Sébastien Chenu, député Nord, vice-président du Rassemblement national et de l'Assemblée nationale - 19/11

BFM politique avec comme invité Sébastien Chenu du Rassemblement National et je rappelle à tous ceux qui nous regardent chez eux que vous pouvez interroger directement Sébastien Chenu avec ce QR code qui apparaît à la droite de l'écran il suffit de le flasher et nous relayerons vos questions tout au long de l'émission Sébastien Chenu, les rencontres de Saint-Denis entre le Président et les oppositions auxquelles s'est rendu votre Président, Jordan Bardella, n'ont pas donné grand chose pas de consensus pour l'élargissement de l'article 11 de la Constitution qui aurait donc permis de consulter les Français, notamment sur l'immigration donc pas de référendum alors que vous en réclamez un, c'est aussi un échec pour vous ?

Non, c'est un échec pour Emmanuel Macron parce que ces rencontres de Saint-Denis deviennent de plus en plus une illusion c'est-à-dire qu'en fait Emmanuel Macron nous démontre son impuissance il est fort en bavardage, mais une fois qu'on est sorti des grands discours, des bavardages que reste-t-il ? Vous savez, ça me rappelle tristement les gilets jaunes les grands débats, Emmanuel Macron parlait avec des centaines de gens de personnes, de tous les sujets à la fin, qu'est-ce qu'il est resté ? Une illusion à laquelle vous participez, Sébastien Chenu, en y allant en étant une forme de caution du Président de la République ?

Nous, nous sommes des responsables politiques c'est probablement aussi ce qui nous différencie des Républicains qui abandonnent leurs électeurs en race campagne, qui ne viennent pas nous, on a quelque chose à défendre et ce quelque chose à défendre, c'est ce en quoi croient des millions de Français, ceux qui ont fait confiance à Marine Le Pen

Et comme le disait Benjamin, à la France, ça ne sert pas davantage le Président de la République que vos électeurs ?

Non mais c'est le Président de la République qui propose cela Lorsqu'on est invité, on répond à une invitation du Président de la République et on fait des propositions et on l'a exprimé, Jordan Bardella l'a exprimé au Président de la République, aussi une exigence maintenant que ces propositions deviennent si ce n'est une réalité, on comprend qu'il n'y ait pas de consensus forcément possible sur tout, mais on veut du résultat Mais il n'y aura pas de référence sur l'immigration

Donc ça veut dire que vous avez échoué dans ce travail de conviction ? Non mais vous êtes en train d'essayer de nous faire croire

qu'on allait réussir à convaincre Emmanuel Macron On lui a fait part de nos préoccupations On lui a fait part de nos propositions Mais ne venez pas dire que c'est l'échec du Rassemblement National que c'est concertation de Saint-Denis à partir du moment où c'est le président Sur l'immigration, c'est aussi un échec Soyons sérieux, c'est le Président de la République qui initie l'opération c'est le Président de la République qui a la main et c'est le Président de la République qui décide des conclusions Jordan Bardella est venu en réclamant un référendum sur l'immigration Vous parliez de l'élargissement de l'article 11 de la Constitution Il faut rappeler que cette Constitution, enfin cet article 11 a déjà été élargi par Jacques Chirac par Nicolas Sarkozy notamment sur les problématiques environnementales pour pouvoir faire un référendum sur les problématiques environnementales Emmanuel Macron pourrait le faire Cet article Il faut une majorité des trois cinquièmes au Congrès qui aujourd'hui n'existe pas Emmanuel Macron est un acteur décisif en ce qui concerne la possibilité d'un référendum sur l'immigration Il bat en retraite C'est quand même incroyable, il y a quelques semaines il avait dit, j'envisage peut-être de le faire Maintenant, à nouveau, marche arrière Et en fait, Emmanuel Macron, sur tous les sujets passe son temps à ses alliés Alors vous me direz, s'il est conseillé par M.

Bellatar évidemment sur tous ces sujets-là On peut comprendre C'est un joli raccourci C'est un joli raccourci C'est un joli raccourci C'est un joli raccourci C'est un joli raccourci C'est un joli raccourci C'est un joli raccourci C'est un joli raccourci

Mais si vous voulez l'aborder tout de suite Dans l'espèce, Yacine Bellatar a été reçu par des conseillers du Président de la République pour, disent-ils, prendre la température Pas que je sache sur la question des rencontres de Saint-Denis et d'un référendum sur l'immigration

Je crois que c'est Jean Cocteau qui disait Le drame de notre époque C'est que la bêtise se soit mise à réfléchir Et donc d'inviter Yacine Bellatar Je pense que ça illustre bien cette maxime de Jean Cocteau Est-ce qu'on imagine le général de Gaulle en train d'inviter Je vais dire Fernand Reynaud Mais c'était pas un compliment à Fernand Reynaud qui est quand même un humoriste qui a marqué toute une époque Enfin, inviter M. Bellatar et dire qu'il est le thermomètre de la société On sait quelle est la place d'un thermomètre Il devrait rester à sa place

Comment vous le décririez, Yacine Bellatar ? Apparemment, comme un pitre Si je suis le début de votre raisonnement

Un pitre Oui, un pitre Un trublion Avec des accointances islamistes Un homme qui disait Je ne suis ni Charlie ni Nice Donc un pitre dangereux Et je le redis un thermomètre C'est important ce que dit Il concluait en disant Je ne suis ni Charlie ni Nice Je suis français Oui, il fallait bien habiller un peu cette maxime Alors qu'il savait très bien Qu'en disant Je ne suis ni Charlie ni Nice Ce qu'il envoyait comme message Donc consulter des pitres dangereux finalement Des pitres de ce style Que l'Elysée se commette à cela Perte du temps à cela Effectivement à la fin On ne peut pas s'étonner Que les résultats de ces rencontres de Saint-Nic Qui devraient garder un niveau de réflexion et d'échange Conforme à ce que les Français sont en droit d'attendre Je pense que c'est navrant

Justement Sébastien Chenu Compte tenu de la déception exprimée A l'issue de ces rencontres Est-ce qu'il y a encore un intérêt à s'y rendre ? Si d'aventure il y a à nouveau une invitation Formulée par le Président de la République Est-ce que Jordan Bardella a intérêt à y aller ou pas ?

Vous avez raison, la question se pose Nous on n'a pas voulu s'effacer du débat On a considéré, je vous le disais tout à l'heure Contrairement aux Républicains Qu'on ne s'efface pas du débat Le Président de la République nous propose une tribune Nous propose d'échanger On a des choses à dire Jordan Bardella est venu en lui disant Faites un geste aussi sur le pouvoir d'achat Travailler sur l'école Enfin on a des propositions Réformer les institutions Par exemple le conseiller territorial En ce moment on parle beaucoup des difficultés Vous dites que la question se pose

C'est-à-dire que vous seriez plutôt tenté de ne pas y aller ?

La question se pose de la prochaine fois Parce que si à la fin c'est juste pour enterrer Tous les sujets qui ont été soulevés Parce que c'est un peu ce qui s'est passé On soulève des sujets Le Président de la République dit C'est très intéressant Et referme la boîte immédiatement Ça va trouver sa limite Mais ça va la trouver pour Emmanuel Macron le premier À un moment il parlera à son miroir Mais c'est probablement ce qu'il préfère faire dans la vie C'est-à-dire ?

Être seul face à lui-même Là en l'espèce il invite des opposants Oui mais ça se terminera je vous dis Ça se terminera comme ça Mais vous dites c'est ce qu'il préfère Emmanuel Macron a une difficulté Avec l'échange La considération qu'il a pour le Parlement La considération qu'il a pour le monde politique Pour les élus Emmanuel Macron Pour les corps intermédiaires Qui leur marchent dessus etc Emmanuel Macron aime débattre avec Emmanuel Macron

Regardez ce qu'a tweeté Mario Maréchal On va voir le tweet Bonsoir Jordan Bardella C'était dans la foulée de ses rencontres Comme c'était prévisible Emmanuel Macron A refusé ta demande de référendum sur l'immigration Il se tutoie visiblement Je le répète Le seul moyen de l'imposer Est de passer par la pression populaire À travers le référendum d'initiative partagée Il y a près de 5 millions de signatures De français à aller chercher Je te propose à nouveau d'y travailler ensemble On en parle sérieusement Marion Est-ce que vous allez travailler avec Le parti d'Éric Zemmour Pour qu'il y ait un référendum d'initiative partagée

Sur l'immigration ? On pourrait se dire Marion Maréchal a pris une bonne résolution Elle considère qu'il faut Essayer d'être les plus forts Les plus nombreux Et donc de retirer éventuellement Sa candidature aux élections européennes Puisqu'il faut travailler ensemble Ce qu'elle dit C'est qu'il faut aller vers celui Qui mène le débat Qui tient le lead Qui est Jordan Bardella Je crois que tout ça C'est une opération de communication Nous on a un projet de loi Une question assez précise là Pourquoi vous ne croyez pas A ce référendum d'initiative partagée ?

Parce que nous nous avons Nous avons un projet de loi très précis Et je crois qu'il y a des désaccords Sur ce projet de loi très fort Avec Éric Zemmour Projet de loi proposé par Marine Le Pen Sur la lutte contre l'idéologie islamiste Par exemple Et nous considérons que Sur ce projet de loi Il faut avancer Nous avons une demande de référendum Très précise Je ne suis pas persuadé Que ce soit exactement Ce que veuillent Éric Zemmour Et Marion Maréchal Donc nous S'ils sont d'accord Pour venir sur nos propositions Qui nous semblent être Les plus travaillées Les plus concrètes Les plus percutantes Et les plus faciles A mettre en oeuvre immédiatement On sera ravis D'obtenir des soutiens supplémentaires Mais je crois que là C'est de la com' quoi Question d'Amandine Sur le projet de loi immigration

Oui Qui arrive à l'Assemblée nationale Le 11 décembre Gérald Darmanin espère Que les députés du Rassemblement national Vont s'abstenir Donc question simple Est-ce que vous pourriez Vous abstenir sur ce texte Et faire ainsi Qu'il ne Le gouvernement n'ait pas besoin D'utiliser un 49-3

Bon je suis ravi Que Gérald Darmanin Attende beaucoup de nous Après nous insulter Là il attend un geste De notre part Tout ça C'est C'est la politique politicienne Quel est J'allais dire Le cadre dans lequel On est en train de réfléchir 29 lois Sur l'immigration Dans notre pays Ont été votés Ces dernières années 29 lois Qui actent Une certaine inefficacité Sinon on n'en serait pas A essayer d'en voter Une supplémentaire On a Un projet de loi Qui est proposé Qui a été Très retravaillé au Sénat On en parlera probablement Très durci Très durci au Sénat Dont on ne sait pas Ce qu'il va devenir A l'Assemblée nationale En l'état En l'état du texte Tel qu'il est sorti du Sénat Mais ce ne sera pas en l'état J'aurais jamais arrêté De faire de la politique fiction Je ne fais pas de la politique fiction On a un texte

Qui est sorti Avec toute une série de mesures Sur le regroupement familial Sur le droit du sol Sur les allocations On va y revenir dans un instant Est-ce que Sur ce texte-là Vous pourriez Vous abstenir ?

Non mais ce texte-là Il est l'objet D'une espèce d'oxymore C'est d'ailleurs Ce que disait Gérald Damalin C'est-à-dire Assouplir et durcir Ça ne marche pas Sur les migrations On ne peut pas D'un côté assouplir C'est-à-dire régulariser Des travailleurs sans papier De l'autre côté C'est-à-dire une prime A quelque chose d'illégal Déjà Ça me semble déjà Fondamental de le dire Et de l'autre côté Durcir On a un texte Qui ne sera pas Le texte fidèle Il ne faut pas faire croire ça Au français Ce n'est pas responsable De faire croire ça Alors est-ce que vous affirmez L'inverse Que vous ne le voterez Aujourd'hui Nous redisons Quelles sont nos lignes rouges S'il y a L'article Sur Les travailleurs Sans papier Qui seraient régularisés Parce qu'ils travaillent Nous ne le voterons Là-dessus Nous ne le voterons jamais Or Le président de la commission des lois De la majorité présidentielle Sacha Ollier A indiquer qu'évidemment Cet article figura Je crois même Qu'Elizabeth Borne A indiqué qu'il figurait Si cet article ne figure pas Mais qu'on s'aperçoit Qu'en fait Il permet A travers un jeu De bonnes taux Au préfet De pouvoir régulariser Tout de même En donnant des décrets Des capacités de décret supplémentaires On ne le votera pas Donc Sébastien Chenu Donc Sébastien Chenu On n'est pas là Pour entretenir des illusions

C'est intéressant Si je dois résumer Ça veut dire que Vous allez assumer De voter contre Un projet de loi Qui est soutenu Par vos sympathisants Dans les sondages Qui est plébiscité Dans ces mêmes sondages Par les Français Et avec Toute une série de mesures Qui au fond Ce sont des sortes De grands classiques Du Front National Rassemblement National Depuis un certain nombre d'années

Vous n'allez quand même Pas faire croire Que le texte de Gérald Darmanin C'est un texte Du Rassemblement National On n'a pas eu un amendement Mais non mais ce qu'on comprend C'est que vous préférez Le statut court C'est-à-dire En fait finalement Une situation Moins Mais j'y arrive Mais si ce texte Retient nos amendements A l'Assemblée Nationale Si on retient nos amendements Parce que moi je note Que dans ce texte Il n'y a rien Pour décourager les arrivés Il n'y a rien Sur les mineurs Le fait de pouvoir devenir français Donc si on retient Nos amendements Alors là Est-ce que vous avez

Des discussions directes Avec Gérald Darmanin Député du Rassemblement National Non Vous ne vous parlez pas Non nous n'avons pas

De discussions directes Nous avons des discussions D'Assemblée Si demain Le ministre de l'Intérieur Accepte de durcir le texte Vous lui lancez Une forme d'appel En disant Travaillons ensemble Et on va Mais nous Tout ce qui peut aller Enfin je veux dire Cette loi C'est une petite loi Ordinaire Face à un problème Qui est extraordinaire L'immigration pose des problèmes Qui sont en dehors De l'ordinaire Pour la classe politique Et pour les français Donc par conséquent Cette loi On ne peut pas avoir Une petite loi ordinaire Si demain Gérald Darmanin Nous dit banco Sur les amendements Du Rassemblement National J'y souscris Je les intègre au texte Je les soumets au vote Et avec le soutien Du gouvernement Avec un avis favorable Du gouvernement Objectivement Là ça deviendrait Un texte Rassemblement National

Si le gouvernement Avec des si Quand même Avec quelques si encore Si le gouvernement Considère qu'il n'obtient Pas de majorité Qu'il ne peut pas prendre Le risque d'aller au vote Et donc Elisabeth Borne D'aller déclencher Un 49-3 Si les républicains Déposaient une motion De censure Est-ce que le Rassemblement National Pourrait la voter ?

Mais là encore Vous me faites Discourir Sur des textes Que nous ne connaissons pas Sur des scénarii Non mais sur des scénarii Qui sont assez propôles Il n'y a pas de majorité aujourd'hui Mais je vais vous voir Avec des éléments

Qui sont les miens Visiblement mettez-vous d'accord Parce que ce matin A la radio Jean-Philippe Tanguy disait Oui aucun problème Et on veut faire tomber Le gouvernement Mais j'allais dire

Je vais vous expliquer Avec les éléments Qui sont les nôtres Ce qu'on pourrait faire Un, pour l'instant Les républicains Ils n'ont pas déposé De motion de censure Au moment où nous nous parlons Depuis un an et demi Ils ont toujours sauvé La tête d'Emmanuel Macron Dans les motions de censure C'est-à-dire que les motions de censure N'ont pas été votées Parce que les députés des républicains Ne les votaient pas Et ont permis à Emmanuel Macron De se maintenir Si demain Sur un texte auquel Nous sommes opposés Celui-ci nous semble Parfaitement imparfait J'allais dire Eh bien Il y a une motion de censure On pourrait très bien Nous en déposer une Et que les républicains en déposent une On est tout à fait libres de la voter On n'a aucun problème Mais votre objectif C'est de la voter C'est ce que disait Jean-Philippe Tanguy ce matin Alors notre objectif d'abord C'est d'avoir une loi Sur l'immigration Demain Qui tienne la route Elle ne tient pas la route celle-ci Elle ne tient pas la route Et elle est même dangereuse La deuxième chose C'est qu'effectivement Si ce gouvernement N'est pas capable De faire passer une loi Sur l'immigration Qui tienne la route Alors il devra plier bagage Gérald de Darmanin avec lui Et la somme d'échecs Sauf que vous savez

Qu'elle n'a aucune chance D'être votée Cette motion de censure a priori

Non mais la loi Elle peut être modifiée Je vous ai dit tout à l'heure Si il y avait des éléments

Mais ça fait deux espoirs Assez irréalistes

Ah mais voilà C'est un peu ce que je vous dis Depuis tout à l'heure Tout ça semble assez peu réaliste Et on est en train De faire croire aux Français Que Gérald de Darmanin Va faire une loi très dure Alors qu'à la fin Ce sera une toute petite loi Ridicule Avec de toutes petites dispositions Et on est en train De faire croire aux Français Que les Républicains Vont être les artisans De la démolition du gouvernement Alors qu'ils ont toujours été Ceux qui l'ont soutenu

Tout ça est assez peu probable Encore une question Sur cette loi d'immigration Le projet de loi votée au Sénat Prévoit de limiter La possibilité Des étrangers En situation régulière De percevoir Toute une série De prestations sociales Les allocations familiales Les APL Ils y seraient éligibles Seulement 5 ans Après leur arrivée Sur le territoire Et voilà ce qui était écrit Noir sur blanc Dans votre projet présidentiel En 2022 Réserver les aides sociales Aux Français Et conditionner A 5 années de travail En France L'accès aux prestations De solidarité Voilà 22 mesures Pour 2022

5 années De travail

5 années de travail D'équivalent temps plein Donc c'est pas exactement Ce qu'il y a Non mais Il y a cette petite note Effectivement Mais est-ce que vous avez Le sentiment que la droite S'est convertie à la préférence nationale Ah mais pour le reste Parce que ça c'est une disposition Qui a été introduite Par des sénateurs de droite Au Sénat Lorsqu'ils viennent sur nos positions Et globalement Lorsque des Français Ou leur représentant Quelles que soient Leurs origines politiques Viennent sur nos positions Même si elles ne sont pas parfaites Et bien nous nous en félicitons Qu'est-ce qui distingue encore La droite du Rassemblement national ?

Posez-leur la question Moi je ne sais pas Ce que la droite Sur ce sujet-là Ah non mais c'est intéressant Vous-même vous ne trouvez pas De motifs de l'immigration Sur ce sujet-là Parce que ce qui distingue Sur l'immigration Ah oui sur l'immigration Aujourd'hui Éric Ciotti Pour le coup A repris l'intégralité Des éléments de discours Du Rassemblement national Avec des petites nuances Pour dire qu'il ne fait pas Exactement pareil Mais c'est vrai Qu'aujourd'hui Il pense qu'un décalcomanie Suffira à masquer La nullité des résultats De la droite En matière d'immigration Un peu plus que la nullité D'ailleurs Parce que c'est sous Nicolas Sarkozy Je crois Qu'on a le plus accueilli D'étrangers En situation irrégulière Question d'Amandine

Oui Sébastien Chenu Une de vos prises de position A beaucoup marqué La semaine dernière C'était au micro D'Apolline de Malherbe Je vous propose Qu'on vous réécoute ensemble

Aujourd'hui La place Un jeune juif Il risque plus sa peau Dans un environnement Islamiste Par exemple En Seine-Saint-Denis Que dans une manif Du Rassemblement national Ça c'est sûr

Donc Sébastien Chenu Toute la Seine-Saint-Denis Est islamiste

C'est pas du tout Ce que j'ai dit J'ai dit Un environnement islamiste Et je le maintiens Évidemment Parce que la Seine-Saint-Denis Est le département de France Où nos compatriotes De confession juive Sont les plus nombreux A être partis Parce que Mais vous voyez bien

Que vous avez Complètement généralisé Non non non

Pas du tout Je n'ai ni généralisé Ni essentialisé La Seine-Saint-Denis Est un des départements De France Où la pression islamiste Sur nos compatriotes juifs Les a le plus amenés A quitter Le territoire national Ou le territoire de Seine-Saint-Denis Par conséquent Mettez-vous une seconde

A la place des habitants De Seine-Saint-Denis Qui vous ont écouté Lundi matin Chez Apolline de Malave Et qui entend Nous sommes dans un département Qui est un département islamiste

Non ce n'est pas ce que j'ai dit Benjamin Duhamel Je n'ai pas dit Que la Seine-Saint-Denis Est un département islamiste Il y a un environnement islamiste Extrêmement dense En Seine-Saint-Denis Evidemment Est-ce que ça veut dire Que tous les habitants Sont islamistes Vous racontez n'importe quoi Est-ce que vous vous rendez compte De ce que vous dites Vous ne faites pas un amalgame Non je dis une vérité En généralisant En globalisant Je dis une réalité Moi je veux bien Qu'on ne regarde pas Les choses en face Vous pouvez ne pas regarder Les choses en face La Seine-Saint-Denis Est un des départements Dans lesquels Il y a la plus forte J'allais dire Proportion d'étrangers En situation irrégulière Dans notre pays Ça veut dire aussi Un communautarisme On sait que l'islamisme Prend racine Dans le communautarisme Et donc il y a En Seine-Saint-Denis Ne pas le voir Ne pas le reconnaître Une forte proportion D'islamisation Et d'islamistes Et bien C'est une réalité Il faut bien dire Mais d'ailleurs Pourquoi nos compatriotes De confession juive Auraient-ils quitté La Seine-Saint-Denis Si tout se passe bien ?

Écoutez-moi Je n'ai pas de compatriotes Dans le Nord Qui quittent forcément Certains coins du Nord Sous les pressions De l'antisémitisme

Si vous voulez bien Ne nous faites pas passer Pour des naïfs On peut parfaitement Avoir documenté Lus Un certain nombre de dérives Dans le département Savoir aussi La question de l'antisémitisme Sans pour autant Ne pas voir Qu'il y avait Dans votre prise de parole Une sorte de façon De généralisée

Je maintiens d'ailleurs Que là où il y a De l'islamisme Et je ne le confonds pas Car c'est aussi Ce que j'ai dit Dans l'interview D'Apolline Le Maner Je ne le confonds pas Avec l'islam Donc nous avons dit Qu'il était compatible Avec la République Parce que sinon Quel message on envoie A nos compatriotes De Mayotte Qui sont très largement Musulmans Quel message on envoie A nos compatriotes Donc je ne confonds pas Mais je dis que Là où l'islamisme Est fort Et bien c'est dangereux Pour un jeune juif C'est dangereux Pour une jeune femme C'est dangereux Pour un homosexuel C'est évident

L'impression qui ressort Quand on vous entend Et quand on écoute Jordan Bardella Et Marine Le Pen Et l'ensemble du Rassemblement National C'est qu'à chaque fois Que vous prétextez La lutte contre l'antisémitisme C'est aussi une façon De vous en prendre De manière indirecte Aux musulmans Et c'est aussi ce que Subodore Emmanuel Macron Dans ses propos

Emmanuel Macron Au lieu de subodorer Au lieu de bavarder Il ferait mieux de venir manifester Mais ce n'est pas une façon Un petit peu détournée Effectivement Il ferait mieux de venir manifester Quand grande majorité Des forces politiques De notre pays A l'exception de l'extrême gauche Dont on connaît aujourd'hui Les accointances Vis-à-vis des islamistes Et bien Emmanuel Macron Ferait mieux De s'unir aux français Lorsqu'on marche Contre l'antisémitisme C'est-à-dire

Il a commis une faute

Il a raté Il a raté un rendez-vous Parce qu'il a peur Parce qu'il a peur De déplaire Ce n'est pas du tout

Les raisons Et lui explique Bien sûr Il ne va pas nous dire Bien sûr

Emmanuel Macron Il voit toujours le tout Et qu'il a vocation A rassembler

Et par ailleurs A s'occuper de la libération Les otages

Il voit beaucoup plus loin Et lui c'est le coup de billard A trois bandes Avant tout le monde Bien sûr Non c'est un peu heureux Emmanuel Macron C'est un peu heureux Parce qu'il a peur Que ce message Qu'un message de sa présence Soit perçu Il a peur de quoi ?

De choquer une partie des français Dans les banlieues ?

Par certains français Qui sont sensibles Au thème de l'islamisation De l'islamisme Et bien il a peur Qu'effectivement Sa présence leur déplaise Il y a une partie de la population Qui est sensible Aux thèses de l'islamisme Notamment ceux qui suivent LFI par exemple D'accord Donc c'est quoi ?

Au fond C'est une forme de clientélisme De ne pas être allé à la... Oui bien sûr

Mais il l'a dit lui-même Il a dit Je ne voudrais pas que la France Soit la communauté Des musulmans Contre la communauté Des juifs Ou contre la commune Mais il voit notre pays Donc en résumé Il s'intéresse davantage

Aux musulmans aujourd'hui

Qu'aux juifs de France Non c'est pas ce que je dis Il voit notre pays En communauté Ça montre bien d'ailleurs Quelque part L'origine intellectuelle Anglo-saxonne D'Emmanuel Macron Il voit notre pays Comme un pays fait de communauté Or moi je ne vois pas Notre pays fait comme Un pays de communauté Moi je pense que par exemple Nos compatriotes De confession musulmane Ont leur place Dans cette lutte Contre l'islamisme Certains d'ailleurs Ont pris part A ce combat Pas assez nombreux A mon avis Parce que ce serait bien Que tous les Français Quelles que soient leurs confessions Ou leur absence de confession Soient là Mais Emmanuel Macron A évidemment raté un moment Évidemment

Sébastien Chenu Sur la question De l'antisémitisme Vous étiez Donc vous A cette marche Le dimanche dernier Le président du RN Jordan Bardella A rétro-pédalé Après avoir affirmé Sur ce plateau Que Jean-Marie Le Pen N'était pas antisémite Et il y a un membre De votre parti Qui visiblement N'a pas apprécié Ce rétro-pédalage C'était auprès De nos confrères De l'opinion Bruno Golnich Voilà ce qu'il dit Cette déclaration Malheureuse et inexacte Porte atteinte A tous ceux Qui ont travaillé Avec Jean-Marie Le Pen Était-il donc Tous Antisémites Est-ce que En disant cela Bruno Golnich Peut rester au Rassemblement national

Non mais Bruno Golnich Fera ce qu'il fera Mais il n'est pas Un cadre du mouvement Il était à l'époque De Jean-Marie Le Pen Mais je pense qu'il faut Il est membre du mouvement Non mais d'accord Je ne sais pas Si si Mais en tout cas Je ne sais pas Ce que je ne veux pas C'est que Cette machine Qui consiste à évacuer Les débats de fond Dans notre pays A travers des petites citations De gens qui Sincèrement N'ont aucun poids Sur la ligne politique Du Rassemblement national Non mais

Attendez Pardon Sébastien Excellente C'est important C'est des questions de principe Vous dites Je cite de mémoire Jordan Manella On est un bouclier Pour protéger La communauté juive Et vous avez Au sein de votre parti Et bien moi Je me souviens totalement Ce que dit Bruno Golnich Il n'est pas cadre

Vous avez eu parfois Des élus locaux territoriaux

Sur des propos similaires

Qui est un avis Que je ne partage pas du tout C'est une chose Est-ce qu'il faut le sanctionner Sincèrement On verra Si la commission des conflits Est saisie Et bien elle sera saisie Elle se prononcera Mais je veux dire Ça n'a aucun poids Sur la ligne Aucun poids Le poids Et la ligne C'est Jordan Bardella Et Marine Le Pen Qui la fixe Mais l'idée De te voir sans arrêt Essayer de ressasser De retrouver Des phrases De vieux leaders Totalement passés Qui n'ont plus aucun mandat D'aller disséquer La phrase de Jordan Bardella Disant Non Jean-Marie Le Pen C'est pas un vieux leader Là vous me parlez de Bruno Gonich D'aller disséquer Des propos D'essayer de traquer Un éventuel possible dérapage D'un type du Rassemblement National Au fin fond D'une cuisine Etc Je veux bien tout ça Mais si c'est pour masquer Le fait Les échecs Des uns et des autres Parce que je crains Que ça ne soit ça C'est pour masquer Les échecs Des uns et des autres Le débat de fond Nécessaire dans notre pays Alors personne n'est dupe Enfin je veux dire On peut passer son temps Et vous ne vous en privez pas Globalement Et nos adversaires Encore moins A aller chercher Un propos Il y a 20 ans 30 ans 40 ans C'est Vincent Cheneuve On pose des questions

Et par ailleurs On fait ça avec D'autres partis politiques

Ce que je veux dire C'est qu'il y a Une espèce de rideau de fumée C'est une espèce de machine Pour évacuer Les débats d'aujourd'hui Mais les français Ont bien compris Rassurez-vous Les français ont bien compris Comment ça marchait Mais ce qu'ils attendent Je crois en tous les cas Ce sont des actes forts Sur l'antisémitisme Pourquoi par exemple Le président de la République Et son ministre de l'Intérieur N'ont-ils pas décidé De l'interdiction Des frères musulmans Dans notre pays Ça ne coûte pas un rond Ça ne coûte pas un euro De le décider Ça se fait en conseil des ministres Ça peut se faire très rapidement Pourquoi est-ce que Ceci n'est toujours pas acté Dans notre pays Au moment où on nous dit Oui oui On va lutter contre l'antisémitisme

Mais c'est des frères musulmans Parce que les frères musulmans C'est derrière une idéologie Non non

C'est aussi des structures

Quelle association

Déposée en préfecture Vous interdisez Alors je vais vous donner Un exemple plus précis Si vous considérez S'il n'y a pas une association De frères musulmans Il y a cependant Des structures Qui sont financées Dirigées Aidées par les frères musulmans Je pense par exemple Au lycée Averroès Dans le nord Moi je suis nordiste L'État veut couper La convention Avec le lycée Averroès Il faut dire les choses Plus largement L'État a une convention Avec le lycée Averroès Depuis très longtemps Et la région Pendant des années Avec Xavier Bertrand A financer Ce lycée Nous avons dénoncé Avec Marine Le Pen Dès 2015 Non mais arrêtez Arrêtez Un moment il faut voir Les choses en face En 2015 Tout est trouvable Évidemment Avec Marine Le Pen Nous avons demandé A Xavier Bertrand D'arrêter de financer Averroès Tenu par les frères musulmans Il a continué Avec les républicains Ils ont utilisé l'argent Des habitants Des Hauts-de-France Pour financer ce lycée Aujourd'hui Parce que mis devant Le fait accompli Ils se rendent compte Que c'est un lycée Qui est tenu par les frères musulmans Il rétropédale Combien de temps perdu

Combien d'argent perdu Qu'est-ce qu'il faut faire De ce lycée Sébastien Cheneu ? Parce que si demain Ce lycée perd les subventions Il va quand même continuer D'exister Et il trouvera les subventions

Il faut rompre En tous les cas La convention Qui lie l'État Et les subventions De la région Il faut arrêter Il faut fermer ce lycée ? Non mais ce lycée C'est un lycée privé On a le droit D'avoir des lycées privés Mais il y a des conventions Qui régissent Il y a aussi Si ce sont des frères musulmans Qui viennent Qui le tiennent Ou qui en est sur l'autorité Effectivement Des enquêtes probablement à mener Mais vous savez Il y a une très bonne enquête Qui a été faite par un de vos confrères Jean-François Bruno Qui explique tout ça

Pour en revenir à l'actualité Il y a cet après-midi Une marche silencieuse Pour la paix Qui est organisée A l'appel d'un collectif d'artistes Est-ce que vous comptez vous y rendre ?

Non je l'apprends Au moment où vous On en a beaucoup parlé quand même Ça m'est passé à côté Mais moi je suis ravi Que des artistes se mobilisent Pour la paix Pourquoi vous nirez pas alors ?

Parce que je pars en circonscription Et d'ailleurs j'invite Mes électeurs De Hartres Et de Wannobak A m'attendre Vous auriez pu rester Je les rejoins Juste après Non je vais dans la circonscription J'ai des engagements Mais je veux dire Au-delà de ça C'est bien qu'il y ait des voix Qui se fassent entendre Si elles le sont Et si elles le font Avec sincérité Si elles le font Avec détermination Parce que Moi je veux bien Qu'on fasse la même chose On va aussi allumer des bougies Etc Mais derrière Il y a des choses à faire Tout ça ne doit pas servir A se donner bonne conscience Je crois que le monde de la culture A tardé A réagir A prendre position Justement Ce qui était reproché C'est le moins qu'on puisse dire Il y a eu des gens courageux Vous avez eu des gens Comme Eddy Chouraki Qui ont sonné Le rappel des troupes Il y a déjà bien longtemps Mais qui ont expliqué Qu'effectivement Les artistes Qui donnent beaucoup de leçons Bien souvent Pas tous Mais souvent Un certain nombre Ont eu un retard à l'allumage S'ils se rattrapent C'est bien Mais il ne faut pas Que ça serve uniquement A se donner bonne conscience Ces marches Ces rassemblements Doivent sonner l'alarme On doit comprendre Qu'il faut agir Dans notre pays Contre l'antisémitisme Et surtout Contre l'idéologie Islamisme Qui nourrit Cet antisémitisme Aujourd'hui Ne pas le voir en face C'est effectivement Laisser les français Face au danger

Sébastien Chenu Avant de vous montrer Une question d'un téléspectateur Je voudrais vous interroger Sur le sénateur Horizon Joël Guerriot Qui a été mis en examen Il est soupçonné D'avoir drogué Une députée modem A son insu Sandrine Jossot Monsieur Guerriot A été suspendu De son parti Et de son groupe parlementaire Vous êtes vice-président De l'Assemblée nationale Est-ce que vous avez Des nouvelles de Sandrine Jossot Est-ce que vous l'avez appelée ?

Bon, je n'ai pas de nouvelles De Sandrine Jossot Ce n'est pas une députée Que je connais Mais je profite de votre antenne Pour lui envoyer évidemment Un message de soutien Et de compassion Dans les preuves qu'elle traverse Redire que les parlementaires Ne sont évidemment pas Au-dessus des lois Et qu'il y a une présomption D'innocence Moi je reste toujours Très attaché à ça Y compris pour mes adversaires politiques Monsieur Guerriot Est un adversaire politique Il est membre De la majorité présidentielle Il a une présomption d'innocence Même si les faits Qui semblent lui être reprochés Ont l'air assez graves Il devra donc rendre compte Évidemment Et la justice J'en appelle A une justice sévère Dans ces cas-là

Vous qui connaissez très bien L'Assemblée nationale Vous diriez qu'il y a Un problème spécifique Au monde politique aujourd'hui Parce qu'il est vrai Qu'on a vu des affaires Si multipliées

Disons les choses De consommation de stupéfiants Notamment L'avocat de Monsieur Guerriot Laisse entendre Que des gens au Sénat Lui auraient Proposé un horizon Ce n'est pas d'une façon très claire Mais c'est ce qu'il insigne

Je ne crois pas Qu'il y ait Dans le monde politique Plus que dans la société Un problème de drogue Je pense que ce problème Peut exister Un problème de harcèlement

Des femmes par ailleurs

Pareillement Pour le harcèlement Je pense que ce sont Des problèmes qui sont Très transversaux Dans la société Mais que dans les lieux Dans les lieux Où s'exerce un pouvoir Une salle de rédaction Le monde politique D'accord Mais Sébastien Chenu Vous avez déjà vu des choses Il y a probablement

Quelque chose de plus aiguë On vous a déjà proposé Non

Vous en avez entendu parler Je ne suis pas sensible à cela Mais on ne m'a jamais rien Je suis très honnête On ne m'a jamais rien proposé Mais je ne dois pas être

Le bon client pour ça Bien Question d'un téléspectateur Si vous le voulez bien Monsieur Chenu Question de Blandine Qui vous demande S'il faut rendre Imprescriptibles Les violences sexuelles Contre les enfants Comme le demande La civiste Dans son rapport S'il faut rendre Imprescriptible Le fait d'être condamné Pour violences sexuelles Voilà la question Que vous pose Blandine

J'entends La souffrance des victimes Des violences sexuelles Contre les enfants C'est quelque chose Qui me touche Quelque chose Auquel je suis sensible Cependant Je me pose la question De cette réponse juridique Je ne suis pas persuadé J'entends et je comprends Ce que les victimes demandent Mais je ne suis pas persuadé Que l'imprescriptibilité Amène un résultat positif Je m'explique Si vous rendez Ce genre de fait Imprescriptible Alors 20, 30, 40 ans après Vous pouvez remettre ça Sur la table Et des preuves Des témoignages Vont avoir disparu Et donc le risque De classement sans suite Va être évidemment Beaucoup plus important Par la justice Parce qu'on dira Machin est décédé Tel témoin n'est plus là Les preuves Et ça générera Une certaine forme De frustration Possiblement Que d'avoir Un classement sans suite Donc dans ces cas-là Il y a parfois aussi Des questions De l'amnésie traumatique De gens qui se réveillent Des années plus tard Je l'entends C'est pour ça Que je pense Il faut manier ça Avec beaucoup de précaution Mais je pense Que parfois Le mieux est l'ennemi du bien Et je pense Qu'en la matière L'imprescriptibilité Ne me semble pas Être la réponse Juridique La plus adaptée Pour rassurer Apporter une réponse Aux victimes

On continue cet entretien Et je rappelle A ceux qui nous regardent Que vous pouvez Comme Blandine Flasher le QR code Qui va apparaître Pour interroger directement Sébastien Chenu Ce QR code Le voilà Amandine une question Sur la situation Au Proche-Orient

Oui puisque la situation Des otages Avance avec certaines Négociations Semble-t-il Le Qatar a dit ce matin Qu'il ne restait plus Que quelques obstacles Mineurs Avant un possible accord Sébastien Lecornu Le ministre S'est rendu Dans la région Et a fait cette déclaration Dans les colonnes Du JDD Le président a fait De la libération Des otages Une priorité absolue Est-ce que sur ce point Vous pouvez dire pleinement Que vous faites Une confiance totale A l'exécutif Pour mener ces négociations

Mais nous on n'a jamais Cherché à parasiter La parole de la France A l'international La parole de l'exécutif Et la parole d'Emmanuel Macron On peut la juger Insuffisante On peut la juger Inopérante On peut être déçu De ce que fait Emmanuel Macron Voir ne pas comprendre Comme beaucoup Le sens Du discours d'Emmanuel Macron Sur le Proche-Orient D'un côté Il faut soutenir Israël Et puis le lendemain On rétropédale Il dit à Israël Oui mais attention N'allez pas trop loin On ne comprend pas bien Ce que fait Emmanuel Macron Sur la question des otages Nous faisons évidemment Confiance à l'exécutif Pour mener les tractations Les plus abouties Les plus subtiles Pour obtenir la libération Des otages Qui reste En ce qui concerne la France L'objectif numéro un Pour nous français L'objectif numéro un C'est la libération Des otages Et donc par conséquent Nous voyons bien Qu'il faut parler au Qatar Et Marine Le Pen L'a beaucoup rappelé La France doit avoir Une politique diplomatique Équidistante Constante Et indépendante Et dans ces cas-là Si je reprends ces trois termes Ça veut dire effectivement Parler à des États Avec lesquels pour le coup Il y a peut-être aussi Des choses à avoir demain Dans l'avenir Mais pour le coup Priorité aux otages

Alors équidistante Constante et indépendante Quand on voit Les images actuelles À Gaza Et qu'on tient La situation d'enlisement Dans la région Est-ce que vous apportez Toujours un soutien Inconditionnel à Israël ? Mais ça c'était le terme

De Yaël Braun-Pivet Le soutien inconditionnel Ça n'empêche pas De vous poser les paroles Nous apportons un soutien À Israël Dans les respects Du droit international Et évidemment Mais vous considérez

Que le droit international Est respecté par Israël ?

Je crois aujourd'hui Qu'Israël fait très attention À ça Parce qu'Israël Est une grande démocratie Ils savent Ils utilisent des moyens Alors une guerre C'est épouvantable Une guerre Il y a forcément Des victimes civiles Et il faut le déplorer

Et limiter Et pour être très précis Dans les termes Sébastien Chenu Est-ce que vous considérez Que jusque-là Israël a réussi À protéger au maximum Les civils Des bombardements de Gaza ? Je crois Je crois Vous savez

Dans le droit de la guerre Il y a plusieurs termes Il y a la distinction C'est-à-dire Ne pas bombarder Des populations civiles La proportionnalité De la réponse Et lorsque vous êtes agressé Ainsi La réponse d'Israël Est je crois Proportionnelle Puisqu'ils affirment Avertir des bombardements Et puis il y a aussi La précaution C'est-à-dire Vous ne devez pas Placer vos populations Mais c'est dans les deux cas C'est-à-dire C'est aussi Vis-à-vis De l'autorité palestinienne Vous ne devez pas Placer

De populations civiles Proches d'objectifs militaires Pour tout vous dire Je suis assez étonné De vous entendre dire ça Parce que regardez Ce qu'a déclaré Le premier ministre israélien C'était jeudi soir À la télévision américaine Nous nous efforçons De faire un minimum De victimes civiles Malheureusement Nos efforts ne sont pas C'est ce que je vous ai dit C'est-à-dire que même Benjamin Netanyahou Reconnaît C'est ce que je vous ai dit

Il y a des victimes civiles Je vous ai dit Il y a des victimes civiles Et c'est terrible Je pense qu'ils essayent En avertissant Les populations Et en leur permettant D'évacuer Ils ont évacué Le nord vers le sud D'avertir Pour que les populations civiles Aient le temps de partir Donc vous

Vous n'êtes en rien choqué Par les images Que vous voyez à Gaza Que ce soit l'hôpital Non mais Vous vous estimez Quelles sont parties D'une réponse Les victimes Je suis toujours choqué

Par des images de guerre Davantage encore Lorsque les populations civiles Sont évidemment tuées Simplement Je considère Qu'aujourd'hui Ce n'est pas Une guerre Entre deux états Ce n'est pas la guerre D'Israël Contre la Palestine C'est la guerre D'Israël Contre le Hamas Je ne confonds pas L'état palestinien L'autorité palestinienne Et le Hamas Je ne les confonds pas Parce que demain Il faudra retrouver Des chemins d'espérance Il faudra revenir Vers la solution À deux états Vous savez ce que disait Bernanos L'espérance C'est du désespoir Surmonté Il faudra bien Surmonter ce désespoir Cette guerre Et évidemment Je pense que Le nationalisme palestinien Gagnerait À se désislamiser Deviendrait un interlocuteur Probablement plus crédible S'il se tenait Le plus loin possible Du Hamas

Question d'Olivier Beaumont Sur la marche Cet après-midi En l'hommage En l'honneur de Naël Du jeune Naël Parce qu'on a appris Il y a quelques jours Que le policier Qui avait été responsable De la mort de Naël A été libéré Il a été placé Sous contrôle judiciaire Et on attend son procès Il a cette fameuse marche Cet après-midi À Nanterre Est-ce que vous comprenez L'émotion de sa maman Quand elle dit Lui, le policier Il va passer Noël Avec son enfant en famille Et moi, mon fils Il ne sera pas là à Noël

Comprendre l'émotion D'une mère Oui, toujours Personne ne peut se mettre A la place d'une mère Qui perd son fils Quelles que soient Les circonstances Ça, j'arrive à le comprendre Comprendre une peine Qui a été infligée A un policier Je la comprends Mais elle a été Particulièrement forte Et je le regrette Parce qu'on a parlé D'assassinat Or, il n'y avait pas D'assassinat En ce qui concerne Ce policier Ce policier

Ça a suivi son cours Normal En fait C'est un cours de la justice Une détention provisoire

Oui, une détention provisoire Qui a été lourde Trois mois, je crois Donc, ce n'est pas rien non plus Donc, je veux dire Moi, j'essaye D'être juste Là-dedans Perdre son fils C'est toujours terrible Le policier A été jusqu'à présent Mis en détention provisoire D'une façon lourde Je ne voudrais pas Trop lourde ? Excessive ? En tous les cas Très lourde Je n'aime pas commenter Décision de justice D'ailleurs Vous auriez souhaité

Qu'il n'y en ait pas Qu'il soit exempté De cette détention

Je ne dis pas ça Mais je dis qu'il a Une présomption d'innocence Mais alors vous dites quoi précisément Qu'il a une présomption d'innocence A partir du moment Où il a une présomption d'innocence J'aimerais qu'elle soit respectée Oui, mais j'aimerais Qu'on le rappelle J'aimerais qu'on le dise Parce qu'on a l'impression Qu'on fait passer ce policier Pour un bourreau épouvantable Qui a cherché à assassiner un jeune Ce n'est pas vrai

Ce n'est pas cela Sébastien Chenu Pour vous dire Ce qui est assez singulier Dans votre discours Vous expliquez que Cette mesure de détention provisoire A été lourde Pour un parti Qui ne cesse Matin, midi et soir De considérer que la justice Est trop laxiste Qu'il faut davantage de gens En prison Là, quand il s'agit d'un policier Tout de suite Vous soulignez La fermeté De la mesure

Qui avait été décidée Vous dites une contre-vérité Benjamin Duhamel Tout à l'heure J'ai parlé de présomption d'innocence Vis-à-vis d'un sénateur D'une autre obédience politique Pour un autre Présomption d'innocence La question de la détention provisoire Donc j'essaye d'être juste La présomption d'innocence Elle est valable Pour tous les citoyens Sans qu'ils ne sont pas jugés Il a été trois mois en détention Oui, je trouve que c'est lourd Oui, je trouve que c'est important Quand il s'agit d'autres faits On ne vous entend pas De la même manière

Dire que c'est trop lourd

Mais en fait, pourquoi les policiers Se font-ils au-dessus des lois ? Au-dessus des lois Quand les délinquants

Sont en détention provisoire On vous entend assez rarement Sébastien Chenu Considérer que la mesure est trop lourde

Oui, parce que je ne considère pas La police comme étant des délinquants C'est probablement Oui, ça c'est sûr Il est mis en examen Et présumé innocent Mais il est mis en examen Ce n'est pas le terme de délinquant Je ne considère pas Que la police soit un délinquant Je ne considère pas Que la police tue dans notre pays Et d'ailleurs, pour rebondir Sur cette marche J'aimerais que cette marche Ne soit pas un prétexte À une manif Antiflique, antipolice Mais vous ne répondez pas Aux deux poids de mesure Mais il n'y a pas Deux poids de mesure Je vous le dis Je ne considère pas Que la police soit délinquante Et donc par conséquent Oui, ça a été lourd Pour un fonctionnaire de police Qui est présumé innocent C'est lourd Cette détention Maintenant Demain, la justice Dira exactement Ce qu'il en est J'aimerais que la justice Soit aussi efficace Lorsqu'à Nantes Par exemple Un policier Qui a été traîné Sur plusieurs mètres Eh bien Son agresseur A été condamné A tondre la pelouse Pendant quelques heures Voyez-vous C'est-à-dire Des travaux d'intérêt généraux Là aussi On peut en parler Voyez-vous Là dans ces cas-là On ne me dit pas Mais dites donc Oui, dans ces cas-là Le délinquant Il n'a pas pris grand-chose Et c'est un délinquant La police n'est pas délinquante Dans notre pays La police Elle protège les Français Et ce policier Devra rendre des comptes Pour avoir tué un jeune Mais il ne l'a pas assassiné

Et oui Sébastien Chenu Le procès d'Eric Dupont-Moriti C'est achevé jeudi On connaîtra le jugement Dans quelques jours Le 29 novembre prochain La règle a été fixée Par Elisabeth Borne S'il est condamné Il devra démissionner Cependant Parmi les députés Qui siégeaient Au sein de la Cour De justice de la République Il y avait un député RN Bruno Bild Est-ce qu'il était Plutôt convaincu Par la défense Qui a été apportée Par Eric Dupont-Moriti

Il y a deux députés RN Je crois un titulaire Un suppléant Donc Bruno Bild Et Anaïs Sabatini Qui ne font aucun commentaire Evidemment Sur ce qui se passe Ils ne nous ont fait Aucun commentaire Sur ce qui se passe Pendant Il n'y a eu aucun écho De la façon Dans les discussions Aucun Je n'ai pas échangé du tout Avec mon collègue Et camarade Bild A ce sujet Il y a quelque chose Qui est gênant là-dedans C'est que Évidemment Le garde des Sceaux En poste Soit évidemment Toute une partie de la journée Doivent rendre des comptes Soit jugés Et puis revient à son bureau Il est à nouveau Garde des Sceaux Ça laisse C'est tout ce qui vous gêne Attendez Quel que soit

Ou plutôt le fait Que la justice puisse être politique

Quel que soit le résultat De ce jugement Ça va laisser planer Le doute Sur la justice Et c'est là où je trouve Que c'est grave C'est-à-dire que les Français Vont se dire Qu'il soit condamné Ou pas condamné Petitement Ou de façon plus importante Vont dire De toute façon Évidemment Puisqu'il est garde des Sceaux C'est tel résultat Donc vous voyez Ça laisse planer un doute Et je pense que ça abîme Tout l'édifice D'accord

Mais sa présence mardi Pardon A l'Assemblée nationale Lors des séances Des questions de gouvernement

Ça vous gêne ? Non mais qu'est-ce que vous voulez ? Moi je crois qu'un garde des Sceaux Qui est jugé par la Cour de justice De la République Ne peut pas être en place Donc là la présumption d'innocence ? Non mais il est présumé innocent Ce ne veut pas dire qu'il peut garder Son boulot de garde des Sceaux Enfin il est garde des Sceaux Il n'est pas ministre du tourisme Mais vous trouvez normal

Que la justice décide De qui peut être ministre ?

Non Ce n'est pas que la justice Puisse dire qu'il est ministre Ça je ne trouve pas ça normal Mais je pense que Lorsqu'on est garde des Sceaux On a de soi-même Une capacité On a de soi-même Si vous ne trouvez pas ça normal Une capacité à se déporter On se dit que lorsqu'on est Confronté à un dossier Dans lequel on est La pièce centrale du dossier Éric Dupond-Moretti Est la pièce centrale De ce propre dossier Et il est ministre de la justice La décence Serait de se déporter Peut-être le temps De ce jugement Peut-être quelques semaines Mais sinon Vous abîmez l'édifice Que vous êtes censé défendre

Sébastien Chenu Je voudrais qu'on aborde le livre Les rapaces De notre consoeur de l'op Camille Vigan-le-Quoi

Je me demandais pourquoi Ce n'était pas arrivé plus haut

Rappelons-le Ce livre-enquête décrit La gestion pour le moins Sulfureuse de la ville de Fréjus Par son maire David Racheline Également vice-président Du Rassemblement National Entre proximité avec le roi Du BTP local Argent liquide qui circule C'est ce que décrit Camille Vigan Train de vie luxueux On y apprend par exemple Que David Racheline A demandé à son chauffeur De lui acheter en liquide Une montre à 15 000 euros Est-ce que ça vous arrive souvent De demander à quelqu'un Un tiers De vous acheter une montre En liquide à 15 000 euros ?

Monsieur Diamel Vous devriez quand même Utiliser le conditionnel Vous n'avez pas utilisé Le conditionnel Dans toutes vos phrases On apprend qu'il achète Je vous pose une question

Très précise Sur la question

De l'achat de cette montre En liquide Est-ce que vous ? Non mais qu'est-ce que c'est Que cette histoire ? Enfin écoutez Moi je ne crois pas Un mot de ce qui est écrit

Vous ne croyez pas À la montre Moi je ne crois pas

Un mot de ce que raconte Madame Vigogne Qui est une journaliste Politisée Absolument haineuse Et qui d'ailleurs A la fin de ce bouquin Remercie les journalistes De continuer à appeler Le Rassemblement National L'extrême droite Donc c'est une journaliste Non mais Si vous voulez qu'on soit Très précis Il faut savoir de où on parle Dans la vie Madame Vigogne parle D'une place Qui fait qu'elle est Une militante hostile Au Rassemblement National Donc je ne crois pas

À cette histoire de la montre Vous n'y croyez pas Ah bah c'est dommage Parce que regardez Page 189 Dans le livre de Camille Vigogne David Racheline Admet Regardez Votre montre hublot A été enregistrée Et facturée au nom d'Arnaud Collier En l'espèce chauffeur Pourquoi ? Je ne souhaitais pas Mettre en avant un tel achat Qui n'est jamais bien perçu Par un homme politique Donc ça veut dire Que David Racheline Confirme Le fait d'avoir demandé A son chauffeur D'acheter une montre A 15 000 euros en liquide

Alors si David Racheline Le dit peut-être Qu'il avait des raisons De le faire Mais ce que je veux dire C'est que je ne crois pas Ah non mais attendez C'est assez spectaculaire Là vous me dites Vous me dites J'y crois pas Et ensuite Je vous montre l'extrait Vous s'est confirmé Vous êtes super content Vous dites Oh là là j'ai réussi à piéger Mais en fait je ne sais pas Moi je ne cherche pas à piéger Je me pose des questions Justement Est-ce que je peux répondre ? Est-ce que je peux répondre ?

Là tout le monde me pose une question En fait madame Attalaya Vous avez la juste réponse Je ne suis pas très au fait De ce que David Racheline Fait avec son chauffeur Avec ses secrétaires Ce qui est un peu inquiétant Parce que vous pourriez Vous vous intéresser A la façon dont sont gérées

Nos municipalités Et au fait que des montres Sont achetées en liquide A 15 000 euros Ça vous surprendra ?

Et là ça m'intéresse Moi ce qui m'intéresse C'est ce que les électeurs De Fréjus Jugent De la gestion Des pratiques De la personnalité De leur maire Ils le jugent très bien Ils l'ont réélu au premier tour Mais non mais ça c'est Votre éternel argument Patrick Balkany Patrick Balkany Il était réélu au premier tour Ça ne l'a pas empêché D'être condamné Non non Deuxième chose Est-ce qu'il y a une action En justice contre David Racheline Au moment où nous nous parlons ?

Pas pour l'instant Alors si il y en a une C'est David Racheline Contre madame Bigogne Donc on est en train De parler d'un maire Pour lequel il n'y a Aucune accusation En justice contre lui Que les habitants Ont réélu Qui a désendetté sa ville Qui visiblement Est appréciée Locaux dans sa ville Et on est en train De fondre sur un élu local Dont on dit Il a dû acheter

Je précise que Marine Le Pen A dit qu'elle lui a porté Sa confiance Je la cite Jusqu'à démonstration Du contraire Eh bien c'est le bon terme Ça veut dire quoi alors ? C'est le bon terme Si quelque chose Est démontré Vous allez enquêter

Mais vous n'êtes quand même Vous y plongez On n'est pas la justice Si la justice déclenche Une action Et qu'à la fin de cette action Il avait quelque chose A reprocher Au maire de Fréjus Eh bien on en tirait Les conséquences Il n'y a pas D'action en justice Contre David Racheline Mais pourquoi Tous ces gens-là Ne déclenchent pas la justice Ne portent-ils pas plainte Non mais

Sébastien Chouny Il peut aussi y avoir Une enquête interne Là il y a une suspicion On n'est pas des fluques Non mais il y a une suspicion Vous pouvez quand même Un peu aller vérifier Qu'est-ce que c'est Cette histoire Une enquête interne Pour savoir exactement Vous savez la dernière fois

Que j'ai vu des partis politiques Faire des enquêtes internes Non mais c'est légitime Un de ces élus

Est mis en cause On peut aussi lui demander Une explication Il se défend Et s'il y a des arguments Il le fait La dernière fois

Que j'ai vu des partis politiques Faire des enquêtes internes C'était la LFI Pour monsieur Quatennens Pour étouffer L'affaire Quatennens Donc si vous voulez On ne va pas rentrer là-dedans Il y a une justice Elle n'est pas saisie Si un jour elle est saisie Elle travaillera Et c'est ainsi Et c'est que ça vous plaise ou non C'est la façon Dont se passent les choses Normalement

Et ce n'est pas madame Gigan Qui fait la justice Dans notre pays Est-ce que je peux vous reposer La question que j'ai posée Est-ce que vous Alors à quelle page Parce que je n'ai pas lu Est-ce qu'il vous passerait Par la tête De demander à un tiers D'aller vous acheter Une montre à 15 000 euros En liquide

Non non mais moi J'achète ce dont j'ai besoin Moi-même Voilà mais chacun Organise sa vie Comme il le veut Enfin je ne sais pas Si vous vous demandez pas A des tiers d'acheter Ce dont vous avez besoin Des montres à 15 000 euros En liquide Mais écoutez Arrêtez de focaliser là-dessus Si on regarde les montres La montre du garde des Sceaux On pourra s'apercevoir Qu'elle vaut plus de 15 000 euros Donc vous voyez Parce qu'il y avait une polémique Sur la Rolex Directe du pont de Mauriti C'est pour ça que je le dis Donc arrêtons de nous focaliser Sur les petites choses Les choses marginales Alors que notre pays Est confronté A des problématiques immenses En faisant ça Vous dévalorisez L'action politique globale En disant Regardez lui Il porte une montre A 15 000 euros L'autre a des chaussures A un tel etc Écoutez Il y a des déclarations De patrimoine pour les élus Il y a des déclarations A la haute autorité Tout ça est assez transparent Et donc vous savez Je crois qu'on ne peut pas Beaucoup tricher Lorsqu'on est un élu Et tant mieux

On va passer aux questions Des téléspectateurs Sébastien Chenu Il y en a plusieurs J'en ai choisi deux La première C'est une question Que vous pose Nicolas Monsieur Chenu Manuel Valls A qualifié ce matin Jean-Luc Mélenchon D'antisémite Qu'en pensez-vous ?

Moi je ne qualifie pas Jean-Luc Mélenchon D'antisémite Je ne porte pas Des qualificatifs Qui soient aussi définitifs En revanche Je considère Qu'il agite A des fins électoralistes Tous les codes De l'antisémitisme Voilà C'est-à-dire que Jean-Luc Mélenchon Je ne sais pas Ce qu'il pense profondément Intellectuellement Personnellement J'avais un peu de considération Pour vous dire Pour l'homme politique Qu'il a été dans le passé Il a pris un tournant Il y a quelques années Que je trouve absolument épouvantable Mais je pense qu'il joue Avec les codes Très dangereux De l'antisémitisme Lorsqu'il dit Mme Bronpivet Camp à Israël Ou camp à Tel Aviv Etc Il l'utilise Et il l'a fait plusieurs fois Je trouve qu'il joue A un jeu très dangereux Il le fait pour des raisons Électoralistes Il envoie des messages Je trouve ça nauséabonde Et je trouve que Dans son groupe Il y a des gens Qui sont dangereux Ou en tous les cas Mme Soudet Qui est une De Seine-et-Marne Il y a des gens Qui vont parfois plus loin Que Jean-Luc Mélenchon M.

Guiraud Moi j'ai fait un article 40 Pour dénoncer Les propos de M. Guiraud Député du Nord Élu de Roubaix Et qui ne rend pas service D'ailleurs aux habitants de Roubaix Avec les propos qu'il tient Donc je pense que Jean-Luc Mélenchon Excite Mets de l'huile sur le feu Et en cela Il est assez loin De ce que peut être

Un homme d'Etat Autre question de téléspectateurs Cette fois c'est Roger Qui vous interroge Est-ce que Jean-Marie Le Pen Était antisémite Dénoncer simplement Et clairement l'historique De la naissance de votre parti Écoutez

Je ne vais pas refaire la liste De tout ce qu'on a pu dire Une question de Roger Oui oui Écoutez Roger qui peut se cacher Derrière de multiples identités Non non En tous les cas Vous savez très bien Et nous l'avons dit Les propos de Jean-Marie Le Pen Ne nous engagent pas Ils sont condamnés Et condamnables Ils ont Est-ce qu'il était antisémite ?

Je vous posais la même question A Jean-Dame Bardella

Est-ce qu'il l'était ? Je ne délivre pas Des médailles aux uns et aux autres Moi je me suis engagé Parce que Marine Le Pen A rompu avec les propos Est-ce qu'il l'était ou non ? A rompu avec les propos Antisémites La justice a dit Que les propos de Jean-Marie Le Pen Étaient antisémites Et donc par conséquent Il tenait des propos antisémites Il tenait des propos antisémites Voilà Est-ce qu'il était antisémite ? Il tenait des propos antisémites Comme Jean-Luc Mélenchon Tient des propos Et joue avec des codes antisémites Et devra je l'espère Un jour sera sanctionné Je l'espère aussi

Merci beaucoup Sébastien Cheneu D'avoir été l'invité de BFM Politique Merci Amandine Merci Olivier Vous retrouvez tout de suite Ronald Guintrange Et Dominique Rizet Pour Affaires suivantes Quant à moi Je vous retrouve ce soir A 18h Donc c'est pas tous les jours dimanche Mon invité Il réagira pour la première fois A la polémique de la semaine Yassine Bellatar Sera sur le plateau De BFM TV A ce soir Miam