Jean Viard : « On change de monde ! »

Je dirai un mot pour vous. [grognement] [rires] Merci Christian Cambon. Jeanvière, je vous en prie, installez-vous. Changement climatique, révolution de l'intelligence artificielle, monté des populismes. Le monde bascule après 10 ans de macronisme. La France est-elle prête à faire face à ces bouleversements ? Faut-il céder au déclinisme et au catastrophisme ? Pour en parler, nous recevons Jeanviard. Bonjour, merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation. de époque passionnante mais redoutable aux éditions de l'au et on va en parler avec la presse régionale représenté ce matin par Christ Bertrand du groupe la dépêche. Bonjour Christel bonjourne. Bonjour Jeanvière. Jeanvier pour commencer est-ce qu'on peut dire qu'on est dans un changement d'époque voire de civilisation ? Ah oui,

moi je dirais il y a l'effondrement de l'Empire romain, il y a la Renaissance aujourd'hui il y a trois grandes ruptures. La première c'est dans le monde romain, donc devient chrétien, individu, fin de l'esclavage. La deuxième, c'est l'ouverture à l'Amérique. On apprend à traverser la mer, mais c'est aussi la Renaissance et c'est Borgia. Borgia, on a on a à New York. En gros, c'est le même style quoi. C'est pas des idiots, hein, mais c'est des personnages explosifs. Et puis aujourd'hui, il y a la nature a pris la main sur notre histoire. Regardez, cet été, il pleut. Et comment on fait ? chauffe et tout et les hommes ils courent derrière et les politiques on peut les aurier toute la journée mais bon ils vont peut-être pas assez vite mais bon et puis il y a l'explosion du

patriarcat fondement de la natalité nouveau statut des femmes, rejet des hommes. Et vous voyez bien que sur ces deux ruptures anthropologiques, bah vous avez un contre-attaque violente. Trump en est l'exemple mais Poutine ils sont tous quand vous gardez le gouvernement chinois c'est que ce sont que des ingénieurs à bien en noir. Je crois qu'il y a une femme au fond dans le coin de la Réunion et puis la troisème rupture c'est Lia ou qui nous qui est génial mais qui nous insécurise qui supprime des emplois dans certains secteurs. On sait pas. Donc on est dans la même époque. C'est ça qu'il faut se dire. On change de monde, il faut le raconter aux gens parce que dans toutes ces époques, moi je suis un lecteur d'un Jean quelqu'un vous lisez pas, c'est B Stabski qui écrivait en roi

qui est mort en 56. Donc vous voyez, c'est pas très courant. et qui disait déjà dans ces époques-là les contemporains ont peur et les descendants disent c'est des époques formidables. C'est ça qui se passe. On va détailler ces révolutions et les conséquences politiques notamment la montée des populismes. C'est ce que vous dites dans votre livre. Est-ce qu'on est à un stade où on a tourné la page de l'ancien monde mais on n'est pas encore complètement installé dans le nouveau ? C'est un passage. Ça va durer peut-être une génération. Je veux dire que d'abord il faut qu'on se saisisse du récit. Actuellement il y a pas de récit donc les gens sont paniqués. Il voit le chaos et le chaos est amplifié par les médias. Je vais vous donner juste un chiffre. Les guerres sur la planète ont tué cette

année 2400 personnes en not enant Grand Gaza et l'Ukraine. C'est une bataille de 141, la bataille des le chemin des dames. Pourquoi je dis ça ? Ben parce que les guerres avant c'était 50 millions de morts. Là c'est monstrueux. Enfin on tue, j'allais dire que 240000 personnes, excusez-moi de l'expression, alors qu'on était descendu à 70000 après l'abs de la guerre froide. Mais il faut faire attention, on est une société tellement médiatisée que chaque événement est tellement multiplié qu'on a l'impression que ça explose. Non, ça n'explose pas. On vit pas dans un monde orange mécanique. Le nombre de violences n'augmente pas. La drogue, le haschich du à peu près 42 personnes par an, on en parle toute la journée. L'alcool et le tabac, c'est entre 40 et 30000 par an.

et on ne parle que de c là voyez comment on dit dans faut pas céder à la peur et au et au catastroph mais les gens vous disent si tu veux trouver un coin sympa, viens habiter chez moi 75 % donc je veux dire les les la population n'est pas dans cette guerre civile là après il y a des gens en difficulté et cetera je dis pas que tout va bien on voit bien qu'en ce moment les infirmières elles savent plus comment travailler donc bien sûr mais on est dans un phénomène médiatique d'augmentation y compris parce que les médias sont en concurrence et que pour retir l'attention si on nouvre pas sur un viol on n pas l'audience du public Excusez-moi tous les jours, moi je lis tous les journaux en vitesse, viol, agression et cetera. Ça existe, c'est pas ça. Mais regardez le prochet de

madame DTI, ça tient des mètres carrés tous les jours dans la presse. Bon, c'est quand même pas le tellement la passion du monde. Mais par contre, les innovations scientifiques, qui se passe avec Mistral, le nombre de Français qui ont adhéré aux associations explose. Peut-être parce que justement le le politique nationale déçoit, on les comprend, ça s'effondre et du coup bah les gens s'engagent dans le local. Regardez, 91 % des mes ont été rélu. Euh donc alors mais vous dites qu'il y a une forme de repli sur soi quoi quelque part. Oui mais pas de repli sur soi. Moi je dis on est dans une société du double proche sur son proche. Voilà c'està-dire que je passe le plus de temps dans le lien avec les autres humains par le numérique par mon téléphone par 25 % des gens sont en

télétravail. La jeunesse, sa culture, elle est numérique. Bon et on est dans cette socié et puis après j'ai besoin de respirer. Donc je sors dans la rue, je vois des gens, on dit qu'il faut vivre voir 40 personnes par jour pour être bien, pour blaguer dans la métro, l'ascenseur au marché, pas des gens qui on cause et avec qui on repart. Sinon, on est donc on a une société du proche, ce proche-là et le deuxième proche, c'est le numérique. Et plus les deux sont écartés, plus vous avez peur. Si vous habitez au finfond des Sévenes et que vous voyez Marseille à la télé, vous êtes mort de peur. Si vous êtes marseillais, est-ce qu'après 10 ans de de macronisme, la France est préparée à ses révolutions ? Est-ce qu'il a suffisamment anticipé, adapté la société à ce changement ?

Dans certains plans, oui. Dans certains plans, non. Soyons clair, en matière technologique, on a fait avec Ch France tout ça, on a fait des des d'innovations dans les nouvelles technologies. On est sans doute le euh le présidien disait il y a la Chine et les États-Unis et après il y a la France et le Canada. Je pense que c'est vrai. En matière de bataille écologique, il avait dit "Mon deuxième main sera écologique ou ne sera pas." C'est pas qu'il n'ait rien fait, mais il n'a pas entraîné l'opinion publique. Et moi, mon but c'est pas de juger les politiques, mais on voit bien qu'il a pas entraîné. Alors, c'est compliqué parce qu'il y a ceux qui hurlent, il faut plus rien faire, c'est pas la peine, toute façon, c'est perdu et cetera. On voit bien ceux qui disent

"On a rien fait, les deux sont faux, on fait beaucoup mais on fait on peut dire qu'on fait pas assez". Prendons l'exemple là, la crise du pétrole. Bon, on aurait dû non pas donner des voitures électriques à tous les gens modestes, mais à tous les gens qui roulent beaucoup. Par exemple, les infirmières, par exemple les taxis. Et voyez, on confond par exemple lutte contre la voiture et lutte contre la pollution. Moi je suis pour qu'il y a une journée de la voiture électrique en ville que tous les gens qui des voitures électriques, on est 2 millions à avoir des voitures électriques ou électriques ou hybrides et on est 1 million à rouler avec de l'autre essence éthanol. Bon c'est donc on a beaucoup changé en quelques années. On est 25 % en télétravail donc on va pas 2 jours par

semaine au boulot. Rendez compte l'économie quand on fait un transport alors on va parler de l'augmentation du prix mais on parle pas de la diminution des transports. Par contre ceux qui sont obligés de se déplacer tous les jours, ils sont pris en ciseaux et c'est cela qu'on devrait aider. Vous vous l'avez soutenu vous Emmanuel Macron ? Est-ce que 10 ans après vous vous êtes déçu ? C'est pas que je suis déçu, c'est que si vous voulez, il y a plein de choses. Effectivement, je l'avais soutenu en 2017. Tout à fait. Moi, je meengage toujours en politique. Je dis toujours pour qui je vote depuis depuis 69 où j'avais voté pour Jacques Duclos. C'est pour vous dire vous étiez pas né. Vous savez déjà pour qui vous allez voter en 2027 ? Quoi ? Vous savez déjà pour qui vous allez voter en 2027 ?

Ben, ça dépend qui est candidat d'abord. Excusez-moi, pourrez-vous le dire quand ce sera qui va le faire. Non mais si vous voulez, je pense effectivement que le deuxème mandat mais comme souvent les deuxè mandats sont mauvais. Faut dire les choses. Le premier attendez en plus il y a eu la crise du Covid, il s'est pas mal débrouillé tout ça. Il y a ces évolutions technologiques et puis si vous voulez il a remis l'industrie technologique en avant. Ça c'était bien. Après il y a l'État en il y a d'autres sujets où on voit bien qu'effectivement ce qui lui manque c'est la il a pas la culture populaire voyez. Bah ce qui lui manque c'est que quand il est arrivé au pouvoir il aurait dit avec Laurent Berger la CFDT on en serait pas là. Et et là on sent bien, j'allais dire une

culture de classe si on peut dire qui fait qu'on considère les corps intermédiaires, les syndicats. La CFDT c'est 700000 adhérents. Tous les partis politiques ont pas 700000 adhérents. La CGT c'est un peu près autant enfin un peu moins mais on va pas en discuter. Il a loupé le coche. Il a loupé le coche des réformes. C'est-à-dire qu'il n'a pas la fibre sociale. Or on peut pas gouverner un pays sans la fibre sociale. Alors vous dites, vous écrivez plutôt que nous sommes entre deux civilisations. Moi ça m'a fait penser à la phrase de Gramchi qui dit "Le vieux monde se meurt, l'autre tarde à apparaître." Et c'est entre ces deux que surgissent les monstres. Est-ce qu'on est condamné aux monstres aujourd'hui ? On n'est pas condamné, ils sont là. Vous savez la préface totalitaire, c'est

après la guerre de 141. Hm hm. Qu'est-ce qui s'est passé ? Il s'est passé que tous les sous officiers qui en avaient pris, excusez-moi, plein la gueule. Rappelez-vous qu'il y a eu 50 millions de morts. Bon, effectivement, ils avaient vu leurs copains mourir, tout ça, tous ces gens étaient des traumatisés. Ils ont pris le pouvoir partout. Que ça soit Staline, que ça soit Hitler. Alors, Pétin, c'est pas vrai, mais Pétin c'est un peu particulier. Il a pas pris le pouvoir tout seul. Bien. Donc, les officiers ont pris le pouvoir au fond. Ils ont cru qu'ils allaient changer le monde. Les uns étaient communistes, les autres étaient fascistes. En gros, ils ont tué autant de personnes. D'origine, sont pas les mêmes. Mais quand même, on est dans une deuxè phase de même nature et

effectivement devant ces bouleversements, il y a une violence qui monte et effectivement il y a des gens qui vous disent "Attendez, on va rien changer. Modèle Trump, les femmes, non, on les garde sous la couette. Le pétrole, on va bâtir le sur le pétrole et on va faire du fruit calcul le numérique." Et donc, c'est un monde en chaos. Mais ce chaos, en fait, il est relatif. Donc c'est ça qu'il faut se dire mais on est dans un passage et on est au milieu du gay et je ne sais pas combien de temps ça prend peut-être vous prenez que les prochaines élections présidentielles soient révélatrice de ce chaos. Ben bien sûr mais comme ça se passe en Allemagne partout vous avez un populisme d'extrême droite qui s'affronte à un populisme d'extrême regardez Berlin. Vous avez d'un côté Berlin de l'autre

côté Magdebourg et tout. Donc vous avez à la fois je dire je veux pas associer les filles à Berlin mais enfin c'est quand même un peu la New York. Bon donc vous avez les deux populismes qui se rattrapent. Le problème c'est que les autres, les démocrates doivent comprendre que l'affrontement droit gauche est terminée. La dans les usines, dans les entreprises, 90 % des accords sont signés par la CGT. On n'est plus dans un combat capital travail. C'est pas vrai parce que en gros, il y a des droits sociaux, des avantages et cetera. On pourrait toujours les trouver meilleurs. Mais bon, par contre donc les démocrates de faire bloc, moi j'ai été élu à Marseille, j'étais vice-président de la métropole. ont gouvernéit avec tout le monde sauf l'extrême droite des

communistes euh à la à Godin et je veux dire et ça marchait très bien, il faut arrêter les désaccords sont pas là essentiels. Ceux-là sont secondaires par rapport au risques totalitairees. J'envier, on va on va évidemment revenir sur la montée des populismes parce que euh dans votre livre, vous expliquez que c'est un peu c'est la conséquence finalement des des trois révolutions euh que vous décrivez. Mais je voudrais d'abord qu'on s'arrête sur sur ces trois révolutions pour pour bien les comprendre. D'abord, vous l'avez dit, c'est le climat, la révolution climatique. On l'a vu cet été, les sécheresses, les canicules, les inondations dévastatrices dans certaines régions du monde. La nature a repris et plus forte que l'homme avec aussi des conséquences sur notre quotidien, sur le

logement, sur l'agriculture, sur les transports. Tout à fait. Tout à fait. On est dans la situation d'homme préhistorique poursuivi par les ourses. Sauf c'est plus poursuivi par les ourses. Mais si vous voulez, il maîtrisait pas son environnement, il essayez de pas se faire bouffer. Bon ben, on est dans la même situation face à la crise de la nature. Et donc il faut, voyez, moi je comprends pas qu'il y a pas un ministère de la protection civile parce qu'il y a deux questions. Il a se protéger et puis modifier notre mode de vie pour arrêter de produire du carbone. C'est deux sujets différents en réalité. On a toujours pas le ministère de la protection civile quand on est avec nos pompiers là, l'été il en manque. C'est des bénévoles. Heureusement qu'ils sont

là. Ils font un boulot fantastique. Mais pourquoi il y a pas de ministère de la protection civile ? Pourquoi est-ce qu'effectivement on on n'aide pas les gens ? On reexplique pas parce qu'il y a un problème d'explication. Moi là où j'habite, il y a des bois à côté, ils sont pas ils sont pas nettoyés mais j'ai jamais vu passer un garde-champette. Tu veux dire à un moment bah il faut aussi pousser les gens à appliquer les règles et cetera. On passe d'une culture à une autre. Donc chacun se dit je vais attendre encore un peu. C'est pas cette année que je pl Bon regardez les Bretons. Moi j'ai une maison en Bretagne, une maison en Provence. En Provence tout le monde a mis des arbres devant sa maison depuis 10 générations. En Bretagne non. Bah oui, ils vont mettre des arbres devant leur maison

parce que un arbre c'est quatre climatiseurs d'économisés. Vous vous dites euh cette révolution, elle doit se faire aussi de manière individuelle. Il faut pas tout attendre des états. Il faut que chacun euh prenne sa part pour pour s'adapter à ce tr dans mes différents métiers, j'ai été élu à Marseille, j'ai organisé le triélectif. Bon, qui n'existait pas. Bon, j'étais élu, le président m'a dit "Tu veux pas t'en occuper ?" Le type qui s'en occupait a eu des problèmes. Passons. C'est passionnant. Mais maintenant tout le monde fait du triélectif. Mais il y a 15 ans que j'ai fait ça. À l'époque, ça existait pas. Donc si vous voulez, on avance très vite. En réalité, le tricélectif, c'est un très bon exemple. Et la voiture électrique, 2 millions de véhicules hybrides ou électriques, 1

million de voitures qui sont l'éthanol là, machin. Donc regardez comme les choses avancent mais il en reste beaucoup. L'autre révolution Christ, c'est c'est la révolution féminine. Un autre des grands sujets qui est d'ailleurs abordé par certains candidats à l'élection présidentielle, c'est la démographie. Est-ce que vous pensez que ça va être un sujet, c'est un sujet majeur socialement. Est-ce que ça va être un sujet majeur dans l'élection ? Non parce que bon on perd 1700000 bébés en ce moment à peu près sur les 10 ans. Bon à court terme c'est une bonne nouvelle parce qu'on va pouvoir investir massivement dans l'éducation. Si on laisse le budget à l'éducation si on diminue moins d'enfant non on a une chance de pouvoir former une génération très bien. Donc c'est ça qu'il faut

faire reformer les profs faire des classes moins nombreuses et cetera supprimer certaines écoles aussi dans certains quartiers il faut les déplacer les enfants parce que c'est pas possible. Donc il y a une pensée à confiance sur une croissance démographique. Notre société, notre protection sociale est basée sur la croissance. Tout à fait. Mais le monde entier comme ça, le l'effondrement de la natalité, c'est lié évidemment au nouveau statut des femmes, il y a 39 % des étudiantes qui déclarent qu'elles n'auront jamais d'enfants. Après, l'amour est une chose compliquée, 30 % général de des jeunes filles. Donc, il y a la montée d'un groupe de femmes sans enfants qui se construent dans c'est vrai dans le monde entier, sauf au sud du Sahel. Bon et c'est lié notamment au numérique, c'est

lié au téléphones portables, c'est lié au temps qu'on passe dessus, c'est lié à l'augmentation du nombre de gens qui vivent tout seul, c'est lié au recul du nombre de pratiques sexuelles et cetera. Donc il y a une une nouvelle culture du corps au fond qui se met en place dans toutes nos civilisés. Est-ce que c'est une forme monter dans cette forme de pessimisme aussi ? Mais c'est pas une p le monde il est comme ça. Par contre, est-ce qu'on manque de bras ? Non. Est-ce qu'à dans 100 ans on aura encore assez d'habitants sur la planète ? On en aura encore plus qu'aujourd'hui. On manque pas d'humain, on manque pas de bras. problme comment les forme, où il travaille et si vous voyez moi je suis partisan de la binationnalité généralisée. Je pense que un marocain qui vient en France, il est

binational, c'est parfait. Un algérien pareil et donc il peut revenir, il peut circuler, ses enfants peuvent partir là on est on est arrivé à arriver en France. Ah ben on bouge plus parce qu'on sait que si on retourne, on pourra pas revenir. On est un manque de mobilité, on le gérera pas par la sédentarité mais il faut le réguler. Il y a 1 million d'après le rapport qui vient de sortir à l'Assemblée nationale de gens en France qui n'ont pas de papier, c'est pas possible. Ça veut dire à un moment il faut respecter les règles ou alors il faut modifier les règles si elles sont pas adaptées bien sûr mais on peut pas avoir de la de la transgession partout. Euh autre révolution euh c'est la révolution de l'intelligence artificielle qui fascine autant qu'elle

inquiète. On le voit encore hier soir, c'était à l'ONU le PDG d'Antropique. Nous allons ralentir autant que nécessaire pour nous assurer que l'IA est sûr. Il faut en avoir peur ou est-ce qu'au contraire, il faut l'apprivoiser avec ce que vous dites les conséquences que ça doit avoir sur l'éducation de nos enfants, sur le développement de notre capacité de jugement. Vous savez, moi j'ai été étudiant à Ex. Ex a refusé le train au moment du train à la fois parce qu'ils avaient peur que ça foute le feu aux collines et puis parce qu'il voulait pas d'ouvrier dans la ville. Faut le dire aussi, c'est une ville bourgeoise, il avait pas envie qu'on mette des gares partout. Bien pêchec, ils ont mis 100 ans à 100 m. La ville a failli mourir. On est dans la même situation. C'est-à-dire c'est

normal d'avoir peur et en même temps c'est un outil magnifique. Donc il va falloir apprendre à le en faire un objet démocratique. Le problème c'est que les leaders de l'IA veulent remplacer la question démocratique. La démocratie c'est comment on se saisit des technologies, comment on en discute, on vote, on discute à l'ONU, en Europe, en France, les enfants de moins de 15 ans et cetera. Et on va faire des bêtises. Moi quand je regarde la règle à 15 ans, c'est sympa mais moi j'ai une petite fille qui vit chez moi qui a 15 ans. Mais son programme il est sur le téléphone des [raclement de gorge] notes, il est sur le téléphone. Donc je dis mais elle me dit mais comment je fais pas réaliste en fait. Bon si on peut faire qu'elle regarde que le soir enfin je veux dire l'école est

rentrée dans les machines mais je suis pas spécialiste du sujet. Moi je crois une chose qu'il faut dire simplement le cerveau c'est un truc qui se fabrique. C'est comme un muscle c'est comme le sport. Il faut faire du sport il faut lire. C'est la lecture qui construit le cerveau. Il faut qu'on se débrouille pour que tous les jeunes lisent une demi-heure par jour comme on veut et les garçons surtout parce que les filles ça recule. Voyez c'est ça qu'il faut dire. Moi le après le reste du temps, le téléphone portable, est-ce qu'ils ont ça plutôt que nous on avait d'autres codes, on écoutait et cetera. Mais faisons que chaque jour on lise une demi-heure par jour et par jeune. Ça ça construit le cerveau. C'est comme il faut faire de la natation de la marche à pied. Et on en

vient euh euh aux conséquences politiques puisque c'est aussi un point que vous développez dans votre livre, c'est ces révolutions qui expliquent la montée des extrêmes des nationalistes. Euh je voudrais que vous nous expliquiez cette phrase que qui est écrite dans votre livre. La France tient la clé de l'évolution nationaleopuliste de l'Union européenne avec la présidentielle 202. Mais si vous voulez la France c'est un pays très particulier parce qu'au fond on se vit euh comme un un au fond un lieu d'expérimentation des pratiques sociales et politique depuis la Révolution française mais même avant Luc XIV se prenait pas non plus un roi de quartiers. Donc si vous voulez on a une fonction particulière un peu comme les États-Unis effectivement on est un pays qui pense le monde en se pensant

nous-même. Donc c'est très particulier et en plus là on a des élections. On voit bien que l'extrême droite est en train d'aller partout sur l'Europe. Au fond qu'est-ce qu'on a ? On a un monde d'ingénieurs chinois. C'est que des ingénieurs les chinois, que des ingénieurs avec le gouvernement chinois qu'ils ont et ceteraitaire mais c'est surtout un monde d'ingénieur. Pour ça qu'il la vie quotidienne n'est pas très agréable en Chine. De l'autre côté vous avez un monde de juriste. Les Américains, c'est tous les présidents étaient avocats sauf Trump. De droite ou de gauche, enfin les démocrates plus que encore que les autres et des grands aventuriers, ils sont les deux. Bon mais ils arrêtent pas de bosser. Excusez-moi, les PAU centre PO, c'est pas des modèles. Nous, on a construit en Europe

un modèle social bâti sur l'éducation, sur la culture et cetera qui est un modèle magnifique. Alors, est-ce qu'il est capable de s'adapter ? Bah, il a plus de mal. On voit bien la question de la retraite, on a la question du travail, on a plus de mal mais en même temps, on a le meilleur modèle. En France, il y a plus de 100 millions de gens qui viennent nous visiter. C'est quand même génial. Le rééal est une des premières capitalisations mondiales. LV les trucs de luxe. Alors, je veux pas que le luxe me fascine, mais ça veut dire qu'on produit du bien vivre. du bonheur de vivre. On a inventé le club M, on a inventé tout ça. Mettons ça en avant et après comment avec ça ? On a le meilleur motel mais il est très critiqué et les français n'adhère plus à ce modèle.

Mais qu'est-ce que vous dites que les Français n'adhèent plus ? Les 80 % des Français disaient le drapeau français. J'écoutais hier Laurence de Nerveau dans les en avait un débat là-dessus. Non, c'est pas vrai. Je veux dire les médias ont ce discours, mais les les Français aiment la France. Et d'ailleurs, vous regardez par exemple sur le problème de l'immigration. Oui, il a un problème avec l'immigration clandestine. C'est évident. Faut pas c'est pas dire que c'est pas vrai. C'est pas normal que les OQTF qui sortent de tô soient pas virés. Pourquoi il y a 6000 personnes condamnées pour des crimes racistes ou autres de des viols des choses comme ça ? Une fois qu'ils ont fini leur temps, ils sont toujours à courir dans la rue. Excusez-moi, je ne m'excuse mais vous

dites aussi parce que il y a il y a une poussée des extrêmes, Jeanviard dans le pays. Ça ça vous pouvez pas vous le dites d'ailleurs les extrêmes servent de refuge à des milieux populaires déboussolés peu ou mal diplômés péribain suffisant. On en revient au bilan finalement des quinquena Macron. Est-ce que il y a une responsabilité d'Emmanuel Macron qui n'a pas su résorber cette fracture territoriale ? C'était c'était sa ligne en 2017. C'était son engagement de campagne, résorber la fracture territoriale mais parce que c'est un phénomène qui a dans toutes nos démocraties. Je vous dire une chose, 70 % des gens vent en dehors des grandes métropoles. L'essentiel dans du péri urbain construit depuis la guerre. C'est la grande victoire des milieux populaires.

Ils sont arrivés propriétaires d'avoir une maison jardin, un chien, un chat, un lapin, bon un arbre. Bon c'est ils l'ont fait tout seul. C'est pas les politiques publiques qui les ont mené. C'est le milieu populaire a échappé à la prise en charge par les HLM, tout ça et ils ont pu parce que grâce au balaria, c'est parce qu'ils ont eu le salaire, c'est lié à l'emploi féminin, faut pas rêver. Bon, c'est une réussite magnifique. Toutes nos démocraties s'effondrent du péril urbain. Le péri urbain vote. Ils sont pas structurés politiquement. On n' pas repris la carte politique. Ça fait des années que je dis il faut voter deux fois. Là où j'habite, là où je travaille. Il y a 1 million de Parisiens qui de salariés qui rentrent tous les jours dans Paris avec des CDI. Pourquoi

il votent pas sur Paris ? Pourquoi est-ce qu'il vote ? Je prends toujours l'exemple de mes rues parce que ma fille habite la malheureuse. Mais je veux dire pourquoi est-ce qu'effectivement voyez et on n pas modifié les règles de la démocratie. Trump n'a gagné aucune grande ville. Londres n'a pas voté pour le Brexit. Barcelone éit contre l'indépendance avec par rapport à l'Espagne. On est dans une crise le péri urbain ti l'essentiel des mineurs et quitter la ville et on narrête pas toute la journée leur dire roulez en vélo, vos bagnoles c'est polluant et cetera. Vous dites quoi ? Que le péril robert n'est plus représenté politiquement aujourd'hui ? Pas du tout, bien sûr, ils votent pour leur commune mais excusez-moi, quand vous allez habiter à 30 km de Paris, en fait vous êtes

parisien de l'extérieur. Il faut bien sûr repenser complètement les cartes démocres. Mais dans tous nos pays, la situation est la même et dans toutes les régions. Mais ça veut dire que les élus nationaux ne sont pas en capacité aujourd'hui de porter les problèmes du périod. Les é nationaux, on les a déconnecté du territoire en pensant que c'était très bien. Résultat en supprimant le cumul des mandats. C'est ça supprimant. Sûr il fallait le faire pour l'Assemblée nationale par mais pas pour le Sénat. le propre du Sénat, c'est qui représente les territoires. Donc si vous voulez là-dessus, on a fait des réformes populistes. Enfin pop parce que les gens le demandaient mais les gens ils sont pas dans la mécanique. C'est pas parce que les gens je pense que c'est des

erreurs. Voilà. Mais c'est vrai. Non mais regardez, c'est dans tous les pays. Macron, il a sans doute fait des tas trucs pas bien. Mais mais est-ce que l'extrite progresse moins vête en Allemagne ? Non. En Espagne ? Non. En Angleterre ? Il est en tête l'extrême droite. Merci Jeanviard. Merci beaucoup d'avoir été avec nous pour nous décrire cette époque, ses révolutions et ses conséquences politiques. Je remontre votre livre à l'antenne d'une époque passionnante mais redoutable.