Roland Lescure, Ministre délégué chargé de l’Industrie - Le Forum Radio J, Frédéric Haziza

bonjour et bienvenue au forum radiologie dont vous êtes l'habitée bonjour bonjour alors après la validation d'essentiel de la réforme des retraites par le Conseil constitutionnel Emmanuel Macron et donc condamné à rebondir qu'attendre de son interview scientifique de demain soir comment doit-il s'y prendre pour sortir de l'impasse politique et puis comment en tout cas envisager la suite du quinquennat mais pour commencer Renault Lescure un mot sur la décision justement du Conseil constitutionnel dites-vous comme Elisabeth borne qu'il n'y a ni vainqueur ni vaincu ou plutôt comme Laurent Berger qui s'exprime aujourd'hui dans Le Parisien qui dit il n'y a que des perdants je pense qu'il faut qu'on fasse tout à partir d'aujourd'hui pour que il n'y ait plus que des gagnants

donc vous dites il y a que des perdants non aujourd'hui l'expression de d'Elizabeth borne elle est claire c'est-à-dire qu'on a une décision juridique aujourd'hui qui entérine un processus politique dans lequel une loi a été adoptée et le Conseil constitutionnel à valider le fait que cette loi avait été bien adoptée donc c'est pas si vous voulez c'est un arbitre qui respecte les règles et qui montre qu'on a respecté les règles c'est pas un arbitre qui donne le score ce qui donne le score c'est ceux qui sont sur le terrain le terrain il a donné une loi qui a été adoptée selon les règles constitutionnelles ça c'est ce qu'à valider le conseil donc maintenant il faut qu'on avance il faut qu'on avance et pourtant Laurent Berger la nouvelle secrétaire général de la CGT

Sophie Binet considère que la propagation de la loi en pleine nuit est un signe de mépris de gouvernement moi j'ai l'impression que depuis quelques semaines on a envie d'assister une série Netflix plutôt qu'un processus démocratique c'est-à-dire on dramatise chaque épisode la dramatisation du 49-3 la dramatisation du Conseil constitutionnel et suite à la décision de vendredi certains ont voulu dramatiser l'épisode de la promulgation qui est au fond Dra de mettre de l'huile sur le feu non mais c'est une formalité la promulgation une fois qu'au Conseil constitutionnel a validé une loi dans les heures dans les jours qui viennent et il le fait depuis six ans président de la République premier Gallois et il s'avère je pense que Laurent Berger qui est responsable syndical depuis

longtemps le savait je suppose que Sophie winnel savait aussi que le Journal officiel il est publié dans la nuit et donc on promule que la loi elle est publiée dans la nuit le lendemain coûte force démocratique je pense qu'il faut qu'on calme le jeu qu'on a senti démocratique faut qu'on arrête de scénariser tous ces événements la prochaine étape c'est le 1er mai c'est un événement sans doute plus traditionnel et je dirais que là aussi on va essayer de dramatiser dramatiser mais je vous interrompre 30 secondes le dialogue apparaît en tout cas rompu avec les syndicats qui ont décliné la proposition de rencontre avec le président mardi et Laurent Berger en tout cas refuse d'abandonner le combat il considère toujours dans le Parisien que je le cite le président de la

République a fait le choix de l'affrontement il a refusé la main tendue par les organisations syndicales et il y a ignoré les partenaires sociaux il a fait preuve de mépris envers les travailleurs vous ne répondez quoi ben je réponds que aujourd'hui la seule demande qui a été faite c'est ne promulguez pas cette loi et demander une nouvelle délibération du Parlement vu comment l'examen s'est fait au Parlement je ne suis pas sûr qu'une nouvelle délibération au Parlement serait une bonne manière de calmer le jeu c'est totalement exclu mais bien sûr ça a été la foire d'un point ni au Parlement c'est toi les premiers maintenant je comprends que cette loi est fait un certain nombre de déçus et elle crée des angoisses d'autant plus que des cavaliers ont été suspendus les

cavaliers législatifs qui pour l'essentiel travaillaient sur des causes qui nous sont importantes qui sont importantes à l'envers un peu plus tard mais il le mentionne dans son interview aujourd'hui on voit bien que au-delà je dirais des jours qui viennent il y a de l'ouverture à discuter des sujets qui ont émergé pendant le débat sur la réforme des retraites et notamment les conditions de travail évidemment et ce des seniors en particulier vous parliez du premier mai Laurent Berger il appelle à casser la baraque le 1er mai alors une forte mobilisation premier est-ce que ça peut conduire Emmanuel Macron à revoir sa stratégie et puis le 1er mai c'est quoi c'est un point de rupture définitive ou un nouveau point de départ je dirais moi c'est le c'est à la fois

la fin d'un processus je l'espère en tout cas syndical qui fait qu'on va pouvoir progressivement passer à autre chose et au début de la suite évidemment je sais pas si ce sera j'aime bien pas trop ces termes un baroud d'honneur ou une étape de plus dans la contestation vis-à-vis de cette loi et un moment Laurent Berger comme l'immense majorité des gens qui vont manifester le 1er mai ce sont des démocrates la démocratie a parlé maintenant il faut qu'on passe à autre chose il y a deux choses pour émerger pendant les manifestations et pendant au fond cette contestation un rapport au travail il faut qu'on travaille dessus et deux une méfiance vis-à-vis des institutions il faut qu'on les fasse évoluer et ça aussi ça doit faire l'objet des discussions à venir mais alors est-ce que le 1er mai les

manifestes là manifestations les manifestations du 1er mai peuvent conduire Emmanuel Macron à revoir sa stratégie si vraiment c'est une mobilisation énorme si vraiment comme Laurent Virginie ça casser la baraque écoutez on verra j'espère qu'on va pas casser les bars en tout cas j'espère que ce sera une manifestation je dirais calme apaisé comme il y en a eu beaucoup on va éviter les cas ce qu'on a malheureusement régulièrement en fin de manif et qu'on va pouvoir à partir de là entamer un dialogue responsable moi j'y crois évidemment la taille de la manifestation la taille de la mobilisation dans le bon vieux vocabulaire syndical se traduira par un rapport de force un peu différent mais au fond l'essentiel c'est qu'on commence à se reparler le président de la

République souhaitait le faire dès cette semaine ce sera peut-être à partir de début mais on n'est pas quelques jours près on a je dirais un processus à traverser il y a quelques jours à traverser pour passer à autre chose mais vous savez la vie ne s'arrête pas avec la retraite je pense que la vie politique face se poursuivre au-delà des retraites et on va parler des autres sujets notamment l'inflation parce que c'est important et votre domaine de compétence ministériel l'industrie le rip dans sa seconde version qui a été déposée jeudi ou Conseil constitutionnel par les sénateurs de la nupes c'est pas une épée de Damoclès pointé sur la réforme des retraites de plus dans la série du feuilleton Netflix on rajoute un épisode et un moment il va falloir reconnaître que la

démocratie a parlé mais c'est un processus démocratique il est constitutionnel ça suivra son cours on aura la décision du Conseil constitutionnel sur laquelle évidemment je vais pas me prononcer à monter les lieux puis ensuite on continuera le processus et j'espère qu'on aura enfin l'occasion de passer à autre chose Julien Aubert c'est l'un des vice-présidents de LR il considère dans Journal dimanche aujourd'hui qui Emmanuel Macron sonorerait en organisant un référendum sur le référence des retraites est-ce que ça serait pas une bonne pote dessus une vraie porte une véritable porte de sortie vous imaginez Julien Aubert il a été à l'assemb il a perdu

à l'Assemblée pendant un certain temps et y compris un certain nombre de formules dont il avait le secret l'Assemblée nationale le Sénat le Parlement c'est exprimé et d'ailleurs le rip en théorie il n'est pas censé prendre forme au moins un an avec une loi sera promulguée parce que sinon on fait la compétition des démocraties la démocratie parlementaire s'est exprimée moi je suis convaincu que maintenant il faut qu'on passe à autre chose autre chose il y a on vous dites il faut qu'on passe à autre chose il y a quand même un certain nombre de procès en illégitimité qui sont faits à cette réforme de cette loi sur la réforme des retraites aussi Emmanuel Macron François Ruffin qui considère le site Emmanuel Macron et sa bande en promulgué leur loi comme des

voleurs sans mais désormais comme Manuel Bompard comme ça on est une Rousseau et comme d'autres ténors de la nupesse à la rue

c'est-à-dire François Ruffin il est député de la nation et lui par des Françaises et des Français avec chez lui comme ailleurs d'ailleurs de l'opposition et de la majorité et il traite la bande d'Emmanuel Macron de voleurs non mais on sort complètement je pense avec ce genre de vocabulaire du champ républicain et évidemment mais c'est leur objectif puisqu'il cherche le chaos non seulement on souffle sur les braises on met l'allumette et on rajoute de l'essence et un moment je pense que la responsabilité des responsables politiques il devrait porter bien leur nom c'est de calmer le jeu c'est de continuer à débattre de manière démocratique bon débattre aussi accessoirement peut-être en proposant des idées et pas seulement en mettant le faux pays les idées de François Ruffin

pour l'instant ce que j'ai entendu c'est on va mettre la France en vacances dire c'est comme ça qu'on va gérer l'inflation c'est comme ça qu'on va créer de la prospérité c'est comme ça qu'on va aller vers le plein d'emploi en mettant tout le monde en vacances à partir du 1er juin et éventuellement dans les autoroutes gratuites je suis désolé mais on peut faire mieux et je pense que François Ruffin que je connais bien il était dans la commission l'affaire économique dans le monde après c'est le président il peut faire mieux il peut faire mieux mais alors il dit c'est la rue ça sera c'est la rue qui va décider est-ce que dans une démocratie c'est la rue qui l'emporte sur les élections sur le vote des parlementaires et sur la une décision du Conseil constitutionnel mais évidemment non le

peuple français s'est exprimé de manière souveraine il y a à peine un an pour élire un président sur un programme dans lequel il y avait la retraite à 64 ans quelques semaines après il a envoyé une majorité certes relative mais une majorité à l'assemblée qui a porté cette mesure qui sans doute nous a coûté quelques fois d'ailleurs dans l'élection à l'Assemblée à partir de là la loi est votée elle est promulguée elle est validée tout démocrate qui se respecte devrait respecter cette décision reconnaître que cette décision ne lui convient pas et j'allais dire eux aussi passer à autre chose mais vraiment on va peut-être revenir sur le débat extrême gauche extrême droite et son contraire mais la réalité aujourd'hui c'est qu'il y a une partie

de la classe politique à la France insoumise qui cherche le chaos une partie c'est-à-dire Mélenchon et ses amis mais quand on entend des vocabulaires de ce type là voleur bras d'honneur Mélenchon le 11 mars il avait encouragé les mobilisations spontanées dans tout le pays et avant même nous allons ici non il disait le 11 mars aux alentours une porte de sortie par la force et depuis il appelle au mobilisation spontanée dans tout le pays et maintenant il y a un appel à l'arme panneau qui dit la décision du Conseil constitutionnel est un bras d'honneur à la démocratie si vous n'aimez pas les institutions faites-vous les lire et changez-les il avait une réforme institutionnelle Monsieur Mélenchon il avait aussi la retraite à 60 ans et on rase gratis et il a perdu de lui en

déplace donc il peut se représenter une énième fois l'élection présidentielle avec une énième réforme institutionnelle c'est dans quatre ans et on ainsi une énième fois il est battu ou pas mais en attendant les institutions il faut les respecter parce que si vous remettez en cause leur existence leur légitimité face à la rue ça veut dire que vous n'êtes plus un démocrate Mélenchon il peut un démocrates donc en tout cas non non non moi j'essaye d'éviter en l'occurrence de remettre de l'huile sur le feu j'essaye de calmer le jeu j'essaye de parler à celles et ceux qui ne se reconnaissent pas dans ce vocabulaire moi j'ai des gens autour de moi qui était contre la réforme des retraites franchement ils sont déçus qu'elle était adoptée et en

aucun cas il sort dans la rue brûlé les poubelles et en aucun cas il reconnaisse que le processus qui a été suivi n'étant rien illégitime il est légitime il est légal cette loi les promulguée elle va s'appliquer et ça c'est la démocratie et les filles c'est parti de la chandelier du chaos en tout cas je pense qu'il cherche je suis pas sûr qu'il cherche le pouvoir d'ailleurs mais je pense que effectivement avec un certain nombre de prise d'opposition récente y compris ces dernières heures ces derniers jours il cherche le cas où c'est est-ce que c'est de la position la stratégie du de LFI c'est de nature à faire monter le rassemblement national je sais pas moi le rassemblée nationale ce dont je suis sûr c'est qu'il cherche pas le chaos il cherche le pouvoir et

que moi je vais tout faire pour éviter qu'ils y arrivent je pense qu'on y arrivera en promouvant pardon les politiques sincères qui vont créer de l'emploi qui vont créer de la prospérité qui vont battre l'inflation bien mieux que les idées farfelues de Madame Le Pen pour la combattre mais vraiment je pense que aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon souffle sur les brèches d'un feu malheureusement malheureusement Madame Le Pen risque de je dirais comment dirais-je ça risque de lui chauffer un peu son son portefeuille électoral et ça j'en suis contre ce que vous dites c'est que tout ça ça fait le jeu du RN et de Marine Le Pen qui capital

est-ce que c'est un danger pour 2027 mais évidemment le le FN le RN sont des dangers pour la démocratie depuis 40 ans je veux dire moi j'étais dans la rue en 2002 quand Jean-Marie Le Pen est arrivé au second tour j'ai voté systématiquement évidemment dans une logique où je souhaitais faire barrage au Front national quelle que soit l'élection et je me suis engagé en politique il y a plus de 5 ans parce que je ne me satisfais pas d'une élection présidentielle en 2017 qui avait l'air de se présenter comme un énième débat Sarkozy Hollande Le Pen et donc je me suis présenté derrière quelqu'un qui portait l'Europe qui portait à l'égalité femme et qui portait le combat contre le Front National au cœur de son ADN c'est encore le mien et

je continuerai à le faire jusqu'au bout la France présidée par Marine Le Pen si elle remporte l'élection présidentielle de 2027 ça serait plus la France évidemment que je vais pas aller là je vais tout faire pour que Marie non mais je veux pas faire de la fiction comme ça et je veux surtout pas là encore donner l'impression je disqualifierais un processus électoral qui aura lieu quoi qu'il arrive on va tout faire pour éviter Marine Le Pen au pouvoir et je vais vous dire une chose je vais aussi tout faire pour éviter Jean-Luc Mélenchon bois un second tour Marine Le Pen et Mélenchon on fait quoi je vais tout faire pour qu'il n'ait pas lieu second tour et je vais vous dire une chose si on pouvait avoir ni l'un ni l'autre j'en serais extrêmement est-ce que est-ce que vous dites que Marine Le

Pen et son père Jean-Marie Le Pen c'est blondonnet bonnet blanc non j'allais dire l'héritière est pire que le mais pire que le père parce que elle cherche et parfois elle arrive à se banaliser à ce normaliser au fond c'est un pot de confiture dont on a changé l'étiquette mais à l'intérieur c'est la même confiture avariée qu'on a depuis des années donc la confiture Marine Le Pen c'est ça bah c'est là c'est la confiture Jean-Marie Le Pen sur lequel on a changé l'étiquette mais c'est la même c'est la division c'est l'ostracisation c'est c'est le repoussoir c'est les réponses simpliste à des problèmes complexes sur l'inflation il suffit de baisser la TVA vous baissez la TVA ce que ça fait c'est que un ça fait sauter la caisse et deux

ça fait 0 sur l'inflation il y a plein d'exemples aujourd'hui en Europe qui l'ont montré donc un on arrête les solutions simplissent de on arrive de diviser le pays et trois on arrête de montrer du doigt des étrangers qui aujourd'hui font tourner une certaine partie de notre économie merci à eux et d'autre part pour majeure partie sont à la fois évidemment dans le respect de la loi dans le respect des valeurs de la République qui cherche une chose au fond c'est à s'intégrer donc Marine Le Pen non merci Marine Le Pen non merci j'aimerais Le Pen Jean-Marie Le Pen pardon il est hospitalisé de payer suite à un malaise cardiaque ça disparition à changerait quoi pour sa fille pour le RM et pour la vie politique française parce que c'est une question qui se pose hein

il a une héritière il en a même une autre présence au sein de sa petite fille donc face à cet héritage il faut combattre combattre combattre et combattre sur le fond plutôt combattre sur les slogans d'ailleurs mettre en avant les les inconséquences des politiques qui sont menées Marine Le Pen le lundi avec contre l'Europe le mardi pour la sortie de l'euro et le mercredi finalement l'Europe elle s'en a commode le lundi elle est pour le nucléaire le mardi elle est contenu clair le mercredi elle est à nouveau pour donc c'est un conséquence c'est incompétence je pense qu'il faut le dire aujourd'hui Marine Le Pen je pense ne serait pas capable de présider le pays et enfin sa capacité systématique a montré du doigt des coupables idéaux qui n'en sont pas ça mais c'est vraiment le comble du

populisme aujourd'hui le risque pour la démocratie mondiale pas seulement en France c'est la victoire du populisme on va tout faire pour éviter ça en France mais Jean-Marie Le Pen sa disparition ce serait non mais Jean-Marie Le Pen je vais pas enterrer quelqu'un qui n'a presque comprendre n'est pas aujourd'hui donc je pense que ça disparition mènera sans doute un certain nombre de gens à remettre en lumière son bilan quand même assez désastreux mon père ou elle a fait bah au père je veux dire évidemment on aura il y a déjà un certain nombre de choses qui sont sorties une remise en perspective de son parcours politique qui j'espère permettra de mettre en avant la filiation et l'histoire parce que elle a beau chercher à le gommer c'est de là

qu'elle vient c'est de là les les condamnations multiples pour provocation à la raciale de son père un programme qui depuis des décennies vise à diviser vis à ostraciser c'est ça l'héritage bon il est pas mort donc je me permettrai pas de m'enterrer alors on va parler de la vie de la vie le dialogue social le pays et les Français ont besoin d'apaisement qu'attend dans ce contexte de puis sur télévisée d'Emmanuel Macron donc demain soir à la télévision je dirais la fin d'une séquence et le début d'une autre c'est sa première intervention après la réalisation d'un conseil Constitution et de la loi je pense qu'il va le répéter c'est un processus qui se termine les institutions ont parlé et donc la remise

en cause de ce processus ne peut en aucun cas être l'objet d'un projet politique et deux ouvrir des portes sur la suite je répète il y a je pense deux éléments forts qui sont sortis de la contestation face à la réforme des retraites 1 le rapport au travail moi je suis ministre de l'Industrie je passe ma vie dans les usines je peux vous dire qu'on me parle plus des enjeux de pénibilité et on y reviendra les enjeux d'inflation que de l'âge de la retraite et de le rapport aux institutions ma femme est irlandaise elle vit en France depuis 30 ans avec une petite parenthèse au Canada elle me dit tous les 5 ans c'est la même chose vous élisez et aduler un président que vous détestez un an après Chirac euh Hollande Sarkozy

Macron Macron 2 c'est toujours la même chose je pense qu'il faut qu'on change ce rapport moi j'avais fait un certain nombre de proposition dans un petit bouquin que j'avais publié il y a quelques mois mais par exemple m'inspirant des États-Unis vous savez que j'étais député des Français d'Amérique du Nord aux États-Unis on vote le même jour pour le président et le Congrès mais ça permet de de dédramatiser ce qu'on a beaucoup en France qui est on est d'abord le président et ensuite des députés qui d'une certaine manière une possibilité de débuter deux ans après ou deux ans parce que c'est l'américaine c'est votre vie vous passez votre vie en campagne c'est d'ailleurs les États-Unis c'est ce qui se passe ils avaient ils leur président un an de un an de pouvoir et

après boum donc vous proposez est-ce que email Macron peut le proposer ça l'élection en même temps pourquoi non d'abord parce que je pense qu'à ce stade ce qui est important c'est le processus c'est le chemin c'est pas la destination je pense que sur les institutions encore plus que sur le reste il faut trouver un chemin qui va nous permettre d'échanger de manière aussi consensuelle que possible c'est ainsi c'est pas facile mais moi j'y crois sur une évolution et institution sur le travail c'est pareil sur les institutions pour être faite avant la fin du quinquennat alors non c'est ainsi on est certain de rien vu le contexte politique mais moi je pense que c'est essentiel je pense pas qu'une réforme des institutions fasse rêver les Français mais je pense qu'elle

est essentielle pour réconcilier une partie des Français des Français avec leurs institutions démocratiques parce qu'aujourd'hui il faut reconnaître que ce lien est un peu abîmé alors on a parlé des seniors tout à l'heure comment quand s'y prendre Macron pour apaiser la situation vis-à-vis des seniors quel geste peut-il faire doit-il faire va-t-il faire en direction des seniors dans la mesure où les dispositions les concernant ont été retoqués par le Conseil constitutionnel mais il faut trouver une manière d'avoir à nouveau cette conversation avec les Français évidemment il faut que le dialogue reprenne avec les syndicats et j'espère je pense parce que quand on lit entre la ligne interview de Laurent Berger ce

matin on le lit que progressivement on va pouvoir reprendre ce dialogue il est sans doute que le dialogue va reprendre de toute façon mais oui mais parce que parce que évidemment évidemment mais mais après le premier mai mais mais voilà mais instinct démocrate 2 entre nous je dirais il a un peu de levier ces temps-ci il faut le reconnaître je veux dire le fait que il a gagné son bras de fer non parce que au fond je le répète pas de gagnant pas de perdant il a mis en scène avec un certain succès et avec ses collègues leader syndicaux un front syndical unifié ce qu'on n'avait pas vu depuis des années et donc ça tombe bien reprenons les conversations avec celles et ceux qui souhaitent le faire pour faire avancer des sujets sur lequel là encore on va pas chercher un gagnant à

perdant un bras de fer ou un bras pas de faire mais dans lequel on doit pouvoir progresser aujourd'hui on est le pays en Europe qui a le plus faible taux d'emploi des seniors c'est un scandale économique sociale et politique profitons je dirais de l'allongement et du retard je dirais de deux ans de l'âge de départ à la retraite pour faire en sorte que cette population aujourd'hui qui est sous-employée redevienne une force vive sur laquelle on peut s'appuyer non mais la question c'est comment et comment parce qu'il y avait l'index senior qui était qui le CDI senior rotoqué est-ce que il faut reprendre ces deux propositions ou proposer autre chose moi je pense qu'il faut commencer par reprendre la conversation ce qu'il faut échanger avec les syndicats donc ne rien imposer tout

de suite bien sûr et d'ailleurs c'est un peu ce que dit Laurent Berger à mon couvert il faut je pense reprendre le dialogue syndicat à condition évidemment qu'ils disent soit prêt et qu'on puisse ensemble en partant ce qui existe parce que ce qui a été voté ça existe mais en partant de ce qui existe voir comment le faire évoluer le compléter l'améliorer voire même la mander par exemple sanctionner les entreprises que j'aurais pas le jeu en ce qui concerne l'employé seniors alors à partir moment que j'appelle un dialogue social renouvelé qui démarrerait à partir de la semaine prochaine ou celle d'après je veux pas commencer à donner la conclusion non non mais vraiment pour moi c'est très important aujourd'hui on a besoin je dirais de retrouver du calme et retrouver une

capacité à échanger si vous rentrez dans une conversation en en donnant la fin c'est quoi le problème entre Laurent Berger et Emmanuel Macron c'est comme le dit je crois Laurent Berger dans parisien c'est un problème d'ordre psychanalytique non enfin je ne pense pas je me regarderai bien de me mettre dans la tête ni de l'un ni de l'autre mais je pense qu'on a tendance justement en France un peu trop à psychologie nos analyses j'étais l'autre soir sur un plateau un analyse politique disait alors le président de la République a dit ça va laisser des traces mais on a presque entendu qu'il allait dire ça va laisser des stigmates donc on en est même plus à analyser ce que le président de la République dit mais à ce qu'il aurait pu dire il y a non là encore faut

se concentrer sur l'essentiel moi le président de la République était avec lui Amsterdam pendant deux jours il a mis en avant énormément d'idées sur par exemple l'avenir de l'Europe la question c'est pas les mots qu'il a prononcé c'est ce qu'ils veulent dire de la même manière lundi j'espère qu'on va pas passer des heures demain quand il va prendre de la parole effectivement c'est demain quand il va prendre la parole j'espère qu'on va pas passer des le fait de savoir s'il a fait une virgule en point virgule après tellement après talon mais comment est-ce qu'on centrer sur l'essentiel ce qu'il va dire mais vous attendez quoi de lui quoi non mais d'abord un je vais pas vous dire en avant ce qui va dire parce que non mais vous attendez quoi vous le connaissez bien mais

lancer la suite il va lancer la suite et il le fera avec ses mots et surtout avec je dirais j'imagine des pistes de réflexion sur lesquelles il va falloir se positionner on va lancer la suite c'est Elisabeth borne devant vous de renaissance pardon par reconquête alors ok donc elle a annoncé qu'elle était déterminée avec Emmanuel Macron a accélérer les réformes quelle réforme quand et comment le travail l'industrie verte on va y revenir j'imagine mais c'est essentiel puisqu'il a été question de distributaire il faut être très clair quand vous avez une usine qui ferme la colère monte dans des territoires qui sont souvent déjà des territoires délaissés à l'inverse si vous ré-ouvrez des usines c'est l'espoir

qui renait c'est les permanences front nationales qui disparaissent donc l'industrie verte développer évidemment l'industrie de la décarbonation tout en décarbonant notre industrie donc en tout cas je suis très heureux que ça fasse partie des piliers de l'après et au niveau social le travail est-ce qu'il faut est-ce qu'il doit annoncer ce qui devrait annoncer et ce qui doit annoncer il va annoncer une augmentation des salaires et du SMIC alors l'augmentation du SMIC c'est déjà fait on a annoncé de plus au-delà on est au-delà de l'inflation et depuis un an et demi c'est encore plus est-ce qu'il faut faire demander aux entreprises de faire plus de gestes en matière de salaire alors je veux surtout en aucun cas vous donne l'impression que je sais ce qui va dire

demain mais on a aujourd'hui on sait des entreprises qui ont plutôt bien gagné leur vie pas tout il est évident que celle qui ont bien gagné leur vie depuis deux ans et tant mieux c'est que l'économie va bien il faut qu'elle partage les fruits de cette croissance salarié prime Macron intéressement participation aux salons moi je passe ma vie dans les usines je peux vous dire que ce qu'on appelle les NAO les augmentations annuelles elles ont été négociées et pour beaucoup d'entre elles dans de nombreuses intraprises ces quatre cinq il faudra peut-être l'imposer non moi je suis pas pour la position je pense une fracture énorme entre ce que je pense de la manière dont on doit gérer l'économie et se compense d'autres

je ne pense pas qu'il faille nationaliser les salaires en France je ne pense pas qu'il faille bloquer les prix en France dans des plaises à Monsieur Mélenchon ou à Monsieur Ruffin on doit évidemment inciter on doit s'assurer que les négociations salariales et lieu on doit donner des instruments pour la prime Macron on atteint excellent qui permet à des entreprises qui ont gagné de l'argent et qui sont pas sûr d'en gagner à l'avenir de partager les fruits de cette croissance sans s'engager trop durablement dans les hausses de salaire aujourd'hui quand on parle de responsabilité sociale des entreprises ce ne doit pas être des 20 mots ces entreprises là évidemment elles doivent partager les fruits de la croissance dont elles ont bénéficié en partie d'ailleurs il faut le dire et départ

l'état elle quoi qu'il en coûte pour faire en sorte que l'inflation soit un mal contre lequel on lutte tous autre thème qui a été abordé hier par Gérald Darmanin devant le Conseil national de renaissance c'est l'Afrique sociale est-ce qu'il comme le dit le mis intérieur lutter contre la fraude sociale est-ce que c'est un dossier primordial Darmanin il a mis en oeuvre et chapeau le prélèvement à la source sur l'impôt et ça évidemment ça simplifié la vie de millions de Français ça a permis aussi de lutter contre la fraude dans le programme présidentiel il y a un an on avait porté ce qu'on appelle la solidarité à la source dire vous versez directement dans le compte des prestations sociales ça c'est une mesure sociale qui en passant permet

aussi permet aussi de lutter contre la fraude sociale c'est très important la faute sociale c'est pas une fin en soi ça doit être évidemment un objectif de lutter contre elle mais surtout d'avoir des aides sociales d'avoir des impôts d'avoir des dépenses publiques plus efficaces et donc ça va être fait ça bah oui bien sûr non je ne sais pas ce qu'il va annoncer demain ce que je sais avant chez ce sur quoi il a été élu le président Macron en général il aime faire ce sur quoi il a été élu c'est ce qu'il différencie d'un certain nombre de ses prédécesseurs d'ailleurs oui aussi de l'inflation ça vous concerne en tant que visage industrie est-ce qu'elle obéir la vie des Français et l'avenir des l'avenir des entreprises et comment en limiter l'impact est-ce qu'il y a de nouvelles

mesures à attendre en tout cas c'est le sujet numéro 1 quand je vais dans les usines quand je rencontre des organisations salinales quand je rencontre les salariés il me parle d'inflation bien avant la retraite et donc évidemment on a déjà fait beaucoup je suppose bien sûr mais on la sent tous et notamment dans l'alimentation d'ailleurs ça a beaucoup augmenté il n'y a pas de profiteur de guerre je veux dire les marges dans l'industrie agroalimentaire notamment les petites entreprises en fait tout à l'heure de confiture les PME français il y en a beaucoup qui aujourd'hui nous nourrissent elles ont perdu de l'argent leur coup ont augmenté de manière très forte et leur prix ont augmenté moins donc il y a pas aujourd'hui profiteur de guerre mais on a une guerre aux portes

de l'Europe qui se traduit par un renchèrement de l'alimentation on a fait beaucoup déjà ce qu'on appelle le tout n'est pas de la faute de l'Ukraine ou de la guerre en Ukraine non non il y avait aussi la reprise suite au covid qui a fait qu'on a eu une très forte hausse de la croissance tant mieux mais avec ça aussi des matières premières le blé l'énergie le pétrole le gaz etc ça a beaucoup monté donc on a fait pas mal déjà des dizaines de milliards pour faire ce qu'on appelle le bouclier énergétique qui fait que l'inflation en France aujourd'hui elle est inférieure à tous les pays mais est-ce qu'il faut faire plus moi je pense qu'on a un une capacité à s'assurer que les entreprises partagent les fruits de la croissance c'est essentiel et de s'assurer que tout

ce qu'on a fait sur par exemple est négociations commerciales qui font qu'aujourd'hui dans les supermarchés les prix ont monté parce que les prix des matières premières montées les matières premières sont en train de baisser ça serait bien que les prix baissent aussi rapidement qu'elles ont augmenté parce qu'elles ont augmenté tout de suite faudrait que tout à fait un peu de temps l'année dernière je le répète on a moins d'inflation et on en avait moins l'année dernière qu'ailleurs le projet là sur l'immigration il a été reporté signé est-ce que c'est pas le signe que quelqu'un a d'Emmanuel Macron est définitivement en travée non je pense pas vous souhaitez qu'il soit remis qui soit de nouveau d'actualité de l'industrie je suis à peu près convaincu que que

pour rien industrialiser la France il va falloir de l'immigration pas n'importe laquelle comme en Allemagne il va falloir on n'a pas heureusement les mêmes défis démocratiques démographiques en Allemagne parce que là-bas la démographie elle plonge en France on a un sujet démographique on l'a vu et on en a beaucoup parlé pendant la discussion sur la réforme des retraites on a surtout un enjeu de talent et de compétences donc il faut qu'on forme les Françaises et les Français davantage aux métiers de l'industrie de technicien de maintenance à ingénieur ou chercher à l'industrie notamment les jeunes femmes mais ça ne suffira ce que je dis c'est que l'immigration elle doit être en grande partie destinée à l'intégration économique

en 86 87 l'immigration est une chance pour la France moi je dis en tout cas que quand on regarde les vins 30 40 50 60 100 dernières années l'immigration bien faite à condition qu'on est de l'intégration économique oui ça a été une chance pour la France je suis sûr que vous avez certains de vos grands-parents qui sont venus en France dans l'étranger les miens aussi et c'est le cas de la plupart des gens avec qui en échange y compris certains d'ailleurs dans des parties aujourd'hui rassemblement et bien sûr qu'il est au Québec on dit Purelaine voyez hein bon il y a sans doute un peu de mélange dans tout ça et c'est tant mieux donc le défi majeur de l'immigration aujourd'hui en fait il y en a deux un que ceux qui n'ont pas vocation à entrer sur le territoire ni

entre pas la France qui dit non elle doit venir non fermement et que ceux qui ont vocation à entrer sur le territoire soit intégré et la meilleure mais non on n'a pas besoin de quota pour ça j'ai vécu 10 ans au Canada ils ont essayé les quotas ça n'a pas marché ce qu'ils font au Canada par exemple c'est qu'ils intègrent des gens sur la base de critères multiples est-ce que vous parlez français est-ce que vous avez un diplôme important est-ce que vous apportez une capacité peut-être de recherche d'innovation est-ce que vous êtes un ingénieur qualifié un médecin on peut faire ce genre de choses ça permettra peut-être là encore de calmer un peu le jeu sur ces débats qui sont souvent dramatisés hystérisés simplifier et au fond caricaturer

l'immigration d'abord c'est une réalité du monde aujourd'hui il faut être très clair sur la France qui dit non il faut être bien meilleur sur la France qui dit oui on doit faire des vidéos la France qui vient c'est que quand vous n'avez pas vocation entre en France vous n'entrez pas en France ça on sait bien que historiquement on a eu du mal elle est jusqu'au bout de cette logique en grande partie d'ailleurs du fait de ce qu'on appelle des pays d'origine avec lesquels et Gérald Darmanin il travaille tous les jours y compris d'ailleurs au cadre européen pour s'assurer qu'on le fasse mieux et la France qui dit oui c'est une France qui intègre c'est son devoir de manière efficace les gens qui viennent de l'étranger et qui vont nous aider accessoirement à payer nos

retraites mais surtout à créer de la prospérité la prospérité et de l'emploi une question politique est-ce que puisqu'on parle des de la suite la suite du quinquennat est-ce que vous dites il faut élargir la majorité vers LR est-ce que vous êtes favorable un accord de gouvernement avec élèves ou est-ce que vous dites que c'est pas souhaitable je dirais qu'on a essayé et que ça n'a pas marché ah oui bah les retraites c'était ça quand même donc non peut-être que la configuration politique et justement l'examen de la réforme des retraites va donner peut-être des envies différentes à certains peut-être même à gauche je ne sais pas moi je vois à gauche aujourd'hui un tremblement de la nups quand même lié à un certain nombre de comportements extrêmes d'une partie qui

je pense conduit un certain nombre de gens de gauche raisonnable sur celle démocrate à se demander si ils n'ont pas je dirais rejoint un mariage contre nature et par ailleurs malheureusement je dirais aussi parce que les parties traditionnelles aujourd'hui sont plutôt en effritement que quand renouveau du côté DLR je dirais un certain nombre de députés qui sont prêts à traiter avec nous et d'autres pour laquelle on est loin de là donc il faut qu'on arrive dans les semaines qui viennent et je pense que ça a été l'objet des consultations de la première ministre sur lequel elle reviendra sans doute et sur lequel le Président on reviendra sans doute demain d'essayer de voir si il y a un chemin moi je suis convaincu qu'il existe en démocratie pour continuer à avancer vous

savez combien de loi on a voté depuis moins d'un an 13 25 24 13 projets de loi et 11 propositions du gouvernement donc voilà et tout ça avec trois 49 3 parce qu'on dit on a fait 11 12 13 le budget c'est normal le projet de loi de financement de la Sécurité tout le reste c'est pas de 49-3 donc on est capable d'avancer mais la majorité c'est une coalition avec elle est-ce que c'est est-ce que c'est souhaitable ou pas et est-ce que c'est pas la solution pour que Emmanuel Macron puisse aller jusqu'au bout de son mandat moi en avril 2016 il y a 7 ans presque jour pour jour j'ai rejoint la plateforme en marche vous savez pour une raison le

dépassement moi je souhaite qu'on dépasse la vie qui va jouer ben je continue à penser que chez les LR et dans la gauche raisonnable il y a des gens avec lesquels on peut travailler à condition évidemment de travailler sur l'eau je vais vous donner un exemple libérer protéger vous souvenez c'était un slogan 2016 libéré protéger aujourd'hui le secteur du logement en France il n'est ni libéré ni protégé on a encore beaucoup de gens qui dorment à la rue et on a encore insuffisamment de logements construit il faut qu'on repense nos politiques de logement de manière à la fois libérer et à protéger c'est pas de la gauche ou de la droite là c'est du bon sens c'est pas simple vous êtes ministre de Macron et Isabelle borne est-ce que vous considérez qu'il y a d'isabeth borne est une première

ministre en sursis non moi je considère que 1 Elisabeth borne dans le premier quinquennat ça a été une des meilleures ministres regardez ce qu'elle a fait la réforme de la SNCF énergie climat la réforme du marché du travail un jeune une solution et quel a été nommée première ministre parce qu'elle est compétente et depuis un an ses compétences elle les montre à la fois politique on s'y attendait pas elle l'a montré je le répète 24 loi votées mais aussi et surtout elle est capable elle travaille très fort elle est sérieuse elle est rigoureuse de faire avancer la France y compris dans les moments difficiles la question de son remplacement de ces édition n'est pas posée alors vous imaginez bien que cette question là je n'ai pas vocation de la poser surtout pas loin d'y répondre donc

je vais pas vous le faire à vous y réfléchissez mais non évidemment non moi aujourd'hui je réfléchis à une chose c'est la manière de sauver les entreprises qui vont mal parce qu'il y en a dans l'industrie et la manière de continuer à accompagner celles qui vont bien parce qu'il y en a aussi beaucoup dans l'industrie tiens bon avant de parler de l'industrie de votre domaine de compétence la valeur travail valeur de gauche ou alors de droite comme le dit sans qui appelle aussi qui qui qui parle aussi du droit à la paresse non mais bon alors là-dessus là je suis désolé on serait avant de pas je vais encore vous faire du en même temps mais je ne pense pas que le travail c'est la santé ou cette chanson la l'autre travail c'est la ça non le travail c'est difficile vous savez quoi la vie c'est

difficile aujourd'hui certains nous nous nous nous nous nous nous dessine notre vie comme 20 ans de bonheur 40 ans de bagne et 20 ans de bonheur mais non la réalité c'est que la vie c'est difficile avant le travail c'est difficile pendant le travail c'est parfois difficile après et il y a aussi des moments de bonheur exceptionnel avant pendant après ce qu'il faut faire c'est s'assurer que les conditions de travail soient le meilleur en meilleure l'innovation permet de le faire la transition écologique de la rénover la formation l'éducation permet de le faire on a déjà fait beaucoup sur tous ces plans là il faut continuer à le faire de manière à ce que soit en 2016 on parlait de l'émancipation et qu'est-ce que ça veut dire l'émancipation ça veut dire donner

à toutes les Françaises à tous les Français les moyens de leurs ambitions les moyens de progresser y compris dans leur travail sur l'industrie deux trois questions qu'est-ce que la réforme des retraites va apporter aux entreprises à l'emploi on nous parle depuis des années en tout cas depuis 2017 de réindustrialisation relocalisation d'activités industrielle en France notamment depuis la crise du covid ou est-ce que vous en êtes de ce dossier et puis aussi le le projet de loi industrie verte qu'est-ce qu'il faut en attendre alors le virage de la réindustrialisation il a été pris on a créé 90 000 emplois dans l'industrie on en détruisait depuis 25 ans on a plus d'usines qui ouvrent en France depuis deux ans consécutif que l'usine qui ferme on a aujourd'hui la France qui est

le pays le plus attractif d'Europe bref ça va bien est-ce qu'il faut s'arrêter là non tu sais quand vous êtes dans un virage la meilleure manière d'en sortir c'est d'accélérer et là il faut accélérer pourquoi on accélère et comment on accélère l'industrie verte aujourd'hui on a une occasion en or on a un devoir qu'elle doutait contre le réchauffement climatique l'industrie c'est 20% du problème c'est 20% des émissions l'industrie c'est 100% des solutions si on veut conduire des véhicules électriques il faut les faut qu'on les produise en France si on veut remplacer mais c'est en train de venir donc on a un projet de loi sur lequel on travaille avec Bruno Le Maire qu'on va présenter je pense aller dans le mois qui vient je me risque à un calendrier je l'espère en

tout cas au Conseil des ministres qui va permettre de simplifier les installations industrielles d'accélérer les installations industrielles de subventionner des industries vertes parce qu'on en a besoin de s'assurer ça c'est très important Frédéric Aziza que la commande publique intègre davantage les considérations environnementales et de souveraineté aujourd'hui trop souvent on achète pas cher des choses qui viennent de très loin on doit acheter peut-être un peu plus cher des choses qui sont faites chez nous ou pas loin de chez nous avec un meilleur bilan environnemental et qui nous permettent d'assurer notre souveraineté autre dossier qui vous concerne quelque part aussi un peu Emmanuel Macron a jeté le trouble sur la scène international on appelant l'Union

européenne à ne pas être suivi des États-Unis sur notamment sur Taïwan et les échanges bilatéraux entre la France et taouine s'élève à 8,1 milliard d'euros est-ce que Taïwan est toujours un partenaire économique de la France est-ce que vous êtes favorable par exemple à la signature de contrat d'armement avec Taïwan alors vous vous rendez compte de ce qu'on dit il faut toujours dire l'inverse de ce que les gens disent pour bien comprendre ce qu'ils sont en train de dire les gens nous reprochent de ne pas être suiviste vis-à-vis des États-Unis qu'est-ce qu'on est très important qu'est-ce qu'on dirait si Emmanuel Macron avait dit je ferai rien que ce que les États-Unis veulent faire tout ce que les États-Unis veulent faire c'est pas l'histoire de la France ça

fait des décennies non mais c'est très important 700 chefs d'entreprise taïwanais qui ont décidé de faire leur congrès annuel des chambres de commerce à Paris ce que je leur ai dit c'est 1 évidemment le statu quo d'un point de vue politique et la politique de la France depuis toujours elle le reste nous souhaitons évidemment la paix en mer de Chine et le statu quo entre Taïwan et la Chine et deux évidemment qu'on peut faire des affaires et Taïwan y compris en matière d'armement non c'est pas le sujet aujourd'hui c'est pas le sujet aujourd'hui des avions aujourd'hui mais bien sûr mais bien sûr le sujet c'est plus globalement est-ce qu'on est capable parce que j'en suis convaincu de mettre en place des relations commerciales qui calme le jeu et

pacifiquement autre dossier 2 3 de conduire cette mission Elisabeth borne de comprend plus certaines positions de Ligue des droits de l'Homme mise en cause par Gérald Darmanin qui avait considéré que la question des subventions donnée par l'ital l'IDH à la LDH pardon mérité d'être regardé dans le cas des actions qu'ils ont pu mener notamment à cette sadine qu'est-ce que vous en pensez que pensez-vous de l'évolution de la LDH bon d'abord si on devait supprimer les subventions à tous les Asos qui peuvent pas comme nous on serait riche donc je pense que c'est pas le sujet cela dit donc ça c'est un tacle en direction mais quand vous vous appelez la Ligue des droits de l'Homme les mots compte créer du temps de l'affaire Dreyfus non mais la Ligue des droits de l'homme veut

dire les mots compte vous devez être la Ligue de tous les droits de l'homme voilà moi j'ai été choqué je le reconnais quand la Ligue fera de l'homme n'a envoyé personne au prochain de l'hypercacher ou au procès de Charlie 2020 donc il y a manifesté aussi avec le CCIF oui et puis c'est ce que vous remarquer Richard Malka le l'avocat de montrera l'ensemble de ce qui s'est passé là-bas parce que je le répète cette association à droite cité elle a le droit d'exister mais quand on s'appelle la Ligue des droits de l'homme on a un devoir absolu de protéger l'ensemble des droits de l'homme de tous et de donc vous comprenez c'est comme ce que dit Isabelle borne en général je suis d'accord vous comprenez plus certaines positions de la Ligue des

Droits de dernière question ça vous concerne plus personnellement ce que l'on sait faire c'est que vous êtes le frère de de Pierre Lescure est-ce que vous avez la même passion que pour le cinéma alors j'adore le cinéma lui c'est l'Encyclopédia Universalis moi je dirais c'est le petit Robert à côté de lui il a pas mal non mais ouais ouais j'adore le cinéma je suis allé voir récemment mon crime qui est un super film de François ozone féministe d'ailleurs fait par un homme comme quoi vraiment et j'engage de ceux qui l'ont pas vu à le voir donc j'adore le cinéma

de quelqu'un d'abord qui connaît le cinéma et la musique d'ailleurs c'est moi vraiment sur le bout de ses doigts qui donnent envie de cinéma mais je suis pas là pour faire la pub mais ce sur le service public donc je vais le faire sa nouvelle émission elle est exceptionnelle regardez là et en replay le dimanche elle doit l'être déjà disponible aujourd'hui on est en train de redécouvrir l'amour d'un art le 7e qui malheureusement lui a beaucoup souffert de la covid donc aller au cinéma madame et Messieurs avec ou sans Pierre Lescure mais vous êtes le vous avez été longtemps des années des années des dizaines d'années le frère de Pierre Lescure vous êtes aujourd'hui ministre après avoir été 5 ans députés ça change quoi pour vous et dans vos rapports avec votre frère je suis encore et toujours

et très heureux de l'être le frère de Pierre Lescure je suis aussi ministre de l'Industrie j'essaie de le faire du mieux possible donc il y a plus de concurrence avec lui on a 20 ans d'écart j'ai toujours eu beaucoup d'admiration ce qu'il a fait dire Canal+ c'est exceptionnel vers les années 80-90 il y a un vent de fraîcheur y compris d'ailleurs dans la radio les radios libéraux mais non mais on n'oubliera jamais qui fait partie des piliers de cette génération qui nous a libéré dans la même famille non je suis passé à mon boulot

et ma mère était tout aussi exceptionnelle et elle est encore elle nous écoute peut-être mais notre père à 19 ans il a été résistant communiste il a travaillé à l'humanité pendant des décennies il est mort un dimanche le vendredi il est encore au boulot évidemment ce héros réel il m'a surtout impressionné parce que on ne le savait pas il n'en parlait pas il se comportait avec les gens comme s'il avait été comme vous et moi quelqu'un de normal qui avait vécu sa vie normalement votre émotion non mais évidemment ça fait un peu plus de 30 ans qui nous a quitté et il est toujours là tous les jours merci en tout cas d'avoir répondu à notre habitation bonne fin d'après-midi sur radiologie