Covid-19 : pour Gérald Darmanin, "il faut s'attendre à des décisions difficiles"

France Inter,

Karine

Bécart, Ali Badou,

le

7-9.

Le

grand entretien de ce mardi 27 octobre avec Karine Bécart, notre invitée et le ministre de l'Intérieur. Vos questions dans quelques minutes au 01-45-24-7000 ou sur l'application mobile France Inter. Bonjour Gérald Darmanin. Bonjour. Merci d'être au micro d'Inter. Beaucoup de questions à vous poser et on va commencer par l'état d'urgence sanitaire. L'épidémie qui ne cesse de progresser. Le professeur Delfraissy qui parlait de 100 000 nouveaux cas réels chaque jour. Avant de vous rendre au conseil de défense à l'Elysée à 9h ce matin. Reconfiner, c'est la seule solution

? Je

crois que les options sont sur la table mais je ne les connais pas toutes. Je ne suis pas ministre de la Santé. Ce que je peux vous dire c'est qu'on voit bien malgré les préparations des états occidentaux, ceux qui sont touchés notamment dans l'hémisphère nord, l'Irlande, les pays de Galles, Madrid, les Etats-Unis pour une partie reconfinent et donc il faut se poser des questions pour sauver des vies humaines. Vous y êtes favorable ? Moi je serais favorable aux décisions que prendront le conseil de défense parce que évidemment il y a à la fois une activité économique très importante et puis il

y a

la protection des plus vulnérables d'entre nous, les personnes âgées, les personnes qui

ont

des difficultés respiratoires et les difficultés aussi du système de santé français. On a créé 15% de lits en plus de réanimation ce qui était un défi malgré, vous le savez bien, la formation qu'il faut faire pour être notamment dans ces unités de réanimation. Il ne faut pas laisser les personnels de santé tout seuls.

Quel est l'état d'esprit dans lequel est le gouvernement ? Est-ce qu'il faut des mesures de confinement strictes et courtes pour qu'elles soient rapides, efficaces ou est-ce qu'on est plus dans des mesures modérées qui vont s'étaler dans le temps ?

On a déjà pris beaucoup de mesures dures.

Qui

s'étalent dans le temps

?

Oui, alors normalement on dit que quand on prend une décision, enfin moi c'est ce que j'ai entendu de la part des scientifiques, je ne le suis pas, il faut attendre 15 jours, 3 semaines pour avoir les résultats. Rappelez-vous le confinement, il a fallu 3 semaines pour qu

'on

puisse voir la courbe stagner puis descendre. C'est ce qu

'ont

fait tous les pays du monde. Ce qui est sûr c'est qu'on a pris beaucoup de décisions très dures. D'abord le confinement évidemment, les distanciations sociales, ne pas voir son visage, je pense que ça crispe une partie des français et je les comprends. ne puissent serrer la main mais aussi ne puissent aller au restaurant, ne

puissent

aller au bar, ne puissent faire la fête, ne

puissent

voyager, ne puissent faire de regroupements familiaux, ne puissent pas pouvoir se marier, ne

puissent

pas pouvoir être nombreux pour enterrer les siens.

Même si certains ne respectent pas les règles, combien sont-ils à ce que vous arrivez à mesurer si les français sont disciplinés ou non ?

Écoutez, moi ce que je constate par exemple c'est que le couvre-feu il est très bien respecté là où on l'a décidé. Vous savez, à partir de 21h nous n'avons plus le droit normalement de pouvoir faire autre chose que sa vie professionnelle. Il y

a

12 000 policiers et gendarmes qui surveillent grosso modo la moitié du territoire qui est pris dans ce couvre-feu. Et il n'y a eu que 14 000 PV qui ont été dressés. Pourtant vous avez vu que la police et les gendarmeries sont très présents, ce qui prouve bien que les français respectent les

consignes. Vous avez dit 14

000 c'est ça

?

Oui, 14 620 exactement depuis avant-hier.

Beaucoup ont déjà commencé à faire des stocks de pâtes et de papier toilette. Est-ce qu'ils ont raison Gérald Darmanin ?

On a vu que dans la première période, si j'ose dire, de la crise du coronavirus, il y

a

eu aussi ces effets. Et puis on a vu que la chaîne alimentaire française, notamment parce que Bercy avait bien organisé les choses et parce que les industriels ont été au rendez-vous, ont montré qu'on a pu évidemment

continuer à vivre. Mais sur le fond, ils

ont raison.

Non, je ne pense pas qu'ils aient raison. Après c'est dur de lutter contre des peurs. Mais évidemment qu'il y aura toujours des supermarchés ouverts. Et vous savez, les décisions ne sont pas prises. Regardons nos voisins européens, regardons les chiffres scientifiques, écoutons le conseil scientifique.

Moi

je constate que... Mais vous comprenez que ce soit insupportable de vivre dans l'attente, dans l'anxiété, sans qu

'on

soit associé aux décisions. Le rapport Pité décrivait ça comme une forme d'infantilisation.

La

critique est facile et l'art de gouverner est difficile. Et ce qui arrive en France arrive dans tous les pays du monde. Alors s'il y avait simplement quelques incompétents en France, on ne comprendrait pas très bien pourquoi en Irlande ça reconfine, en Belgique on se pose des questions, en Italie on ferme les restaurants à 18h, à Madrid la ville est confinée, au Pays de Galles on est confiné, donc on voit bien que c'est une pandémie mondiale, qu'on ne connaît pas bien. Évidemment que je comprends que les gens en ont marre du coronavirus. Personnellement j'en ai marre du coronavirus. On a envie d'embrasser ses parents sans pour autant risquer de leur donner une contamination.

On a envie de pouvoir faire la fête, de sourire à son voisin, de retrouver une vie démocratique normale. Mais il est un fait qu'il y

ait

un virus extrêmement violent, qui tue des milliers de personnes, qui contamine les gens très facilement, et qui manifestement tue les plus faibles d'entre nous. Et nous avons de voir ce solidarité.

Gérald Darmanin, est-ce que les établissements scolaires rouvriront après la Toussaint ? Est-ce que c'est un point qui pose question ? Et est-ce que vous y avez déjà répondu ?

Écoutez, il

y a

un conseil de défense ce matin,

il y en a

un autre demain. Je n'en sais rien, j'imagine que oui. Mais je ne décide pas à la place du conseil de défense, qui partage des données épidémiologiques, et qui écoute des scientifiques, tout en essayant de comprendre ce que va faire le virus dans les semaines qui viennent. Donc je laisserai au conseil de défense, au soin de décider.

C'est au conseil de défense que tout se décide, pas au Parlement, pas en associant les citoyens. Ça aussi, c'est une méthode qui, pour certains, a du mal à passer.

Je

ne partage pas cette opinion. Le ministre de la Santé passe des heures et des heures et des heures alors qu'il gère la crise à être devant les représentants du peuple, ce qui est bien normal à l'Assemblée et au Sénat. Et à la fin, il y a une majorité à l'Assemblée et au Sénat pour voter les textes ou non. Si la majorité ne vote pas les textes du gouvernement, alors ces textes ne sont pas au rendez-vous. Donc je crois que c'est un mauvais procès. L'exécutif est là pour exécuter des décisions que le Parlement autorise. C'est le principe de la Ve République.

La banalisation de mesures restrictives des libertés n'est pas admissible. L'état d'urgence distille une forme de poison démocratique. On n'en sort jamais comme on y est entré. La phrase est de Jean-Marie Burguburu, le président de la Commission nationale consultative des droits de l'homme. Il a raison

? Je

ne le pense pas. Pensez que c'est une volonté première.

Il

y a des gens qui pensent ça. Il y a des théories complotistes que le gouvernement fait exprès de restreindre les libertés sous prétexte du coronavirus, comme si ce virus ne serait pas grave. Ce virus, il plonge des gens dans des états de réanimation où souvent, certains d'entre eux, quand même, ils ne mourraient pas du coronavirus. Ils meurent des insuffisances cardiaques. Mais

c'est

important de savoir si, pour vous, l'épidémie est hors de contrôle.

L'épidémie est difficile à contrôler.

Elle est hors de

contrôle ?

Je ne sais pas si elle est hors de contrôle. Elle est difficile à contrôler quand on a des dizaines de milliers de cas supplémentaires chaque jour. Lorsqu'on voit des hôpitaux qui sont sur... Moi, je vois à Tourcoing, par exemple, ça n'est jamais arrivé en 20 ans de vie locale que j'ai connu dans cet hôpital où j'ai été administrateur présent du conseil d'administration. Pourtant, la santé de la population du nord de la France est, on le sait bien, une santé qui est fragile.

Je n'ai jamais vu autant de désespoir de la part du personnel de santé, des lits de réanimation tous complets et où on doit évacuer de Tourcoing pour aller sur la Côte d'Opale ou ailleurs en France des personnes que je connais. Vous voyez, par exemple, ça interpelle et on se dit qu'on doit être responsable. On aimerait tous la vie complète comme avant mais il

y a

des moments où il faut prendre des décisions dures et heureusement que le président de la République se soucie plus de sa responsabilité que de sa popularité. Donc,

il faut s'attendre à des décisions dures dans les 24-48 heures, c'est le message que... Il

faut

s'attendre à des décisions difficiles. Je ne sais pas quelles seront-elles exactement mais comme tous nos voisins.

Dans l'actualité aussi, évidemment, l'enquête avance sur l'assassinat terroriste de Samuel Paty et Gérald Darmanin. Quel est le niveau de la menace terroriste en France aujourd'hui ?

Elle

est très élevée.

C

'est-à-dire

? Elle

est très élevée. Je l'ai dit d'ailleurs il y a un mois avant le premier attentat que nous ayons connu depuis que je suis ministre de l'Intérieur, celui dans les anciens locaux de Charlie Hebdo.

Elle

est très élevée parce que nos ennemis extérieurs et intérieurs sont nombreux. Elle est très élevée parce que depuis l'ouverture du procès Charlie et des grands procès terroristes, des menaces existent. Alors, de manière confuse parfois, mais enfin nombreuse.

Elle

est très élevée aussi parce qu'il y a un islamisme rampant qui arme idéologiquement des gens qui passent à l'action et qui commettent des attentats atroces comme ceux de M. Paty.

Mais

expliquez-nous,

vous

avez, on imagine, renforcé certains lieux, vous avez renforcé la sécurité de certaines personnes. On en est où ? La France est une cible là en ce moment.

La France est une cible, comme beaucoup de démocraties occidentales qui prônent la liberté d'expression, la liberté de culte et finalement la liberté tout court. Donc oui, il y a 1000 personnes par exemple qui sont policiers et gendarmes qui surveillent le procès. Les magistrats, les partis civils de ce procès par exemple sont protégés, mais il y

a

plein d'autres personnes. Est

-ce que

vous avez remarqué si effectivement la cible que la France représente a été renforcée après le discours des Mureaux d'Emmanuel Macron le 2 octobre dernier, je crois. Je me trompe peut-être de la date.

Ce qui est certain,

c

'est que quand je vois les réactions de certaines puissances étrangères, je me dis que le président de la République a eu raison et que quelque chose de rampant existait bien, caché pas tellement finalement sur le sol national. Il ne va pas trop loin

?

Bien au contraire, le président de la République il affirme la souveraineté du pays. Je pense que ça devrait choquer chacun d'entre nous de considérer que des puissances étrangères pensent que les musulmans de France leur appartiennent. De quel droit des puissances étrangères se mêlent de nos affaires intérieures ?

De quelle

puissance étrangère

parlez-vous Gérald Armanov ? M.

Erdogan, chacun a été

extrêmement

choqué de ses propos, mais il y en a eu d'autres.

La Turquie ?

Je regarde le Pakistan par exemple qui a lancé évidemment des menaces à peine voilées. L'Arabie Saoudite ? Mais regardez quelque chose qui

me passionne.

Non

parce que ce sont des

pays alliés. Il faut savoir dire parfois des choses à ses alliés. La Turquie est un grand pays, c'est un grand peuple, mais il n'a pas à se mêler se dirigeant des affaires intérieures françaises. Vous savez,

je

pense que les Français,

ils

en ont marre qu'on les trie selon leurs confessions.

Les

Français de confession musulmane, les Français de confession juive, les Français, ils sont Français. Et par ailleurs, puisque la République ne reconnaît aucun culte, mais le permet évidemment, ils ont une religion qu'ils pratiquent. C'est tout à fait

de

la souveraineté de notre pays de dire qu'est-ce que la liberté d'expression, qu'est-ce que l'ordre public, qu'est-ce que la liberté de culte, qu'est-ce qu'on accepte et qu'on n'accepte pas. Dans ce débat public, que les Français aient des opinions divergentes, que nous soyons d'ailleurs rudes dans le combat, comme M. Mélenchon hier à votre micro, je le respecte. On peut les combattre, mais je les respecte. Mais de quel droit des puissances étrangères se mettent de nos affaires ? C'est eux qui pensent que les musulmans sont de certaines origines,

de

certaines nationalités, alors que nous on dit que tout Français, on se fiche de savoir sa religion ou sa couleur de peau, il doit respecter les lois de la République.

Mais ma question c'était, est-ce qu'il faut avancer masqué sur ces sujets ou est-ce qu'il faut afficher son combat ? Comment on est le plus efficace ?

Mais il est

trop tard pour avancer masqué. Le fondamentalisme, vous savez,

où

la radicalisation, qui se repère comme la façon littérale au texte, elle est trop présente désormais. Les officines islamistes sont trop nombreuses. Les financements étrangers sont trop importants. Et puis on voit bien les actes meurtriers. Combien d'attentats faudra-t-il encore pour que certains se réveillent et voient qu'il y a manifestement un ennemi de l'intérieur qu

'ils faut combattre ? Est-ce qu'il y a un risque

particulier, là, à l'avant-veille de la Toussaint, pour les chrétiens en France ?

Vous savez, j'ai réuni les préfets lundi matin, après leur avoir écrit dimanche, suite à un certain nombre de menaces que nous avons pu recevoir. La question n'est pas de savoir quand est-ce qu'il y aura des attentats, si c'est dans quelques jours ou dans quelques semaines, mais de se préparer à éviter ces attentats. Mais oui, il y a deux manières générales et pas simplement pour les cultes chrétiens. C'est aussi valable pour les musulmans eux-mêmes. Il y

a

des musulmans français qui prennent la parole, le recteur de la mosquée de Paris, par exemple, le président du conseil du culte musulman, qui prennent la parole et qui sont très courageux pour protéger la République. Et moi, je les en remercie.

Justement, justement, le président du conseil français du culte musulman disait ce matin sur France Info qu'il ne souhaitait pas que les caricatures de Mahomet soient montrées à nouveau dans les écoles. Je le cite et il invoquait un devoir de fraternité et de la responsabilité. Est-ce que vous entendez ce discours ? Qu'est-ce que vous lui répondez, Gérald Darmanin ?

Moi, j'entends que les gens soient choqués par des caricatures, qu'ils ne souhaitent pas qu'elles soient publiées. Je peux être choqué par des caricatures, y compris celles qui représentent le pape, le président de la République, les journalistes de France Inter ou moi-même. Mais je n'interdis pas les gens de le faire. C'est toute la différence. Personne n'est obligé de dire absolument formidable à tout. Mais en France, on n'assassine pas, on ne menace pas parce que quelqu'un fait des choses qui ne vous plaisent pas. Moi, je préfère souligner un acte très fort que vont faire les imams de la Grande Mosquée de Paris, par exemple, vendredi prochain, à la Grande Prière.

Ils vont lire un poème pour la République et pour la France. Je vais vous lire sévère parce qu'il faut bien comprendre que ce que nous combattons, ce n

'est

pas la religion musulmane, bien évidemment, qui a toute sa place dans la République. C'est bien l

'idéologie fondamentaliste.

Il n

'y

a pas de

stigmatisation des musulmans en France.

Mais en disant cela, justement, on amalgame les fondamentalistes avec les musulmans. Je les distingue pour le coup fondamentalement. Il y a évidemment un combat contre une idéologie islamiste, il ne faut rien lâcher, et il y a des musulmans, qu'ils soient français ou étrangers, qui respectent parfaitement les lois de la République et qui ont montré dans l'histoire qu'ils étaient extrêmement courageux, si je peux me permettre. Et je suis bien placé familialement pour le dire. Mais quand on lit ce poème, sous son aile protectrice, la France, parce qu'il est long, je ne

vais

pas faire tout le poème sur France Inter, vivent les religions dans l'estime de la République et de sa loi. Elles voulaient agir pour l'islam, religion de Mahomet, mais Mahomet ne répond pas à ses esprits perfides à propos des islamistes, protègent la France et son peuple de la turpitude et pour eux perpétuent la grâce ou fleurit l'inquiétude. Ben voilà, l'islam en France, je suis très heureux que ce soit ça et je combats les fondamentalistes avec eux.

Il y a aussi des associations que vous avez pointées du doigt et que vous avez même voulu dissoudre le comité contre l'islamophobie en France qui parle d'islamophobie d'Etat suite à votre démarche. Baraka City également. De fait, aucune de ces deux associations n'avait été poursuivie pour apologie du terrorisme ou trouble à l'ordre public. Comment est-ce que vous voulez motiver leur dissolution

?

Bon d'abord, ce que vous dites est faux si je puis me permettre. Le dirigeant de Baraka City est poursuivi pour cyberharcèlement, notamment comme une de vos collègues journalistes, qu'on doit protéger d'ailleurs.

Je parle de l'association. Oui mais l

'association elle est dissoute ou pas ?

Et il est sous contrôle judiciaire. Demain, je proposerai la dissolution de Baraka City. Il y

a

eu un contradictoire selon les règles de la République et demain je proposerai la dissolution de cette association.

Seulement ou il

y

en a d'autres

?

Et dans les jours qui viennent, d'ici sans doute 15 jours, je proposerai la dissolution du CCIF au président de la République et au Conseil des ministres après un contradictoire normal, prévu par les textes et nous verrons bien.

Pour quelles raisons les CCIF

?

Écoutez, elles sont nombreuses. D'abord, voilà des gens qui prennent la parole systématiquement pour soutenir ceux qui appellent au djihad. C'est le cas du soutien à

l

'association Anna Muslim par exemple. Pourquoi je dis que

c

'est une officine islamiste ? Lorsqu'on gèle les avoirs de personnes qui envoient des personnes faire du djihad ou promouvant le djihad, on a gelé les avoirs, d'autres gouvernements l'ont fait. Par exemple, le CCIF évoquait, je cite, si leurs avoirs sont gelés, soyons de ceux qui compenseront ces pertes. Ça s'appelle une officine. Quand quelqu'un veut mettre financièrement l'argent à disposition de ceux dont la République pense, prouve qu'ils ont un lien avec le djihad, ça s'appelle une officine islamiste. Ça n'a rien à faire sur le sol de la République.

De

nombreuses questions au standard de France Inter, Gérald Darmanin. Bonjour Richard.

Oui,

bonjour à tous. Bonjour Monsieur le Ministre.

Bonjour Monsieur.

J'avais une petite question, une petite remarque concernant sa déclaration précédente, récente. Mon épouse est musulmane, je fais mes courses dans les supermarchés et en fait, a priori, ça posait un problème d'avoir un rayon halal dans les magasins.

Pourquoi

est-ce qu'on n'enlève pas aussi les rayons portugais et les rayons chinois

? Votre

réponse, Gérald Darmanin ?

Alors

en fait, je ne compare pas les nationalités, Monsieur, en tout cas, ce n

'est

pas la République, avec les religions. Donc je ne vois pas très bien votre comparaison. Deuxièmement, je voudrais relire l'extrait exact que j'ai eu sur cette émission de 2h30 sur BFM. Je comprends très bien, je cite, le script est à votre disposition, que la viande halal soit vendue dans un supermarché. C'est moi qui le dis. Je le dis d'un grand-père musulman, d'une tante qui s'appelle Saada et dont mon deuxième prénom est Moussa. Donc je ne pense pas que les actes anti-musulmans me concernent personnellement.

Non, mais parlons du droit et parlons de la République, Gérald Darmanin.

Je parle de la République.

Et pas de nos

histoires

personnelles ou familiales.

Eh bien, vous savez bien que justement, la République s

'est

faite plein d'histoires familiales et personnelles, puisque Monsieur parle lui-même de sa femme qui est musulmane. Donc ce n

'est

pas moi qui ai commencé

à évoquer les sujets personnels. Vous vous rendez

compte, Gérald Darmanin ? Je comprends très bien

et

je dis que la viande halal soit vendue dans un supermarché. Ce que je regrette, c'est les rayons. Pourquoi faire un rayon différent lorsque je vais acheter ? Là, je reconnais du coup les musulmans qui vont dans le rayon halal. Moi, je ne pense pas que le modèle du capitalisme français, ce soit l'acceptation du libéralisme à tout prix, ce que Gilles Kepel appelait lui-même un marqueur de différenciation identitaire. Il appelait ça l'extension du halal. Mais c'est du séparatisme de penser que c'est pratique de trouver

ce qu'on veut dans une grande surface,

Monsieur

le Ministre

? Je pense que non, nous n'exagérons rien. J'ai dit, et je le pense, qu'il y a un certain capitalisme français, un certain capitalisme mondial aussi, qui pour le coup utilise le marketing ciblé communautaire.

Oui, mais vous entendez que ce n

'est

pas ce qu'ont entendu les musulmans en fait. Les musulmans n'ont pas interprété comme vous.

Moi, je vous encourage à ne

pas

trop parler au nom des musulmans, à moins que vous soyez les grandes mouftis de France.

Non, mais j'entends en fait

ce que l'auditeur vient

de dire.

J'ai beaucoup de français musulmans qui sont les premiers à ne pas vouloir les distinguer selon leur religion et selon leur consommation.

Mais qui sont

sans doute contents de trouver les produits qu'ils aiment

consommer dans un supermarché. Je suis fort

d'accord et je ne souhaite absolument pas les interdire. Ce que je regrette, ce n

'est

pas la consommation des musulmans. Ce que je regrette, c'est le capitalisme effréné. Alors,

je

suis détonné que dans Libération et dans France Inter, on ne puisse pas critiquer le capitalisme effréné, moi je pense.

Mais quand on

vend des pâtes italiennes, c'est aussi

du

capitalisme effréné

? Mais

la nationalité musulmane n'existe pas, madame. Vous voyez ? Ça, c'est un premier point. Donc arrêtons de tout confondre. Moi, je dis que les rayons communautaires, les rayons communautaires pas les

produits... Non,

mais on ne

vous

découvre marxiste, Gérald Darmanin. Effectivement,

vous m'a critiqué

le capitalisme.

Il y

a

une différence entre critiquer le capitalisme et être marxiste. Je dis simplement qu'il y a une responsabilité de toute la société pour éviter la communautarisation. Ce qui ne veut pas dire, bien évidemment, que chacun se vêtit comme il le souhaite en République

ou

mange comme il le souhaite dans la République. On a le droit de critiquer le capital dans le pays, je crois.

Encore une question, Gérald Darmanin, avant de retourner au standard. La loi sur le séparatisme est prête. Vous avez terminé d'en rédiger les grands contours, mais quels sont les

comportements

que ce texte doit endiguer

?

Entre la normalité et la radicalisation, aujourd'hui, nous avons peu d'armes juridiques administratives pour lutter dans ce que le président a appelé le séparatisme ou l'islamisme politique,

l

'islamisme radical ou le suprémacisme. Bref, un certain nombre de comportements que nous ne pouvons pas accepter sur le sol de la République. Lorsque, par exemple, un élu prend des dispositions que l'on pourrait qualifier de communautaristes, de séparatistes, par exemple, des horaires réservés aux femmes pour des raisons religieuses dans des piscines, demain, la loi permettra au préfet d'intervenir et de réformer cette décision.

Mais pourquoi parler de

séparatisme ? Le politologue Jérôme Fourquet dit que le mot est mal choisi, que les comportements les plus dangereux sont ceux qui relèvent non pas de la volonté de faire sécession, mais d'imposer sa loi, son idéologie sur des populations, sur des quartiers.

Mais

je pense que M. Fourquet a tort depuis l'attentat au moins de vendredi dernier. Pendant longtemps,

on

a défendu l'idée, pas moi, mais beaucoup de gens, et on pouvait le comprendre, que l'islamisme politique était une différence de nature avec le terrorisme.

C

'était grave, l'islamisme politique, mais ce n'était pas de la même nature que le terrorisme. Là, on voit que dans l'assassinat de M. Paty, c'est bien l'islamisme politique,

c

'est-à-dire la vidéo de M. Chenina aidée par ce M. Sefraoui, qui a fait 22 000 vues, je le rappelle, 22 000 vues,

qui

a armé idéologiquement le couteau du terroriste. Et il y a désormais un lien évident entre ce séparatisme et cette pression communautariste

et

des attentats terroristes, ce que nous craignons et c'est ce qui arrive.

Bonjour

Hervé et bienvenue sur France Inter.

Oui, bonjour. Donc, je reviens simplement sur la mesure du Covid. Une simple question, enfin, une observation plus exactement. À Nice, samedi après-midi,

la

promenade des Anglais a été bondée. 80% des personnes ne portaient pas mal leur masque.

Pourquoi

donc une telle différence entre la réalité

et

le discours politique

? D

'autres réponses à Hervé, Gérald Darmanin ?

D'abord, le Conseil d'État, je voudrais le dire à M. À Hervé. À Hervé. Parfois, je suis interpellé sur les réseaux sociaux, par exemple, par des citoyens qui ne comprennent pas un certain nombre de dispositions de la police. Le Conseil d'État empêche, puisque c'est une liberté fondamentale, par exemple, au ministre de

l

'Intérieur d'empêcher des manifestations. Il y

a

eu des manifestations sur le Trocadéro, par exemple, ce week-end. Des élus m'ont interpellé. Il est prévu de garder, c'est normal, de garder la possibilité de liberté de manifester. Et je ne peux pas intervenir, y compris pour des questions sanitaires. De même qu'il n'est pas possible d'interdire les cultes pendant cette période particulière qui

est

à condition sanitaire. Donc, il y a, effectivement, un certain nombre de libertés fondamentales qui sont préservées à nos concitoyens et qui, malheureusement, contribuent à la propagation du virus. Alors, en ce qui concerne la ville de Nice... Mais

est-ce qu'il y a

suffisamment de contrôle, en fait ? C'est ça qu'il

y

a dans la

question des rendez-vous ? Il y

a beaucoup de contrôle. Quand vous mettez 12 000 policiers et gendarmes, c'est-à-dire quasiment la moitié des effectifs qui travaillent, par exemple, la nuit. Oui, sur la

quasi-totalité de la France.

Ben oui, mais non, en fait, en l'occurrence, le couvre-feu...

46 millions de Français, deux

tiers des Français.

Il est sur les villes

et

surtout, vous considérez que le comportement de chacun mériterait peut-être de ne

pas

avoir à chaque fois à mettre un policier ou un gendarme pour faire porter son masque ou pour ne pas être après 21 heures dans la rue quand on n

'arrive à y faire. Mais malgré tout,

combien de personnes ont été verbalisées sur le non-port du masque, par exemple ? Est-ce que vous avez des chiffres sur ça ?

Depuis quand

?

Depuis le début du confinement ?

Ah ben, à ma connaissance,

on a un peu plus de 10 000.

Un peu plus de 10 000

? Oui, mais le port du masque, enfin, je peux comprendre ce que dit monsieur. Moi, je n'étais pas à Nice, je vais vérifier bien volontiers. Je pense que d'ailleurs, dans la ville de Nice, ce maire met à sa disposition la police municipale pour verbaliser.

Donc 14 000 verbalisations depuis le début du couvre-feu et là seulement

10 000

? En fait, on ne verbalise pas depuis le couvre-feu. Ça fait malheureusement longtemps que les policiers et les gendarmes de la République, au lieu de traquer les délinquants, essayent de faire tenir des comportements sanitaires. Vous savez, on peut toujours reprocher à l'État, mais on ne

peut

pas lui reprocher à la fois l'hyper-restriction des libertés, grosso modo, la première partie de l'interview et je comprends très bien pourquoi vous le faites et en même temps, pas assez de présence policière pour lutter absolument contre les comportements déviants. Chaque citoyen est citoyen. Par nature, il a un comportement qui devrait lui-même encourager des mesures qui permettent de ne pas contaminer son voisin et d'éviter que la police fasse ce travail qui n'est pas très sympathique pour les policiers et les gendarmes parce qu'eux-mêmes sont en contact avec le virus et je les remercie de leur travail. Et deuxièmement, je ne pense pas qu

'on

se soit engagé dans la police ou la gendarmerie pour verbaliser quelqu'un qui n

'a

pas un masque. Ce n

'est

pas, à mon avis, le cœur du métier de policier.

Est-ce qu'on est face à un échec de la stratégie du gouvernement dans la lutte contre le Covid, Gérald Darmanin

?

Je ne le pense pas. Vous savez, j'ai entendu le Premier ministre Edouard Philippe devant la commission d'enquête puisqu'on poursuit quand même aujourd'hui des hommes politiques qui, à mon avis, n'ont fait que leur travail et je l'ai vu auprès d'Edouard Philippe avec

un

grand sens de l'État, Olivier Véran, Agnès Buzyn.

Mais devant la

commission d'enquête, il n

'est

pas poursuivi, il est auditionné

simplement.

Je constate, moi je n

'ai

pas de commentaire de procédure judiciaire, mais enfin il a été perquisitionné, il y

a

des enquêtes, des plaintes qui sont déposées pour des gens qui ne font que

leur travail. Ce n'est pas la même procédure.

Bien. Enfin, devant la commission d'enquête, on le poursuit par ailleurs et il y

a

une commission d'enquête donc on lui demande des comptes, après tout, ça peut être normal. Et il a évoqué une erreur qui était la sienne, sans doute, le trésor de TF1 où il avait dit oui, j'ai dit que le masque n'était pas important et tout le monde a dit si on avait eu le masque, alors,

il

a fait remarquer avec facétie, mais je crois avec justesse, que tout le monde désormais a un masque, ça n'empêche pas le virus de continuer. Donc on voit bien que ces solutions rapides des professeurs tournesol au lendemain des actes qu'ils auraient pu éventuellement faire si jamais eux, ils étaient au pouvoir, je crains malheureusement que ce soit l'apanage de ceux qui parlent mais qui n'agissent pas.

Que dites-vous Gérald Darmanin pour apaiser l'anxiété, l'attente anxieuse d'avant vos décisions, les décisions qui seront prises pour lutter contre le Covid

? Je

dis que c'est un très mauvais moment à passer pour toute la population

française. Soyez patient.

Nous n'avons pas d'autre arme à avoir que celle

de la patience. Je le dis en souriant.

Je ne voyais pas votre sourire mais j'imaginais et je pense que pour le chef d'entreprise, pour la grand-mère qui ne voit pas ses petits-enfants, pour celui qui vient d'avoir 18 ans et qui aimerait vivre sa vie d'étudiant, on lui dit de patienter quelques mois et on retrouvera la vie comme avant.

Merci Gérald Darmanin, merci M. le ministre d'avoir été l'invité de France Inter ce matin. A suivre dans le carrefour du 7.9, l'édito Média, la revue de presse et le billet d'Alex Vizorek.