Retraites, syndicats, Assemblée nationale : Manuel Bompard sur BFMTV

selon les premiers éléments dont nous disposons c'est un peu moins massif on va le dire que que la semaine dernière et après tout c'est une stratégie qui sont peut-être même assumée par les syndicats qui attendent beaucoup de la journée de samedi vous n'allez pas me dire le contraire manuel bon pas bonjour bonjour Effectivement l'objectif c'est de maintenir la pression et effectivement samedi comme c'est une date de mobilisation en week-end voilà ça peut être un moment et un franchissement de seuil supplémentaire par rapport aux manifestations de la semaine dernière ouais c'est vrai que là on a le sentiment d'après ce qu'on nous dit que les syndicats les partis politiques vont tenter de faire exploser les compteurs un peu à l'occasion de cette journée de samedi c'est ce qu'on semble comprendre bon ou du côté de la majorité à John C vous restez concentré sur quoi d'ailleurs sur ce qui s'est passé à l'assemblée par exemple hier sur le bon fonctionnement de notre démocratie et le bon faisons notre démocratie c'est ce qui se passe actuellement au Parlement c'est les débats qui ont commencé c'est là nous on respecte profondément la démocratie représentative et on a envie que les débats puissent aller jusqu'au bout parce que c'est aussi au cours des débats et ça tombe de points le Premier ministre la a mis le doigt sur quelques points qui ne sont pas encore clarifiés et que les débats vont pouvoir faire avancer on a besoin des débats jusqu'au bout juste avant de retrouver assez chevaliers à Châteauroux honnêtement hier manuel Bompard vous ne regrettez pas un peu le le chahut à l'extrême honnêtement non hier il s'est passé quelque chose qui était puisque vous parlez de respect de la démocratie il y a eu une forme de polémique d'un Broglio sur une émotion référendaire oui et une présidente de l'Assemblée nationale qui s'est comportée de manière extrêmement autoritaire on ne respecte pas en respectant pas le règlement de l'Assemblée nationale que vous voulez du débat donc le mieux dans ce cas là c'est d'écouter ces interlocuteurs et donc ça c'est effectivement pas très bien passé mais parce que la présidente de l'Assemblée nationale a pris une décision en ouverture des des travaux qui étaient une décision qui forcément a mis de l'huile sur le feu pour le reste nous faisons notre travail de parlementaire en amandant un texte vous voulez que les débats aillent jusqu'au bout moi aussi en tant que taper sur les pupilles comme ça pendant que je sais pas combien de temps c'est une vraie question je me posais la question de savoir si effectivement il faut que l'assemblée soit au fond le reflet c'est ce que disent beaucoup d'éditorialistes d'ailleurs sur ce plateau depuis ce matin le reflet de de la société de l'ensemble de la classe politique et donc une opposition qui s'exprime ou bien si ce n'est pas contre-productif c'est ça la question moi je me cache pas il y a 93% des actifs qui sont opposés à cette réforme il y a 70% des Français qui sont opposés à cette réforme et à l'ensemble des organisations syndicales de salariés qui sont opposés à cette réforme et moi mon rôle notre rôle en tant que parlementaire c'est de porter cette parole dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale de nous opposer à cette réforme je recherche pas du tout c'est parce que je sais pas ce que je dis vous êtes d'accord pour qu'il y ait des débats souffrez qu'on puisse défendre des amendements défendre des positions des arguments stratégie honnêtement ça m'a pas choqué le débat il est vif et je trouve que c'est normal et c'est mieux que ça se passe dans dans l'hémicycle plutôt que dans la rue où ça se passe bien d'ailleurs moi ce qui m'étonne c'est votre stratégie pourquoi vous voulez pas aller à l'article 7 plus vite vous aurez un vote sur cet article plus vite le débat sera nourri vous dites qu'on veut pas aller jusqu'à 7h parce que avec 20 avec près de 20000 amendements étudiés dont je sais plus combien pour vous c'est le gouvernement et le 18 de d'étudier hier soir ça va être difficile n'inversez pas le les rôles c'est le gouvernement qui est en train de décider que on pouvait pas débattre de ce texte de loi plus de 10 jours c'est le gouvernement parce qu'il a utilisé quand on utilise un article de la Constitution un peu technique pour ceux qui nous écoutent qui s'appelle l'article 47 ans c'est à dire qu'on glisse le projet de réforme des retraites dans un projet de finance rectificatif c'est votre choix c'est votre décision c'est ça qui permet de limiter le temps des débats regardez on est en train d'apprendre monsieur Riester monsieur riestabre disons la vérité monsieur riestar c'est exprimé ce matin il dit il y aura pas de séances de l'Assemblée nationale samedi et dimanche pourquoi moi je suis prêt à travailler samedi et dimanche et vous on est sur un volume horaire vous le savez très bien qu'ils sont écrits dans les textes et le plus important c'est de vous et avec 16000 amendements on peut pas discuter dimanche est-ce que ce n'est pas Monsieur Mélenchon de réclamer le retrait de cette réforme c'est clair qu'on est entré dans un moment de grande tension la première vague des mobilisations quand il y avait le set le 21 le 31 on entrait dans la confrontation les syndicats Unis ont assez habilement tourné leur force pour les économiser et maintenant cette semaine nous entrons dans le moment de la grande tension c'est cette semaine que beaucoup de choses vont se jouer parce que vous allez avoir une éruption massive dans les rues du pays de la population il faut bien se rendre compte que souvent le regard est faussé quand on regarde seulement les grandes métropoles Paris Toulouse etc on ne se rend pas assez compte de la puissance du mouvement dans les petites villes et les villes moyennes ou c'est par famille entière que tout le monde sort dans la rue parce que l'idée de faire deux ans de plus est évidemment une idée qui qui fait peur qui qui donne le sentiment d'une souffrance prolongée au travail donc c'est maintenant que vous avez une situation qui est assez exceptionnelle puisque ce combinent la mobilisation de rue en deux étapes dans les entreprises aujourd'hui et dans les rues cet après-midi et samedi évidemment tout le monde peut venir donc vous allez voir tout le monde et ça se conjugue avec la bataille parlementaire donc c'est la première fois qu'on aura une une application aussi étroite de deux temps forts du combat donc c'est cette semaine la grande semaine oui bah tout le monde il va pas dire qu'il va arrêter en route il faut il essaie de tenir bon mais sauf s'il est devenu vraiment totalement autoritaire il ne dans une démocratie à un moment donné faut bien que quelqu'un soit raisonnable et c'est forcément lui qui doit le devenir puisque c'est lui qui a la responsabilité d'avoir créé de deux toutes pièces ce conflit les gens étaient pas spécialement disposés à vouloir se mettre à mouvement comme ils le font c'est lui qui l'a fait pour des raisons dont maintenant tout le monde est bien conscient qu'elles sont totalement artificielles qu'est-ce qui fait il essaye de commencer son nouveau quinquennat par un coup de force en montrant que c'est lui le patron et donc il s'en va chercher une réforme des retraites qui est injuste qui est cruel qui ne sert à rien parce que les comptes ne sont pas en déséquilibre au point qu'il faille infliger deux années de plus de travail aux gens donc on n'est pas dans une séquence purement sociale ou en réglerait un problème social qui serait celui de l'équilibre des dans une séquence politique ou un homme tout seul décide d'imposer de force l'idée que c'est lui qui commande dans tout et pour tout alors après il y a un côté si vous voulez un peu un peu invraisemblable à la situation il vient reprocher au régime des retraites un déficit en 2030 de 3% et c'est lui l'homme qui organise tous les ans dans le budget de l'État un déficit de 20% bon il est pas le mieux placé pour donner des leçons après les débats mouvements à l'Assemblée la majorité l'exécutif accuse la gauche de bordéliser littéralement les débats qu'est-ce que je sais pas ce que ça signifie juridiquement bordéliser je pense qu'on pourrait parler autrement ce qui est certain c'est que nous nous battons alors eux ils voudraient une opposition de confort qui fait rien qui reste bien sage qu'attend son tour et qui se tait quand on lui dit de se taire mais ça n'aura pas lieu mathilde panot a eu la bonne expression hier nous ne les laisserons jamais tranquille ni la nuit ni le jour ni les samedis ni les dimanches jamais parce que c'est notre devoir nous avons été élu sur une position concernant les retraites et c'est notre devoir de la défendre et par conséquent c'est une franchement ils ont ils ont pas d'imagination quoi parce qu'à chaque fois c'est la même chose ah vous créez le chaos le désordre enfin qui crée le chaos et le désordre ceux qui ont imaginé ce bras de fer social c'est eux qui créent le chaos le désordre évidemment est-ce que vous regrettez par exemple Pierre les députés de la nupesse n'est pas assisté à l'examen de la motion référendaire du rassemblement national et ne l'est pas voté puisque au fond vous partagez le même intérêt commun c'est à dire proposer cette réforme des retraites par voie de référendum on peut on peut imaginer mais dans cette affaire c'était un jeu de rôle parce que c'est le pouvoir macroniste qui a décidé de donner une chance au rassemblement national de Madame Le Pen de déposer une motion maternelle parce que sinon il n'en avait pas nous sommes plus nombreux nous l'avons déposé avant enfin juridiquement la tradition faisait qu'on avait la motion référendaire bien cette André Chassaigne qui devait la présenter en maintenant à tous alors ils se sont arrangés ils ont tirés au sort et à coup de chance c'est le RN qu'il a pourquoi ils le font parce qu'ils savent très bien que toute une série de gens ont dit que jamais ne voterai un texte d'URL donc quand on est entré dans la salle avant même d'avoir la discussion on savait déjà combien de gens ne voteraient pas et donc ça ne servait strictement à rien pour nous en tout cas je parle pour elle et les filles nipples d'aller voter cette référendaire ça nous servait strictement à rien et le front le Front national Madame Le Pen savait parfaitement ce qu'elle faisait elle a sauvé une fois de plus monsieur Macron vous savez ces gens-là s'échangent des bons services alors les macronistes en hélice 2 à la vice-présidence de l'Assemblée en échange de quoi l'autre dépose d'émotions qui bloquent tout etc etc c'est un jeu de rôle qu'a joué le rassemblement national avec les macronistes alors nous qu'est-ce qu'on allait faire là-dedans ça ne servait strictement rien sinon qu'après des problèmes de plus tu n'auras rien fait avancer des SMS pour sortir de l'hémicycle au moment du vote je veux pas vous parler personne député de la majorité fatale qui est président de la commission des affaires sociales c'est une lettre de je sais pas c'est des histoires moi je reçois une lettre de menace de mort tous les mois et personne ne s'en est mieux les permanences de mes camarades ont été murés à plusieurs reprises vous avez dans le pays des gens qui utilisent des méthodes qu'aucun d'entre nous ne peut approuver alors les macronistes en profitent pour se donner des airs de martyr qui ne sont pas c'est eux qui se préparent à martyriser les gens en les faisant bosser deux années de plus à la ferait pas qu'on renverse les rôles c'est un peu facile ça ce que vous aimeriez être à l'Assemblée nationale pour faire cette bataille parlementaire honnêtement j'aime bien les batailles parlementaires vous le savez tous j'y ai pris largement ma part mais voilà ce n'est pas ma tâche aujourd'hui je je suis très enthousiaste de ce que j'ai vu de mes camarades hier l'intervention de panneaux celle de rufa celle de Rachel kéké je vous parle franchement je les trouve magnifique je suis plein d'orgueil en les voyant travailler je me dis bah moi j'ai bien bossé aussi si j'ai préparé ça est-ce que vous pensez ce qui se passe au Parlement peut porter la mobilisation ou au contraire peut décourager si l'article 7 venait être voté ça porte la mobilisation parce que tous les gens voient qu'on se bat ils entendent les arguments vous vous rendez pas compte de la force mobilisatrice du mouvement social du discours de Monsieur Attal c'est tellement clair qu'il insulte tout le monde qui se moque de tout le monde que les gens ce qu'il écoute se disent alors ça va pas se passer comme ça et du coup ça leur donne encore plus envie d'y aller non la mobilisation parlementaire croyez-en j'ai quelques connaissances de stratégie politique la combinaison de la la mobilisation parlementaire et sociale à un effet de propagation et de contamination des idées ça c'est vrai c'est important pour nous mais sur la mobilisation le gouvernement et c'est Olivier Véran qui disait cela il y a il y a deux semaines je crois qu'importe si vous êtes 700000 dans la rue est-ce que vous appelez en fait en revanche monsieur Macron lui aussi il avait dit jamais bon puis à la fin bon il a bien fait comme tout le monde à partir d'un certain point je vous rappelle qu'on est dans une démocratie ici on n'est pas chez Monsieur Poutine donc il suffit pas que le chef vienne à la télé parler pour tout le monde se met au garde-à-vous donc il peut toujours faire le malin il y a un moment où il faut qu'il respecte son pays il se dit bon ben c'est raté c'est raté François Mitterrand aussi a du reculer sur la question de l'école privée Jacques Chirac sur les les anges bref à tour de rôle tout le monde quand la France se mobilise bon bah tu comprends que c'est plus le moment faut arrêter et vous avez décidé de revenir à Paris pour la mobilisation en cours de semaine avec une émission de télé et je mets pas dedans six heures de train et de climatisation alors quand je suis à Paris je suis à la gare de Lyon avec les cheminots et comme je suis à Marseille je suis au Vieux-Port voilà il y a pas homme plus simple à comprendre que moi la semaine dernière à Marseille vous aviez parlé d'insurrection citoyenne qu'entendez-vous par là et bah c'est quand les braves gens discutent en famille téléphone au tonton à la tata au cousin il me dit ah bah passe pas qu'il est comme ça faut y aller oui oui j'y vais tata oui voilà ça se passe comme ça donc c'est ça comme tout le monde monte et puis vous avez les travailleurs qui viennent les gilets jaunes des choses de cette nature le peuple français comme ça et vous savez le monde entier les regarde moi je reçois des messages de mes amis de partout qui me disent what tenez bon vous luttez pour nous parce que s'il y a un grand pays comme la France n'accepte pas la mise au pas que représente des choses comme la retraite à 67 ans ça aide les travailleurs du monde entier d'accord et c'est vrai que c'est difficile d'ailleurs d'envisager la fin de ce match se passe pas parce que pour l'instant personne ne veut céder un pouce c'est ça personne ne bouge pour le et puis ça va être ça va être long puisque le texte est examiné au Parlement jusqu'au 26 mars donc ce mardi il est certain important mais c'est une étape parmi tant d'autres et c'est surtout une étape avant samedi parce que pour le coup samedi les gens qui ne peuvent pas faire grève aujourd'hui seront dans la rue et donc les syndicats comme les responsables politiques attendent vraiment quelque chose de majeur aujourd'hui ça doit scander le fait que le texte vient d'arriver à l'Assemblée nationale et donc c'est ce qui expliquait Jean-Luc Mélenchon en parallèle une mobilisation à l'Assemblée nationale et dans la rue le gouvernement quant à lui ne parle plus à la rue on l'a bien vu avec l'interview d'Elizabeth borne ce week-end c'est à dire que son titre de l'interview du JDD nous allons bouger n'est pas du tout adressé aux manifestants il est uniquement adressé à la droite avec des concessions certains portantes mais quand même assez technique à comprendre pour pour les Français aujourd'hui quelque chose de très précis sur les 20-21 ans donc le gouvernement est bloqué pour le moment sur une une phase d'observation et les syndicats se disent eux qu'il va falloir multiplier les journées de grève par le passé il y a déjà eu des phases de manifestation assez similaires il y a eu parfois dix journées de mobilisation parfois 14 journées de mobilisation en 2003 en 2010 des chiffres monstres et néanmoins des réformes qui à la fin sont passées Jean-Luc Mélenchon c'était d'abord un la croyance la conviction qu'il y allait avoir une sorte de jonction entre le mouvement social en deux temps c'était la grève aujourd'hui la mobilisation samedi et la discussion parlementaire vous avez aussi une façon totalement assumée d'expliquer qu'au fond ce qu'on a vu hier à l'Assemblée nationale était tout à fait normal que ça faisait partie de l'arsenal des parlementaires et que pour paraphraser Jean-Luc Mélenchon il ne fallait pas avoir des pudeurs de gazelles c'est pour l'expression qu'il a utilisé à peu près dire ça et dans la phrase que l'on voit au bandeau là Macron doit devenir raisonnable ce qui est amusant c'est que il essaye de renverser l'usage de la raison qui est un argument que l'on entend beaucoup du côté du gouvernement sur le thème être raisonnable c'est de faire cette réforme des retraites parce qu'il n'y a pas le choix parce qu'il faut respecter les équilibres financiers là Jean-Luc Mélenchon essaye de se servir du rejet massif de la réforme pour rappeler Emmanuel Macron à la raison mais là où Amandine a effectivement raison elle aussi c'est que pour le coup on est dans une chorégraphie à ces usuelle Jean-Luc Mélenchon dit oui il me dit ne cède pas mais d'autres d'autres ont cédaient avant lui Jacques Chirac dit-il il a autre chose dans le ventre qu'Emmanuel Macron et de l'autre côté le gouvernement lui dit qu'il va qu'il va continuer on a du mal à voir ce qui en l'état tant qu'il n'y a pas de blocage et tant qu'il n'y a pas de paralysie dans le pays pourrait amener fondamentalement les acteurs à dévier de leur stratégie propre on voit sur nos images que la mobilisation est tout de même assez forte ce matin notamment du côté de Châteauroux vous voyez de Gap c'est villes moyennes dont on parle beaucoup depuis le début de ce conflit peut-être qu'effectivement à la fin de la journée encore une fois le chiffre global sera moins important mais bon la mobilisation elle est là elle se poursuit pour la troisième journée consécutive la troisième journée pas consécutive mais pour la troisième fois pardon depuis le début de ce de ce conflit j'aimerais qu'on revienne sur un moment que vient d'évoquer d'ailleurs Jean-Luc Mélenchon dans son intervention c'est la prise de parole de la député la France insoumise Rachel kéké hier à l'Assemblée on connaît cette personne c'est quelqu'un qui a été longtemps de ménage qui est d'ailleurs mené une lutte au profit de ces de ces femmes de ménage écoutons ce moment très fort justement et qui je pense j'aimerais avoir votre sentiment ensuite et est assez difficile je trouve d'ailleurs de répondre écouter a déjà fait un métier pénible qui peut lever la mer personne parce que vous la majorité d'entre vous ne le sait pas alors je voulais dire de manière très sincère vous n'avez pas le droit de mettre en chez nous les gens qui tient la France debout c'est pourquoi vous voterons contre cette nouvelle forme de c'est pourquoi je vous remercie je sais le 11 février nous sommes je vous remercie vous n'avez pas le droit de mettre à genoux les gens qui tiennent la France debout alors lapin j'ai écouté très attentivement son propos en effet tu es très fort et la première réaction que je voudrais avoir à son propos c'est de dire qu'elle ne sait pas d'où nous venons les uns et les autres et dans nos rang aussi on a des gens qui tiennent la France debout il n'y a pas que c'est pas le privilège c'est pas l'exclusivité de la nupes nous avons je vois je pense derrière nous nous avons parmi nos rangs des aides-soignantes également des agriculteurs on peut pas dire que les agriculteurs n'aident pas la France à tenir debout également donc elle ne sait pas quels sont nos parcours aux uns aux autres ça c'est la première remarche la deuxième remarque je suis désolé mais la réforme de ce système de retraite qui est qui comporte en son sein des injustices il faut le dire et des complexités et cette réforme qui est une réforme oui financière il faut le dire faut dire la vérité aux Français on a besoin d'équilibrer ce système parce que s'il ne l'est pas c'est quelques années des pensions de retraite ou bien qui diminuent c'est d'ailleurs l'un des projets possibles que nous présente la France insoumise face à nous ou bien des cotisations qui vont augmenter moi je veux pas matraquer mes enfants de cotisations au moment où ils vont payer ma propre retraite donc la France debout c'est un ensemble c'est ensemble ce sont les gens qui tiennent la France debout sont des gens qui travaillent mais sont aussi des gens qui donnent du travail et ça il faut pas l'oublier on a besoin des deux pour tenir la France debout écoutez le problème c'est que si vous considérez que il y a une nécessité économique à faire cette réforme c'est son manifestement votre point de vue contrairement d'ailleurs à ce que dit par exemple le président du Conseil d'orientation sur les retraites mais bref si c'est votre point de vue alors vous devez comprendre et c'est ce qui a exprimé à mon avis de manière magnifique Rachel kekeyer que vous ne pouvez pas demander à celles et ceux qui galèrent déjà d'être ceux qui sont mis à contribution et le problème de cette réforme c'est qu'elle est profondément injuste puisque au lieu d'aller chercher des financements supplémentaires dans les dividendes qui ont été versés qui ont atteint un record cette année sur les plus revenu vous voulez mettre à contribution d'abord ce qui commence à travailler le plus tôt vous voulez mettre en place une réforme qui va pénaliser davantage les femmes que les hommes et ça tout le monde l'a compris et si vous avez 93% des personnes qui travaillent dans ce pays qui sont contre cette réforme c'est parce qu'ils ont ils ne comprennent pas pourquoi ce serait encore à eux de faire des efforts alors peut-être qu'il y a dans vos rangs aussi des gens qui tiennent la France debout ou qui font partie des travailleurs de première ligne comme Rachel kéké dans ce cas vous devriez bien discuter avec eux parce qu'à mon avis ils sont pas d'accord avec ce très fort je suis désolé de vous dire que nous sommes unis derrière c'est pas ce que j'ai entendu derrière l'ambition de cette réforme nous sommes parfaitement uni et robergé elle a encore appelé hier tout le monde votera le texte aucun doute là-dessus n'oublions pas que il y a deux éléments dans la réforme certes il y a l'équilibre financier mais c'est l'occasion à travers cette réforme de corriger certains noms de corriger un certain nombre d'injustices d'inégalités de complexité et c'est tous les documents que vous publiez corrige la totalité et ça nécessite également des textes qui sont proposés après notamment sur le travail des Sen les hommes nous sommes là pour l'égalité je crois que vous aussi est-ce que vous êtes d'accord que l'étude d'impact qui a été faite sur vos projets de loi démontre que les femmes vont travailler par exemple pour une femme née en 1980 deux fois plus que pour un homme mais en 1980 fois plus pour les femmes nées en 1980 + pour les hommes nés en 1980 4 mois 8 mois ça fait deux fois de plus vous êtes d'accord ça sur ça au moins sur ça on peut se mettre d'accord 8 c'est 4 x 2 vous êtes d'accord aujourd'hui vous savez quel est l'âge moyen auquel partenaire donc comment vous pouvez dire que les femmes n'ont pas été l'avantage que les hommes je vous ai pris juste un exemple un seul pour que ça soit clair pour les gens qui nous écoutent est-ce que vous êtes d'accord que les femmes vont être pénalisés davantage que les gens sont très fort nous travaillons depuis le début du mandat précédent depuis 2017 sur l'égalité enfin moi je crois que vous y êtes sensible également absolument c'est la question non car oui madame nous repoussons sur cette réforme là je les garde de départ à la retraite de manière à ce que oui nous allons rapprocher les conditions de départ à la retraite des femmes et des cours de la carrière qu'il conviendra de protéger et ça fera l'objet d'un prochain texte au gouvernement dit l'inverse de ce que vous êtes en train de dire le document qui a été commandé par votre propre gouvernement les femmes vont travailler davantage que les autres formes tout le monde sort un effort c'est pour ça parce que vous dites pas en corrigeant un certain nombre d'injustices en images regardez la statue qui alors j'ai pas bien compris mais c'est ça voilà scandale de l'Assemblée nationale absolument a été solarié par le groupe attaque visiblement qui est un qui est un mouvement anticapitaliste et avec ce slogan retraite à 60 ans voilà une des images de la journée évidemment pas de principe moi juste une pancarte d'accord très bien euh bon ça c'est ça c'est ce qu'on voulait vous montrer ce matin dans la manière dont ça a été tagué alors je suis capable de distinguer une tague à la peinture d'un Tagada ça m'est arrivé d'écrire avec une craie à l'école pas beau bon