coup moi je suis pour la métropole parce que ça permet d'avoir un territoire où on pourrait justement raisonner comme le grand londres et puis la deuxième chose c'est que il faut pas inverser les choses c'est quand même pas anne hidalgo qui fait les gens prennent leur voiture il ya aussi dans la transition écologique à une transition il ya une transition mentale en fête culturelle donc lorsqu'on vit non je crois pas qu'ils aient toujours un besoin je crois que j'en écoute et je ne crois pas de santé dans les embouteillages sont échauffés non je crois pas je crois que ça dépend des gens je l' ai dit tout à l'heure je crois qu'il ya effectivement des obligations économiques pour certains pour les artisans pour certains commerçants mais je crois qu'ils aient aussi des gens qui préfèrent tout seuls dans leur voiture comme une bulle de confort pour écouter leurs radios et que les transports en commun c'est souvent un peu compliqué quand le rer à des difficultés et c'est donc je crois qu'il ya un mélange et que quelque part quand on veut être un un politique qui a une vision il faut affronter les conflits et que ça nous fait pas de mal aussi de nous apercevoir que parfois le court termisme électorale peut être combattu avec des mesures qui on verra dans dix ans moi je voulais juste dire juste une petite chose il ya eu je termine il ya une commission au sénat sur la pollution de l'air et rappelez vous il ya quand même un grand professeur de médecine qui en même temps a été consultant pour total qui a osé dire que la pollution de l'air ne causait pas de cancer bon il a été condamné et on prend petit à petit des mesures on s'aperçoit qu'il ya des choses importantes on est aussi dans un moment où on découvre des choses qui n'étaient pas dit auparavant donc il faut prendre le risque de dire des choses nouvelles et parfois de d'avoir de nouveaux conflits avec des personnes qui veulent toujours prendre la voiture y compris pour des raisons de confort impérativement besoin de leur voiture tout à fait exact il y en a aussi un certain nombre qui la prennent pas habitude culturelle puisque dans l'est et dans les agglomérations cm x qu'à peu près un tiers des trajets qu'ils sont étrangers moins de trois kilomètres de moins de 3 kilomètres est-ce qu'on peut décerner des bons points dire oui les artisans ok mais pas celui qui a envie de travailler dans faster et à ceux des villes qui sont prises qui sont professionnellement plusieurs il ya encore dix ans ils objectent se déplacer clio milliards dont on peut changer les habitudes changent on les essais non respectons les obligations professionnelles j'ai pas de voiture bon eh ben c'est une info comme une autre merci marc merci à tous les quatre on n'aura pas eu le fin mot de l'histoire sur le remaniement attendu un pronostic n'ont pas vu cela comme ça non bon et son fils et et et on me dit l'info de la soirée qui nous emmène un peu plus loin c'est que mugabe démissionne alors que huit présidente ondimba bruit merci beaucoup à tous les quatre est resté sur figaro lie figaro live où vous avez marie-laëtitia bonavita qui reçoit le chercheur aux historiens du cnrs pierre jean luizard pierre jean luizard pour son passionnant livre décryptage sur les gens jeu des rivalités entre sunnites et chiites au moyen-orient et à demain pour un nouveau point de vue présentée par guillaume roquette [Musique]