Le Duel du Dimanche : Robert Ménard VS Jérôme Guedj. BFMTV du 13/10/2024

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et j'accueille sur ce plateau mes débatteurs mes duéiste du du dimanche bonsoir Jérôme Gadge bonsoir député socialiste de lessonne merci d'être avec nous ce soir et bonsoir Robert mard bonsoir Comme chaque dimanche maire de de de Bézier messieur je voudrais qu'on commence par l'hommage qui a été rendu ce matin à Dominique Bernard professeur assassiné il y a un an jour pour jour c'était à à haras par un ancien élève radicalisé dans quelques jours c'est la mort de Samuel pati qu'on commémorera Robert Menard est-ce que les les leçons de ces drames ont été suffisamment tirées selon vous ça dépend où je pense que dans dans les établissements enfin je l'espère dans les établissements scolaires je pense qu'on prend au sérieux ce qui se passe même si même si c'est pas exactement de temps en temps ce que je ce que je souhaiterais mais le pas de vague je pense que c'est c'est c'est moins de il y a moins de pas de VAG ou il me semble il me semble enfin moi je le vois chez moi je le mesure ensuite quand je entend nationalement le chef de l'État expliquer encore une fois au même moment vous avez vu il a il a dit il a eu les mots forts pour ça et en même temps en même temps expliquer qu'il faut pas qu'il faudrait désarmer Israël face aux deux groupes pardon c'est l'islamis c'est pas exactement les les les même sujet on va aborder cette question exctement les même sujet mais l'islamisme en France tu le combats partout tu le combats pas qu'en France tu le combats à Gaza tu le combats dans dans le monde entier et là là je pense qu' une espèce de schizophrénie si vous permettez Jérôme Gadge moi j'espère aussi que les choses ont changé euh notamment depuis la mort de Samuel Patti le 16 octobre 2020 parce que euh Samuel Patti entre le cours qu'il donne je crois le 9 octobre 2020 et le 16 octobre il y a manifestement une grande défaillance de la chaîne de protection qui aurait dû se mettre se mettre en place là pour le coup le pas de vague est exprimé pas forcément du point de vue de la principale du collège de conflance saintonorine mais de toute la hiérarchie faut se rappeler qu'à l'époque et d'ailleurs Michel paatti la sœur de de Samuel paatti sort ces jours-ci un livre qui raconteelle publie le cours de de Monsieur Patti et elle raconte très bien comment les choses se sont passées c'estàdire qu'il y a un signalement ou établissement et qui est mis en cause non pas la menace extérieure mais le professeur pour le cours qu'il qu'il a fait et qui s'inscrit parfaitement dans le programme de l'éducation nationale donc depuis ce ce moment-l on l'a vu notamment l'année dernière au moment du lycée Maurice Ravel on le voit aujourd'hui à tourcoin moi je me félicite que la machine éducation nationale disent clairement les choses après on a un autre problème il faut pas les Luder c'est la perception de la notion de laïcité par les élèves mêmes le fait que l'idée de laïcité continue à être perçu par une grande partie des élèves au nom du principe un peu fumeux de respect et de tolérance il faut pas offenser les religions et donc laisser faire donc en fait moi je plaide pour qu' discours positif sur la laïcité qu'on rappelle que la laïcité c'est une loi de protection pour celui qui croit comme pour celui qui ne croit pas sans aucune pression et là on a encore un peu de travail dans le contenu programmatique et dans l'intensité des cours qui sont donnés d'I il y a un truc alors peut-être c'est une idée un peu simple donc un peu conne que je vais donner là mais aujourd'hui enfin je sais pas moi je suis vieux quand un mec se comportait mal au au lycée au collège on le virait pas on le faisait venir encore plus souvent moi je suis sidéré queil y en il y a encore des des gens qui qui enfin il y a des gamins au lycée au collège chez moi comme partout ailleurs qui surt les problèmes de laïcité se comporte enfin on non rien à brire et oui défend au nom de je sais pas du respect des religions ont des choix qui sont inadmissibles pourquoi ces gaminsl au lieu de leur dire tu dégages pendant 48 he tranquille relaxe à la maison oui tranquille relaxe pardon roberard mais en même temps vous seriez peut-être le premier à dire si il n'était pas viré ou renvoyé queil y a une forme de Laxis attendez est-ce que je peux dire si c'est pas exacte écoutez juste ce que j'essaie de dire jusqu'à la fin ce que je dis si le mercredi après-midi au lieu de le renvoyer pendant 48h à la maison tu dis tu reviens et pendant 4 heur on te fait bosser sur ce que vous venez de dire monsieur monsieur GCH sur lequel je suis absolument d'accord vous avez compris peut-être que ce serait une réponse où ils auraient pas l'impression que finalement ils ont rien à per en se comportant comme des sagin qu'il font régulirement non mais je trouve intéressant qu'on parle beaucoup de laïcité là parce que il y a en fait dans le discours politique un problème c'est que tout le monde est d'accord dans la pétition de principe on parle pas des mêmes choses mais il n'y a pas les réponses opérationnel la laïcité ça doit être aussi une politique publique de la laïcité c'estd des outils juridiques organisationnels financiers ça suppose déjà qu'on en fasse pas le GLEF pour stimatiser telle ou telle religion je le redis à chaque fois que j'entends venant notamment de l'extr de dire la laïcité c'est l'outil pour aller taper sur les musulmans c'est pas comme ça qu'on rend la laïcité désirable la laïcité non mais j'ai pas parlé de vous ne ne réagissez pas j'ai bien dit l'extrême droite vous réagissez mais je réagis pas je dis je vous dis c'est pas un outil de stigmatisation d'une religion quelle qu'elle soit voilà c'est un outil de protection donne les moy de rendre option absolument vous avez absolument raison je dis pas ça je dis en même temps les islamistes utilisent exactement ce que vous dire vous venez de dénoncer en disant dès que tu leur dis ah oui mais la BAA on n'en veut pas mais on fait ça tu Stig tu stigmatises l'islam moi je stigmatise jamais l'lam moi j'ai j'ai aucun problème je combats l'islamisme et j'ai le plus grand respect pour l'islam c'est tout c'est aussi simple que ça donc comme toute religion elle a le droit à avoir les conditions d'exercice dans le pays mais donc ceux qui instrumentalisent la loi de 1905 pour se dire c'est le GLEF pour aller taper les musulmans ça ça rend pas les choses faciles mais personne ne dit ça si à longueur de journée c'est e on ESS juste de pas trop se parler les uns sur les autres mais c'est ça sympa quand même tout fait la discussion est vive intéressante et donc si on parle de politique publique de la laïcité ça suppose que on se paille pas de mots voilà et je vais vous prendre deux exemples en 2021 le ça doit être le gouvernement de Jean Castex à l'époque il crée un comité interministériel de la laïcité je trouve que c'est une très bonne idée on met tous les ministres concernés pour voir dans chaque ministère l'éducation le sport la culture la jeunesse c'est quoi les actions concrètes qui sont mises en œuvre voilà le problème c'est que il s'est réuni en 2021 il s'est jamais réuni en 2022 en 2023 en 2024 c'est-à-dire queon s'est pas donné des outils administratifs 2è exemple deuxème exemple c'est les outils juridiques les atteintes à laïcité c'est en soi une infraction pénale si on dit à quelqu'un je précise jérme g que la mise de l'éducation nationale dit dans les colonnes de La Tribune dimanche ses attteintes à laicité d'une année sur l'autre septembre 2023 septembre 2024 elles ont baissé drastiquement les chiffres 8 il faut rendre opérationnel le fait que quand quelqu'un dit je t'interdit de porter le voile ou je te force à porter le voile dans les deux cas c'est une atteinte à la laïcité c'est pas une voie de Faé c'est pas de l'incitation à la haine raciale c'est la violation 31 de la loi de 1905 ayons ayons des outils juridiques et paux de laité très bien on les a on a déjà les son pas appqu c'est ça le problème c'est ce que je on peut finir une phrase il je dis je suis d'accord on les a on pas pas besoin d'inventer autre chose il suffit de les appliquer la seule chose que j'essaie de vous dire et ne vous excitez pas en 2 minutes je dis juste qu'aujourd'hui le problème par rapport à la laïité c'est pas une lecture qui serait islamophobe du rassemblement national je n'en pense pas un instant et on va pas se faire se procès l'un l'autre ça me concerne pas plus que vous les positions du rassemblement national c'est pas ça le problème c'est un courant de l'islam qui est islamiste et qui nous pose problème ce qui m'inquiète moi ce qui inquiète c'est que ce courant là il est représenté massivement par exemple de la jeunesse musulmane moi je sais pas comment lutter contre ça quand as sur les jeunes de moins de je sais plus je les moins de moins de 30 ans de 30 ans dans les jeunes musulmans une majorité qui pense que l'islam ça passe avant la République et qui couvre l'islamisme dans un certain nombre de situations c'est qu'on a raté quelque chose immancablement vous avez raison on est et je dis moi la question que je me pose je me dit comment on lutte contre ça et quand je pense que vous vous me faites une espèce d'aparté sur le rassemblement nationale c'est pas la question de rassemblement nationale dieu merci ils ont changé attendez laissez-moi finir dieu merci ils ont changé aujourd'hui le rassemblé nationale vous pouvez le reprocher ce que vous voulez moi je le reproche une tonne de choses mais ni ils sont antisémites ni ils sont racistes de base tout ça c'est pas le problème le problème c'est la France est soumise et bravo pour vos positions que vous prenez là-dessus non mais je vous le dis il vous fa à chaque fois le fait à chaque fois mais ça n'inversera pas les problèmes que je continue à avoir quand j'ai en face de moi dans l'hémicycle des députés dont je sais qu'il y a quelques mois il tenaent une librairie négationniste dans le sud de la France et donc arrêtez de me dire qu'il y a pas d'antisémite ou qu'il y a pas de raciste au rassemblement national il y en a aussi comme y en a partout dans la vous êtes têtu comme une mule je vous je vous dis pas ça bien sûr qu'il y en a c'est résiduel c'est un problème et vous avez raison de le dénoncer pardon aujourd'hui alors c'est ce qui vous gonfle vous allez dire l'antisémitisme est résiduel attendez non non non il y en a moins qu'avant enfin il faut pas rigoler arrêtez de dire des bêtises là on pour moi d'accord là-dessus et je vais vous dire si c'est le cas tant mieux voilà parce que moi je prends partout non non je fin là-dessus ce qui vous emmerde dans cette histoire dans la discussion avec moi c'est que ce soit un mec comme moi qui vous dise que vous avez raison sur la France insoumise ce serait vos copains socialist vous dir pas de problème mais que ce que vous avez pensé qui était un fach assez libre d'esprit pour prendre les enelades et les compliments d' qu'il viennent VO liber aujourd'hui le vrai problème c'est la France soumise plus que le rassembl national même s'il a été longtemps je vous l'accorde je vous dire non mais parce que je vais pas laisser passer je je je je fais pas de de de d'englobage de cette nature j'ai eu des désaccords et j'ai desésaccords très vifs avec Jean-Luc Mélenchon et une partie de la direction de la France insoumise mais forth heureusement dans la tradition à gauche il y a celle du combat antiraciste il y a celle du combat contre l'antis sont pas antisémites ben je je me plais à espérer queils ne qu'en tous les cas ils n'ont pas cédé au certains des excès que moi j'ai moi j'ai moi-même éprouvé VO C de propos tenus par les responsables la franceation ils sont pas antisémites ben moi je vais pas vous dire le contraire dans certaines situation j'ai estimé que donc on le dit et on peut se le dire tous les deux il faut se dire les choses sans faux semblant parce que dans ce combat là il y a pas de posture qui accepte par ce que je vous dis là il y a aucun calcul je fais pas ça pour vous emmerder pour que vous disiez quelque chose vous fâchez à je m'en fouis perdum je me fâche suffisamment à gauche comme ça vous savez on est d'accord làdessus messieur on y arrive décidément mon le niveau d'autorité ce soir est proche du niveau de la mer mais j'essaye parlons du budget si vous le voulez bien euh Robert Menard plus de 20 milliards d'euros de hausse d'impôts euh qui sont présentés dans ce dans ce budget 2025 euh est-ce que comme le dit erriic cotti dans les colonnes du Journal du Dimanche c'est un budget socialiste symp pas pour non mais c'est débile de dire ça je l'aime bien Eric enfin qu'est-ce que c'est ça vous savez c'est un bon mot il a dû se dire ça va être repris de dire ça moi ce que je lui demande à er à Eric chudi en plus un mec j'aime bien donc c'est ça se pose pas dans ces termes là très bien très très bien alors on fait pas telle telle telle dépense on fait pas telle économie qu'est-ce que tu proposes à la place c'est juste ça c'est moi je me paye une opposition dans mon conseil municipal les types ont jamais une idée c'est ils te reprochent que tu dépenses trop que tu fais pas assez d'économie mais quand tu leur dis tu les fais où les économies il faudra les faire les économies quelque part il faut les faire les économies sur quoi et chacun et je balaye devant ma porte parce que encore là j'ai trouvé que Xavier Bertrand tout à l'heure il était il était on a une petite musique un peu différente c'est pareil les élus tu leur dis il faut faire les économies sur ta commune ah non non non non non non il nous tape dessus l'État qui commence à faire les économies tout le monde devra faire les économies et moi je trouve qu'aujourd'hui tout est désagréable on est dans une situation où tout ce qu'on va faire sera désagréable pour quel vous soutenez plutôt le budget présenté comment voulez faire autrement bah j'imagine que Jér va nous présenter attendez moi je dis par par exemple pour prendre un exemple je dis par exemple pour les retraités on pourrait décider pour les retraités qui ont le moins d'argent les 2 millions je trouve que c'est un vrai argument les 2 millions qui qui sont qui sont en gros moi sous le sming et sous le c de pauvreté souvent dire on va pas pour eux reculer l'augmentation de l'augmentation de de des retraites très bien mais si vous dites ça Benjamin il faut vous disent voilà ça va coûter tant et je vais le remplacer par des économies ailleurs ouis moi je dirais un exemple j'ai découvert que c'était pas 65000 familles je sais pas si vous avez vu qu' serait pour les impôts vous saz les plus aisés les plus riches ce serait que 23000 ou expliquer pour ceux qui nous regardent parce que en réalité euh c'est un taux minimal de 20 % c'està pour ceux qui échappent à l'impôt l'idée de dire qu'ils doivent être fiscalisés à hauteur de 20 % peut-être qu'il faudrait plus que 24000 mais il faut dire quelque chose je prends cet exemple pour vous dire juste tu peux pas chaque fois et c'est les hommes politiques c'est la démagogie mais on est tous tentés par ça c'est de dire il faut pas faire ceci cela mais coco qu'est-ce que tu fais les économies tu les fais où et les dépenses tu les fais où mais tu meous dis quelque chose alors je vais dire quelque chose sur ce budget et ah voilà Robert mard dit au fond il y a pas trop de choix il faut soutenir résume à peu près ce qui résume peu près ce quion on doit pouvoir corriger à la marge il faudra faire des choses désagréables pour les uns et les autres chois pour les les les habitués de la politique c'est Tina zisno alternative c'est ce que disait Margaret satcher en disant il y a pas d'autres politique possible il y a toujours une autre politique possible c'est que des choix politiques en l'espèce on a deux problèmes on a un petit problème c'est dans toutes les têtes c'est mis l'idée que ce n'est que un problème de dépense il y a aussi un problème de dépense et je les lutte pas mais il faut quand même qu'on regarde d'abord il y a un problème de recette le choix a été fait depuis des années d'appauvrir les rentrées fiscales et social pour les comptes de la CQ comme pour le budget de l'État sans se poser la question réellement de si c'était efficace si ça avait été efficace la suppression de l'impôt de solidarité sur la fortune et si on m'avait fait la démonstration or ce n'est pas le cas et je lis toute la littérature économique que ceux à qui ont les 300000 ménages qui ont été comment dire bénéficiaires de la suppression de l'impô de solidarité si on m'avait fait la démonstration que cet argent-l il l'avait réinjecté comme c'était le fameux ruissellement dans le tissu économique des PME le capital risque et cetera j'aurais dit bon bah ok je me suis trompé c'est pas ma position mais ça marche c'est pas le cas le Conseil d'analyse économique l'Observatoire des prélèvements des prélèvements l'a bien démontré il y a pas eu de ce rissellement deuxième exemple encore plus massif sur lequel moi je travaille beaucoup le le vrai poon dingue vous savez où il est il est qu'en en 5 ans on a presque doublé les exonérations de cotisation social pour les entreprises exonérations de cotisation patronnale on est aujourd'hui à presque 80 milliards d'euros de moindre recette pour la CQ voilà là c'est pareil si on faisait la démonstration que ça sauve des emplois ça crée des emplois et ben c'est pas le cas pe-être sur 10 15%éressant vous mais moi juste pour ceux qui nous regardent c'est ve dire vous dites dans un pays qui a les taux de prélèvement obligatoire parmi les plus élevés de de l'OCDE je crois sont à redéployer dans je suis pas forcément pour les augmenter je suis pour les réaffecter bah oui attendez là on les SP et d'ailleurs ce gouvernement qui après avoir dit le contraire pendant des années il va augmenter les prélèvements sur les entreprises en Monsieur G pas la question de la dépense jegmatique mais moi j'essaie de pas être dogmatique monsieur gage que on sanction qu'on prélève pas plus d'argent sur les gens riches à droite vous sa dès que tu dis ça ils sautent au plafond il faut pas le faire je suis d'accord avec vous moi vraiment que il y a alors je sais plus c'est 300 ou 400 entreprises à qui on demande les plus riches un peu d'effort honnêtement ça m'empêche pas de dormir qu'on fasse la même chose avec vous avez compris les fortunes les gens qui gagnent quand tu gagnes nom de Dieu plus de 500000 €os par an ça va tu fais un effort pendant moi ça me choque pas et c'est pas parce que la gauche est souvent porteur de ça que je trouve que c'est que c'est scandaleux pour ajouter les super profits que quelques grandes entreprises ont faites en profitant de l'inflation ouis de la marge on est d'accord je suis d'accord je suis d'accord en même temps ça ne suffira pas ça ne suffira pas c'est c'est un peu le même le même raisonnement vous savez que par exemple le rassemblé national regardez pour prendre autre exemple qui dit on va faire allez on lusque oui sur la FR de l'immigration et l'Union Européen c'est toujours le le chiffon rouge habituel là ou d'accord tu il faudrait moins payer à l'Union européenne comme si c'était pas un avantage d'y être aussi il faut arrêter de bé attendez comme si l'immigration et moi je suis pour une restriction vous le savez je l'ai dit 10 fois 100 fois une restriction draconienne sur l'entrée d'un certain nombre de gens mais l'immigration c'est pas elle qui explique à elle tout seul les difficultés qu'on a moi ce que j'ai re parce que parfois je je je le dis euh mais voilà vous avez compris il faudrait juste qu'on se dise une fois qu'on a dit qu'on exclut l'hypothèse il faut faire payer toujours plus les riches comme si ça suffisait à régler les problèmes ou de l'autre côté il suffirait de sortir de l'Union européenne ou de de payer moins eururopéenne et de avoir moins d'immigrés pour régler tous les problèmes on sait vousoue et moi que ça suffit pas il faut faire sûrement un et l'autre mais il y a d'autres choses et l'aut les autres choses elles sont plus douloureuses pour tout le monde une question avant de parler précisément de des dépenses sur la responsabilité de la situation aujourd'hui puisqu'on entend des choses euh il y a tout à l'heure le le ministre de l'Économie des Finances qui semble pas favorable à l'idée qu' est une commission d'enquête sur comment on en est arrivé là et en même temps une forme de de de pudeur sur les responsabilit oui attends mais est-ce qu'il faut une commission d'enquête est-ce qu'il faut comment dire faire la transparence sur ce qui s'est passé cette dernière annéon arrive là franchement à tout le moins ne serait-ce pour pas que ça se reproduise parce que là on a eu une période d'énorme flottement quand on voit ce que Bruno maire disait au moment de ses vœux début de l'année au moment du débat budgétaire l'année dernière j'en ai parfaitement parfaitement le souvenir et puis ce qu'on a compris être une sorte de dénis de la réalité et d'absence d'information qui a été donné aux uns et aux autrre et la dissolution en plus est venue rajouter 3 mois de l'évitation absolue ce qui aboutit à cette situation absolument inédite donc oui moi je suis favorable c'est mon collègue notamment Philippe Brun à la Commission des des finances député de leur qui a dit on peut transformer la commission des finances en commission d'enquête pour dans les jours qui viennent pouvoir savoir exactement ce qui s'est passé pour pas le reproduire je suis d'accord avec vous il est un peu facile de dire écoutez on va plus s'occuper du passé on va regarder le futur ça surtout vous avez vu Robert mard et jérô G cette phrase sibiline de Bruno Lemer la vérité apparaîtra la vérité on va la voir apparaître à l'écran finira par apparaître voilà finira par éclater ou par apparaître finira par apparaître je crois la vérité apparaîtra plus tard par qu'il y a de contrat de de des trois complotistes tous les jours mais moi j'ai pas fait les nains je suis pas un spécialiste d'économie mais quand même en décembre ce que vous disiez 4 % nous annonce de déficit 44 on termine à 61 il y a il y a un problème et au milieu à 51 tu te dis je sais pas moi je suis pas un grand spécialiste mais eux c'est juste leur job leur job comment on peut se tromper à ce point-là est-ce que je crois pas j'espère que c'est pas j'imagine pas que ce soit un complot mais qu'on te raconte des craqus pour pouvoir en gros attend pas s'inquiéter avant les élections entretemps il y a eu des élections quand même et qu'avant les élections on te on s'arrange avec la vérité pour pas choquer tout un tas de gens et les inquiéter bien sûr et moi ça me choquerait pas qu'on ça me choque pas je souhaiterais qu'on s'interroge là-dessus même si une fois qu'on a dit ça il faut voir ce qu'on va faire maintenant mais quand même qu'on s'interroge sur ça ù ils sont tort et et le ministre il a tort mais ENF c'est ses copains le type il était macronist c'est ses copains qui nous ont raconté des manifestement il est ministre il va pas leur dire çapr j'ai j'ai cru comprendre vu comment ça tire à vue à l'intérieur de comment il faut appeler ça désormais le socle commun que toutes les comment dire les délimitations et la tectonique des plaques ça veut plus dire grandchose moi je suis frappé VO je vais on va débuter le débat budgétaire cette semaine moi je suis à la commission d'affaires sociales sur le budget de la CC d'autres et franchement les lignes de de séparation sont illisibles entre ceux qui veulent pas toucher à l'AUG ation des impôts ceux qui sont prêts à l'accepter ceux qui sont prêts à ne pas revenir sur certaines dispositions vous évoqueiez tout à l'heure l'indexation des la désindexation pour les retraités moi c'est ce qui me fait le plus mal au cœur c'estàdire que on on a voté enfin on a fait passer par 493 une loi qui devait garantir le pouvoir d'achat des retraites et la première année de l'application quasiment on va pénaliser 17 millions de retraités en moyenne c'est 250 ou 300 € qui vont perdre sur les 6 premers mois et pour des retraités c'est 300 € ça compte notamment pour payer la cotisation à mutuelle pas pour tous les retraités peut-êre alors c'est là que je suis d'accord d'ailleurs ce que vous avez dit tout à l'heure vous savez quoi c'est un amendement que je vais déposer ce qu'on appelle un amendement de repli dire au moins il faudrait pas que ça pénalise les les les les plus modestes des retraités et que si on doit sauf qu'il y a pas le même rendement et que donc il faut aller chercher d'autres mesures bien sûr donc il faudra trouver d'autres mesures ce que je veux dire c'est essons si la politique c'était 5 minutes on pouvait s'écouter moi j'écoute voilà regardez sur ça on pourrait dire qu'on est d'accord sur le faire mais non d'un côté tu en a qui disent oh il faut toucher toutes les retraites d'autres aucune c'est peut-être le bon sens il est au milieu de temps en temps je retiens que l'amendement que vous porterez est défendu par Robert Ménard peut-être il il vous appé que je ne suis pas député mais s'il y avait un amendement bien sûr je le voterai sur la question sur la question des des dépenses euh il y a un élément qui fait beaucoup réagir Auer Jérôme GCH c'est la question du budget des institutions et notamment de l'Élysée de l'Assemblée nationale et du Sénat plus 3 million d'euros pour une hausse de 2,5 % à l'Élysée pour les assemblées c'est plus 1,7 % regardez ce qu'on dit par exemple la la Présidente de la Région Île-de-France petit mouvement d'humeur matinal les dotations des régions vont baisser en 2025 de 5 % mais on apprend que les les budgets du Parlement et de l'Élysée augmenteront avec 41 ministres au gouvernement elle est où la République exemplaire honnêtement ils se foutent de la gueule du monde là quand même tu peux pas à la fois demander des économies attendez c'est pas que l'Élysée c'est l'Élysée l'Assemblée nationale et le Sénat qui augmente leur budget c'est incompréhensible j'ai vu que le ministre tout à l'heure il a quand même pas défendu c'est indéfendable même attendez c'est vrai que c'est symbolique il a raison de dire on parle de de de de millions de centaines de millions et pas de milliards mais quand même tu peux pas demander des économies aux gens on en parlait tout à l'heure sur les retraités même et tu disent ah non le train de vie de l'Assemblée nationale ah non le train de vie du Sénat ah non le train de vie de de de du du président de la République on y touche pas tu peux c'est impossible c'est impossible si chacun ne balait pas un peu devant notre porte moi c'est pour ça que je dirais jamais il faut pas que dans les mairies on fasse des économies bien sûr qu'il va falloir en faire des économies j'ajoute juste c'est pour c'est pour énerver mon mon interlocuteur non je plaisante c'est une plaisanterie cette semaine je suis inénervable plus rien ne peut me mettre à je peux permet tout mais c'est aussi stupide que d'augmenter la me je veux dire tu peux médicale d'État il je demander à quel moment ça allit venir maisf personne ne propose d'augmenter la elle va augmenter elle passe d'un million 3 à un million 2liard 1 milliard 3 d'un milliard 2 à 1 milliard 3 oui vous voulez dire en terme de budget mais on va pas mieux rembourser on va pas mieux rembourser attendez mais tu peux pas dire tu peux pas dire aux gens on va faire des économies sur tout le monde et dire on va pas faire des économies là-dessus c'est ce que je ve vous dire je rigole quand je dis vous avez bien compris je le Pr c'est pas une provocation je pense mais je le pense sincèrement je pense qu'il y a des choses qu'on ne peut pas faire parce que c'est incompréhensible les budgets de de l'Assemblée nationale du Sénat ou ou de l'Élysée il faut pas les augmenter il faut les diminuer pour donner l'exemple et laame pardon il faut pas l'augmenter c'est impossible les gens ne peuvent pas le comprendre et les histoires de je sais pas quoi d'épidémies et tout c'est des conneries bon on peut sur ces deux sujets les budgets des assemblées ou l'aide médicale d'État considérz que c'est l'alpha et l'oméga de l'équilibre budgétaire de la France c'est pas le cas ça les deux ont des fortes charge symbolique je vais pas vous dire le contraire d'un côté c'est les politiques où on se dit ben eux pourquoi ça continue à progresser et de l'autre côté vous illustrez le contraire de ce que vous disiez tout à l'heure parce que vous dites c'est encore un problème autour de la question de de l'immigration donc moi je veux bien qu'on regarde les deux sujet cas là on peut s'entendre pour dire qu'aujourd'hui augmenter l'aide médicale d'État savez quoi robertard non mais optiquement dans le budget on peut mettre le même budget pour l'aide médicale d'État le laisser 1 milliard 2 sauf qu'on sait que il y a forcément une augmentation qui est attendue et que en cours d'année ce sera complété voilà donc c'est juste c'est bien pour ça puisque vousz la per on a un certain nombre de remboursement de l'aide médicale d'État et c'est pas une atteinte au droits de l'homme à l'état de droit c'est Dom moi je veux bien qu'on parle à chaque fois qu'on se voit ici de l'aide médicale d'État mais ce milliard je parlais pas d'IDE médicale d'Ét prenons cet exemple attendez on va s'arrêter on va s'arrêter sur les des économies qui en réalité sont pas des économies c'est un ralentissement de l'augmentation des dépenses moi j'ai l'honnêteté de dire que les dépenses d'assurance maladie seront plus importantes en 2025 qu'en 2024 simplement ils vont ralentir le rythme on est enentour de 300 milliards donc vous voyez que le milliard de laame sur le 300 milliards c'est quand même pas grand-chose je préférer qu'on parle plutôt de l'efficience des dépenses d'assurance maladie du fait que on a de la pluralité d'ordonnan de d'éléments de diagnostique qui sont commandés de des médecins eux-mêmes qui disent par exemple sur les fameuses arrêts de travail et les indemnités journalières que plutôt que de baisser les plafonds confion à la m au médecin conseil c'est de la sécurité sociale qui qui a un corps qui devient de plus en plus moribon à l'intérieur de la sécurité sociale pour s'assurer de la pertinence des arrêts de travail qui sont décidés par des par des médecins moi je préfère qu'on fasse ça qu'on se pose la question de l'efficience de la dépenseassur VO et ça c'est un rendement bien plus important que l'histoire de des dépenses de l'Élysée que je suis pour je suis pour contenir aussi ou de la qui de toute façon sera dépensé monsieur gage on peut parler d'un et l'autre les les par exemple sur les les arrêts de travail sur les congés maladie c'est un vrai problème y compris comme mer je le vois ils ont augmenté il faut moi je suis favorable par exemple à ce que le public soit dans les mêmes règles que le privé sur les délais de carence sur les délais de carence oui mais vous avec une différence c'est que mais je suis d'accord avec vous mais admettons admettons même dans le privé c'est couvert par les les la couverture complémentaire et prévoyance qui n'existe pas dans le public donc si vous voulez faire la même chose il faudra augmenter vos cotisations prévoyant qui viennent d'être mise en place donc vous voyez non non non non c'est pas exactement vous vous vous trompez là sur ce dossier parce que les les prévoyances elles protègent pas de ça jamais elle protège sur au bout de 3 mois mais non j'ai pas dit ok j'ai les prévoyances alors les contrats compl ce que je veux vous dire on peut s'entendre on peut dire il y a l'un et l'autre moi je suis donc pour que ce soit les mêmes délaiis de carence pour les uns et les autres et je je suis d'accord avec vous comment se fait-il qu'on narrive jamais à mettre en cause certains médecins certains médecins parce qu'ils existent qui délivrent qui délivrent toujours les mêmes toujours les mêm et quand vous les faites contrôler ça c'est les médecins conseil de la spam qu'il faut renforcer de que je suis maire je n'ai pas vu un de ces médecins dont on dit cont le le qui sont marginaux chez les médecins mais qui mais je ne les ai jamais vu mis en cause par un autre médecin futile celui de la sécurité sociale on est parti de la me je préfère qu'on parle de on peut parler des deux c'est pas possible on parle de tout non mais ils veulent pas ils veulent parler que d'une partie des choses notamment de ce que dit la porte-parole du gouvernement ma bréjon c'était ce midi dans l'émiss i de BFM politique présenté par Néa lrousse et elle fait cette annonce sur la possibilité d'un texte sur l'immigration en début d'année prochaine écoutez il faudra une nouvelle loi immigration pour adapter un certain nombre de dispositions qu'on présentera ces propositions législatives plutôt en début d'année 2025 et on ne s'interdit pas au sein de ces propositions législatives d'y mettre d'autres dispositions qui encore une fois nous apparaîtrai au sein du gouvernement et avec les discussions qu'on aura avec les groupes parlementaires comme utile pour protéger les Françaises la 31e loi à venir en 40 ans euh c'est vraiment utile ou pas attendez j'en sais rien je sais pas moi par exemple sur les centres de rétention administratif ce n'est pas possible que des gens soient libérés comme ça s'est passé moi je pense qu'il faut prolonger ça je sais pas s'il faut une loi pour ça vousvez elle a l'air de dire que oui honnêtement vous êtes vous êtes député je ne suis pas donc je m'aventure pas là-dessus sur ça il me semble qu'on pourrait être tous d'accord pour dire qu'un certain nombre de gens qui ont violé dans le cas présent dans qui avait déjà violé une jeune femme au bout de 90 jours il puissent pas sortir dans le cas d'espèce de de la de philippin il n'était pas aller au bout des 90 jours de dans le centre de rtion il éta libéré au bout de 60 jours 75 jours5 jours 1 je pense qu'il faut le prolonger deux il faut comme dans un certain pays qu'on nit pas besoin de saisir le juge des le juge des libertés tous les 15 jours parce que ça c'est ce que propose par exemple Patrick Stéphan attendez on on le sa on le saisit au bout du 4e jour au bout du 30e jour au bout du 60e jour et au bout du 75e jour on me dit que les magistrats vous savez ils ont beaucoup de boulot peut-être qu'on pourrait ne pas faire ça je vous signale que l'Allemagne qui est pas une dictature c'est pas c'est deux fois plus et il y a pas tous ces contrôles je pense que oui elle a raison s'il faut une loi pour faire ça mais peut-être que ça peut non vous dites qu' faut une noix donc votant une noix sur ça et je pense que tout le monde pourrait être d'accord là-dessus c'est du bon sens 80 % des laisser passer consulair qui sont le point de blocage pour permettre la reconduite à la frontière d'une personne qui est sous au qtf sont délivré dans les premières semaines de la rétention administrative et donc l'allongement des délais ne permettra probablement pas d'améliorer le taux d'exécution des reconduites à la frontière première remarque deuxème remarque il faut distinguer les personne sous reconduite à la frontière parce qu'elles ont eu une condamnation pénale parfois lourde et c'était le cas du meurtrier de Philippines et là le problème c'est pas la durée du Centre de Rétention Administrative c'est un problème de dysfonctionnement majeur c'est pourquoi sa reconduite n'a pas été organisé au moment où il était sous main de justice c'est-à-dire incarcéré donc il y a pas besoin de loi Jérôme GCH c'est enfin moi je suis ouvert à toutes les amélioration législative c'est mon travail de parlementaire et je le fais comme républicain conséquent simplement sur ce sujet là je vois une chose je vois la dernière loi l'immigration vous savez ce qui s'est passé il s'est passé des parlementaires qui délibérément ont voté des disposition pour satisfaire l'opinion publique ou une partie d'entre elles dont ils savaient qu'elles étaient anticonstitutionnelles donc là on était dans le dénis démocratique absolu et là je me retrouve avec ma de bréjon et tous ceuxl qui viennent faire preuve malheureusement d'allégance au rassemble nationale qui leur a dit s'il y a pas de loi sur l'immigration alors on censure on va faire dire gouvernement sous influence et sous surveillance je me fous de ou mais c'est ça l'objectif préférez qu'on regarde efficacement qu'est-ce qu'il faut faire plutôt que de jeter en pâure on va faire une loi et comme ça le RN sera content répse vous me laissez finir là-dessus attendez je me fous de savoir si ça fait plaisir au RN ou pas je m'en contrebalance ce que je pense la seule question est-ce que oui ou non on a besoin de modifier les conditions de de de de détention et la longueur de la détention pour les gens qui sont en r dans les comités dans les centres de rétion adistative je pense que oui vous avez raison de poser deux autres questions est-ce que une que vous posez pas est-ce qu'on a assez de centes de rétention administrative non on en a pas et regardez pour vous dire que j'essaie de cont il y a 1800 places en centre de rétention il y a 100000 au cutf donc il faut en faire combien des centres de rétention il faut peut-être faire moins d'qtf mais il faut construire des centres de rétention administratif pour aller dans sens le rassemblement national est cont tous les maires du rassemblement national tous les maires j'essaie d'être un peu plus nuancé que vous sur toutes ces questionsl tous les maires du rassemblement national ont refusé qu'on construise des centres de rétention administrative chez eux je vous signale que j'ai dit oui parce que je peux pas vous dire ça là et puis dire non je dis ça comme souvent les maires LR qui refusent de construire des des prisons chez eux VO les ma moi j'ai vu à la région îdefance et les maires de gauche on en parle même pas alors vous pourriez le dire en même temps chacun pourrait dire de mon côté la la la duplicité est incroyable ensuite oui oui combien il y a 7 % aujourd'hui d'qtf qui sont effectués à peu près on doit être là a 13000 sur les 140000z un peu moins on va pas pinailler c'est dans ces eau là je le rappelle chaque fois mais il faut le rappeler il y a combien de temps monsieur Macron qui disait 100% nom de Dieu il a pas dit nom de Dieu 100 % des TF enfin comment tu peux dire si on a arrêtaé de dire des conneries comme ça si on a arrêté vous savez quoi on va essayer de trouver un point de consensus plutôt que de nous dire là comme ça on va faire une loi et ben faites confiance au parlementaires désiger des parlementaires en mission pour faire un diagnostic objectif circonstanciers des dysfonctionnements de la loi et moi je vais vous en trouver que la la politique de l'immigration elle reste pilotée par le seul ministère de l'intérieur c'est une erreur parce que la politique d'immigration ça concerne le ministère du Travail le ministère de la Santé le ministère des Affaires étrangères donc moi je suis prêt à réfléchir sur l'efficacité de la politique d'immigration de manière pragmatique et pas en agitant le chifffon rouge comme c'est fait aujourd'hui alors un conseil si je peux me permettre c'est une très bonne idée à condition de pas avoir certains a priori en se disant ça c'est une mesure elle est soutenue par le RN donc c'est un problème si elle est soutenue par le RN et qu'elle est juste elle est juste c'est tout si elle est soutenu par vous moi je vote pas pour vous je voterai pas pour vous demain enfin je vote pas pour les soci non mais pas l'occasion je pas sa circonscription je vote pas pour la gauche comme ça serre candidat à une élection nationale on verra il l'a pas dit là vous êtes candidat vous aussi à de plus non mais c'est bon ça suffit il a déjà Xavier Bertrand ce soir comme scoop donc on va pas lui mais vous avez compris j'essaie juste de ne pas juger l'opportunité des mesures à qui la propose la mesure c'est tout monieur il nous reste quelques instants je voudrais qu'on aborde une dernière thématique thématique internationale la semaine a été marquée par la suite de la polémique sur les propos tenus par le Président de la République sur la la la position de la diplomatie française vis-à-vis d'Israël et notamment sur la question de l'exportation des des armes vendredi à Chypre il a réitéré son appel à cesser les exportations d'armes sur les théâtres de guerre il visait la bande de Gaza et le Liban Robert Menard est-ce qu'il a raison lui dit on peut pas à la fois appeler un cesser le feu et en même temps continuer d'envoyer des armes quelle honte mais là je pense qu'on va être à peu près d'accord sur sur question là il y aura pas de grands débats quand même c'est le même Emmanuel Macron qui combien de temps je sa pas quelques jours après le le 7 octobre vous rappelez vne Israël et explique qu'il faut une coalition internationale une coalition internationale comme comme contre DAEs et qu' va falloir défendre Israël et aujourd'hui alors qu'Israël est attaqué au nord et au sud il ne trouve rien d'autre à dire au moment où l'Iran rêve d'une seule chose de supprimer Israël de la carte le même chef de l'État la seule chose qu'il trouve nous dire c'est il faut désarmer Israël mais enfin il a pas de au Liban et à Gaza pas dans l'absolu non quand Dieu merci je vois pas très bien en quoi il est désarmré att mais bien sûr enfin attendez vous imaginez vous imaginez il a des paroles plus dur sur Israël qui ne les a sur le hzbollah qu' ne les a sur le hebol il demande aussi que le hzbolah cesse de bombarder Israël d'cord il commence par attendez mais moi je renvoie pas d's à dos Israël et le sbola je ne renvoie pas d's às un État démocratique et une organisation terroriste je crois pas non plus que ce soit ce que fait le Président il fait il fait quoi quand il choisit de d'abord de de dire en ce moment en ce moment là qu'il faut ne pas fournir d'armes d'ailleurs qu'on fournit pas à Israël donc c'est de la pure rhtorique ou de la pression sur les Américains son influence est ené tout le monde s'en cont sur ce sujet je vais essayer d'avoir le le courage de la nuance si tous les belligérants dans la zone dépose les armes à commencer par ceux qui ont commencé les hostilités et en effet le 7 octobre les hostilités ont débuté par l'attaque du ramas qui a immédiatement été suivi par des tirs de roquettes venant du hzbollah dès le 8 ou le 9 octobre dès dès le lendemain pour autant je le dis moi je suis un un un défenseur de la paix et donc à un moment donné si on veut réellement qu'Israël entende cette aspiration à la paix il faut que dans le concert diplomatique les uns et les autres puissent lu dire il faut que vous cessiez l'intensité de l'aripos que vous êtes amené à faire mais certainement pas de désarmer voilà parce que il y aurait quelque chose je veux pas reprendre une formule un peu lapidaire mais si le Hamas dépose les armes comme le Hezbolah il y a la paix si Israël dépose les armes il n'y a plus d'Israël dans cette configuration moi je suis prêt à toutes les reconnaissances le jour où ceux des ceux des pays alentour qui n'ont toujours pas reconnu l'existence d'Israël c'est le cas du Liban c'est le cas de la Syrie c'est le cas d'autres pays de la région la paix a été faite avec la Jordanie et avec et avec l'Égypte le jour où on aura tous les pays qui n'ont pas reconnu le droit à l'existence de l'État d'Israël qui le font c'était la démarche des accords d'Abraham alors on va dans la bonne direction mais pour l'instant il faut une désescalade moi je pleure chacune des victimes civiles hier en Israël aujourd'hui à Gaza ou au Liban incontestablement parce que on peut jamais se réjouir évidemment des des des ravage d'une guerre mais il faut pas qu'on soit dans une sorte de surenchère et de délégitimation de d'Israël dans le dans contexte mais je veux ne pas être moi voilà moi les choses sont claires moi je suis un soutien inconditionnel du droit à la sécurité d'Israël et je suis un adversaire résolu de Benjamin netanahou dans un certain nombre de ses choix de politique diplomatique ou militaire et je veux pouvoir dire ça avec cette nuance là sans qu'on soit invectivé en disant vous êtes un soutien inconditionnel de ce qui se passe là-bas ce n'est pas le cas je suis un militant de la pai depis touour monsieur je suis d'accord avec vous et je ferai pas une critique de ce que vous dites je sais trop ce que la sincérité de ce que vous dites pour pour le mettre en question simplement je trouve qu'aujourd'hui vous savez moi depuis des années des années euh des dizaines d'années vous savez la politique arabe de la france vous rappelez cette cette invention à un moment donné tu renvoie pas dos à dos les uns et les autres et aujourd'hui moi j'étais à à la synagogue hier de à à Bézier euh pour avec la ma petite communauté juive chinise ça c'est une atteinte à la laïcité dans ma lecture des choses mais on peut avoir le débat une autre jour je m'en contrefous tellement de cette atteinte à laïcité que un certain nombre de fêes Juifs se font de dans mon hôtel de ville que la crèche de la crèche la crèche CR mais c'est un autre débat mais je l'ai avec des maires de toute sensibilité moi je suis pour une séparation net les élus ne vont pas s'exprimer dans un lieu de culte vous allez pas parler à l'église le soir de la Nativité quoi non mais je reç mais je reçois je pourquoi irez-vous à la mosquée le jour de la ou je ou à la synagogue le jour de Kipour et et et la crèche est dans mon hôtel de ville chaque année sur roulette parce que au cas où on est oui mais vous n'allz pas parler à l'église c'est intéressant mais bon c'est un autre débat je veux bien l'avoir je l'ai avec des copains ma socialistes comme tout sensil pardon je vous a interrompu je vais à la messe avec l'échare tricolore sans aucun état d'â certain alors ça c'est pas ma conception de la laïcité voyez et donc oui mais sauf que vous voyez c'est que du coup quand elle est la géométrie variable il y en a certains qui pevent penser on revient au débat qu'on avait tout à l'heure elle est aucunement parce que quand quand on m'invite à la rupture de jeunes à Laï j'y vais aussi figurez-vous ou je pense que non mais attendez on n pas obligé d' les élus ne doivent pas aller à une manifestation religieuse c'est ma conception un peu intransigente mais qui permet après de pouvoir s'exprimer parler avec les uns et les autres dans un cadre républicain dans ma ville je parle avec les uns et les autres parce que j'applique la même attitude avec les uns et les autres j'ai pas votre conception de de de la laïcité du coup j'ai perdu j'ai perdu le fil vous disiez que vous étiez à la synagogue hier pour le jour de kipou voà ce que je ce que je ce que je trouve terrible c'est qu'aujourd'hui alors que on vient de commémorer le 7 octobre l'air du temps il est à dire au fond les génocidaires aujourd'hui c'est Israël vous savez pourquoi je vous dis ça vous avez vu l'organisation japonaise je connaissais pas honnêtement les anciens vous avez pas vu non vous me regardez pas comme ça fr les sourcil mais peut-être aucun des deux vous l'avez remarqué l'organisation don j'ai oublié le nom vous savez c'est des gens qui ont été victimes des bombardements à Hiroshima et à Nagasaki ils sont très vieux évidemment par par des définition vous avez vu leur première réaction quand ils ont reçu le prix Nobel de ils vont recevoir le prix Nobel de la paix il aur a été décerné vous avez vu ce qu'ils ont dit ils ont dit ce qui se passe à Gaza aujourd'hui c'est similaire à ce qui s'est passé écoutez bien en 1945 à Hiroshima et à Nagazaki est-ce que vous entendez ce que ces gens que je connais pas vous avez compris comment on peut dire ça comment on peut dire ça qu'est-ce qu'il y a dans leur tête pour dire ça en plus ils savent ce qu'ils ont vécu s' j'ose dire c'est vous rendez compte je vous prends un témoin parce que tu te dis et c'est à eux qu'on va remettre le Prix Nobel de la paix mais comment ils peuvent dire ça ils ont un combat légitime qu'on dise qu'il faut plus utiliser l'arme nucléaire ENF personne ici le dirait mais comment tu dis ça voilà c'est pour ça que je suis aussi intransigent parce que je dis il y a cette a du temps là vous savez 10 secondes et ensuite on doit rendre l'antenne sur quoi sur un mot de conclusion plususion à ce que vient de dire Robert men non mais sur ce sujetlà tout à l'heure j'utilisais le terme de courage de la nuance aujourd'hui on est des approches très campistes voilà soit vous êtes un sioniste génocidaire soit vous êtes un fifet antisémite et cetera enfin si on pouvait renouer avec cette nuance là qui est absolument indispensable ce qui évitera d'importer le conflit ici et de d'accentuer l'éclivage et j'en veux à tous ceux à droite ou à gauche qui ont cédé à cette facilité en même le en même temps temps de guerre c'est difficile à merci Robert mard merci Jérôme g d'avoir participé au duel du dimanche c'est la fin de ces pas tou les jour dimanche vous retrouvever tout de suite Samis faxi pour le 120 minutes l'info continue sur BFM TV