Note de la France maintenue : "La situation reste préoccupante" tempère Jean-François Husson

[Musique] merci jean-françis hon de nous accompagner pendant cette première demi-heure élu de Meurth et Moselle vous êtes membre du groupe les républicains rapporteur général du budget on va longuement parler évidemment des finances publiques puisque le débat a lieu cet après-midi au Sénat mais d'abord on l'a vu dans le journal après sance vendredi c'est donc la Sorbonne qui a été théâtre de manifestation et de rassemblement propalestinien hier en présence notamment de plusieurs députés de la France insoumise quel regard vous portez sur ces mouvements d'abord des regards de condamnation je pense que je alors je partage la position de la présidente de région Valie percè comme du Premier ministre je pense que la situation géopolitique mondiale est suffisamment difficile pour ne pas ajouter de la radicalisation sur fond [Musique] d'antisémitisme dimanche on célébit le souvenir des déportés je peux vous dire que devant les monuments morts y compris évidemment vous le comprenez de la communauté israélite il a beaucoup été question de ces agissements que je condamne avec la plus grande fermeté en même temps il faut évidemment être attentif à ne pas laisser se détériorer la situation et d'éviter tout embrasement là où il y a des des des des foyers évidemment de guerre mais je crois que nous ne sommes pas là et nous ne rendons pas service à la démocratie ni à la France en agissant de la sor et enfin je crois qu'on ne doit pas prendre en otage soit les jeunes soit les universités ou les grandes écoles qui le fait s qu'it bah c'est assez clair en France la France insoumise est en première ligne j'entendu l'étudiant tout à l'heure si on se pose c'est été une étincelle mais qu'est-ce que veulent qu'est-ce que veut la France insoumise le feu c'est inentendable on a d'autres sujets suffisamment importants à côté pour avoir du débat là on doit être sur des recherches de solutions évidemment internationale la diplomatie doit être au premier rang et nous n'avons pas besoin ni d'agitation ni de d'entretenir la violence sous toutes ses formes ce que cherche à faire la France insoumise je le pense sur l'autre sujet d'actualité vous l'avez vu dans le journal c'est Patrick pouyanet le PDG de Total qui était donc auditionné hier au Sénat Patrick pouyanet qui a confirmé qu'il envisageait de transférer la cotation principale de son groupe à New York et non plus à la Bourse de Paris est-ce que c'est une façon de mettre en garde le gouvernement si celui-ci voulait taxer les super profits ce serait un mauvais signe que de transférer aux États-Unis ce qui est un fleuron mondial avec on le sait une puissance française et européenne nous sommes à quelques jours des élections européennes chacun revendique la souveraineté la souveraineté aliment la souveraineté agricole la souveraineté industrielle la souveraineté énergétique enfin quand va-t-on tirer certaines conclusions et conséquences des dernières années nous avons le les gouvernements Hollande et le le premier quinquenat de d'Emmanuel Macron a tourné le dos à l'énergie nucléaire pour faire un virage à 180°gr en ce qui concerne le gouvernement enfin le président de la républi et ses gouvernements aujourd'hui pour revenir sur nucléaire on a vu le coût que ça a entraîn et que ça continuera de faire peser sur nos finances publiques et notre capacité d'entreprendre et de soutenir par notre capacité comment dirais-je à produire des énergies et à faire évoluer le dispositif je crois que nous devons être au côté de ce grand producteur d'énergie pour une raison simple posons-nous la question à qui profiterait cette décision et bien certes à des alliés mais qui sont d'abord et aussi nos principaux concurrents si on veut donner une force française et européenne nous devons être au côté de ces grands producteurs mais quand le PDG total dit qu'il a pas envie de rendre à l'état français les super profits comme il a fait en 2022 qui préfère les garder pour lui enfin pour le groupe Total et il dit qu'il explique la nécessité de rémunérer les actionnaires car ils acceptent de prendre les risques quand les prix sont bas est-ce que comp tenu de l'état des finances publiques dont on va parler ce discours est entendable bah c'est d'abord un discours de chef d'entreprise le gouvernement euh là aussi a beaucoup changé de pied le gouvernement le le ministre d'économie et finances disait lui-même qu'il ne savait pas ce qui était un super profit je pense que nous avons un rapport qui dès le départ est déséquilibré et biaisé je pense qu'il faut poser les éléments pour regarder de quelle manière les uns et les autres peuvent trouver une voie de convergence de compromis parce qu'effectivement lorsque vous avez sous une forme finalement de rattrapage le gouvernement qui vient finalement en essayant de de de de comment dirais-je de revenir sur certaines de ces déclarations par rapport aux énergéticiens et donc à l'absence hier de super profit et aujourd'hui il veut s'attaquer au rentes et il le dit clairement des énergéticiens écoutez là aussi il y a défaut de cohérence donc de la cohérence dans l'action dans les propos et regarder à avec ces grands opérateurs quels sont les voies et moyens il y a le groupe Total avait pris des engagements par rapport aux Français sur la limitation du prix des carburants il y a certainement des éléments à regarder pour lesquels à la fois il faut rémunérer le risque parce qu'effectivement c'est important sinon on est dans une économie administrée mais je peux vous dire que dans ce cas-là au regarde de la situation économique et budgétaire de la France on est mal barré justement on va parler de la question des finances publiques puisque c cet après-midi aura lieu au Sénat le débat sur ce programme de stabilité alors que les finances publiques se dégradent hier c'est à l'assemblée que les parlementaires ont débattu on voit ça avec Alex [Musique] Poussard bonjour Alex bonjour ran bonjour Jean-François Husson bonjour et Alex avant les sénateurs ce sont donc les députés qui ont débattu hier de la trajectoire des finances publiques oui on en parle beaucoup depuis des semaines les comptes publics de la France ne sont pas en très bonne posture déficit de l'État en 2023 était de 5,5 % de la richesse nationale la dette publique a dépassé les 100 % et la croissance est en berne 0,9 % l'an dernier alors dans ce contexte le gouvernement a prévu des économies supplémentaires 10 milliards d'euros de baisse de dépenses publiques en 2024 déjà prise par décret et 20 milliards d'euros au moins 20 milliards d'euros de coup budgétaire en 2025 à droite les républicains reprochent au gouvernement de ne pas avoir fait assez d'économie dans les années précédentes et vous allez le voir Brunet le maire leur avait préparé une réponse vous me voyez surpris de toutes ces profession de vertuus budgétaire de la part d'élus qui de 2020 à 2023 ont été saisis par le démon de la dépense je suis venu à ce débat avec les 2500 courriers tout parti confondu exigeant de ma part plus de dépenses publiques dans tous les domaines pour une durée toujours plus longue et m'accusant presque de pingrerie alors pour pour respecter l'objectif de 3 % de déficit en 2027 le ministre de l'économie et des finances a détaillé sa feuille de route basé sur la croissance et le plein emploi sur des réformes de structure comme une nouvelle réforme de l'assurance chômage pour durcir les règles et puis sur la baisse des dépenses publiques car Bruno Le Maire refuse d'augmenter les impôts il l'a dit avant les élections européennes et même après et dans ce débat les hausses d'impôts c'est en tout cas la solution qui est proposée par la gauche pour combler le le déficit écoutez le député insoumis Éric coocrel qui est également rapporteur de la commission des finances de l'Assemblée V politique en faveur des plus riches détenteur du capital n'est plus supportable la question n'est pas en effet d'augmenter les infos mais d'arrêter de si mal et si injustement les baissés même le chef de l'État est obligé d'admettre que not déficit en 2023 est dû à un manque de recett et non une augmentation des dépenses publiques ce ne sont pas les travailleurs privés d'emploi qui coûtent trop cher au pays mais le 440 quiacroit bien plus les dividendes et les richesses d'un tout petit nombre que l'emploi Éric cocrel qui est président de la commission des finances de l'Assemblée nationale je rectifie et d'ailleurs dans ce débat sur la fiscalité he même le MoDem qui est un des alliés de Renaissance au sein de la majorité présidentielle propose des hausses de taxes sur les super profits de certaines entreprises et dans ce débat également il y a un point sur lesquel toutes les oppositions sont unanimes elles veulent un budget rectificatif 2024 pour pouvoir débattre et voter sur nos finances publiques les insoumis et le rassemblement national menace même le gouvernement d'une motion de censure si ce n'était pas le cas écoutez le député RN Jean-Philippe Tangui le groupe rassemblement national demande qu'un projet de loi de finance rectificative soit soumis au Parlement d'ici 30 jours et que la discussion budgétaire arrive à son terme 1493 chacun votera alors en conscience ou non le budget de la Nation si au terme de ces 30 jours le gouvernement persiste à ignorer le Parlement le groupe rassemblement national déposera alors une motion de censure chaque membre de l'opposition prendra alors ses responsabilité devant les Français nous sommes toutes opposition confondu majoritaire et capable de faire tomber ce gouvernement et on le rappelle politiquement à l'Assemblée ce sont les députés les républicains qui ont la clé pour qu'une majorité de voix de l'opposition adopte une motion de censure du gouvernement et en ce moment les LR ils sont de plus en plus favorables Jean-François Husson d'abord un mot sur le constat les agences de notation financière n'ont pas dégradé la note de la France est-ce que ça veut dire que la trajectoire de réduction des dépenses dessiné par Bruno Lemire finalement est validée ah non je crois pas je pense que la situation reste préoccupante et inquiétante quand vous avez une dette aujourd'hui qui dépasse les 3100 milliards il faudrait être à la fois aveugle et faire preuve de légèreté pour ne pas considérer que la situation est particulièrement sérieuse pour ne pas dire grave je n'ai jamais accordé d'importance excessive aux agences de notation j'accorde une importance principale et majeure à l'avenir de notre pays et notamment à savoir qui va supporter l'effort nous avons aujourd'hui une dette qui est une dette financière et budgétaire colossal nous avons une dette climatique qui va devoir être supporté par les Français actifs d'aujourd'hui et de demain et je ne souhaite pas transmettre aux jeunes génération qui arrivve aux jeunes actifs d'aujourd'hui un poids et une dette qui soit excessive ça n'est pas responsable ça n'est pas digne moi je souhaite pouvoir offrir des perspectives à cette jeunesse et à ces actifs d'aujourd'hui de toute génération bien sûr parce qu'on a aussi besoin aujourd'hui de plus de travail de plus de productivité y compris pour les Quincas et les sexagénères il faut retrouver de la cohérence c'est ça notre devoir un mot jeen françison sur les chiffres de l'économie puisque l'INC publie ce matin les chiffres de la croissance le PIB a progressé de 0,2 % au premier trimestre pour Bruno le ma la croissance de 0,2 % traduit la solidité de l'économie vous n'êtes pas d'accord avec ça si voulez plus 02 enfin voilà on va dire que c'est c'est stable alors c'est mieux que l'Allemagne parce que elle est toujours en dans une faible récession mais enfin arrêtons de faire des cocorico avec de l'eau plate qu'il fait ce que fait Bruno Lom ben écoutez enfin évidemment si on était à - 2 - 3 il y aurait on aurait de de de bonnes raison de d'être dans un scénario catastrophe mais quand on voit de quelle manière on a déversé de l'argent public à quelle hauteur et notamment pour quel niveau de dette avec des résultats de déficit public catastrophique mais en même temps il il y a eu des crises la crise énergétique l'inflation la crise covid est-ce qu'on pouvait faire des économies avant même les LR demandaient des hausses de dépenses à l'époque écoutez alors la croissance moyenne sur les la période 2019-2023 elle est dans le bloc européen un point supérieur à la croissance moyenne de la France les même circonstance le même panorama général géopolitique et cetera c'est tout moi je me compare je ne joue pas enfin quoi c'est un problème politique chez nous bah je pense qu'il y a effectivement un problème politique parce qu'on a laissé les Varnes trop largement ouvertes ENF ici on a au moins une constance quand je dis ici au Sénat nous avons dit les choses et nous les avons voté notamment lors du dernier projet de loi de financeces pour 2024 nous avons proposé au gouvernement 7 milliards d'économies concrète il a rayé ça d'un très plume le 18 décembre la loi de programmation des finances publiques est adopté 2 mois après a le 18 février Bruno Le Maire annonce donc fort du soutien du gouvernement et du président République des coupes sombres de 10 milliards mais de qui se moque-t-on et alors justement dans ce débat sur les baisses de dépenses publiques car le gouvernement a annoncé pour l'année prochaine au moins 20 milliards de baisses de dépenses publiqu qu'est-ce que les sénateurs les républicains proposent comme baisse de dépenses quelle dépense faut-il réduire écoutez aujourd'hui enfin c'est la brasse coulée 10 milliards annoncés par décret II on a une annonce de il faut un effort supplémentaire de 10 milliards pas renseigner pas renseigner on commence où comment et on annonce pour l'année prochaine enfin le gouvernement 20 milliards supplémentaires toujours par renseigner écoutez c'est quand même difficile de et et et dans le même temps le gouvernement il y a eu la réforme des retraites je rappelle qu'on l'a soutenu et aujourd'hui c'est surtout sur la sphère sociale puisque il est annoncé une nouvelle réforme de l'assurance chômage écoutez quand vous n'avez aucun domaine qui est renseigné qu'est-ce que fait le gouvernement il annonce tout ça donc c'est le grand flou artistique et il nous dit je fais des revues de dépenses ça c'est plutôt une bonne chose et donc il faut attendre fin juin mais enfin de qui se moque le gouvernement fin juin ça nous amène au moment des Jeux Olympiques l'été passe et on est au PLF 2025 on aura donc fait une année d'embrouille de de grand flou pour essayer de passer à travers les les mailles du filet mais est-ce que cet après vous allez demander à Bruno Le Maire un projet de loi de finance rectificative avant l'été ben écoutez en tous les cas moi je je dénoncerai l'air des renoncements et des airements de toutes sortes dérive de la de la dette publique dérive des finances publiques résultat budgétaire catastrophique en terme de déficit public la France à l'heure qu'il est pour 2024 sera sauf surprise le dernier de la classe en terme de déficit public de ces comptes sur le sur le constat on a compris votre analyse mais sur sur les proposition quelles dépenses faut-il réduire est-ce que le gouvernement a raison d'annoncer une nouvelle réforme de l'assurance chômage pour réduire les règles est-ce que c'est c'est l'essentiel l'essentiel du déficit vient de l'État l'essentiel du déficit vient de l'État l'état d'ailleurs qui dans les dépenses sociales se sert de l'Unédic pour lui faire les poches explique aujourd'hui qu'il aurait besoin d'une enè réforme de l'assurance chômage moi qui a un débat j'y suis favorable pourquoi parce que je disais tout à l'heure nous avons besoin d'avoir une population en âge de travailler plus productif c'estàd qu'il faut faire continuer à faire baisser le chômage non pas que par des formations beaucoup d'apprentis est-ce que aujourd'hui les bacs + 5 doivent bénéficier d'autant de soutien du gouvernement puisque ça finalement ça permet aussi de maquiller des chiffres de chômage et en même temps on déplore des pénuries d'emploi dans tous les domaines et malheureusement à tous les âges qu'on travaille sur la réforme de la de la formation pour avoir une formation des formations qualifiantes au long de la vie ça c'est important parce que ça redonne à la fois de la dignité ça donne de la perspective et ça crée de la richesse pour le pays il faut redonner à tous les Français la fierté de travailler et la fierté de pouvoir changer également de parcours professionnel ça ça ça redonne des perspectives et si si on aboutit à ce dispositif évidemment vous comprenez que ça fera plus de rentrée d'argent par les cotisations sociales et que donc ça aura un effet bénéfique moi je je me désole de voir la France bonédane en ce moment en terme de je dirais de de compte public c'est juste euh au moment où on cherche à à continuer à peser au niveau européen je trouve qu'il y a un grand décalage très grand décalage entre le discours de la sourbonne et ce que je rencontre sur le terrain voilà il y a urgence à agir ça fait plusieurs semaines voir plusieurs mois que les républicains menacent d'une motion de censure mais il y a pas d'acte est-ce que les républicains parlent dans le vide ben je pense que c'est le c'est un sujet important parce [Musique] que une motion de censure a des conséquences en tous les cas peut en avoir mais il faut en déposer une ou pas selon vous est-ce qu'à l'Assemblée les républicains do en déposer une ou pas je suis pas le mieux placé vous le savez en tant que sénateur moi je préfère construire le problème c'est que quand on construit le gouvernement ne vient pas au côté du travail que l'on produit et je vois bien en même temps qu'à l'Assemblée nationale il y a souvent de la mystification de la part du gouvernement ce qui ne manque pas d'hirriter évidemment nos collègues les républicains qui eux aussi essa propose de manière différente parfois mais il ne procède pas de la même élection donc je crois qu'il faut il faut éviter de de brouiller le paysage politique en se faisant des petits l'air des coup tordu et des crochpieds est vraiment révolu on a une dette de c'est valable deux côté du gouvernement et deslr bah c'est surtout valable de la B c'est quand même le gouvernement qui est à la manœuvre quand je vois à l'instant j'avais pas vu les images mais Bruno Le Maire brandir un dossier rouge en disant j'ai 2000 lettres enfin moi c'est les comptes de la France qui sont dans le rouge ils sont cramoisie donc là encore euh peut-être un peu de pudeur de la dignité et et se mettre au travail merci Alex à tout à l'heure à tout à l'heure on parlera du baromètre doxa et notamment de la la montée encore de popularité de Jordane bardellaa ce sera à suivre dans le club on va chez vous pour terminer on va à Nancy on retrouve Alexandre poplavski bonjour Merci beaucoup Alexandre d'être avec nous rédacteur en chef adjoint à l'Est Républicain au Républicain Laurin et à vuge matin Alexandre vous allez revenir sur la visite d'Eric vert c'était hier dans les vuges qui doit remettre d'ici quelques jours son rapport sur la décentralisation effectivement le député renaissance de l'ouise doit remettre ce vendredi son rapport sur la décentralisation il était ce jeudi dans les vauges à la lisière de l'Alsace pour prendre le pou auprès des des élus locaux alors évidemment on sait et il l'a dit qu'il réfléchissait à revoir le financement des collectivités et à revenir au conseiller territorial des sujets sénateur Jean-François Husson je sais qu'il ne ne vous sont pas étrangers maintenant pour à l'échelle du Grand Est on ne peut pas s'empêcher de penser quand on parle de décentralisation de cet irrépressible désir d'Alsace exprimé par de nombreux élus alsaciens ma question est donc double d'abord soutenez-vous cette forte aspiration et ce lobbying d'élus alsaciens dont la plupart sont issues de votre propre famille politique et ma seconde pourquoi ce silence des élus Laurin sur un sujet aussi crucial pour l'avenir de la région de la Lorine et des lorins il y a de deux réponses d'abord bonjour Alexandre poplavski sur le le la volonté de de cission de l'Alsace aujourd'hui et je dirais de la Communauté européenne d'Alsace j'y suis défavorable je pense que il n'est pas bon mais dans aucun endroit du territoire de vouloir jouer des sissions ou des partition après c'est quand même aussi la conséquence d'une réforme inaboutie faite sur un in coin table qui nous a proposé des très grandes régions sans qu'il y ait de véritabl préparation et d'anticipation le retour du conseiller territorial je pense qu'il est actuellement impossible à l'échelle des régions d'aujourd'hui parce que ça nous ferait des assemblées plétoriques dans lesqueles pour lesqueles ne disposerait d'ailleurs pas de la place suffisante moi je crois qu'il a il y a un besoin aujourd'hui de de de trouver de nouveaux équilibres dans la relation entre l'État et les territoires et vous voyez je vais revenir sur la symbolique de du discours tenu jeudi dernier à la Sorbonne sur l'ambition d'une nouvelle étape pour l'Europe du président de la République je crois qu'il e été préférable de venir par exemple dans l'est sur les traces de Robert Schumann dans nos territoires des territoires qui ont été marqués par l'histoire meurtrri par l'histoire il suffit de voir aujourd'hui les cimetières militaires les nécropoles et ce qui continue de préoccuper nos concitoyens je l'ai entendu au long des vœux cette année dans mon département il y a une préoccupation sur le danger de conflit et de guerre et bien je crois queon a une responsabilité importante en terme de relations internationales mais également de confiance à rebattir avec les territoires et en donnant des règles nouvelles mais des règles sur lesquelles il n'y a pas de perdant dans la ration contractuelle je vais être clair si on transfert des compétences on nessaie pas derrière de la strangulation des moyens et des soutiens financiers je crois qu'il faut construire un nouvel équilibre pour redonner de l'air du souffle et des perspectives et c'est pas en anémiant par les ressources fiscales les territoires qu'on construit cette solution et vous le voyez quand il y a eu la crise sanitaire le gouvernement a reconnu l'importance de la relation de proximité incarné par le maire et le préfet dans le département et bien pourquoi aujourd'hui considérz que les collectivités locales au premier r desqueles les communes serait finalement un peu des objets du passé qui sentiraent la naftaline avec des élus trop conservateurs et attaché à leur développement microterritorial je crois qu'il faut en faire plutôt un levier de richesse et de développement pour une nouvelle dynamique pour donner un nouveau souffle au développement territorial merci Alexandre merci beaucoup d'avoir été avec nous on regarde de unes la Une de l'Est Républicain pour Jean-François hisson Meur et Moselle NANC thermal fermé jusqu'au 11 mai et la Une de vuge matin vuge de drôles de vacances printaninières merci beaucoup Alexandre poplavski d'avoir été avec nous et à très vite merci Jean-François hon merci d'avoir été notre invité ce matin dans 20 minutes dans le club des territoires notre baromètre mensuel au doxa pour Public Sénat et la presse régionale sur les intentions de vote aux européennes on découvrira les résultats et d'abord on accueille notre prochaine invité Philippe Ballard le porte-parole du rassemblement national nous rejoint