"La gauche n'a pas le choix de se ranger derrière Mélenchon" : cette députée LFI prévient avant 2027

Moi, je considère très honnêtement que la France insoumise est le parti le plus patriote de l'échiquet politique [musique] français. Retaillot et Le Pen, je ferme les yeux, je me passe leur déclaration. Je sais pas qui a dit quoi. Pas Le Pen Marine, Le Pen Jean-Marie. Si Édouard Philippe est en face, votez Édouard Philippe. Aujourd'hui, dans notre podcast Bourde Média, je reçois Alma Dufour qui est député LFI de scène maritime. Alma Dufour, bonjour. Bonjour. La circonscription de Laurent Fabius, hein. Oui, tout à fait. C'est ça, hein. Tout à fait. Qui est la vottre maintenant ? la mienne si on peut dire mien. Oui oui bien sûr. Et qui me vaut beaucoup d'aigreurs de la part du parti socialisten maritime bien sûr. Ah bon ? Oui parce que c'est des visions. Vous

savez les anciens partis je dis les anciens les LR et le PS ont tendance à à voir comme à eux justement des territoires et donc il y a quand même une impression que je suis arrivée que j'ai volé quelque chose qui que je ne méritais pas. Voilà. Et et donc c'est compliqué, ça reste compliqué après 4 ans et demi de mandat avec le Parti socialiste en scène maritime pour cette raison. Vous êtes né en mai 1990, c'était votre anniversaire il y a pas longtemps. Non, tout à fait ouais. À Castelno Magorac. Non monsieur. Non monsieur il a pas d'hôpital. Mes informations sont mauvaises. Il y a pas d'hôpital à Casteln Manoac. Et ma mère n'a pas accouché par la voie naturelle. Enfin enfin enfin je veux dire à Hoche c'est pas très loin dans le Gers. Voilà dans le Gers mais tout près

mais vous étiez de Castelno Magioac. Ma famille est de Castelno Magioak. Ouais tout à fait. La commune d'Antoine Dupont. La commune d'Antoine Dupont. Ça c'est extraordinaire. C'est c'est Oui oui. Alors que c'est un village, c'est un bled hein. C'est 500 habitants. Je sais 500 habitants. Ah oui oui oui. [rires] La commune donne une députée et donne un grand joueur et un champion de rugby. Champion et je le connais de de vue. Oui oui oui. Je le en fait c'est c'est ça il est sa famille enfin sa famille a des liens avec la mienne depuis longtemps et donc quand il était enfant je je passais enfin je le voyais régulièrement quoi quand il avait 10 ans et cetera. On s'est perdu de vue depuis. Mais oui oui je vous êtes trop vu jamais. Non, on s'est pas recroisé mais je sais euh

et il m'en voudra pas de trahir ce secret parce que ça le c'est c'est tout à son honneur qui revient très régulièrement dans le village et que et qu'on peut le trouver. Je dirais pas où quand même parce que là je pense qu'il va il va m'en vouloir mais qu'en gros il est là et qu'il fait il organise des repas avec les les gens du village et cetera. Il est toujours très proche. Et et vous retournez vous dans votre village ? Moi j'y retourne de temps en temps moins que lui mais oui oui de temps en temps. Vous avez besoin ? Bah moi, vous savez, j'ai pas grandi là-bas tant que ça. Donc c'est moins c'est moins une question de se de vraiment être avec ses racines. Mais c'est c'est un endroit que j'adore. Ouais, c'est un endroit que j'adore. C'est près des Pyrénées. Les Pyrénées,

c'est magnifique. Enfance à Paris. Enfance à Paris. Ouais. Avec une mère euh sans emploi. C'est vrai ou pas ? Ah oui oui. Enfin sans emploi. Elle a pas toujours été sans emploi. Mais mais effectivement mais vos parents étaient divorcés. On divorcé. C'est ça. En gros, ils sont séparés. Votre père était dans cadre dans la fonction publique hein. Ils ont fait Ouais. voulait tout savoir. Ils étaient pas divorcés parce qu'ils étaient pas mariés. Ouais, d'accord. [rires] Euh mais ils sont séparés quand j'avais 10 ans. Et ma mère à l'époque, elle bossait puis après voilà, passage à vide qui a duré pas mal de temps. Effectivement, elle était au RSA. Passage à vide quand vous étiez adolescente. C'est ça. C'est ça. Vous avez connu une forme de pauvreté. Hm hm. Oui oui oui oui. [rires]

Non mais oui oui enfin c'est juste que c'est vrai que j'en ai parlé et c'est juste queelle elle je vous le dis très clairement elle aime pas forcément que je rentre trop dans les détails parce que c'est pas mais mais oui oui une forme bah oui ouié pourquoi est-ce que bah parce que c'est pas toujours c'est pas toujours très agréable c'est pas des très bons souvenirs je pense pour elle pour moi pour vous pour moi c'était pas des superers souvenirs. Ouais. Bah non, vous savez euh quand on est enfant après même adolescent, c'est c'est en fait c'est surtout l'image l'image de l'angoisse en fait. En fait ce qui ce qui est le pire dans la pauvreté c'est pas tant enfin matériellement c'est dur mais ce qui est le pire c'est l'angoisse de pas avoir. Et l'angoisse de

l'accident, l'angoisse de pas savoir quoi faire. C'est cette angoisse de manquer euh qui est pire que de manquer vraiment. Enfin, moi c'est c'est en tout cas c'est mon impression et et du coup je maintenant que je gagne bien ma vie, je suis pas quelqu'un de particulièrement dépensier. Mais par contre ce que je trouve être un privilège et un luxe, c'est de pas être inquiet parce qu'on a pas d'argent et parce qu'on sait pas comment on va faire à la fin du mois ou au milieu du mois. Et ça vraiment psychologiquement ça change beaucoup de choses quoi. Donc ouais. Non, c'est pas des c'est pas des très bons souvenirs. Non, c'est sûr. C'est sûr. Ah non, c'était c'était vous aviez un peu un peu honte non ? vis-à-vis des copines ou des copains ou franchement pas tant que ça [rires] en

vrai et en plus non je me souviens pas tant que ça et euh non j'étais assez à l'aise dans ma dans ma je me souviens même à la fa quand j'avais une copine c'est fou hein c'est ses parents euh professeur immigré algérien qui lui donnait de l'argent pour qu'elle me paye des fois des repas me le disait pas que c'était pas son argent enfin mais moi j'étais à l'aise avec le fait de gratter de dire tu me payer ça et tout. [rires] Non, parce que par contre la honte ma mère l'avait pas non plus dans le sens où en fait elle avait gardé une dignité dans le dans dans la pauvreté enfin pauvreté dans le dénument. Voilà. Et puis parce qu'en fait mon père et CC c'est là aussi où l'histoire elle est plus compliquée que juste la pauvreté, c'est que mon père lui étant

d'un milieu plus aisé, même si c'est pas la grande bourgeoisie, mais quand même, moi j'ai toujours eu cette notion aussi justement de classe et et que la et du déterminisme social, c'est-à-dire on n pas les mêmes vies, on n pas les mêmes, on n pas d'hér mère ne fera jamais un héritage par exemple. Enfin, ouais, il y a des choses très très concrètes qui différencient tout entre mon père et ma mère. Et ça en fait pour moi j'ai très vite compris que c'était pas pour et c'est pour ça que je suis de gauche hein et c'est peut-être là où on sera pas d'accord mais pour moi j'ai j'ai vu très vite la différence et qu'en fait je me suis rendu compte que c'était ni la faute de mon père ni celle de ma mère mais qu'on est dans un milieu social qu'on a ou pas mais votre mère n'a jamais travaillé ou

elle a travaillé et elle n'arrivait pas à retrouver du travail elle était alors si vous voulez vra ça la concerne en gros elle a travaillé elle a pas mal travaillé elle a perdu son travail le dernier travail qu'elle a eu c'était dans un c'était dans une boîte qui faisait des dessins animés. C'est un un super travail. Il y a ils ont fait un un PSE en fait, il ça fait faillite et [grognement] après bon enfin c'est terrible voilà. Bon après en gros, elle a elle a eu elle passé un gros passage à vide, elle est tombée en dépression et et voilà. Et pendant 15 ans, voilà, si je vous pose ces questions, c'est parce que parce que ça vous a construit d'une certaine manière aussi parce que si aujourd'hui vous êtes député, si aujourd'hui vous êtes député de gauche et les filles, c'est aussi parce que

vous avez cette histoire personnelle hein. Il y a il y a je je enfin je pense que je pense que l'enfant construit l'adulte, vous le savez. L'adolescent construit l'adulte. Mais euh et votre père, le rapport avec votre père, il il il intervenait dans tout ça ou il était un peu distant, lointain ? [rires] Bah mon père un peu les deux, mon père mon père je suis très proche de lui, il intervenait parce que il aidait ma mère quand même financièrement. Enfin, il a pas donc il a toujours assumé le loyer. Ouais. Voilà son rôle. Donc il payait le loyer. Donc déjà bon ça rôle d'homme. Ah [rires] le rôle de père. Le rôle de parent. Voilà le rôle de parent. Euh non, mon père, je suis proche de

lui. Il intervenait un peu mais après pas tant que ça. Après, ils s'entendent bien et encore une fois, j'ai pas vous allez vous allez créer des problèmes de famille la prochain prochain prochain repas. Non non, mais mon père en fait voilà et et c'est ma et c'est et la troisième personne dont on pourrait parler, c'est que mon père étant étant un homme aussi, c'est pas forcément toujours enfin je sais pas, c'est pas courant. En tout cas, les hommes n'assument pas toutes les responsabilités au corps aujourd'hui, je trouve en moyenne, en général, dans la parentalité que les femmes prennent sur elle. Et en fait, il y a une troisième personne dont je parle jamais pour le coup qui qui est pourtant a été très important, c'est ma grand-mère, la mère de mon père. Ouais.

Qui chez qui j'ai vécu en fait quand j'ai fait mes études. Ah d'accord. D'accord. Et elle, voilà, c'est quand je dis la bourgeoisie, bon elle c'était voilà un grand appartement dans le 17e arrondissement de Paris. Ah bon ? Oui oui. Qui m'a permis de faire des des études à la Sorbonne. Donc en fait quoi la bourgeoisie ? C'est sympathique mais vous mais je n'ai aucun complexe avec ça. C'est marrant parce que j'en parle souvent justement avec ma ma famille qui a un peu plus de bien quoi. Enfin voilà la famille de mon père mais moi ça ne me dérange pas. J'ai pas honte comprennent. Bien sûr bien sûr. Vous savez que mon père vous parlez politique par Oui et ça a pris enfin mon père il était pas du tout de gauche he vraiment pas. Mon père était de droite bien dure pendant longtemps puis de droite

gauliste et puis en fait un peu orphelin d'une droite sociale quand même qui n'existe plus vraiment en France et euh et euh et en fait il a fait un cheminement long euh et moi j'ai jamais essayé de le convaincre parce que c'est quelqu'un je enfin je le respecte énormément, je respecte son intelligence et et je je considère qu'il faut pas enfin faut pas que ça intervienne trop non plus dans des rapports personnels. Et c'est marrant à 60 ans et il a il a il me dit mais c'est comme si j'avais une révélation. J'ai enfin compris ce que c'était la lutte des classes. Il vota les filles. Je le dirai pas parce que il m'a toujours dit que le vote c'était secret. Bon et donc ça vous pensez pas que il vote il est pas jusqu'à aller à voter les filles quand même. Non vous ne savez pas mais vous parlez

politique en famille. Bien sûr. Mais mais du coup ce qui est intéressant c'est ça c'est qu'on peut être vous échangé des idées. Vous parlez politique mais on peut être bourgeois. Enfin bourgeois on pe Oui c'est ça. On peut être bourgeois. J'assume. Je trouve pas que c'est c'est une critique en soi. Oui. Oui. Et vouloir et vouloir un système fiscal plus juste. Et moi je suis très à l'aise avec ça. Je dire en fait si je fais un héritage tu c'est moi. Enfin je veux dire je au au contraire et je connais des gens qui ont de l'argent qui sont dans cet état d'esprit là et il faut le dire aussi. Il y a des gens qui ont de l'argent, qui sont contents de payer des impôts. Vous êtes une bourgeoise ? Euh bah maintenant euh maintenant on va dire que le côté bourgeois est en train de riche maintenant.

Bah non, j'ai de l'argent, je voilà, j'ai vu à le niveau de richesse qui a été [rires] foncé là par 4292 € pour un célibataire. Donc des 10 % de salariés les plus riches de France. Euh je vous confie un secret, je paye 1000 € d'impôt par mois et j'en serai très fier si cet argent ne partait pas dans dans le financement des aides fiscales aux grandes entreprises. Et voilà parce que j'ai été commissaire aux finances [raclement de gorge] aussi dans les services public et puis dans l'éducation nation plus en plus hein. Mais mais je trouve que l'état des services publics qu'on nous rend est lamentable et comme beaucoup de gens je je ça ça me désespère mais en tout cas voilà on paye beaucoup d'impôts. J'ai pas j'ai pas d'enfant, je suis pas

mariée mais je suis je suis fière de ça. Et par contre si vous allez voir ma déclaration de patrimoine à la HTVP, vous verrez que je suis une main devant, une main derrière. Pour ce qui est des actions, des appartements et cetera, [rires] vous vous trouverez pas grand-chose. Vous avez été élève au lycée de la Légion d'honneur à Saint-Denis. Alors là, le lycée de la Légion d'honneur, c'est c'est les gar les filles et les garçons de militaire. Que les filles. Et les filles. Oui, c'est vrai. Les filles. Oui, c'est vrai. C'est mix. Ah oui oui, c'est c'est un délire he c'est non mixé. Alors vous avez apprécié la mixité. Pas tant que ça. Pas tant que ça. Enfin même pas du tout. Pas du tout. Non non non pas du tout. Je pense que à cet âge là c'est pas une très enfin

c'est pas une très bonne idée de d'empêcher une construction sociale qui se fera nécessairement et qui doit se faire. Euh je pense et sentimental et je pense que c'est pas que ça retarde beaucoup de choses, que ça provoque aussi des frustrations et des fois chez vous ça a provoqué des frustrations. Alors moi personnellement, bon [grognement] je suis de l'autre bord. Enfin oui bah vous êtes lesbienne. Je je le dis clairement parce [rires] que vous l'avez dit clairement. C'est pour ça que j'en parle. Donc je vais pas dire que c'était une frustration mais néanmoins si en fait ce qui en fait je ne je m'en suis rendu compte que j'étais lesbienne beaucoup plus tard puisque n'ayant pas fréquenté de garçon pendant tout mon lycée, je pouvais pas vraiment savoir. [souffle coupé]

Donc disons que j'ai eu un petit retard à la compréhension de moi-même et à l'allumage qui aurait pu ne pas exister si effectivement j'avais été dans un lycée mixte où je me serais rendu compte peut-être plus plus rapidement de de ce qui m'intéressait dans la vie. Mais [rires] pourquoi n'êtes-vous pas militante ? Vous n'êtes pas trop militante de la cause LGBT plus ou lesbienne. Pourquoi ? parce que parce qu'en fait tout simplement parce que je je n'aime pas la manière dont en fait il y a énormément de de personnes LGBT qui sont des militants de la cause sociale, de l'écologie, de plein de choses. Dans la société ça existe et il y en a partout et et je et je les remercie et c'est mes amis et mais par contre dans le cercle politico-médiatique, on a tendance à

vous à vous cantonner à des cases qui sont qui sont pratiques en fait. Voilà, la lesbienne la lesbienne de l'Assemblée nationale. J'ai pas envie mais beaucoup revendiquent leur homosexualité dans tous les parti. Hm hm. Mais moi je je la je m'enc je m'enc pas la preuve. Enfin vous vous le savez, tout le monde le sait. Vous allez sur ma page Wikipédia, c'est marqué dessus. Mais par contre, j'ai beaucoup beaucoup de combats à mener sur ma circonscription d'ordre social, des combats sur l'écologie et en fait j'ai juste pas envie qu'on me mette l'étiquette l'étiquette pardon la lesbienne de service hein mais c'est un peu c'est un peu c'est un peu malheureusement la manière dont on va présenter les gens qui ont des particularités qui viennent d'une minorité ou d'une autre et en fait j'avais pas

envie de de d'être envoyé à ça constamment et j'avais envie aussi d'incarner ce que moi je sais qui existe. C'est-à-dire les les personnes LGBT sont des gens qui qui à l'inverse de l'image qu'on qu'on veut donner d'eux des fois dans dans certains médias, c'estàdire des gens excessivement autocentrés sur leur propre réalité, besoins, causes et cetera, sont des gens qui participent à la société dans son ensemble, qui veulent voir la justice sociale arriver et cetera et cetera. Donc voilà, je voulais incarner ça [grognement] qui sont pour pour bah pour l'arrêt du génocide à Gaza, enfin des choses comme ça. Voilà, je voulais je voulais je voulais incarner ça aussi. La GPA, vous êtes favorable ou pas ? Non. Non. Non. Pourquoi non ?

Non parce que Non, parce que parce qu'en fait dans une société capitaliste et de grande précarité, la la gestation pour autrui, c'est-à-dire louer son ventre et son utérus pour un couple en fait. est une trop grande exploitation du corps de la femme parce que on sait très bien, il y a aucune femme qui fera ça en peut-être une excessive minorité mais il y a aucune femme qui fait ça par plaisir. Euh porter un enfant pendant 9 mois, lui donner la vie puis le puis le confier à un couple que vous reverrez jamais. Et en je veux dire c'est qu'on doit être dans une situation de besoin financier qui est quand même très très importante et on veut pas mettre la main dans cette le doigt dans cet engrenage là. C'est pour ça qu'on est favorable à

la PMA et je suis désolé de l'inégalité que ça représente pour les couples homosexuels homme parce que c'est pas non plus de leur faute mais c'est ainsi pour la PMA en fait c'est une fécondation vitro c'est vous qui portez l'enfant c'est c'est pas la même chose vous voyez ou Gabriel Atal est favorable à une EGPA éthique. Je vois pas comment il va faire ça en fait c'est peut-être qu' je sais je sais pas s'il a détaillé sa proposition mais honnêtement sans argent je vois pas qui acceptera de le faire gratuitement. Et dès que et dès que vous vous impliquez des de la finance derrière, c'est évident qu'en fait ce sont des femmes au bout du rouleau, des femmes en situation de grande détresse qui vont avoir recours à ce type de de procédé et on peut pas laisser faire ça.

Alma du Four, est-ce est-ce que vous pensez que vous êtes membre d'un parti ? Pourquoi vous et les filles pourquoi je dis ça ? Parce que parce que je vois beaucoup d'hommes la direction de C'est vrai ou c'est faux ? Ah bah honnêtement parce que j'ai vu Daniel Obona qui n'était pas toujours très contente. J'ai vu certaines femmes du parti qui n'étaient pas toujours très contentes. Oui. Alors euh moi honnêtement c'est marrant, c'est pas l'impression que j'avais parce que si vous prenez si vous comparez si vous comparez tous les les partis à part les verts qui font mieux en terme de de parité, nous sommes le deuxième parti du classement avoir présenté avoir le plus de députés femmes élus. Bon, déjà ça, je veux dire, les LR sont les derniers, le enfin, on est bien meilleur euh dans une

assemblée où il n'y a plus que 30 % 33 % de députés femmes. On régresse en plus dans la parité globale dans dans le dans l'Assemblée nationale et dans l'espace politique. Si vous prenez même les autres forces de gauche, à part les verts encore une fois qui citez-moi une femme vraiment connu de du parti communiste des du Parti socialiste. Nous on a énormément de femmes de premier plan dans nos responsables politiques et dans nos figures politiques. On a Mathilde Panot, Clémence Gueté, Aurélie Trouvé qui est qui était président de la commission des affaires économiques, Nadjabo Mangoli, vice-présidente de l'Assemblée, on a on a porté des femmes au poste de présidence et de vice-présidence.

On a Rim Hassan évidemment qui est une figure voilà qui qui dépasse même la France insoumise et le cadre de la France franco-française. Mais néanmoins, moi justement j'ai l'impression d'être dans un parti où beaucoup de jeunes femmes ont pu progresser très vite. Écoutez, c'est à vos yeux. Oui, je pense je pense elle avec avec héroïne. Oui, parce qu'elle est parce qu'elle est très courageuse. Vous savez, il faut du courage. Je vous savais quand on est parti sur la flotti, elle est partie plusieurs fois, elle était aussi sur la deuxième enfin la flotti dans laquelle j'étais moi. Et vous savez quand quand on vous menace parce que c'est ce qui s'est passé he les gouvernement israélien a appelé les ministres de la défense des différents

pays où il y avait des ressortissants dans les flottilles pour leur dire qu'ils allaient nous tuer. C'était du bluff mais bon quand Oui, enfin quand on est au milieu de la mer et qu'on vous dit ils peuvent plus avancer sinon la prochaine fois qu'on tire sur les bateaux on était pas sûr. Et là d'ailleurs, mais monsieur vous rigolez mais vous avez vu la dernière Non, vous rigole, je rigole pas parce que beaucoup de gens euh euh Alma, je ne rigole pas, je vous pose la question. On n'était pas sûr de ce qui allait se passer et beaucoup de gens ont pris avec beaucoup de légèreté euh les menaces israéliennes. Et regardez ce qui s'est passé avec la dernière flottille. Il y a eu des tortures excessivement graves. Je profite de votre de votre micro pour le dire. Des tortures.

Des tortures, monsieur. Des tortures. Quelle torture ? Atouchement. dans la torture même si c'est très maintenant je vais vous parler de torture. Un homme brûlait tout le dos brûlé avec du des des objets en métau chauffés à blanc. Je vous enverrai la photo si vous voulez. J'ai j'ai voilà quelqu'un qui a le cou qui avait une minerve et des vertbres cassées, des côtes cassées. Il y a des traumatismes crâniens aigus. Enfin vraiment ça a été une boucherie. Donc oui, des tortures, des vraies tortures, des vraies tortures. Nous, il y a eu des gens qui ont été torturés, je sais pas, je torturé légèrement, c'est-à-dire attaché avec des chaînes, frapper, étouffé et cetera. Il y a eu là, on est passé à un autre stade. Donc est-ce qu'on avait peur ? Oui, je pense qu'on avait raison

d'avoir peur. Est-ce qu'on était est-ce qu'on était sûr qu'on allait mourir ? Mais évidemment qu'on a le doute et ce que je veux dire c'est quand on fait revenir sur I Hassan, on a beau dire ce qu'on veut, le buzz, la figure et cetera et ben c'est quand même celle qui qui était la plus déterminée et qui portait les autres en leur disant que ça allait aller. Et ça je ça humainement, vous savez, on a beau être connu, pas connu et cetera, le courage c'est quelque chose qui est très particulier, quel que soit justement le milieu social, quel soit il y a des gens qui l'ont, il y a des gens qui l'ont pas et je et je respecte ça énormément chez les gens. Elle m'a du faux puisque nous sommes sur le terrain de du proche Orient en parlant de de Rima Hassan, vous avez

dit le quedors est largement travaillé par le sionisme. Oui. Par les juifs. Non, le sionisme c'est une idéologie. Ouais. Déjà, j'ai dit le sionisme, je n'ai pas dit les sionistes. Donc vous avez dit le sionisme. Je je confirme. Vous avez dit le D'ailleurs, c'est ce que j'ai dit. Oui. Mais alors, qu'est-ce que vous voulez dire par la travailler par le sionisme Ben, je veux dire en fait quelque chose qui était assez limpide et je m'en suis et j'ai j'ai donné l'exemple juste après. Effectivement quand j'ai dit ça, c'était 10 jours ou de semaines après que la députée Carolinead donc qui est députée franco-israélienne effectivement de la circonscription des Français de l'étranger [raclement de gorge] où se trouve Israël mais pas que, où se trouve aussi le Liban, la Turquie et cetera.

Bref, euh qui avait dit elle-même, qui s'était vanté elle-même d'être en ligne directe avec le ministre des affaires étrangères, monsieur Barreau, et d'être capable en gros d'influer ses d'influencer ses positions. C'est ce qu'elle dit. Ah mais après moi je j'ai des yeux pour voir. J'ai des yeux pour voir. C'est ce que j'ai expliqué. J'ai des yeux pour voir que le qu d'orsais par exemple quand on était sur la flotti pour vous donner un exemple était beaucoup moins proactif que ses homologues. Bon évidemment espagnol et on connaît la position d'Espagne mais même italien. Enfin je veux dire Georgia Georgia Méloni a été très active. Voilà, genre jamaoni, elle est elle est proisraélienne à la base he, enfin elle est plutôt soutien et elle est de moins en moins

elle est de moins en moins parce que la flotti justement le kidnapping de ressortissants italien les menaces en c'est aussi son rôle en tant que premier ministre de protéger ses ressortissants en premier lieu. Donc on a vu évidemment l'Espagne, l'Italie amener des frégates, même la Turquie. Nous on avait zéro retour du qu d'ors on arrivait pas à avoir de ligne directe. Il y a pas eu de frégate, ça tout le monde le sait. Bref, ça c'est qu'un exemple, mais il n'y a eu en fait c'est des allers-retours permanents, zéro sanctions, zéro sanctions diplomatique. Netaniau a traversé l'espace aérien français au moins deux fois si si ma mémoire est bonne depuis son mandat d'arrê est interdit en France maintenant à cause des tortures de ce qui s'est passé à la dernière

flottie. Il a fallu encore une fois qu'on aille jusqu'au bout de la mise en danger de de ressortissants français et européens pour qu'enfin il commence à réaliser ce qui se passe et c'est scandaleux. Moi, je pense très très très concrètement que le qu d'ors n'a aucune intention de froisser la relation avec Israël et qui font ce qu'ils peuvent pour rester en bon terme tout en disant à la société française qu'ils sont pas d'accord. Voilà, en gros. Donc je pense très très honnêtement qu'ils sont travaillés s'ils ne le pensent pas eux-mêmes, s'ils ne sont pas eux-mêmes euh pour la colonisation de l'ensemble des territoires palestiniens par Israël. Parce que c'est ça que je définis comme sionisme aujourd'hui. Aujourd'hui, ce n'est pas l'idée du sionisme à la base

de la fin du 19e siècle, je précise. Enfin euh s'ils ne sont pas d'accord sur le fond, en tout cas c'est tout comme ils ont pas envie de se battre contre ça visiblement. Et et effectivement et je le sais de source sûr, il y a beaucoup beaucoup de gens qui viennent défendre les intérêts. Oui. De source sû du qu d'ors du qu d'orse que je ne dirai pas qui, comment voilà. Et je sais qu'il y a beaucoup de de gens qui viennent défendre les intérêts israéliens auprès et du ministre, auprès du président. Vous az même ajouté auprès du président aussi. Ça veut dire quoi ça ? Emmanuel Macron est sous influence. Bah Emmanuel Macron reçoit énormément de gens qui lui disent de ne pas Est-ce qu'il est sous influence ? Mais je je ben moi comme sous influence sioniste. Ah sous influence, je pense que ça me

paraît un peu j'aime pas ce terme. Je sais pas ce qu'il pense Emmanuel Macron. Je sais juste que sa conseillère euh des relations internationales qui elle pour le coup n'est pas spécialement euh justement euh sioniste, enfin elle n'est pas pour euh que l'État d'Israël continue à coloniser, à grignoter. Elle avait beaucoup de mal à se faire entendre parce que il y a beaucoup de gens qui essayent de défendre les intérêts d'Israël. Voilà, c'est tout. Et je m'en cacherai pas parce que ça n'a rien à voir avec l'antisémitisme. Ça, je vous parle d'un état, d'une colonisation. Euh et encore et encore une fois, c'est faire et c'est très dangereux et c'est faire offense euh au aux juifs, aux personnes de confession juives de dire bah si vous êtes juif, vous êtes forcément sioniste. Si je

parle du sionisme, c'est une idéologie politique, je ne parle pas de votre confession religieuse. Un jour ou l'autre, ils devront rendre des comptes. Avez-vous ajouté ? Bah oui. Mais qui il ? Le gouvernement. Le gouvernement rend compte bien sûr. Ça veut dire quoi rendre des comptes ? Mais ça veut dire qu'on est complice de génocide, monsieur. Ça veut dire qu'on continue on continue malgré tout à exporter des armes quel que soit ce que ce que les ministres disent. C'est faux en fait. On explore des composants d'armes, des composants de mitraillettes, on exporte des armes défensives. On a pris aucune sanction économique. L'Union européenne est le premier partenaire commercial d'Israël. On est pour moi complice de génocide. se rend coupable d'une violation de la

convention, de la prévention de des risques de génocides que l'on a signé. On viole une injonction un mandat d'arrêt de la Cour pénale internationale en laissant Netaniaou traverser notre espace aérien. On est coupable d'un point de vue du droit international à plusieurs degrés et donc pour moi c'est de la complicité. Rendre des comptes. Bah oui, ça veut dire peut-être être l'objet d'un procès. Un procès ? Bah bien sûr, quand vous violez la loi, c'està-dire que si Jean-Luc Mélenchon arrive au pouvoir, euh les les les haut fonctionnaires du quai d'Orsé, certains, pas tous, le ministre des affaires étrangères pourrait se retrouver au tribunal. Après, ils sont protégés, ils sont protégés par la J'oublie les haut fonctionnaires, le ministre des affaires étrangères, Jean

Noël Barreau. C'est pas C'est de toute manière qu'on soit à la présidence ou pas, c'est pas nous qui déciderons. Mais moi, je suis pour. Oui, je suis pour que quand on Mais comme j'étais pour et je suis très contente que Nicolas Sarkozy a été jugé pour ce qu'il a fait en Libye, pardon. Mais oui, moi je suis pour quand on parle de de d'affair avec Jean Noël Barreau devant les tribunaux. Bah écoutez, conduire c'est le procureur. Oui. Le ministère public après les juges veront demander l'ouverture d'une procédure judiciaire. Et si et si ce n'est pas fait aujourd'hui, c'est parce qu'il n'y a pas de victimes directes. Il faut avoir des victimes directes et que les gazoui ne peuvent pas arriver sur le sol français. Et d'ailleurs encore une fois, c'est aussi pour vous donner un exemple. Vous

savez, attendez, monsieur Bourdin, je peux juste Vous savez que depuis depuis juin dernier, la cour nationale du droit d'asile en France donne le droit d'asile au Gazaoui et aux 6 jordani, vous savez que depuis cette date, il est encore plus difficile pour un Gazaoui d'arriver en France s'il arrive à sortir de Gaza et que justement le Kedor et le ministère de l'intérieur font absolument tout pour qu'il n'y ait aucun palestinien qui arrive en France. Pourquoi déjà ? parce qu'ils n'en veulent pas en terme d'intégration, mais aussi parce qu'ils savent que quand il y a des victimes directes, la justice peut se saisir. Là, s'il n'y a pas de procès contre les autorités publiques, les politiques, c'est parce qu'il n'y a pas de victime directe qui puissent est en justice. Et ça, c'est un vrai

est-ce que Jean-Noël Barreu doit être traduit devant un tribunal pour complicité ? Pour inaction et complicité ? Moi je pense que oui. Je je suis désolée. Enfin, c'est trop grave. Vous savez, on parle de la vie de 2 millions de personnes. Je suis pas je je n'aime pas régler les comptes de façon judiciaire, mais là, on parle vraiment voilà de complicités qui sont qui sont réelles et qui et qui entachent la réputation de notre pays à l'international et surtout et surtout encore une fois, on parle de la vie de millions de personnes et d'enfants. Euh, Alma Dufour, vous avez voté François Hollande en 2012. Tout à fait. Oui. Vous revoteriez François [rires] Hollande ? Ah c'était une une erreur de jeunesse. Non non mais

ah bon bah en 2012 face à Nicolas SarkoZi non erreur de jeunesse. Non parce qu'écoutez j'ai fait pire que ça. J'ai voté j'ai voté François Hollande au premier tour. Ah oui je pensais que vous parliez de ça. Ah oui parce qu'on m'avait dit le vote utile. J'étais allé voir un meeting de Jean-Luc Mélenchon. Ça m' il m'avait fait pleurer alors que j'étais très peu politisé. Je me souviens très bien euh j'étais j'étais allé par hasard, c'est des amis qui m'avaient traîné qui m'avaient traîné à ce meeting [grognement] et euh et mais quand même tous mes tous mes amis m'avaient convaincu de voter utile parce que c'était trop voilà et donc j'ai voté Hollande au premier au deuxème tour. Voilà je je tour et voilà et d'où je lui en veux énormément de d'avoir trahi d'avoir

trahi nos espoirs de jeunes trahi quand même hein. Tu peux vous voulez que je vous dise je ce que vous avez sur le cœur ce que vous pensez. Alors oui et c'est et c'est pas et ben clairement c'est pas de la c'est pas de la là on n'est pas dans la compétition vous dites ce que vous pensez hein. Ah oui, ça c'est votre qualité ou votre défaut ? Certains vont dire c'est un défaut, d'autres vont dire c'est une formidable qualité. Vous dites ce que vous pensez. Je je vous savez pourquoi ? Parce que je pense parce que à mon avis pourtant en politique c'est pas très courant. Et je pense que justement ça fait ça fait du mal à la politique que les gens ont besoin de sincérité, [grognement] que les gens ne croient de moins en moins et sont très perdu dans un monde qui est très compliqué. Et moi très

honnêtement, je sais pas ce qui va se passer dans le futur. Je sais pas si on va gagner, si on va perdre. Je sais pas si on empêcher pardon, je le dis comme je le pense encore une fois, le fascisme d'arriver au pouvoir. Euh ça tout ça, je ne sais pas. Je vais faire de mon mieux. Je vais donner le meilleur de ma personne. Par contre, la seule chose que je peux faire et dont je sois sûre, c'est dire ma vérité. Après, ma vérité, [raclement de gorge] hein, j'ai bien conscience que les choses sont relatives, mais la seule chose que je peux faire pour les gens, quoi qu'il se passe, c'est leur avoir dit ce que je considère être la vérité et c'est déjà beaucoup en vérité. [rires] Mais du coup, c'est pour ça j'essaie de prendre vos convictions. Voilà, j'essaie de dire ce que je pense

au maximum évidemment. Voilà. Et et donc oui, vous disz François Hollande, c'est ça. Alors je vais vous donner là c'est pas de la guégare politicienne là c'est pas parce qu'il est PS n je vais vous donner les raisons pour lesquelles c'est pas possible pour moi. Déjà c'est lui qui a acté le retour de l'austérité budgétaire vous savez c'est lui qui a commencé à supprimer des lits d'hôpitaux. C'est lui qui a mis les collectivités locales en coupe réglé dès le début. Alors effectivement il y avait pas de problème de déficit hein. Mais il avait justement topé dans la main de l'Allemagne sur 3 sur 3 % de déficit et qui est aujourd'hui enfin c'est un non sens économique on pourra revenir dessus. Et aussi il a non il a il a mis un couteau dans le dos à la Grèce en fait.

Et ça personne ne sait ne se souvient de cette histoire là. Quand la Grèce a eu cet énorme problème de dette souveraine qu'ils ont été assiégés par la Banque centrale européenne la vers laquelle nous nous dirigeons doucement. Mais on va y revenir si vous voulez. Il y avait il y a eu un référendum. Vous vous souvenez de Cypras avait dit est-ce qu'on est-ce qu'on accepte le plan d'austérité la cure la sigue de de le de l'Europe ou pas ? Les Grecs avaient voté non. Donc voilà, qu'est-ce qui s'est passé ? Parce que finalement 2 jours après, il revient sur sa parole. 2 jours après, il trahit référendum des Grecs et c'est pour ça qu'il a enfin son avenir politique après. Pourquoi ? Parce que la Banque centrale européenne a coupé h toute production d'argent et la seule

manière donc il y avait plus d'euros en Grèce et la seule manière pour la Grèce de se sortir de ça c'était de faire imprimer des euros. Qui imprime les euros ? La France. Ils ont demandé de l'aide à François Hollande. François Hollande a dit non. Donc François Hollande a laissé couler la Grèce. Oui, mais François Hollande a toujours été du f Est-ce que ce plan d'austérité n'a pas sauvé la Grèce ? Non. Ah bon ? Ah bah non. Regardez dans quel état est la Grèce aujourd'hui. Bah attendez 20 ans après, vous savez que pendant 15 ans, ça a été une boucherie. Ils ont eu en fait il y a eu tellement Oui. Mais aujourd'hui non mais mais ils se serait sauvé sans ça, monsieur. Largement rétabli. Ils se serait sauvé sans ça, monsieur, parce que en fait la dette, elle a

augmenté. Enfin, en pourcentage du PIB. Ce qui compte, c'est pas euh c'est pas la dette. C'est le pourcentage de la dette que vous devez rembourser sur la richesse que vous produisez. C'est pour ça qu'on va pouvoir discuter de la dette française si vous voulez. Alma du four. Donc Hollande non. Hollande non. Hollande voilà. Je crois que j'ai été assez clair. Oui, c'est assez clair. Mais euh si au second tour Jean-Luc Mélenchon est battu, ça peut arriver. Ah, ça peut arriver. Vous faites quoi ? Vous votez contre Jordan Bordela ou vous abstenez ? Euh, ça dépendra qui en face. Ah, ça dépend qui en face. Bah écoutez, en tout cas, jamais jamais jamais une voix pour le RN, ça c'est évident. Jamais une voix pour le RN. Euh qui est en face ? Si Édouard Philippe est en face, votez Édouard Philippe.

Écoutez moi honnêtement déjà en honnêtement franchement franchement bah déjà en 2022, on avait donné une consigne qui était de de pas voter Ren et et aux gens de de choisir librement. Vous avez voté Emmanuel Macron en 2020 ? Mais je vais vous le dire franchement et et je et je et je je sais très bien qu'il y a une partie des gens qui vont être peinés mais je l'ai fait en conscience. Moi j'étais gilet jaune, je pouvais pas me Il n'avait pas de risque du RN à ce moment-là. S'il y a risque mais peut-être s'il y a risque mais peut-être que je changerai mais peut-être que je changerai d'av je ne sais pas à l'heure actuelle. Je sais pas, je vais vous expliquer pourquoi. Parce que c'est c'est les politiques libérales macronistes qu'il faut monter l'extrême

droite. On recule pour mieux sauter et de façon Non, pas nous. Ah non non non monsieur parce que si vous voyez la montée de l'extrême droite dans tous les pays, ce serait trop pratique de dire qu'il y a un Jean-Luc Mélenchon dans tous les pays pour faire monter l'extrême droite parce que vous comprenez, il parle trop fort. Je suis désolé, moi je suis en partie argentine. L'extrême droite chez nous euh c'est un monsieur avec une tronçonneuse, une cape de super-héros. Il a quand même été élu, vous voyez. Euh Trump, il a gagné avec ses outrances et avec sa manière de s'exprimer. Regarder à Camala Haris, elle a pas tenu une seconde face à lui. Regarder en Allemagne, regarder partout dans le monde, l'extrême droite monte. Donc faut arrêter avec la France insoumise, elle en fait trop sur

l'antiracisme, sur le huboisme et cetera, ça n'a rien à voir. L'extrême droite monte parce que le néolibéralisme provoque une explosion des inégalités et que la gauche, justement la gauche hollandiste par exemple travailliste au Royaume-Uni, le SPD en Allemagne, je peux tous vous les faire, c'est accommodé de ces règles financières et économiques qui sont en train de jeter sous le bus toutes les classes populaires. Et donc en fait, c'est pour ça donc en fait pour moi, c'est reculer pour mieux sauter. C'est pour ça que ça me fait du mal. Extrême drog, c'est le danger absolu totalement. Danger absolu. Absolu. Absolu. Bon euh [grognement] le RN n'est pas un parti républicain pour vous. Non. Bon non non mais enfin je vais vous le dire pourquoi. C'est le fascisme au pouvoir.

Pour moi, le RN n'a pas coupé avec ses anciens ses anciennes méthodes. Pour moi, le RN fait partie d'une galaxie d'extrême droite qui est extrêmement dangereuse. Ils ont toujours des liens avec le GUD qui font des actions très violentes. Ils ont toujours des liens avec des néonazies. Ils ont des actions très violentes. Ça existe aussi à l'extrême gauche. Ça existe. Ça aussi c'est le rapport n'est pas le même. Si vous pas rapport mais ça existe. Bien sûr que ça existe. Mais moi ce que je vous dis c'est que il y a plus de 12 victimes de de de de victimes de de de de meurtre d'extrême droite commis par des gens d'extrême droite depuis depuis 5 ans. C'est pas le cas. C'est pas le cas par l'extrême gauche. Vous pouvez si vous voulez et effectivement on peut en parler dire que la mort de Quentin

Derrême gauche. Néanmoins, c'est un mort contre une plus d'une dizaine en 4 ans. C'est le fait de l'extrême gauche. Mais d'accord. Oui. Oui. Non mais je je vais pas nier le fait qu'il s'est passé ce qui s'est passé. Donc mais ce que je dire c'est Raphael Arnaud. Bah Raphaël Arnaud il était pas là. Donc est qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ? Non non mais je je enfin c'était un un proche de Raphaël Arnaud plus qu'un proche de Raphael Arnaud qui est impliqué dans cette affaire. Je sais mais surtout nous on attend les les on attend les conclusions de l'enquête. Je sais que ça paraît compliqué parce qu'en fait moi je vois je vois une vidéoù les gens sont masqués et je sais qu'il y a des gens qui sont impliqués mais je ne sais pas qui a fait quoi qui

a mis le coup de pied enfin vous voulez. Donc j'attends vraiment très sincèrement les résultats de de l'enquête. Euh, Alma Dufour. Donc pour en revenir au RN qui est le danger absolu à vos yeux, si Bardella est au second tour et si Jean-Luc Mélenchon n'y est pas, vous ne savez pas ce que vous faites. Au jour d'aujourd'hui, laissez-moi le temps de réfléchir et quand j'aurai et je pense qu'effectivement on aura tous ce débat là et ce cas de conscience en ayant tout à fait conscience d'être d'être toujours les gens de gauche avec les gens de gauche sont toujours les idiots utiles des gens de droite pour faire barrage. Moi je penser je me rappellerai toujours de Raphael Entoven qui en 2017 nous traitait de nazi quoi. En gros parce que Jean-Luc Ménenchon

n'avait pas dit voter Macron. Et en 2022 il se fent d'un tweet en disant plutôt de Chavez que non plutôt Hitler que Chavez. En gros, je voterai Le Pen contre Mélenchon si jamais il y avait un deuxième tour. Donc en fait, nous aussi les gens de gauche, on en a un peu marre d'être les idiots utiles des gens de droite qui en fait on verra si nous on est en face du RN ou là attendons attendons les consignes de vote parce que ce sera pas si clair que ça. On en a un peu marre d'être pris en otage par ce barrage républicain constant avec des gens qui font monter le RN, pardon, en reprenant les idées, en en en défendant les thèses, en votant des lois sur l'immigration avec eux. Ça c'est les macronises. Monsieur Darmanin, monsieur Retaillot, excusez-moi Retaillot et Le

Pen, je ferme les yeux. Je sais, je je me passe leur déclaration. Je sais pas qui a dit quoi. Vous voyez ce que je veux dire ? Papa Le Pen Marine, Le Pen Jean-Marie. Honnêtement, je vois pas de différence entre le Taillot Jean-Marie Le Penoi. Je suis désolé mais à part le passé de torturer des gens en Algérie de monsieur Le Pen sur le fond et sur ce qu'il disent, je vois pas la différence, je vous le dis très honnêtement. Donc quand on fait la place à ce genre de personne français de papier régression aux origines ethniques pardon hein mais ça c'est retaillon he c'est pas le peine mais pardon de vous dire non mais quand on fait la place à ce monsieur euh au ministère de l'intérieur [raclement de gorge] et cetera et cetera, on porte les idées du RN et là

je parlerai aussi des chaînes d'info en continue. Ils invitent France interre tout le monde invite le RN en permanence des chouas sur leurs idées et cetera et puis de Attendez, ils ont ils ont été élus par des Français mais ils sont plus invités que les gens de gauche. C'est ça que je vous dis. Euh sur la matinée de France interne, même sur la matinée de France interne, monsieur, je vous jure, je ne sais pas moi, je veux pas. Alors là, je veux pas porter de jugement. Mais vous vous fermeriez ces news ? Oui, complètement. Mais du coup, pour finir, attendez, pour finir et en fait moi je trouve ça c'est trop facile que le barrage le barrage républicain, c'est trop facile. On fait monter le RN toute l'année pendant 5 ans et de semaines avant le deuxème tour, là tous

les médias notamment français interdit oh mon dieu Marine Le Pen si elle gagne, elle va supprimer la Constitution, le conseil d'État. Vous voyez, c'est grossiers en fait. Et nous, on en a un peu marre d'être les dindons de l'histoire. Oui. Mais Alma du Four, vous avez été élu député face à RN. Oui, c'est vrai. Avec l'appui de qui ? Qui s'est désisté pour vous ? Avec l'appui euh d'un maire Horizon qui était ancien directeur de cabinet de Laurent Fabius. Alors lui, c'est vraiment la girouette politique d'accord. Peut-être, mais la girouette, elle vous a bien servi ? Mais elle a été Oui, je sais. Mais le problème c'est que si je diraiis pas ça, je le remercierai du fond du cœur si j'avais pas su que ça avait été le dernier de France à se désister et qu'il avait subi des pressions.

Est-ce qu'il s'est désisté ou oui ou non ? Oui, il s'est désisté. Pour qui ? Pour moi. Bon, face au RN. Oui. C'est grâce à ça que vous avez été élu en partie c'est en partie grâce à ça que vous avez été élu et que vous êtes députés. Mais n'oubliez pas qu'on a fait exactement la même chose pour les macronistes. Ah non. Ah bah oui mais oui non mais oui non mais c'est que là vous nous parlez comme si on avait aucune sens de la responsabilité face à l'extrême droite. Non seulement on s'est désisté à chaque fois qu'on était 3è mais nos électeurs et c'est pour ça que je dis les électeurs de gauche on en a marre d'être traité comme des pigeons. Nos électeurs ont beaucoup plus voté pour faire barrage au RN que les électeurs de droite et c'est un fait. Donc c'est pour

ça qu'à un moment donné, arrêtez de jouer avec le feu parce que je dis arrêtez les gens qui nous posent ces questionsl même un an avant les élections, arrêtez parce que les gens de gauche vont vraiment être fatigué de venir au secours du système qui organise siamment et je le maintiens cette éternel duel entre les libéraux et l'extrême droite. Voilà. J'ai une question à propos de d'un ancien d'fi François Ruffin. Oui. Est-ce qu'il est devenu raciste ? [soupir] Je sais pas, je sais pas. Vous avez été surpris par sa déclaration sur les immigrés ? Je honnêtement je pense qu'il suit une très Vous entendez bien avec lui ? Oui, moi je m'entendais bien avec lui en plus avant qu'il s'en aille. C'était un copain. Ouais, mais mais je mais ça allait toujours.

Non mais mais pas mais c'est pas non plus un ennemi, vous voyez. J'ai j'ai pas envie de régler mes comptes avec lui. C'est juste que je pense qu' ça fait longtemps qu'il suit une pente en fait. C'est quelque chose qu'on avait senti un peu de c'est pas du racisme mais mais c'est-à-dire un nombrilisme, un égocentrique et un manque de capacité à à se remettre en question sur ces sujets-là qui avaient déjà euh qui était déjà présent il y a puisque que voilà sur sur l'affaire Adama, non seulement il dit qu'il va pas la marche, bon c'est ça le regarde mais il dit j'ai foot. Enfin voilà, c'est des choses un peu insultants. La marche contre l'islamophobie, il dit je peux pas, j'ai foot. Donc c'est une manière quand même de poser les choses avec un manque de respect et donc un manque

d'empathie. Et donc en fait c'est vrai que au fur et à mesure sans dire qu'il est consciemment raciste, c'est pas ça que je pense de François Ruffin, mais je pense que comme beaucoup de gens, il a du mal à se rendre compte que lui-même a des voilà des visions biaisées, des manières de se poser toujours au centre des choses, de penser que les gens qui ne sont pas blancs ont besoin de votre aide. Vous voyez ce que je veux dire ? Ça c'est une forme de racisme insidieux. C'est la toute la société qui fonctionne comme ça. Donc je vais pas dire il est consciemment raciste et là il est baigne dans des réflexes racistes comme toute la société et il a pas vraiment l'envie visiblement de d'y réfléchir. Je pense que c'est ça. Et Marine Tondolier, vous en pensez quoi ? Sincèrement, [rires] vous êtes

écologiste dans l'âme. Oui, tout à fait. Marine Tondelier aussi. Ah oui oui. Bon mais vous en pensez quoi ? [grognement] Je sais pas, je suis déçu. Ah bon ? Ouais, en fait, je crois que je suis déçu et je j'attends j'attends d'être re euh hm re déçu par quoi ? Et bien parce que quand eu quand on a fait le nouveau Front populaire, j'ai trouvé qu'elle elle apportait quelque chose de sincère justement, de frais. Elle elle incarnait cette cette dynamique d'union que j'ai trouvé saine. [soupir][souffle coupé] Et donc à ce moment-là, j'étais contente. Euh je regardais ses plateaux, je la partagé même, j'étais très et puis en fait très vite, j'ai pas compris la stratégie. J'ai j'ai j'ai je me suis

rendu compte qu'en fait il y avait vraiment beaucoup d'ego et d'ambition autour de cette primaire, autour du fait qu'elle veulent gagner cette primaire. Et en fait, je me suis rendu compte, j'avais mal compris. En fait, je pensais vraiment qu'elle était très dévouée à la question du programme commun et en fait, je me suis rendu compte qu'elle est que c'était plutôt des histoires de de boutique quoi. Enfin, pour l'instant, c'est l'impression que ça me donne puisque au municipal, ça a été déçu quand même. Ouais, moi je suis déçu. Ouais, mais mais je mais peut-être je laisse la porte ouverte encore une fois, peut-être que mais je trouve que cette primaire est un suicide politique. Ce qui s'est passé au municipal, enfin les verres nous ont elle nous a mis un

couteau dans le dos. Enfin, en tout cas, pas un couteau dans le dos, c'est pas une trahison, mais enfin, elle nous a claqué la porte au nez plutôt. Elle a préféré salier avec le PS absolument partout, y compris quand le PS a trahi les ver dans plusieurs villes et pas les moindres, enfin à Poitier, à Besançon, enfin voilà, c'est enfin on a on a c'est amer quand même je pense pour pas mal d'écologistes qui expliquent qu'il y a beaucoup d'écologistes dans le sud notamment et dans d'autres dans d'autres villes qui commencent à se détacher des verrs pour nous rejoindre, créer des microparties et cetera. voulez vous en parler ? Ouais, mais ça c'est pas nous hein, c'est quand même c'est quand même le fait qu'elle ait sacrifiée euh ses ses propres groupes locaux aux intérêts de son

espèce d'histoire avec Olivier Fort sur la primaire qui qui va rien donner. On le savait depuis le début. Enfin, oui, le PS, il ne faut jamais négocier quoi que ce soit avec le PS, monsieur Bourdin. Jamais. [rires] Faut jamais négocier avec vous savez ce qu'on dit en scène maritime ? Non. Sur le Parti socialiste, il c'est le PS. La question c'est pas savoir s'ils vont trahir, c'est quand. C'est un proverbe he c'est dur he quand même quand vous dis c'est un proverbe de rue. C'est ça veut dire que voilà c'est quand même quelque chose qu'on a qu'on a dans notre ADN. Oui mais Alma du [raclement de gorge] four donc vous lancez un appel pour que la gauche sur derrière Jean-Luc Mélenchon pour la présidentielle. Ben ils ont pas le choix. Enfin si ils ont le choix mais mais ce que je veux

dire c'est que pour ils ont pas le choix. Non si ils ont bien sûr qu'ils ont le choix. Ils peuvent nous faire perdre encore une fois. Mais mais encore une fois parce qu'en 2022, enfin tout le monde oublie l'histoire quand même. On fait 22 %, il y a trois autres prè partis qui font moins de 5 euh et qui ne n'ont jamais présenté ni le début d'un coup pas. Bon, c'était c'est du passé. Mais ce que je veux dire, c'est que quoi qu'ils en pensent de Mélenchon et cetera, il y a pas de souci. Ils ont le droit de pas de pas être fan. C'est pas la question. La question c'est qu'on a un programme depuis plus de 10 ans. On est les seuls à avoir travaillé vraiment sur le fond et même si tout n'est pas parfait, même s'il y a plein de choses à à dire et à faire évoluer, on est les seuls qui

savons où nous allons économiquement parlant. Je veux dire déjà moi quand je vois les attermoiements sur le prix du pétrole, un qui veut une taxe flottante, l'autre qui veut taxer super profit mais pas bloquer les prix mais en fait ils ont mis les verts et le PS et le PC enfin le PC on l'a pas entendu mais ils ont mis 2 mois à se mettre d'accord sur ce qu'ils voulaient sur la crise du pétrole qui qui a commencé en février. Vous rendez C'est de ça que je parle. C'estàd qu'à un moment donné oui bah faut quand même savoir ce qu'on veut faire. Moi quand je vois le PS qui n'a aucun programme, pour l'instant personne nous met en avant quel que aucune mesure que ce soit et à un moment donné faut un peu de sérieux aussi pour le pays. Donc je sais pas, c'est pas qu'ils ont pas le

choix, mais c'est que quand même, enfin, je suis désolée, mais parce que vous trouvez que Mélenchon crie trop fort et cetera, vous allez vous détourner d'un travail programmatique de centaines de milliers de de de militants. Peut-être que certains pensent que Mélenchon est un autocrate. Bah, écoutez, pas d'élection par exemple. pour qu'il soit candidat à la présidence de la réput quand même celui qui dommage ça non non pourquoi c'est bien non mais vous savez pourquoi non parce que faut pas confondre à mon avis il y a une chose il y a une erreur que les gens font souvent c'est qu'en fait ils confondent la phase d'organisation d'un parti pour conquérir le pouvoir avec la démocratie c'est-à-dire comme si

Jean-Luc Mélenchon il allait être Jean-Luc Mélenchon du parti de la France insoumise s'il était des présidents de la République comme si en gros ce qu'il dit sur la 6e République et je rappelle quandme une grosse réforme démocratique où on donne le référendum d'initiative citoyenne la révocation des élus en cours de mandat ou on met abas la 5e République et on passe à la 6e ou mais attends en terme d'autocratie ça se pose là excusez-moi ce serait ce serait démocratiquement un bon en avant qui redonnerait le pouvoir au peuple d'une manière inédite depuis depuis 50 ans. Donc si vous voulez Alors, ça veut dire qu'il mange Jean-Luc Mélenchon. Ça veut dire qu'en fait il se il se moque des gens. En fait il est autocrade mais au final il fera jamais ce qu'il a dit.

Non, en fait il faut pas confondre la conquête du pouvoir et l'exercice du pouvoir. Comme on dit souvent, il y a des gens qui sont très bons en campagne et qui sont très mauvais en tant que président de la République. Mais en fait, un parti c'est fait pour conquérir le pouvoir. C'est pas fait pour c'est pas fait, on gère pas la France insoumise comme on gérerait la France. Vous voyez ce que je veux dire ? Et moi je trouve que effectivement ce que nous montre le PS et les vert dans la dans la démocratie interne de leur parti n'est pas très glorieux en terme d'efficacité. Si Jordan Barda par exemple, vous savez quand même que dans tous les congrès du PS, ça triche et c'est connu pour ça et même en trichant, ils arrivent pas à démarquer Nicolas Mayer Osignol et

Olivier Fort de plus de 2 % vous voyez ce qui nous conduit dans un éternel PSD en de et en fait ça n'avance rien. On peut on peut bien dire que les verts oui les vers c'est démocratique. 4000 personnes qui vont voter. Enfin est-ce que est-ce que c'est sérieux ? Oui mieux vaut mieux vaut un homme qui choisit qui décide pour tout le monde. Mais mais nous on l'a choisi Jean-Luc Mélenchon. Ah bah moi j'ai moi je moi j'ai moi je l'ai choisi vous l'avez choisi. Alors [rires] si Jordan Bardella est élu président de la République, que faites-vous ? Bah imaginons dans un an, je pleure déjà. Vous allez me laisser le temps de de de [rires] [souffle coupé] pleurer pour mon pays et puis je ben je reste pour défendre les gens de tout ce qui va se passer. Vous descendez dans la rue ?

Écoutez euh oui si les gens descendent dans la rue. Vous voyez ce que je veux dire ? Je vous dis ça parce que Bali Bagayoko euh le maire de Saint-Denis et les filles dit "Le soulèvement populaire est de droit". Oui, vous êtes d'accord. Il est de droit. Donc vous allez dans la rue parce que beaucoup disent il est Attendez, il est de droit quand les intérêts du peuple sont attaqués. C'estàd que moi personnellement si j'ai je sais pas s'il a dit ça au sujet le soir de l'élection, c'est ça il disait. Moi honnêtement, c'est pas tout à fait mon point de vue. Euh mon point de vue c'est que si il y a une élection, il y a une élection, faut en respecter le résultat. Donc vous respecterez bien sûr, c'est pour ça que j'ai respecterez Jordan Bardella, président de la République.

Si les gens se soulèvent, c'est ça la question. La question c'est en fait à partir du moment où le RN attaquera l'état de droit, la Constitution outrepassera si c'est le cas, ces pouvoirs là, oui, je considère qu'il les donne notre devoir de nous soulever. pas le soir même de En fait pour moi c'est très important de faire le distingo entre une action d'un gouvernement élu qui devient illégitime c'està-dire quand on passe de la démocratie au coup d'état concrètement h [raclement de gorge] euh de d'un gouvernement purement élu en ce sens effectivement je suis peut-être pas d'accord avec Bali et je et je et et sur et on voit très bien aux États-Unis c'est très différent en fait les gens au premier mandat de Trump ils se sont pas beaucoup révoltés là pourquoi les gens

ils sortent parce que Ice enfin ce que fait la milice ICE C'est bien, c'est encore, c'est très différent. Là, il porte atteinte au cœur même de ce qui est la société américaine en allant kidnapper des enfants, les mettant dans des camps, en allant prendre les gens à leur travail. Enfin, et c'est pour ça que les gens se révoltent. C'est pas juste parce que Trump est élu, c'est parce que là les gens considèrent qu'il va beaucoup trop loin et qu'il violent les principes fond. Voilà. Et c'est ce que j'ai envie de dire pour la France. Pas non pas ni l'étiquette politique ni la personnalité politique. Sinon, pour moi, on peut pas s'en sortir si on croit en la démocratie. Et je le dis, moi j'ai aussi beaucoup d'électeurs RM dans ma circonscription et je leur dois ce respect là aussi.

C'est difficile à dire. Je ne respecte absolument pas ni le parti comme je vous avais pu le constater, ni ses cadres ni son histoire pour en tout cas qu'il s'agit des électeurs, les représentants quand même d'une manière ou d'une autre. Je ne peux pas vous avez une circonscription qui n'est pas riche et il y a beaucoup d'électeurs dans votre et je peux pas et je ne veux pas leur leur envoyer le message que je ne respecterai pas que la gauche a abandonné parti. Oui. Ah bah les socialistes les ont abandonné. Oui, ça c'est sûr. Ah non mais pardon mais enfin pour le coup vous parlez de la circon de Laurent Fabius. Excusez-moi mais c'est pour ça que ça me fait doucement rigoler quand maintenant les gens nous eux-mêmes nous disent "Oui, vous faites monter le RN pardon mais qui a laissé

les usines fermées dans les territoires industriels Je voudrais que vous parliez de cette Nouvelle France parce que j'ai pas encore totalement compris le concept. Je comme beaucoup de gens vous êtes Mais non, j'ai beaucoup réfléchi. [rires] J'ai beaucoup lu, j'ai beaucoup regardé. Oui, oui, oui. Mais j'aimerais avoir j'aimerais avoir pour toutes celles et ceux qui nous regardent sur notre podcast, j'aimerais savoir exactement ce que c'est c'est quoi cette nouvelle France. C'est une France toujours patriote. Que les choses soient claires. Ah oui ! Ah clairement ! Et qui aime le drapeau ? Oh clairement ! Et qui aime chanter la Marseillaise ? Bah on chante la Marseillause. Ouais, quelle que soit son origine. Ouais, on est bien d'accord. Ah bah oui, on est d'accord. Bon, c'est une France.

Ah mais les gens adorent chanter la même. Oui. Et tout le monde et les gens aiment beaucoup chanter la Marseillaise dans nos meetings. Vous savez que tous nos meetings finissent par Marseillaise ? J'espère quand même que sur nos meetings on a le drapeau français sur la scène et ça c'est pas depuis depuis 2 mois. C'est c'est quelque chose qui nous tient énormément à cœur. Moi, je considère très honnêtement que la France insoumise est le parti le plus patriote de l'échiquet politique français, je vous le dis clairement. Et patriote, pas dans le mauvais sens du terme. Enfin, je quand je vois euh le peu de cohérence idéologique du Rassemblement national vis-à-vis des États-Unis, vis-à-vis des ingérences d'ici et d'ailleurs, moi je suis désolé, je leur fais pas confiance

pour défendre le drapeau. Enfin, je je le dis très clairement et très calmement. Euh mais alors alors ce concept de Nouvelle-Fance, expliquez-nous. Et bien c'est en fait juste c'est un ça part d'un constat, on donne un nom à un constat, c'est-à-dire que la société a beaucoup changé h et que justement il y a un travail à faire pour que notre identité française euh ne soit pas un rabrissement et et une espèce de nostalgie du passé idiote comme la vidéo des enfin comme les campagnes d'Éric Ric Zemour où il vous met des espèces de clips de la France éternelle, les montagnes, les églises, enfin je dire super. Enfin, moi j'adore la montagne, il y a des églises magnifiques. Ce n'est absolument pas le patrimoine est à préserver. Le patrimoine est à préserver. On est un

super beau pays. Mais comme si c'était de droite de dire ça, pardon mais enfin avec des des des clichés très idiots. Voilà, comme Valérie PCres qui dit "Être français, c'est aimer Miss France et manger du foie gras." Enfin, je dire "Mais on est où là ?" C'est ça le débat sur l'identité française en France. Donc en fait la question c'est que la société a changé, le travail a changé, euh la la couleur des gens a changé aussi. Il y a plus de personnes racisées. Euh les les femmes et les jeunes ont envie d'avoir une représentation politique. En fait, pourquoi est-ce que vous dites racisé ? Pourquoi ne pas dire plus de personnes noires ou ou d'origine asiatique ou je ne sais pas moi. En fait, c'est un terme bon déjà parce que c'est un mot court et du coup parce

que sinon je vais dire des personnes arabes d'origine asiatique faire rentrer faire rentrer la race dans tout ça. OK. Alors je vais vous expliquer. On se moque de la race. Je suis totalement d'accord. D'ailleur d'existe pas. D'ailleurs, la race race n'existe pas. C'est pour ça que ce mot ce mot est mal employé, il est impropre. Alors alors je peux vous expliquer d'où ça vient ? Alors ce n'est pas nous qui l'avons inventé déjà. Oui. C'est on va vous l'envoyer. C'est des militants antiracistes h et qui l'emploi beaucoup et c'est souvent des des gens plus jeunes. Donc effectivement d'ailleurs, il y a un clash euh entre personnes non blanches. Je vais dire ça comme ça. Mais même non blanche s'exclu. Enfin bon bref, on va dire entre personnes non blanches. D'ailleurs, en fonction de l'âge c'est

pas du tout la même vision. C'estàd les personnes plus âgées ont tendance à moi j'aime pas ce mot, je me reconnais pas dans ce mot. Les personnes plus jeunes ont tendance à le revendiquer. En fait ce que ça veut dire raciser justement on reprend le terme de race parce que ça veut dire que même si la race n'existe pas scientifiquement elle existe socialement. Et quand on dit vous êtes une personne racisée, c'est que vous êtes une personne qui va porter sur elle les stigmates et les préjugés même inconscients. Là, je pour revenir sur la discussion qu'on avait sur François Ruffin. Même totalement inconscient d'une de la majorité de la société parce que il y a être raciste volontairement, cultiver cet affect, lui trouver des raisons économiques, social, scientifique. Et il y a être le produit

d'une société qui a des représentations et des bi racistes. Oui, je comprends. Mais n'est-ce pas, je comprends très bien, mais n'est-ce pas encourager le racisme justement que de sans cesse que de sans cesse parler de personnes racisées. Vous comprenez ? Comprou, je comprends ce que vous dites. Mais en fait, c'est comme si en fait c'est comme si on dit bah vous allez encourager un mot, un problème si vous en parlez que vous le pointez du doigt. Moi, je pense pas. Je pense qu'à un moment donné pour pour que les gens euh acceptent de regarder les billets qu'ils ont, il va falloir à un moment donné parler de ces billets. Voilà, si vous voulez, c'est une expression maladroite. Moi, je sais pas, je sais, j'en ai pas d'autres, mais si vous voulez que après si on commence à

dire des des noms à les arabes, les personnes originais, doiton faire une différence établir une différence entre les Français ? Bah, c'est le système qui établit une différence entre les Français et monsieur Bourdin et c'est et la Nouvelle-Fance, elle est là pour justement euh aujourd' aujourd'hui vous considérez qu'il y a des sous-français ? Le système produit des sous-français. Pas moi, le système produit des sous-français. Le et pas et pas que des personnes racisées, je parle aussi. Bah voilà, des femmes dans la représentation politique 33 % de femmes députées, c'est pas assez. Oui ou non ? moins de 20 % de députés ouvriers et employés. Est-ce qu'on est content de cette repren députés ouvriers employés les fill ? Et ben justement, on est le parti qu'on

a le plus. pas assez. On on est mais on est beaucoup Oh, on a quand Mais oui, non mais mais on travaille mais vous avez vu et après nous on travaille énormément justement la diversification sociale de des gens qui nous représentent et ça prend du temps mais honnêtement on est le meilleur enfin on est le le le parti le moins mauvais si vous voulez le moins mauvais et ça bouge beaucoup avec les municipales on a encore franchi un un cap énorme. Euh est-ce qu'on se satisfait de ça ? Pour moi, la représentation politique doit être le plus possible fidèle à son au pays qu'elle représente. Et le problème, c'est qu'on a toujours eu une représentation politique élitiste. Toujours. Est-ce que Et que c'est comme ça que les élites se perpétuent ? Donc la Nouvelle-France,

c'est ça. La Nouvelle-Fance, c'est ça. C'est pas chasser les hommes blancs de de du pouvoir ou dire que c'est honteux, c'est juste laisser un peu de place aux autres. C'est aussi simple que ça. Oui. Euh non, mais c'est vrai. Non, non. [rires] Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que l'identité nationale sera au cœur de cette présidentielle, vous pensez ? Je pense ouais. Oui. Bah oui, je pense. Je pense que l'identité nationale et ce qu'on recouvre derrière, ça va être une discussion sur ce que nous sommes et qu'est-ce que nous voulons de notre avenir, où on s'imagine. Comment encourager l'amour de la patrie ? Mais moi, je pense que l'amour de la patrie, il est présent, c'est parfois un amour contrarié, mais je pense qu'il est présent dans le cœur

de beaucoup de gens vraiment. contrairement à ce qu'on pense, mais parfois c'est un sentiment contrarié. Et c'est [raclement de gorge] ça qu'il faut faut voir aussi. C'est aussi, il y a aussi des gens qui ont l'impression que la patrie ne les aime pas tant que ça. Qui ? Bah les mêmes personnes qui sont laissées sur le bord de la route. Mais encore une fois, on peut on peut focaliser le débat sur les personnes racisées, le match du PSG, les jeunes hommes. Mais moi, je peux vous parler aussi de de des victimes d'incestes, des femmes agressées sexuellement, des femmes qui n'ont pas la justice, des femmes qui là vont voir le concert de Patrick Bruel à Rouan, aux zénites de Rouan qui n'a pas été déprogrammé. Il y a aussi euh le problème de se sentir euh un sous-français, ce n'est pas qu'une

question euh de français euh d'origine de l'immigration. Voilà, c'est bien plus vaste. Par contre, les médias vont vont axer sur un problème plus que d'autres. C'est visible, c'est voilà, on connaît la on connaît la chanson. Mais a plein de gens qui sont qui se sentent pas totalement forz de dire et de répéter que la police agit différemment selon la couleur de peau de celle ou celui qui est en face. Et et et oui et que la police tue oui tu plus tu tues trop en tout cas. Vous dites toujours elle tue tout. Elle tue trop mais elle tue trop. C'est moi c'est ce que je dis quand on me dis ça. C'est-à-dire c'est c'est une formule évidemment et encore heureux que la police ne tue pas à chaque fois qu'elle elle interpelle quelqu'un. Enfin je veux dire on est on est d'accord mais vous

savez quand même qu'on a le taux de meurtre commis par des policiers le plus élevé d'Europe. On a déjà eu ce débat Oui. sur Sud Radio et moi je peux vous redonner les chiffres. C'est c'est c'est colossal. C'est plus de 100 % plus qu'en Allemagne, plus de 60 % plus qu'au Royaume-Uni. C'est on a là un mort par mois par de refusé ou une question. C'est une question de méthode surtout pour les pour ce qu'il s'agit des morts. C'est une question d'impunité puisque on a aussi le problème de la France, c'est qu'on a on a les enquêtes internes à la police ne sont pas ne sont pas transmises à un organe indépendant. On en avait aussi parlé, l'IGPN n'est pas indépendante. C'est géré par la police pour enquêter sur la police. Donc c'est compliqué. euh d'avoir des preuves dans ce cadre

là. Et aussi, c'est une exception. Il y a plein d'exceptions en France. Le LBD une exception, l'IGPN une exception. Euh je pense pas que la police française soit soit forcément plus raciste que la police à l'étranger. C'est pas ça. Mais par contre, ils ont ils ont plus de il y a plus de de trous dans la raquette, on va dire, qui permet qui malheureusement la sécurité. C'est ce que vous voulez dire. Bah en tout cas, je suis désolé. Je pense pas que les gens se sentent plus safe avec des gazeuses et des LBD dans la rue. Pour moi, ça crée plus de dégâts, plus de troubl quand là, on parle d'ordre public, hein. Là, on parle des manifestations, des débordements. Ça c'est voilà. Moi, je pense que les que que c'est de la mise en danger de la vie d'autre. Regardez la petite mamie

Mireille Mireille, elle s'est fait gazer cette dame de 80 ans plus et plus. Ouais, parce qu'elle était là, elle passait. Mais oui, mais ce n'est pas normal. Vous imaginez pour les passants dans n'importe quel autre cadre, on dirait "Mais vous êtes là, vous prenez une balle perdue". Bah c'est quand même enfin c'est c'est c'est en fait c'est vous mettez en danger les passants. C'est ça qu'on essaie de dire. Je veux dire par rapport au nombre de gens impliqué la police française crée de l'insécurité. Mais comment assurer la sécurité alors lors de ces débordements ? D'ailleurs, pourquoi y a-t-il ces débordements en France alors que souvent il n'y en a pas déjà dans d'autres pays d'Europe ? Que enfin il y en a moins là les matchs de foot quand même. Oui, ça arrive aussi moins maintenant.

Alors bah déjà je voudrais la Grande-Bretagne a réussi à a réussi à à juguler parce que justement euh ça c'est des doctrine très différentes, c'est qu'on va pas au clash en fait. On organise déjà on prévoit en avance, on organise des fan zones. Il y avait pas une fan zone dans Paris allez comprendre. Alors que dans toutes les villes, il y avait des fan zones bizarrement il s pas eu de casse. Vous voyez ce que je veux dire ? C'est quand même juste de la prévention. Ensuite, on nenvoit pas, on gaz pas absolument tout le monde jusqu'à provoquer encore plus d'énervement et qu'en fait on va au contact, pardon hein, mais c'est on va au contact, on arrête les gens qui sont en train de casser et on gasse pas absolument tout le monde dans un rayon de 2 km jusqu'à ce que ça provoque un

embrasement. C'est enfin c'est quand même pas compliqué, vous voyez. Enfin, c'est politique parce que les policiers sont pas bêtes. C'est c'est des consignes. C'est c'est en fait c'est une règle de maintien de l'ordre et on veut du spectacle et c'est toujours la même chose. Euh Alma Dufour euh dans cette élection présidentielle, il y aura aussi au-delà de l'identité nationale un autre sujet important, c'est l'intelligence artificielle. Tout à fait. Tout à fait. J'ai l'impression que les partis politiques, quel qu'ils soit ne s'emparent pas du sujet. Vous avez bien raison. Est-ce qu'à LFI on s'empare du sujet ? Je vous pose la question parce que euh l'intelligence artificielle, ça veut dire quoi ? Ça veut dire des data centers. Ça veut dire des data centers qui ont

besoin d'électricité, de beaucoup d'électricité. Tout à fait. Et l'électricité en France est majoritairement fournie par les centrales nucléaires. Alors, compte tenu de cela, est-ce qu'on peut être opposé au développement du nucléaire ? Ah ! D'accord. C'est quoi votre vous voulez que je réponde d'abord sur l'IA ou sur le nucléaire ou sur les C'est parce que c'est lié, c'est étroitement lié. C'est la souveraineté de la France du four qui est en jeu. Alors monsieur monsieur ou alors vous savez aujourd'hui nous sommes le premier producteur d'électricité d'Europe. Oui. Euh aujourd'hui on explore grâce à quoi ? Oui oui. N centrale nucléaires. Mais ça il y a pas de enfin personne questionne le fait que le nucléaire produise beaucoup hein. Enfin c'est pas Donc aujourd'hui on a qu'il est utile

aujourd'hui pour l'instant il est utile pour l'instant on peut pas s'en passer. Euh la question c'est est-ce qu'on relance qu'on construit une nouvelle central ? Et c'est ça votre question. Donc je vais vous répondre. Euh en gros aujourd'hui on exporte 92 TW d'électricité à nos voisins. C'est 1/5 de notre production. Ce que je veux dire c'est qu'on est largement accédentaire. H le développement des data center tel que prévu par les scénarios énergétiques disponibles, on a largement de quoi le couvrir avec la production d'électricité actuelle. Voilà. Donc déjà et ça va donner une force à la France qu'on ne soupçonne pas et une souveraineté à la France qu'on ne soupçonne pas. Je suis assez d'accord avec ça. C'est pour ça que honnêtement je ne suis pas pour l'énergie nucléaire

et je vais pas revenir sur tous les débats que ce soit le traitement des déchets, la dangerosité de cette énergie. Néanmoins, nous avons des réacteurs. On va faire avec et on va développer les énergies renouvelables parce que ce serait une grossière erreur de ne pas le faire pour le climat, pour la production énergétique mais aussi pour les prix hein parce que personne ne par on a une électricité qui est relativement peu chère par rapport à celle de l'Allemagne, aucun souci mais vous reverriez les prix en Espagne, vous serez jaloux monsieur Bournain. Quand ça produit, c'est déjà ça produit beaucoup. Ils ont 67 % d'énergie renouvelable et ils sont à des prix des fois à 3 € le MWh. He enfin c'est c'est donc en fait c'est économiquement très avantageux les énergies renouvables. La Chine alors

certes eux ils ont du charbon aussi ce qui est un vrai vrai sujet mais le mixel électrique chinois il est imbattable en terme de prix. Donc faut pas opposer les deux. C'est pour ça que moi je j'en ai marre de ce débat qui consistera à dire oui le nucléaire c'est génial les énergies c'est de la merde les data center et les data centers. Donc on peut tout à les accueillir. Oui. Mais par contre moi là où je suis pas d'accord, c'est qu'on fait toujours les mêmes erreurs et qu'à un moment donné, il va falloir s'inspirer de qui ? de la Chine sur ce sujet-l pour moi honnêtement la meilleure position d'équilibre à avoir entre les enjeux énergétiques, écologiques et cetera, c'est de dire oui au data center mais oui à des technologies souveraines. Oui. Parce qu'on ne peut pas être l'usine à

data center de multinationale étrangère américaine notamment qui vont pomper nos données sans servir contre nous parce que c'est ça qui se passe aujourd'hui tout ça. Bon, notre électricité et cetera. Mais pourquoi à la fin pour les Françaises et les Français ? Donc pour des entreprises françaises et elles existent dans l'aut maintenant, il y en a de plus en plus des jeunes entreprises qui se développent avec un concept très français d'ailleurs et je rencontrais récemment le patron d'une jeune entreprise, d'une jeune start-up française qui me parlait de cette souveraineté justement électrique et qui disait que c'était un atout formidable pour pour la France. Je vous dis ça l'installation de data center très bien à condition que ça soit

dirigé vers des entreprises françaises. Mais ça commence à le devenir les investissements là vous êtes obligé de saluer le président de la République ou pas ? Ah sur sur ce qui s'est passé avec le Japon sur Oui. Avec le Japon par exemple. Euh bah justement le Japon c'est ça qui c'est ça qui nous interpelle. C'est-à-dire on va on va pas cracher sur 50 milliards annoncés. que les chinois vien acceptez que les chinois viennent dans les usines automobiles françaises et vous n'acceptez pas que les Japonais viennent. J'ai pas dit que j'acceptais pas. Ah bon ? D'accord. Bon çaor j'étais en train de dire on va pas cracher sur 50 milliards promis d'investissement et je veux dire c'est pas on n'est pas comme ça non plus. Non la question c'est pourquoi faire et quel et qui sera le propriétaire des

technologies. Donc je pose la question pour l'instant on n pas de réponse mais je pense que ce sera pas une entreprise française. Et c'est la question. Moi, j'ai vu OVH, vous savez OVH c'est le le gest le stocker de données. Je les ai vu se battre pendant des années et avoir aucun soutien du gouvernement parce qu'ils étaient moins bons techniquement qu'Amazon. Mais évidemment Amazon c'est un géant qui a mis qui a mis tous ses moyens américains de Wall Street dans le stockage des données. Mais ce manque de patriotisme là a conduit à quoi ? va faire que toutes nos données sensibles sont stockées par Amazon et donc sont stockées par le gouvernement américain parce que il y a une loi qui oblige Amazon à donner toutes les données qui stockent. Bref, et ça les Chinois l'auraient pas permis.

C'est pour ça que je dis c'est un exemple. Non mais c'est un exemple. Tikt mais c'est un exemple parce que regardez ce qu'ils ont fait avec les puces. TikTok et les données que les Chinois de TikTok ont à monelé. Mais oui, mais mais oui. Non mais ce que je veux dire c'est comme les Américains non mais attendez monsieur, ce que je veux dire c'est que eux je vous donne un exemple, eux la Chine ils ont préféré être inféré, ils ont préféré pour se passer de leur dépendance américaine au puce au micropus micro nanoprocesseur euh [raclement de gorge] de Nvidia, le le leader mondial, ils ont préféré rester sur des micropus, c'estàdire une génération avant, les développer eux-mêmes et finalement ils viennent de faire une découverte technologique qui finalement est super intéressant. Ce que

je veux dire, c'est que ils ont préféré être un peu en dessous techniquement mais être indépendant. C'est ce qu'on aurait dû faire avec OVH et peut-être qu'OVH aurait découvert des nouvelles technologies et cetera. Vous voyez ce que je veux dire ? Et c'est ça qu'on doit faire avec les nouvelles technologies en France. Du four, vous êtes beaucoup battu contre Amazon. Tout à fait. [rires] Voilà. Beaucoup beaucoup. Mais enfin pardon Amazé quand même. Oui, mais c'est c'est 25000 emplois créés depuis 2018. Euh et donc 50000 détruits. Bah non, même plus. Bah 25000 emplois à créé en tout cas avec des emplois en CDI. J'ai travaillé. Ah monsieur monsieur c'est faux ou c'est vrai ? C'est vrai mais en fait le problème d'Amazon ça détruit avec quel salaire chez Amazon SMIC non plus que monsieur

mais non c'est 2000 entre 2000 et 2500 € par mois. C'est pas vrai. Non c'est pas vrai. Quand vous entrez chez Amazon c'est pas vrai. C'est au-dessus du SMIC. C'est-à-dire que ça ça approche les 2000. Ah non non monsieur. Non non je vous le dis. Moi, je connais plein de de travailleurs chez Amazon. Quand vous embauchez chez Amazon, vous vous êtes peut-être pas aussi avec un 13e mois. Ah waouh ! Non mais je je mais non non mais c'est des métiers difficile monsieur vous. Mais je je je je ne dis pas que c'est un métier facile. Je dis simplement qu'Amazon Amazon fait parfois mieux que beaucoup d'entreprises françaises. Alors donc là-dessus l'enjeu sur Amazon, c'est que ça crée des emplois et ça en détruit deux fois plus. C'est vraiment je l'ai fait vérifier. J'ai fait travailler des

économistes mais de très très haut niveau qui travaillent pour l'OCDE. sur ce sujet-là et en fait depuis le développement du e-commerce en général, on a une écatombe dans le commerce euh vêtements, librairie mais qui est mais mais redoutable. aux États-Unis, c'est arrivé 10 ans avant, ça s'appelle la Retail Apocalypse. Bah moi honnêtement, Chine pour le coup, voilà, pour le coup, je suis tout à fait favorable au partenariat avec la Chine sur l'automobile. Pour le coup, sur le textile, je trouve que c'est bah que c'est ni affaire et je me suis dit c'està dire ni fait ni à faire parce que faut interdire Chine. Bah honnêtement je interdire je sais pas si c'est la bonne méthode mais en tout cas vous êtes pour l'interdiction d'Amazon donc

non j'ai pas non mais j'ai jamais dit ça j'étais Ah non j'étais j'étais pour qu'on remette de l'ordre fiscalement dans dans des choses qui sont du dumping fiscal déjà ce serait pas mal qu'il paye la TVA sur les produits. enfin des choses comme ça et Chine c'est pareil. À moment donné, il va falloir taxer le fraet aérien. Les les les en fait les vêtements Chines arrivent par avion à Roissi, ils ont pas besoin d'entrepôt. Il y a pas de magasin. Enfin pour moi, c'est fiscalement, économiquement, écologiquement, socialement nul ce modèle pour la France. Donc moi effectivement Chine, j'ai aucune sympathie pour ce modèle économique là. Euh interdire, je sais pas si c'est des pratiques que qu'il faut faire, mais par contre taxer le frais euh qui sont non périssables, c'est

c'est écologique. Enfin, je veux dire, à mon faut rééquilibrer les choses, c'est sûr. Bien. Euh Alma Dufour, je vois que les combats sont toujours les mêmes. L'écologie encore une fois et le social. Les deux ensemble. Les deux ensemble. Alors, je vais terminer sur l'écologie et le social avec une menace pour la pour pour la France, mais pas que pour la France dans le monde entier, c'est l'obésité, c'est malheureusement le la malbouffe. Tout à fait. Là, qu'est-ce que qu'est-ce que vous dites de cela ? Parce que c'est de l'écologie et c'est du social. Totalement. Alors, comment faire ? Ah bah, comment faire ? Dites-moi, quand on n pas d'argent, Ouais, tout à fait. Qu'est-ce qu'on fait ? Bah, justement, le problème, c'est que

quand on est jeune, qu'on a pas d'argent pour se nourrir, qu'est-ce qu'on fait ? On achète des produits de mauvaise qualité. Tout à fait. Produit de mauvaise qualité qui vont exploiter les gens et et vous allez gagner de moins en moins d'argent. Chez Crrousty, je sais plus comment ça s'appelle d'ailleurs. Master poulet. Master Poulet ou chez machin. Mais vous voyez, ça c'est le même. Vous y allez vous chez Mascheter Poulet ? Mais ouais, de temps en temps. Mais mais vous voyez, c'est pas bon. Je sais. Oui, mais je fume aussi hein, vous savez. Je je voilà, j'ai pas de leçons à donner aux gens. Ouais, vous savez que c'est du il y a du cadgum, hein. Je sais, je sais, je sais dans la cigarette dans le tabac. Sais je sais monsieur. Je je honnêtement j'aimerais bien arrêter hein. Je je suis

pas [rires] Mais en tout cas c'est mais ce que vous dites, vous mettez le doigt sur quelque chose mais c'est comme pour Chine, c'est comme pour tout. C'est c'est exactement là le nœud de l'écologie du social se trouve là. Si les salaires stagnent voire baissent par rapport à l'inflation et au pouvoir et au pouvoir d'achat en général, vous créez ce cercle vicieux. Pour nous, en fait, l'écologie ne peut être sociale que si vous recréez un cerc vertueux. C'est-à-dire qu'il faut que les gens aient un peu plus d'argent pour consommer mieux. Quand vous consommez mieux, vous mettez de l'argent dans des entreprises qui peuvent aussi payer des meilleurs salaires. Les meilleurs salaires se retrouvent dans une meilleure consommie, vous prenez plus l'avion pour aller en voyage. Quand vous

consommez mieux, vous achetez des voitures des voitures plus grosses. Quand vous consommez mieux, vous abonnez. Et c'est pour ça qu'il faut du protectionnisme et des signaux fiscaux. Il faut des signaux fiscaux pour effectivement que le surplu de pouvoir d'achat ne se retrouve pas dans les secteurs les plus les plus les plus les plus nuisibles au climat. Et ça c'est la partie encadrement, fléchage de l'économie. Mais il faut recréer une base, il faut augmenter le pouvoir d'achat des gens. Sinon, c'est un cercle vicieux à l'infini. Ils n'ont d'argent que pour consommer très mal. Les entreprises qui produisent mal, en général, c'est mauvais pour la santé, mauvais pour l'écologie, mais aussi ils exploitent les gens en retour. Il y a plus d'emploi à la fin en France. Donc

vos salaires stag parce que vous êtes au chômage, vous voyez, c'est c'est le cercle vicieux qu'on a construit depuis les années 80 et il faut arrêter là. Euh merci Alma Du. Je voulais dire simplement, vous êtes la première des filles à avoir accepté de venir. Ça va, ça s'est bien passé ? Vous êtes contente ? Super. Ah, j'ai beaucoup aimé. C'est vrai ? Oui. Oui, vraiment. Bah, c'est des sujets intéressants quand même. Bon ben merci beaucoup. Merci d'être venu nous voir. Merci à vous. Vous évidemment vous abonner et puis vous likez. Nous regardons toutes vos réactions bien évidemment. Ah.