LAURENT JACOBELLI est l'invité de CNEWS !

Ce débat, est-ce qu'on peut l'avoir sereinement aujourd'hui en France, sans se faire insulter, stigmatiser dans ce pays ? Il faut l'avoir, mais malheureusement, on ne peut pas l'avoir.

L

'attitude de la gauche et de l'extrême gauche à l'Assemblée nationale, lorsque les ministres se sont prononcés sur ce terrible attentat terroriste et raciste, ont été assez violents, en fait. Taisez-vous, vous n'êtes pas habilité à en parler. Lorsque la ministre d'ailleurs, Aurore Berger, a évoqué d'autres attentats terroristes contre des Français de confession juive, alors la gauche s'est mise à hurler, comme s'il n'y avait qu'un type de racisme qui était condamnable. Tout acte terroriste est évidemment contraire à l'esprit même de la République qui doit faire l'objet d'une enquête de police et puis des plus graves sanctions pénales. Tout racisme doit être condamné.

Tout racisme, vous l'avez dit, le président de la République, dans une première déclaration, avait dit que c'était un tournant historique et que pour la première fois, un Français avait été tué à cause de sa couleur de peau ou de ses origines supposées. C'est faux. 270 Français d'origines diverses, de religions diverses, ont déjà été tués par le terrorisme et à cause de la haine.

Je crois qu'il faut éviter d'avoir des œillères là-dessus et surtout éviter la récupération politique de la gauche qui confisque tout débat sur tous les sujets de société et qui vous interdit de dire des vérités sur l'immigration, sur l'insécurité, sur le maintien de notre identité en vous accusant de raciste et qui a sauté sur l'occasion pour en faire un objet politique, excusez-moi de le dire, de manière assez indigne. Bruno Retailleau était notre invité ce matin. J'aimerais qu'on l'écoute. Lui, il dénonce cette instrumentalisation-là et il dit qu'il y

a

des sujets dont on ne peut plus parler, en fait. On ne

peut

plus parler, ne serait-ce que du voile, sans être immédiatement traité de tous les noms par l'extrême gauche. Écoutez-le.

Quand

on critique le voile, on a le droit en

France de critiquer le voile. Est-ce qu'on va dire que les Iraniennes,

qui

au prix de leur vie, ont lutté contre justement le voile, ont finalement généré une quelconque violence en France

?

Mais on est devenus fous. On est devenus fous, Laurent Berthoud.

Je le dis depuis que j'ai écrit mon premier livre, parce que l'accueil qui m'avait été réservé à l'époque était celui-là. La logique derrière cet antiracisme de censure, de déni, il est là pour nous empêcher simplement de poser les faits, de poser un débat. Il est là pour priver les Français de leur liberté de penser, de l'exercice de leur souveraineté. Tout principe de souveraineté repose essentiellement dans la nation. Et là, ce qu'on veut, en criminalisant de la sorte ces débats, c'est les empêcher. C'est empêcher le libre exercice de la démocratie, de la discussion publique. Et donc ces sujets sont ressentis comme piégés.

Et on voit aujourd'hui des chercheurs, on voit des refusés de traiter certains sujets. Et les Français ont peur des conséquences. Voilà,

de

leurs

opinions. Et

les journalistes aussi.

Journalistes compris, parce que personne n'est épargné. Laurent Jacopéli et Éric. Dans une caricature grotesque, la gauche essaye de nous faire croire aujourd'hui que l'idée de nation, l'idée de race serait la même chose. C'est-à-dire que quand on dit par exemple priorité nationale, ils oublient qu'on peut être français et musulman, qu'on peut être français et d'une couleur différente de la vôtre et de la mienne, et donc bénéficier de cette priorité. Non, pour eux, ça devient raciste. Ils ont mis la race au cœur de tout. Je vais vous dire, il n

'y a

pas plus raciste qu'un antiraciste, qui définit les gens par la couleur de peau ou par la religion. On voit bien la France insoumise. À chaque fois qu'ils parlent, ils parlent de communauté, ils les montrent les unes contre les autres, alors que nous, ce que nous prenons, c'est la nation. La nation, c'est un ensemble commun auquel on se retrouve, une histoire commune, un projet commun, quelles que soient finalement nos origines. Moi, je suis d'origine italienne, on s'en fiche. Je suis français. On

est nombreux sur

le plateau. Oui,

je

crois. Et la gauche est devenue finalement assez raciste. Et quand on pousse le curseur un peu loin, c'est ce qui aboutit aujourd'hui au fait que M. Mélenchon parle de ces Français tout vilains, tout moches, par exemple. Tout blanc, tout moche, pardon. Oui, c'est du racisme. Ou les propos, j'allais dire, souvent à la limite du respect de la loi qu'ils ont pour nos compatriotes de confession juive. Eric Revelle, là-dessus. D'abord,

le

racisme, ce n

'est

pas une opinion,

c

'est un délit. Donc, le débat est clos. Donc, le débat est clos. Tous les racismes, évidemment, sont condamnables. Il faut que la justice fasse toutes les lumières, sans fake news de la part du monde, sur « on a retrouvé des tracts RN dans la voiture, mais non, c'est une erreur ». Bon, il faut que la faire soit claire et transparente. Ça

permettra

d'apaiser un peu le sujet. Mais, vous voyez, quand j'entends une partie de la gauche qui dit « attention, ceux qui tiennent des discours qui montrent du doigt des communautés, vous participez indirectement à armer peut-être le bras de certains ».

Non,

ils disent « directement ».

Oui, oui, je voulais être un peu sympathique. On dit les choses, Eric.

Et

puis, il

dit, par exemple, à un journaliste de BFM « vous êtes une chaîne raciste ». Est-ce que lui n'a pas la trouille que ses propos, les propos qu'il tient, vont armer les bras de gens qui ont des cerveaux légers et qui vont s'en prendre à des journalistes

? Parler de

ces news aussi.

Et j'aimerais dire que… On est interdit de conférence de presse dans certains moments. Le maire

à Elodie Bouchard qui a été empêchée de travailler, qui n'a pas pu rentrer dans la salle où se tenait la conférence de presse du maire de Trappes au principe que le maire de Trappes a expliqué que si quelqu'un de ces news était dans la salle, il quitterait la pièce. Bon, ces gens ne sont pas à la liberté d'expression. Je pense aussi à Sonia Mabrouk qui est partie sur une autre chaîne et qui est visée sans arrêt. Je pense aussi à nos collègues de Frontières. Alors, certains peuvent estimer qu'ils ne la provoquent pas du tout. Ils font leur job. Quand ils veulent avoir les explications de ce journaliste du Monde sur « Ah, au fait, est-ce que vous pouvez me dire comment cette fake news a pu…

» Eh bien, on leur crache à

la figure. Et vous savez

quoi ? Moi, je rajoute aussi ma collègue Christine Kelly qui est victime absolument sans arrêt d'attaques absolument insupportables.

Je lui apporte mon plein soutien

et mon amitié. Et elle le sait. Et je lui redis à travers notre antenne. André Valigny, la gauche, la gauche, la gauche. On en parle

beaucoup de

la gauche. Si on m'avait dit qu'un jour, je me ferais donner des leçons d'antiracisme par un membre du Rassemblement National, M. Jacobelli, là.

Vous

avez fait fort tout à l'heure. À ce jour est venu. Écoutez, s'il y

a

un parti qui, depuis des années, depuis Jean-Marie Le Pen,

et

ça continue avec sa fille et M. Bardella et vous et d'autres, s'il y a un parti qui stigmatise une population, en l'occurrence les musulmans, c'est quand même vous. Ah non. S'il y a un parti

qui est obsédé par l'immigration, par le voile…

La preuve, vous avez encore parlé du voile tout à l'heure. Personne n'en parlait.

Alors, ce n'est pas moi, c'est M. Retailleux. C'est M.

Retailleux. Alors, on a peut-être la même coupe, mais on n'est pas du même parti. Oui, en tout cas, écoutez, s'il

y

a un parti qui ne cesse de souffler sur les braises, c'est bien le vôtre, M. Jacobelli. Eh bien, vous voyez,

vous faites exactement… Un peu de retenue. Non, non.

Si, un peu

de retenue quand même. Vous faites exactement…

Je sais que Chirac disait, plus c'est gros, mieux ça passe, mais là, vous allez un peu loin. Si je peux vous répondre, vous utilisez exactement ce qu'on dénonçait tout à l'heure. Oui. Lorsque l'on dit qu'il y a un lien entre criminalité et immigration,

c'est un lien… Et allez, ça

continue. C

'est un lien

statistique. Continuez comme

ça. Alors,

vous voulez nous couper la parole en disant si

vous

dites ça, vous êtes islamophobe ou vous êtes raciste. Absolument pas. Nous, nous voulons défendre la sécurité de tous les citoyens français, quelle que soit leur religion. Sauf que oui, effectivement, il y

a

un lien. Il y a un lien parce qu'on a accepté trop de monde dans notre pays, que nous n'assimilons plus les populations qui sont arrivées et que donc ça crée un écart entre la population et ceux qui viennent d'arriver et que parfois, il y a recours à la violence. Mais tout cela, à force de refuser de le dire, à force d'ostraciser ceux qui disent des vérités statistiques. Eh bien, excusez-moi, mais vous vous mettez celle du ministère de l'Intérieur. Vous savez, moi, je n

'ai

rien inventé. Elles sont là, elles sont très claires. Par exemple, prenons-en un chiffre très simple. 8% de la population est étrangère. Elle représente, cette population, 25% des gens incarcérés. Vous voyez bien qu'il y

a

un facteur de 1 à 4. Oui, mais vous ne cherchez pas à savoir pourquoi. Mais c'est un fait et après,

on peut l'analyser. Sans l'excuser qui que ce

soit,

on

peut expliquer les choses quand même.

Mais

bien sûr qu

'on peut. Expliquer, ce n'est pas déjà

excuser.

Eh non, expliquer, ce n'est pas excuser. Avant même que j'explique,

vous m'avez quasiment traité de raciste. Donc vous voyez bien que vous coupez le débat avant. Pourquoi vous le coupez ? Parce que cette immigration, elle est essentiellement due à la gauche qui a ouvert les vannes. Pas seulement la droite vous a vite rejoint, à une insécurité due à des lois depuis François Mitterrand qui font de la sécurité un sujet tabou. Donc vous avez une part de responsabilité. Et vous essayez de refiler le mistigris au lanceur d'alerte. Ben non, ce n

'est

pas juste. Alors allons sur le fond du sujet. Essayons de comprendre. Essayons de voir comment on corrige les choses. Mais votre attitude qui est de dire, si vous énoncez une vérité, vous êtes raciste. Ce n

'est

pas une

vérité. C

'est vous qui dites que c'est une vérité. C'est le ministère de l'Intérieur. Moi, je ne

suis

pas ministre de l'Intérieur. On peut expliquer les choses. On peut expliquer les choses. Pourquoi il y a beaucoup de gens, des banlieues, des cités ghettoïsées qui se retrouvent délinquants ? Parce que justement, on les a ghettoïsés. Ils sont en manque d'intégration. La République n'a pas été au rendez-vous. Ah voilà,

c'est la faute de la France. Mais oui, c

'est

pas seulement

leur faute.

Et

je sais, et j'ajoute... J'ajoute,

et

vous verrez que je suis nuancé, j'ajoute que dans les mêmes conditions difficiles, dans ces quartiers ghettoïsés, il y en a qui s'en sortent, qui sont honnêtes. Et je pense surtout à eux d'ailleurs, aux centaines de milliers de familles issues

d'immigration

qui travaillent, qui sont honnêtes, dont les enfants vont à l'école. Donc ceux qui sortent du droit chemin, il faut les remettre dans le droit

chemin sans les stigmatiser. Je n'ai

aucun complexe à dire ce que je dis depuis que j'ai rencontré une dame d'un de ces quartiers, justement. dans ma circonscription. Et qui m'a dit, M. Jacobelli, je suis d'origine algérienne. Mais je veux vivre en sécurité dans mon milieu. Elle a raison. J'en ai marre d'avoir des dealers en bas. Elle m'a dit, vous êtes du Rassemblement national et je voterai pour vous maintenant. Parce que moi aussi, même si je suis issu de l'immigration, j'ai le droit à la sécurité. Je crois qu'elle a tout dit. On va faire une petite pause.

On

se retrouve dans un instant.

On

étendra. Éric Coquerel, lui qui est de la France insoumise, a évoqué la mort de Quentin Deran. Vous savez, ce jeune qui a été tué à Lyon, en parlant de lui comme un néo-nazi. A tout de suite dans Punchline.

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18h16, on se retrouve dans Punchline. On évoquait le meurtre de Trapp, cet attentat terroriste de Trapp. On va écouter le député France Insoumise Éric Coquerel qui lui a fait un parallèle avec la mort de Quentin de Ranck qui l'a traité de néonazis. Écoutez-le.

Monsieur Lecornu a pris la parole et au bout d'une minute,

il n'a pas pu s'empêcher de sombrer dans une manipulation politicienne pour finalement faire dur en même temps,

c

'est-à

-dire à peine une minute consacrée à la théorie raciste de Trapp. Il a fallu qu'il fasse une comparaison

et

un parallèle entre la victime raciste, du raciste, Pongo Bossio Wang, et le néonazi mort à Lyon. Je pense que chacun comprendra qu'on ne peut pas du tout mettre en parallèle une victime d'une tuerie raciste et un néonazi à Lyon.

C

'est quelque chose de... Enfin, je veux dire, il y a quelque chose d'indécent.

Est-ce que ça vous choque quand même, André Valigny ? Oui,

oui,

bien sûr que ça me choque. Enfin, cette hiérarchisation entre les crimes atroces raciste à Trapp ou ce jeune militant d'extrême droite à Lyon, ce sont deux drames épouvantables. Coquerel, là, il aurait mieux fait de se taire. Laurent Jacobelli. Il y a probablement une famille

qui

a vu ces paroles terribles. Une famille qui a perdu un fils, un frère, un neveu, et qui a vu un leader politique dire que cette mort finalement n'était pas si grave parce qu'il avait des opinions, ce jeune supposé néo-nazi.

Un

mort est un mort. Dans notre République, on ne peut pas accepter un mort. Le discours de M. Coquerel est très grave. C'est de dire qu'il y a des morts qui sont inexcusables pour lesquelles il faut une justice implacable et c'est vrai.

Et

qu'il y aurait des morts qui finalement ne voudraient pas la peine qu

'on

s'y intéresse ni même qu

'on

porte le deuil ni même qu'on ait une pensée émue. Mais c'est terrifiant comme vision de l'humanité. En fait, M. Coquerel est vraiment l'héritier des idées qu'il défend. C'est-à-dire, soit tu penses comme moi et alors on peut t'accorder de l'attention, soit tu ne penses pas comme moi et tu es déshumanisé, tu n'as plus de valeur humaine. Ces gens sont terribles. C'est quoi l'étape d'après ? Moi, ils me font très peur. Laurent Berton, c'est

qualificatif

?

Oui,

il

faut

quand

même rappeler que tous les gens qui sont mis en examen dans le meurtre de Quentin de Ranck étaient liés à la Jeune Garde, l'organisation fondée par Raphaël Arnaud qui est toujours député de la France Insoumise donc qui siège aux côtés de M. Coquerel. Donc voilà, c'est leur camp,

c

'est leur choix, c'est leur ligne. Je trouve qu'elle est très claire. Ça a le mérite de la clarté. Donc j'espère que ceux qui observent ça en tirent toutes les conclusions qu'il faut en tirer.

Éric Rebelle. Mais

encore

une fois, moi, tout ce qui est dit, je le partage, mais quand vous voulez apaiser le débat, quand vous voulez éviter que la France qui est au bord d'un collapse ou d'un

feu

généralisé, vous ne tenez pas à ce genre de propos. Parce qu'encore une fois, quand vous dites ça, vous légitimez la mort d'un enfant parce qu'il s'agissait d'un enfant et derrière, vous pouvez tomber sur des gens qui vont prendre au pied de la lettre

ce

que vient de dire M. Coquerel et qui vont s'en prendre donc à des gens qui défendent les mêmes idées et qui sont à Lyon. Mais vous savez, Jean-Luc Mélenchon, il a une grande logique historique, il ne

faut

jamais l'oublier. Je regardais en 1991, il était jeune sénateur socialiste et il publie un livre. Vous savez, Mélenchon vient de l'organisation communiste internationaliste, l'OCI, qui est un mouvement trotsko-lambertiste. Il publie un livre chez De Noël en 1991 qui s'appelle « À la conquête du chaos

».

Donc en fait, lui, il est très clair, il l'est très clair depuis très longtemps en réalité. Et si en plus, je me mets dans sa tête

ce

qu'il

a

dû me garder, me préserver, mais si en plus, il pouvait prendre une revanche sur le Parti socialiste qu'il a souvent méprisé, qu'il a considéré un peu comme le petit chose, le type qu'on n'écoutait pas, eh bien, il serait gagnant. Et cette idée qu'il a écrit quand même un livre, qui s'appelle « À la conquête du chaos », moi,

je

trouve que, voilà,

on

est dans une forme de chaos aujourd'hui. On va écouter maintenant Bruno Retailleau qui était notre invité ce matin et alors qui ne veut absolument pas travailler avec le RN en cas de victoire de Marine Le Pen. Écoutez ce que dit le candidat à l'élection présidentielle, Bruno Retailleau.

Il y aura Bruno Retailleau à l'Élysée, Bruno Retailleau composera son gouvernement, bien entendu, et j'aurai une majorité.

je

ne rentrerai jamais dans un gouvernement avec

un président de la

Rassemblement national ». Vous connaissez, je suis un homme de conviction. Je suis intimement convaincu, croyez-moi, je suis intimement convaincu que ce projet n'est pas le bon pour la France. Je n'apporterai jamais mon concours à un projet qui n'est pas le bon pour la France. Laurent, Jean-Cobélis, ce n'est pas le bon projet, vous n'avez pas le bon projet pour Bruno Retailleau. Mais en tout cas, il est logique, il refuserait d'être dans un ministère avec Jordan Bardella, Premier ministre, mais il a accepté d'être dans un gouvernement du président Macron. Donc finalement, c'est un des candidats macronistes.

Il l'assume, je ne pense pas que ses électeurs pensent comme lui pour en rencontrer beaucoup, ni même les élus locaux. Aujourd'hui, il y

a

un choix très clair à faire. Soit on continue avec l'équipe actuelle et qui dirige la France finalement peu ou prou depuis 40 ans avec les problèmes de sécurité, d'immigration, avec la dette abyssale que nous avons, avec le manque d'avenir tracé pour nos jeunes ou alors on change les choses. On pratique la renaissance de la France avec Marine Le Pen et un autre projet, celui du courage et celui d'une France qui croit en elle-même. Il a fait son choix et c'est son droit d'homme politique. Mais ses troupes, je crois, ne feront pas le même choix au deuxième tour. Alors, il nous dit en parlant de lui à la troisième personne qu'il sera au deuxième tour.

Ils

le disent tous en même temps. Voilà.

Il n'y a pas un candidat

qu'il ne

dit

pas... Oui, peut-être, peut-être avec Gabriel Attal et Édouard Philippe, mais peut-être pas. Et est-ce qu'au moment de prendre la décision, il choisira lui aussi le chaos ? Écoutez, toute son histoire politique semble montrer que oui. Qu

'est

-ce que vous voulez dire par le chaos ? Choisir le chaos, ça veut dire quoi ? Vous avez le chaos de l'impuissance avec les macronistes ou le chaos violent avec la gauche. Je ne pense pas que Bruno Rotaillot soit dans la catégorie du chaos avec la gauche. En tout cas,

certains de

ses élus ont accepté de se désister pour la France insoumise et ne pas faire passer le Rassemblement national pendant les dernières législatives. Ou alors, ils ont même accepté les voix de la France insoumise. Mais peut-être que c'est toute cette ambiguïté qui ressurgit aujourd'hui. Éric Revelle, allez. Non,

M.

Jacobelli, vous faites de la politique de manière subtile et avec talent.

Mais en réalité... On le dit quand même les

compliments. Ben oui, parce qu'en réalité, qu'est-ce que vous voulez que Bruno Rotaillot dise à la très bonne question qui lui est posée sur... Dans l'état actuel des choses, si M. Rotaillot dit oui, ce n

'est

pas impossible que si je ne

suis

pas au second tour...

Sa candidature

termine. Immédiatement, si vous voulez,

il

fait 0,5% dans les sondages. Et tout son électorat va au Rennes. Donc, vous faites de la politique moi aussi, vous voyez. En tout cas, on continuera à tendre la main à tous ceux qui voudront travailler avec nous. Le gouvernement de l'Union nationale, vous appelez, c'est ça ?

Bien sûr,

évidemment. La France est dans un tel état aujourd'hui qu'on doit réunir toutes les bonnes volontés autour de principes assez simples. Réduire la dette, je pense qu'on peut avoir une majorité de personnes. Rétablir la sécurité, oui. Augmenter le pouvoir d'achat. Tout ça, ça demande du bon sens, ça demande un travail collectif. Et tous ceux qui voudront travailler avec nous, s'ils sont sincères, seront les bienvenus. André Valigny. Je trouve que Bruno Retailleau a raison de ne pas vouloir travailler avec le RN parce que quand on voit le programme du RN, c'est la faillite assurée au bout de six mois, un an, un an au mieux.

Moi, j'ai lu les articles économiques, je parle sous le contrôle d'Éric Revelle, dans les échos, dans les pages économies du Figaro. J'ai écouté Mme Verdier-Molinier. Votre programme économique, c'est la faillite pour la France.

Non,

la faillite, c'est aujourd'hui. Donc Retailleau a raison de ne

pas

vouloir y participer. Cela dit, s'il continue comme ça avec Lysnard, Édouard Philippe et autres, Marine Le Pen risque de gagner. Il ferait bien de s'entendre. Cela dit, je préfère que je sois quelqu'un de gauche. Alors qui ? Là aussi, parce que vous nous parlez du bloc central, mais à gauche,

c

'est aussi... À gauche,

on

a un candidat social-démocrate, Raphaël Luxman, qui commence à faire campagne.

Ah oui, c'est vrai, on avait

oublié. Il ne faut pas l'oublier.

Et François Hollande ? Oui,

André Valigny, vous êtes proche de François Hollande.

Parlez-nous de l

'ancien président. Non, les choses se décomptent maintenant plus lentement qu'avant. Donc les choses ont vraiment bougé, à mon avis, pas avant le 15 janvier. 15 janvier, 15 février.

Le

père Fouettard, c'était au fin décembre. Non, non, non. Il a été décalé.

Le père Fouettard, c'est

le RN. Vous savez, vous dites, avec beaucoup de désordre, mais beaucoup de socialistes le font, beaucoup de gens de gauche et même de droite, c'est que vous êtes mauvais en finance. C

'est

grosso modo ce que vous venez de vous dire. Mais excusez-moi, ce

que disent les économistes.

Ce que disent les économistes. qui ont soutenu d'ailleurs le petit Mozart de la finance qui nous a amenés là où nous en sommes. Je pense que, vous savez, on n'a pas de leçons à recevoir de ceux qui ont amené la France à 3600 milliards de dettes avec une croissance à tonne, avec un taux de chômage qui repart, avec une perte de pouvoir d'achat. Si pour vous, c'est ça le modèle, eh bien, je suis très

content que vous nous

disiez nul parce que ça veut dire qu'on fera l'inverse et c'est probablement notre fierté. Merci à tous d'avoir participé à ce débat. M. Jacobelli, Eric Revelle, M. Valini et Laurent Oberton, La France Demolition Man. C'est votre livre. Merci à vous. Bonne soirée à vous sur CNews. Tout de suite, c'est Christine Kelly qui vous attend pour face à l'info. Et demain,