MACRON ET L'UKRAINE : CHEF DE GUERRE OU POLITICIEN EN CAMPAGNE ?

on a voté la création d'un État en 48 c'est absolument pas pour le diluer dans un État binational la solution à deux états c'est exactement le moyen par lequel a lieu le nettoyage ethnique ça me fatigue le PS l'héritier d'une tradition colonialiste de gauche reconcrète pour moi est effrayant l'Europe s'affirme de plus en plus comme un projet nationaliste en effet c'est du racisme pur c'est la négrophobie pure et simple c'est très pénible à entendre c'est extrêmement toxique en fait salut à toutes et à tous vous êtes sur le média et vous nous regardez sur le canal 350 de la freebox sur notre site Internet ou sur notre chaîne YouTube dans quelques secondes vous regarderez sans langue degis le débat hebdomadaire qui met Françoise degis journaliste chroniqueuse pour plusieurs médias ancienne conseillère politique qui se considère comme rose vif face à un contradictoire et aujourd'hui elle est face à Julien Terry l'historien maison du média au sommaire les grands sujets internationaux la Palestine et l'Ukraine vont-ils être les sujets phar de la campagne en vue des européen en tout cas en ce qui concerne l'Hexagone entre les postures martiales d'Emmanuel Macron sincère ou opportuniste au sujet de l'Ukraine et les fractures à gauche au sujet de la Palestine l'extrême droite identitaire trace quant à elle son sillon béliqueux autour de Marion maréchal et d'éc Zemour et une des victimes de cette offensive c'est la chanteuse Aya Nakamura érigé en symbole culturel du Grand remplacement salut Françoise salut Théo salut Julien salut salut Julien salut Emmanuel Macron se voit-il très sérieusement en chef de guerre sans peur et sans reproche qui brise les tabous notamment sur l'envoi de troupes européennes pour défendre pied à pied l'Ukraine face à la Russie en tout cas après sa sortie polémique de fin février dernier il a reçu les chefs de parti politique à l'Élysée pour évoquer le sujet tous les chefs de parties ont répondu présent à la sortie de le rendez-vous à l'Élysée un point d'accord général le soutien de la France à l'Ukraine mais le consensus s'arrête là bon écoutez moi je suis arrivé inquiet et je suis ressorti plus inquiet encore Emmanuel Macron a affirmé qu'il n'y avait aucune limite aucune ligne rouge dans le soutien à l'Ukraine je pense qu'il doit y avoir des limites quand l'un des principaux belligérants de ce conflit est une puissance nucléaire al j'entends que maintenant Emmanuel Macron n'a pas de limite non plus je sais pas si c'est as me rassurer en vrai très sincèrement parce que à ce petit jeu de l'escalade entre des pays qui ont l'arme nucléaire ça peut aller très loin la discussion a duré 2 Hees des échanges directs sans collaborateurs ni téléphone alors est-ce qu'Emmanuel Macron a le syndrome du nouveau converti sur le dossier ukrainien parce qu'il a quand même un peu bougé où il essaie juste de créer un clivage propoutine contre démocrate pour gagner à peu de frais un positionnement international prestigieux Françoise je pense que c'est beaucoup plus complexe que ça je pense qu'il y a comme toujours chez Emmanuel Macron de l'opportunisme politique pur du cynisme en gros le débat et tout tout tout le débat actuel consiste à à renvoyer le rassemblement national et la France insoumise d'un côté et finalement les autres de l'autre parce que c'est comme ça que ça fonctionne c'est pas simplement le rassemblement national c'est aussi la France insoumise pour des raisons notamment d'adhésion de l'Ukraine à l'Europe on sait que LFI est opposé le Parti communiste aussi d'ailleurs et évidemment le rassemblement national donc il y a un côté très opportuniste bien sûr électoral après euh je me pose quand même une question quasiment existentielle j'ai lu dans Marianne la semaine dernière un papier très intéressant sur l'étatmajor français qui fait qui fait en gros l'état des lieux de ce qui se passe en Ukraine et l'état des lieux du front en réalité on est au bord de l'effondrement du front ukrainien littéralement je regarde regarder la la proportion dans le donbas quand les Ukrainiens tirent un au but les Russes tirent neuf au but voilà donc on a un questionnement au-delà des postures et au-delà de de la politique et au-delà de l'électoralisme et au-delà des familles politiques je me pose moi cette question et peut-être nous nous la posons tous que faisons-nous si l'Ukraine s'effondre que dirons-nous si l'Ukraine s'effondre c'est un vrai sujet c'est un vrai questionnement un journaliste là du du Bos globe disait disait son titre de papier était formidable what's on puoutin's mind qui sait ce qu'il y a dans l'esprit de Poutine tous les gens qui sont capables de m'affirmer aujourd'hui que Vladimir Poutin s'arrêtera là qu'il n'a pas les moyens de faire autrement ou ceux qui m'annoncent dans le même temps mais vous verrez Vladimir Poutine va attaquer la Moldavie par le biais de cette petite transnitrie dont personne ne parle mais qui est un un lieu au con bien important d'ailleurs depuis toujours dans l'histoire de l'Empire russe est-ce qu'il va aller vers les pays baltes je regarde les papiers je lis les papiers sur les attaques quotidiennes nous nous les ignorons parce que nous ne les voyons pas mais en suè par exemple tous les jours la Suède est attaquée par ce que les Russes appellent et ce que nous appelons désormais la guerre hybride les institutions les hôpitaux idem pour l'Estonie donc nous ne voyons pas il y a pas d'enjeu ça n'est pas ça n'arrive pas en France peut-être d'ailleurs que c'est contré en tout cas ce n'est pas le cas en Espagne c'est n pas le cas en Italie je me dis qui est capable aujourd'hui de Me m'expliquer que Vladimir Poutine s'arrêtera là et qui est capable de m'expliquer qu'il ne s'arrêtera pas là personne n'est capable de l'expliquer en revanche je pense moi que nous sommes dans une situation extrêmement dangereuse je n'ai pas envie de brandir à permanence comme une idiote je veux la paix je veux la paix je veux la paix je veux la paix ça m'intéresse pas pas plus que je ne veux brandir comme une andouille je veux la guerre je veux la guerre je veux la guerre je je je suis je je ne suis pas satisfaite du positionnement politique pas plus Emmanuel Macron que que de évidemment de Jean-Luc Mélenchon ou de Fabien Roussel ou même de Raphaël Guzmann parce que bon l'économie de guerre je comprends bien ce qu'il veut dire c'est-à-dire qu'il faut que on se mette à travailler c'est vrai que je regardais les chiffres par exemple de la fabrication de munition il y a que les forges de Tarb qui aujourd'hui peuvent fabriquer bon elles fabriquent 6000 obus par mois donc bon économique tous ces mots sont effrayants mais je refuse d'avoir un pacifisme BA mais je refuse d'avoir un vatanguerisme comment dirais-je pavlovien voilà et rien dans le discours de la France insoumise qui est vraiment leader là-dessus rien dans le discours des républicains rien dans le discours d'Emmanuel Macron ne me satisfait parce que je j'en ai marre d'essayer d'enlever les écorces et les les épluchures de tout l'opportunisme politique j'ai des questions existentielles qu'est-ce que je fais moi Françoise deis qu'est-ce que je dis si le front ukrainien tombe et il est euh entre vous moi le coin de la table il est à deux doigts de tomber si on en croit les rapports d'état-major voilà est-ce que Emmanuel Macron euh joue un coup Julien ù euh euh il est quand même pénétré eu de de la force de l'histoire est-ce qu'il joue à au chef de guerre pour des raisons électoralistes à ton avis oui bien sûr mais je pense qu'il faut vraiment distinguer entre la question ukrainienne elle-même d'une part et d'autre part ce qui en effet dans le jeu politique tout à fait bien sûr hein oui oui ce qui un effet dans dans le jeu politique français euh la question de l'impérialisme russe la question de l'impérialisme atlantiste en face elle est elle se pose elle est en plein cœur de ce qui se passe aujourd'hui c'est c'est en fonction de C de cette problématique là qu'il faut raisonner pour savoir où nous situer nous comme européens et comme français dans cette affaire est-ce qu'il faut ou pas s'engager à corp perdu d'un côté ou de l'autre côté Poutine ça paraît de toute façon exclu voilà donc il y a cette affaire là essayer de comprendre ce que fait Poutine quelle logique historique il y a derrière quelle logique politique internationale géopolitique est à l'œuvre en Ukraine la question de l'effondrement ukrainien elle est elle pose directement la question du soutien donc à la résistance à la résistance je pense qu'elle est posée militairement en permanence par ceux qui décident stiitaire ou paséet est estelle est est-ce qu'elle est concrètement posée sur le front oui à mon avis elle est concr c'est un vrai sujet voilà il y a cette affaire là mais la façon dont on en parle aujourd'hui en France et dont Macron s'efforce de mettre ça au cœur de la campagne de la discussion politique pour les prochaines séances qui sont elles-mêmes préparatoires évidemment à la présidentielle c'est tout autre chose et ben de ce point de vue là je pense que c'est la seule ressource à Emmanuel Macron pour occuper une place significative et en quelque sorte poursuivre poursuivre sa sa maintenir sa position pardon de leadership hein père de la nation protecteur grand projet alors que très précisément de manière conjoncturelle son affaire c'est de ne pas se faire prendre trop de voix par gluxman hein aujourd'hui dans l'offre politique euh les gens qui sont des macronistes disons qui sont des néol libéraux mais progressistes au plan des meurs he au plan sociétal et puis qui sont inquiets pour disons sur la question ukrainienne he qui sont très sensibles à cette affaire là ils ont aucune raison de voter Macron et ça fait beaucoup de monde ils vont plutôt voter gluxman ils vontter le PS a fait un coup de ma de ce point de vue là en terme purement électoraliste en mettant Luxman à sa tête parce que Luxman c'est la sociologie d'une grosse partie de l'électorat macronist et c'est un énorme problème pour pour pour macronad il est dans la ligée néoconservatrice atlantiste mais il est beaucoup plus radical il est beaucoup plus radical socialement non non mais socialement il il a rien à voir avec le néolibéralisme mais jamais jamais de la vie il a compris que récemment comme estiv par sérieux tu regardes un petit peu son passé il a été sariste il a exp il a expliqué que les retraites franchement sans inquiéter quand on est jeune c'est ours je te parle moi julienireroireuche bon moi je te parle de tous ces votes et de l'ensemble de ses votes au Parlement et de la délégation PS pas du se enfin c'est des votes 100 % de gauche tout ils ont tous voté ensemble avec lfic à 0 % bien sûr que si moi j'ai n dessus toute la journée n pas crédible pour défendre une politique de gauche et de rupture avec le néolibéralisme d'abord parce que gluxman mettra toujours en avant en premier comme jado comme le PS l'Europe plutôt que les mesures sociales si faire une politique sociale ça implique de rompre avec l'Europe on rompra pas avec l'Europe et on Abanda la politique sociale c'est la position mais il est dans la ligée il est dans la ligée effectivement c'est un europil convaincu oui bien sûr riir une politique de gauche pour parler donc de renaissance Valérie ey elle n'est pas très connue la tête de l'IST de renaissance sa compampagne ne suscite pas beaucoup d'enthousiasme y compris dans les cercles macronistes hier Daladier et champberlin aujourd'hui Le Pen et Orban les mêmes mots les mêmes arguments les mêmes débat nous sommes à munique en 1938 grotesque complètement AB je vais laisser parler historien parce qu'il va être bien plus précis que moi mais vous savez honnêtement d'abord il faut arrêter avec Munich Munich c'est argument je l'aientends vous savez il a été utilisé pour la guerre en Irak j'ai le souvenir de gens qui s' se traiter de muniois vous êtes un municois parce que et cetera je rappelle juste factuellement d'adier Le Pen vraiment Édouard Dadi et tout sauf un homme d'extrême droite bon c'est la fameuse anecdote qui est revenue à ce moment-là mais qu'on connaît tous on a tous appris ça lors de nos études daladi est si peu convaincu de muni qui signe à contrecœur et quand il rentre et que tout le monde jette ses chapeaux en disant on a sauvé la paix il regarde son chef de cabinet il lui dit à les cons s'il savait voilà on sent bien que quel que soit le niveau de l'acheter ou pas ou de Réal politique de Dadier comparit déjà Dadier à Marine Le Pen et alors Orban à champberlin voilà je suis un peu fatigué si vous voulez mais pourquoi elle le fait choqu pour PL peut-êre mais c'est une stratéie de de la peur pour resserrer autour du du patron Emmanuel Macron c'est la stratégie de la c'est la stratégie de la peur mais en gros en plus de ça en gros c'est simple c'est le rassemblement national c'est Poutine si vous votez rassemblement national vous êtes soumis à Poutine voilà c'est ça le message c'est simple Poutine égal Hitler aujourd'hui Paris égal Munich voilà bon donc les gens sont quand même pas des idiots mais c'est des formules qui sont assez assez assez violentes quand même al Julien est-ce que le parallèle historique est-ce qu'il est pertinent non il a absolument aucune pertinence on dit vous êtes munioi à tous ceux qui ne veulent pas s'engager dans une politique agressive militaire dans toutes les situations sans sans se soucier du rapport euh en réalité avec ce qu'ont été les discussions de Munich les accords de Munich différence pe ben rien n'est comparable absolument rien n'est comparable les projets de de Poutine n'ont rien à voir avec ceux de Hitler Poutine il vient de l'impérialisme grand russe hein on peut le rapporter éventuellement une forme de fascisme grand russe mais ça n'a absolument rien à voir avec le nazisme d'autre part ces accords qui qui sont pris à ce moment-là pour obtenir la paix ils interviennent après une vingtaine d'années euh de monter en Allemagne d'un régime donc qui est le régime nazi qui est la conséquence de ce qui est infligé à l'Allemagne en 1919 au traité de Versailles hein donc le vrai problème c'est le traité de Versailles et la manière dont sans aucun discernement on écrase l'Allemagne en lui imposant de payer des des dettes qu'elle peut pas payer on l'humilie de de toutes sortes de manières on lui arrache leses colonies euh entreutes le Cameroun notamment et le Togo euh bref euh parler de Munich aujourd'hui pour comparer avec la situation en Ukraine ça n'a aucun sens pour les gens qui nous écoutent c'est parce que on parle des Sud en réalité voilà c'est-à-dire que en réalité Hitler appelle répond au faux appels des minorités sudêes comm comme évidemment Poutine répond à l'appel des minorités russes du donbas c'est ça mais c'est un parallèle complètement toxique hein moi je pense que c'est toxque faire le parallèle s fait en disant en on peut aussi faire le parallèle pardon avec ce qui se passe euh en août 14 en autrich- Hongrie et dire attention parce que ça peut déclencher un conflit généralisé avec le jeu des alliances et si on se met justement à installer un système d'alliance avec des entrées en guerre qui se déclenchent automatiquement c'est comme ça qu' à partir d'un problème localisé on en arrive à une déflagration d'ensemble sachant que de notre côté notre entre guillemets il y a l'Alliance Atlantique Nord dont le cœur et les États-Unis et les États-Unis euh n'ont pas leur territoire national qui est en cause le champ de bataille entre ces deux camps en quelque sorte entre l'impérialisme russe et l'impérialisme anglo-américain ça sera un terrain où les Anglo-Américains ne sont pas les anglais sont pas loin les Américains sont très loin c'est notre territoire l'Europe et si on croit que les États-Unis viendront à nouveau que le soldra Ryan viendra à nouveau pour sauver l'Europe on se trompe il serait intéressant d'avoir notre point de vue à nous une politique gaulienne de prendre en considération non pas les intérêts atlantistes mais les intérêts européens mais mais je pense justement que c'est la la perspective de de Donald Trump le fait que l'Amérique rét qui fait que bah des personnages comme Emmanuel Macron veulent monter en puissance c'est pas forcément suivre les États-Unis mais peut-être la rlacer je voulais juste dire que c'est pour ça queon peut pas Emmanuel Macron il y a l'opportunisme il y a le cinisme mais il y a aussi on peut aussi lui faire crédit d'une vraie inquiétude de ce qui se profile aux États-Unis c'est-à-dire que le désengagement je ce qu'il a déclaré l'autre jour je il y a quelques temps je suis pour que les Russes fracassent les Européens donc il y a la provocation il faut faire attention Trump il y a ce qu'il dit hein il y a les mots qu'il prenant c'est il y a les actes o sou non non non c'est stratégique c'est la stratégie du fou qui est très très bien expliquée dans un extraordinaire documentaire d'article je vous conseille de regarder où la stratégie du Fou est parfaitement bien analysée la sachz que Françoise est une grande joueuse d'échec non mais c'est une stratégie du Fou du Fou du Dingo hein c'est-à-dire que on on on énonce des mot véritablement pour complètement désasimuter les adversaires en réalité on sait déjà ce qu'on va faire il a fait ça très bien avec le leader nord-coréen où soné devait l'écraser avec des bombes c'était en mode ton zizi est plus gros que plus petit que le mien parce qu'on était arrivé quasiment à ça et 15 jours après tout le monde se serrait la main et cetera donc mais il y a on peut donner crédit à Emmanuel Macron quand même c'est pas simplement qu'un robot déshumanisé on peut lui donner crédit de voir cette peur là d'un désengagement des États-Unis et d'une Europe qui serait laissée face à la Russie si c'était ça sa vraie inquiétude il se il se placerait pas comme ça en faucon en partisan de l'agressivité'est- que vous voulez faire faire Julien les Européens et la France n'ont aucun intérêt à devenir le champ de bataille d'un affrontement qu'estce fais mais à ce stadelà des discussions je te pose la question je n'ai pas moi même pas la réponse he moi j'en vois pas de corp expéditionnaire on l'a déjà fait pour le Mali je veux dire c'est quand même pas ce que la la fable qui considère que le rassemblement national essayer de faire croire vraiment à toute la population on va prendre votre livreta et ça va être la mobilisation générale de la population bien sûr que non on a envoie des corps un corps dictionnaire ceci dit la réalité c'est que la France est toute petite hein c'est 60000 hommes qui sont mobilisable c'est rien par rapport aux 900000 ou millions de Russes donc se pose dans un temps très rapide la question d'une armée européenne voilà on est quand même peut-être plus fort à 27 que tout seul ça c'est le premier point mais je pose sérieusement la question je n'ai pas moi-même la réponse je l'avoue le le du crain s'effondre non non non Junia j'ai pas envie moi de de prolégomè je veux pas de de de contortion ça m'intéresse pas j'écoute mél jour écoué Rousell glxman j'ai pas eu le temps de l'écouter ça me fatigue je je on ne répond pas à la question le front ukrainien s'écroule Poutine heureusement il a pas pu faire la jonction sur la mer Noire on est d'accord mais on va dire que Poutine par la Transnistrie commence à avancer sur la Moldavie qu'est-ce que on fait c'est ça le vrai sujet c'est ça le sujet je pense pas que le sujet c'est pas ça le sujet européenes mais Macron tient absolument effectivement que ce so parce que c'est le domain réservé du présid P pas que ça sera un sujet aux européennes tu sais quoi je poser en leader leader du monde libre d'une manière qui est assez irresponsable en faisant des des mouvs de Menton toujours évidemment au service de l'atlantisme américain nordaméricain parce que il sait très bien que derrière c'est ça et Macron est toujours du côté Macron est toujours du côté du pouvoir fin libéral mais je n'est pas c'est pas ça mon sujet mon sujet n'est pas celui-là je je m'en moque j'iris jamais voté Emmanuel Macron on s'en fout et puis par ailleurs je pense que c'est une faute de penser que quelqu'un va voter sur l'Ukraine ou la Palestine vous verrez qu'on terminera on terminera ces européennes comme à chaque fois comme pour la présidentielle on va voter sur la vie chè l'écologie l'immigration la sécurité Ukraine Palestine non non la politique situation justement je voulais vous je voulais vous lancer sur le deuxème sujet enfin le premier sujet bis on va dire la situation au ProcheOrient elle va également raisonner manifestement dans la camp campagne électorale la désignation de la juriste franco-palestinienne Rima Hassan en 7e position sur la liste France insoumise a déclenché un concert de protestation à gauche et à droite de l'échiquier politique il y a quelques mois c'est en tant que citoyenne que j'avait rejoint l'ensemble de ces mobilisations aujourd'hui je me réjouis de les poursuivre au côté d'une famille politique d'un mouvement politique et celui de la France insoumise mouvement qui n'a eu de cesse de rappeler la nécessité de se référer au droit international pour appeler un cesser le feu et pour une paix durable entre Israéliens et Palestiniens c'est ce que peut je pense que peut faire la France insoumis de de plus exérable en envoyant quoi une représentante de représentante de d'une idée que le Hamas au fond est un un mouvement de libération de la Palestine n'est pas un mouvement terroriste le Hamas est un mouvement terroriste qu'il nous faut combattre représentante du Hamas je sais pas si elle est la représentante en tout caselle est la représentante des idées des idées au fond que véhicule hamass elle porte un projet qui n'est vraiment pas du tout le nôtre et qui n'est pas porteur en tout cas d'une solution politique et de paix respectueux de des deux états des deux peuples qui doivent pouvoir coexister ensemble alors Françoise comment expliquer cette campagne de rage contre une des rares franco-palestinienne avoir une place sur la scène politique et médiatique B la franco-palestinien qui avait une là c'était la la shahïide moi je je c'est pas la première elle était plutô elle était représentant de la Palestine elle était c'était très puissant moi j'ai souvenir d'avoir reçu plein de fois France Inter la la chaite c'était très intéressant et puis elle avait surtout une pensée normale c'està-dire que elle était dans un vrai combat quand Israël déconnait complètement mais elle était quand même sur l'idée de de deux états pourquoi est-ce que Rima Hassan ça provoque ça parce que bon chacun prend qu'il veut sur sa liste c'est pas le problème mais les rares socio-démocrates qui pouvaient encore se raccroché à évidemment à à Mélenchon vont fuir Rima Hassan malgré tout le respect qu'on doit à son combat c'est quelqu'un qui est sur l'idée d'un étabit national autrement dit c'est terminé avec Israël et puis c'est surtout quelqu'un qui estime que les actions du Hamas même si elle a fait cette déclaration avant elle a un comportement elle a jamais considéré que le Hamas était terroriste donc c'est un souci je comprends bien que la France à soumise continuer dans ce sillon qu'ils ont tracé mais je le dis et je prends déjà les paris avec Julien avec toi Théo je suis absolument persuadé que il n'y a aucune aucun convertisseur d'opinion ni sur l'Ukraine ni sur la Palestine vous verrez hein c'est on en parle beaucoup mais vous verrez qu'à la fin les gens voteront le jour du vote ils voteront pas parce qu'il y a Harima Assan ou parce qu'il y a pas Harima Hassan ils vont pas punir Mélenchon ou ils vont pas partir sur la liste de manomri super il Harima Hassan pas plus qu'il ne vont aller vers Macron super le chef nous protège ou pas plus qu'il n'iront sur sur il iront pas chez bardellaa pour l'histoire de pour l'Ukraine ils iront pas chez Mélenchon parce que oh là là ce type est pour la paix tout ça ne comptera pas le jour du vote ça j'en suis sûr mais pour revenir à Rima Hassan est-ce que être pour un État binational c'est absolument quelque chose de est-ce que c'est violent tabou parce que dans la je veux dire la question des deux états elle date d'Oslo peut-être que elle d'abord les deux états d' d'Oslo mais l'État d'Israël il sort d'un vote de l'ONU de la commun dire l'organisation en deux états n'est pas c'est très bien vous savez très bien que faire unét naational c'est évidemment la disparition d'Israël donc à de s'asseoir je sais je connais toutes les théories de RIM Hassan sur Oui mais y avait pas autant de pays à l'ONU et puis tout le monde je connais toutes ces conneries parce que pour Mo conneries Sud le Sud n'a pas voté ça c'est une minorité de pays qui a voté ça mais c'est pas ça le problème c'est pas ça le problème moi je pas rentrer dans l'oire pas là pour remettre en cause la légitimité il y a un état on a voté la création d'un État en 48 cet état existe c'est absolument pas pour le diluer dans un État binational moi je suis pour les deux états pas la façon des faucons israéliens en disant oui leur deuxième état il non c'est la Jordanie c'est hors de question de ça je suis pour deux états avec une viabilité et politique et économique y compris et bien sûr surtout pour les Palestiniens la capacité à vivre à faire du business parce que c'est très important et que quand ça fonctionne et ben ça fonctionne merveilleusement bien moi je vous avez vu les Arabes israéliens ont pas beaucoup bouger non pas parce qu'ils ont peur mais parce qu'en réalité ils ont aussi peur ça au contraire et pour les raisons même d'ailleurs qui sont avancé par par Françoise de moi je me félicite que Rima Hassan avec effectivement ce projet politique dans porteuse et qui est le seul projet de paix à mon sens d'un état unique qui ne soit pas effectivement l'État d'Israël et qui ne soit pas non plus un État musulman ou marqué par une préférence ethnique religieuse comme l'est actuellement Israël c'est la seule solution politique et la solution à deux États dont on n'arrête pas d'invoquer euh disons comme ça le spectre qui n'arrive jamais c'est exactement le moyen par lequel a lieu le nettoyage ethnique depuis les années 50 je je Jeet qui est rentré aujourd'hui dans une nouvelle phase avec cette nouvelle narba c'est plus de 30000 morts euh c'estes 2 millions de Palestiniens qui sont repoussés vers le sud de la bande de Gaza euh c'est précisément à ça que mène euh Lestard des deux états il ça n'est absolument pas une solution politique viéoupise abilité historique extrêmement courageuse qui consiste à mettre sur sa liste une Française une Française née si je me trompe pas dans un camp de réfugiés Gén qui défend ce qui est la seule solution viable de justice à savoir effectivement la création d'un État multiethnique je vous renvoie à ce que dis d'ailleurs un très grand nombre de de Juifs a commencé paralvan a commencé par Michel Siboni je vous renvoie aux travauxavers vous AZ de dire des conneries sionisme nabsorbe pas on peut être Ju sans être sioniste d'Illes la majorité des Juifs éta antiioniste avant la Choa avant l'Holocauste et la seule solution digne c'est celle de l'État unique avoir deux états fin c'est bon un minimum de respect pour le pour le pour pour le point de vue adverse je t'ai laissé exposer ton point de vue tu me laisses finir d'exposer les MI je sais bien il faut pas je sais bien la vérité des faits est telle qu'il faut empêcher les gens de parce que si on la met en avant la situation est CIS quelqu'un peut'êcher de parler ici dans le M je termine sur cette question des deux états elle est agitée donc depuis des décennies on sait très bien que la vocation d'un état c'est toujours d'exercer une souveraineté et d'essayer de l'étendre donc deux États qui cohabitent sur un même territoire qui se sont disputés ça implique en fait un rapport de force qui sera permanent un état de guerre froide qu ça sera pas la guerre chaude et ça implique que chacun de ces deux états en réalité ira chercher des ressources géopol des soutiens extérieurs ce qui est déjà le cas on sait très bien qu'en gros Israël est un peu le 51e État des États-Unis que derrière il a bien s que derrière il y a le soutien tu enlèves tu enlèves le soutien états-unien à Israël au bout de quelques jours il y a plus de munition ben oui les États-Unis tu enlèves le soutien bon c'est très bien il y a plus munition pour bombarder gaz je sais pas si bien mais de fait c'est au plan géopolitique un état vassal des États-Unis si tu mets un deuxème état en face il faudra pour qu'il existe ce qui n'est pas le cas fait si tu mets un état en face il faudra qu'il soit soutenu par une autre par un autre impérialisme situation des deux états l'argument du prétendutionisme de gauche et du progressisme qui qui qui est une caution de ce que fait Isral aujourd'hui incable d'empêcher Israël de faire ce que faitd c'est terrible d'être une telle caution de tout ce qui le comportement de l'tatraë je bien d'accord et c'est ce que faitisme pe de distance la Palestine sera un sujet de la présidentielle américaine et elle pourrait précipiter Joe Biden dans la défaite parce que là c'est autre chose c'est un autre endroit il y a pas les les les fractures qu'on peut voir en France mais je veux dire au-delà donc de notre misérable pays cette question cristallise et le le Parti socialiste en France semble s'inquiéter du même syndrome c'est en tout cas ce qui ressort des propos de mise au point de sa porte-parole Emma rafovit bonjour à toutes et à tous nous sommes présentes et présents avec les militants socialistes aujourd'hui place de la République pour manifester pour in cesser le feu immédiat à Gaza et pour la libération des otage aujourd'hui l'Union européenne doit faire plus il faut absolument suspendre l'accord d'association qui existe entre l'Union européenne et Israël notamment en raison du respect des droits humains si nous sommes ici c'est parce que nous sommes humanistes parce que nous sommes européens internationaliste et républicains personne ne nous fera taire nous continuerons jusqu'au bout nous sommes au côté de nos camarades Israéliens et Palestiniens nous nous battrons pour la paix jusqu'au bout forcément les rivaux à gauche pointent du doigt le fait que ce discours d'Emma rafovit soit contradictoire avec les votes de Raphaël gluxman notamment sur la l'accord d'association UE Israël et on peut justement parce que c'est raphaë glxman qui est la tête de liste mais quand le fait que marafoviste doivent rappeler les fondamentaux un peu euh du PS là-dessus ça montre quand même qu'il y a la crainte de la crainte d'une disons d'un phénomène américain c'est-à-dire une fatigue électorale du du d'abord il y a aucune crainte je pense du côté de l'électorat socialiste Jean-Lou Mélenchon par de toute façon dépassera pas 7 % voilà et sil fait 6 et 7 ce sera formidable c'est pas parce qu'il arri àass nous l'Ukraine il y a quelque chose qui est structurel aussi à la France insoumise voilà c'est pas une élection pour les européennes c'est pas pour eux donc ils essaient de compenser avec avec les questions internationales ça marchera pas il y a pas de il y a pas d'angoisse électorale la socialdémocratie elle veut pas voter sur une L ou il Arima Hassan même la sociale mais je je dis je vais sur je vous dis je connais aussi bien mieux l'opinion et la social déémocratie certainement que toi Julien Lamti est soci est démoc social et démocrateextrmef n'a pas la panage de la vraie gauche juste je veux dire ça pour est-ce qu'elle fait cette mise au point parce qu'ema rafovitz depuis un mois je sais parce que je la connais très bien em rafovit elle est harcelé d'ailleurs elle va porter plainte et nommément je pense elle est harcelée c'est des milliers de messages de la France insoumise les mêmes type de message que moi j'ai subi quand j'étais au médias non pas dédcteur de militant avec la on les connaît par cœur avec la tortue parce qu'elle a le malheur d'être la nièce d'Olivier rafovit le porte-parole de Tal depuis un moi la les les trolls de LFI et c'est ça parce que c'est ça dont il s'agit on a on a tout remonté c'est exactement comme moi quand je m'étais fait troller ici parce que j'étais ici et que tous les trolls on est monté à 850000 messages sur moi ok pas laèun général mais parce que je n'avais pas le j'avais le tort de critiquer Mélenchon et auonau et sur leur N déénonciation du 7 octobre ma rafovitz se fait harceler matin midi et soir par les trolls de la la France insoumise parce qu'elle est la niaise d'Olivier rfovit pourquoi est-ce qu'elle fait cette C cette mise au point qui correspond à ce qu'elle pense depuis toujours est-ce que vous rendez compte les méthodes est-ce que vous rendez compte les méthodes politiques c'est complètement personnel mais moi j'ai tous les screenshots et ETF je la connais très bien et je dis mais moi je t'encourage à porter plainte et nomément porte plainte directement nomément parce que on ne peut pas à gauche se traiter comme ça c'est pas possible ces trolls ils n'arrivent pas par hasard ils sont pilotés il y a bien maintenant comment dirais-je des photos de Raphaël glxman quasiment en uniforme de Taral qui circule dans les quartiers vous n prenez pour on prend les gens pour des lapin de de pour des des des des perdre de l'année évidemment que c'est c'est c'est une offensive politique mais on peut pas faire de la politique comme ça c'est pas possible de faire la politique comme ça cette façon crade de faire la politique parce que soi-même on est en forteresse assiégé on ne peut pas faire ça je veux dire moi c'est une déception déjà le 7 octobre c'est un désenchantement total par rapport à Mélanchon que j'ai toujours soutenu pendant des années mais alors cette façon depuis le 7 octobre d'être parti dans une radicalité folle qu'il n'avait même pas que la France insonive n'avait même pas à l'époque du Front de gauche ils perdent absolument c'est comme si tu brûlais tous tes vaisseau et ben voilà moi je suis désolé que Mar rafovit soit obligé de faire ce faire de faire ça parce que la vraie raison pour laquelle elle fait ça c'est le harcèlement en ligne dont elle est dont elle est victime par les militants la France sou mais justement Françoise par de Olivier rafovit Françoise parle du harcèlement et de des liens familiaux d'Ar rafovit mais je voulais vous vous interrogez surtout sur les risques politiques en fait bah de de l'image de de Raphaël gluman qui est justement pas très pro palestinien on va dire cl tout il il a compris à un moment donné qu'il fallait aussi qu' parle de ça alors c'est pas du tout sa culture c'est pas du tout ses préoccupations c'est quelqu'un qui qui a priori est un sympathisant du sianisme voilà il est tout à fait de ce point de vue-là d'ailleurs dans la ligne dans la lig dans la ligne historique du P c'est un noconservateur il a commencé sa vie en politique d'ailleurs avec son père à l'époque du soutien à l'intervention en Irak c'est une logique néoconservat jamais été pour la guerre en IR mais mais rapman il a il a même créé il a même créé des il a même créé une on bien sûr il il s'est occupé en geéorgie notamment comme vous le savez ah ben non c'est pas autre chose c'est la logique atlantiste néoconservatrice et dans ce cadre là effectivement s les Passin on peut pas vraiment dire que ce soit aussi important par exemple queraine au moment où il a pris la tête du PS qui même si fondamentalement il possède une identité sioniste historique de très longue date he et colonialiste d'ailleurs le PS même dans cette optique là c'étaitile même dans cette optique là mit miteran était profondément colonialiste et Hollande nous explique encore récemment que 300 vies de palestinens c'est la même chose mais c'est moins important quand même que les morts du 7 octobre le PS est l'héritier d'une tradition colonialiste de gauche le PS est responsable de la guerre d'Algérie quand le peine torture en 57 c'est la SF qui est au pouvoir l'Algérie c'est la France c'est une phrase de Monsieur François mitteran ministre de ce gouverement es dequer encore montré que Rwanda au début des années 90an essay d'introduire les méthodes de l'armée française en Algérie à la fin des années 50 donc oui il y a une tradition colonialiste et de soutien Israël qui chevillé au corps historiquement de la gauche de gouvernement français est le premier chef d'État demand prenant la tête à la demande du PS pour des raisons électoralistes de cette liste là est obligé de donner un coup de barre quand même parce que à gauche il y a LFI qui soutient la cause palestinenne et quand on a une sensibilité de gauche quand on est soucieux de l'égalité générale quand on n'est pas dans une logique colonialiste on se pose quelques questions que glusman au départ ne se posose pas spécialement sur la Palestine donc pour POS question trop au Atta alors prend la tte depuis qu'il a pris depuis qu'il a pris la tête de cette liste il a fait quelques déclarations effectivement pour dire que il y avait un petit problème à tuer des diaines de explique une spécificité du 7 octobre et que tu es en gros parce que ça revient à ça fondamentalement tuer des colonisateurs c'est inadmissible c'est ça fondamentalement et donc c'est un et donc c'est terroristes il y a 2 millions et demi de personnes qui sont dans un camp de regroupement qui sont martyrisés au quotidien je pense que c'est un acte terroriste qui répond aux actes terroristes de l'État d'Israël de l'appareil d'État d'Israël depuis très longtemps l un peu ilané quel village il y avait dans les endroits où se trouvent les kibuts qui ont été attaqués le le 7 d'un côté d'un côté il y a des gens comme toi ou le PS qui disent que il y a une spécificité antisémite de l'Que 7 obre de l'autre il y a des gens qui disent que c'est une résistance de 2 personnes qui sont parqué dans une bande de je ne le justifie pas je constate de quoi il s'agit je ne justifie pas contrairement à ceux qui justifient les massacres de civil que moi je considère je peux pas débre TR l des colonis que des colonisés se défendent c'est inacceptable et c'est pas nouveau qui pass que tu gardes le fait que je peux pas accepter ce que ce que notre camarade deout de toute façon il faut le garder en effet il faut le garder en effet mais c'est une falsification de l'histoire profonde que de dire qu'il y a une spécificité de type pogrom et antisémite dans l'attaque 7 octobre voilà il fauter parilleurs je pense que le PS est parfaitement clair sur sur Gaza depuis depuis le 7 octobre passons désormais à l'extrême droite de l'échiquier politique parce que cette émission était censé évoquer les conséquences en France de du fracas du monde dans la campagne européenne passons mais les le fracas du monde s invité sur ce plateau mais çaa rien passons désormais à l'extrême droite de l'échiquier politique Marion maréchal tête de listeonquête a fait son grand meeting d'ouverture de campagne avec en guest star Éric Zemour qui assume une ligne absolument raciste et je le cite dit-il l'Europe n'est pas un pays l'Europe n'est pas un peuple ni une nation mais c'est bien une seul et même civilisation peuvent-ils avec cette cet angle est-ce que le est-ce que reconquête peut faire de l'ombre au rassemblement national non reconquête peut pas faire de l'ombre au rassemblement national je que la force si tu veux d'entraînement du RN elle est trop forte à ce stadelà non ce que va faire le RN c'est ce que va faire reconquête c'est tenter de croquer les républicains le seul objectif aujourd'hui de Zemour c'est d'avaler François bami qui reste une personnalité très philosophe c'est vrai qu'il fait un peu décaler François bami dans cette qu il faisait déjà décalés en 2019 là voilà c'est pas terne parce qu'il est intéressant il est intéressant c'est c'est c'est un véritable intellectuel bamis mais il est je sens que la poudrière sit tu es dans laquelle il évolue bon ça c'est autre chose je m'en fous du sort de des républicains mais voilà je pense que Marion maréchal ERC Zemmour visent un seul objectif ramener un peu de de chez bardellaa mais je crois que ça ça va faire exactement com la PR mais surtout pouvoir afficher qu'on est devant les républicains si attention il y a je pense qu'il y a un vrai enjeu historique là on s'en rend pas compte mais peut-être que tu t'en rends compte ou toi aussi là pour la droite je crois que ces élections européennes c'est un enjeu pour s'il y a une formation pour laquelle c'est un enjeu c'est pour la droite si le 9 juin les républicains se retrouvent même à un demi-point ou devant ou derrière Marion maréchan ou derrière ou de plutôt derrière là il y a un sujet ça veut dire que au fond Macron a réussi à absorber un espèce de machin dans un grand tout qu'on va appeler le bloc central qui est central comme je suis archevque voilà oui je pense qu'il y a déjà le score de pcress à la présidentielle voà il il y a une clientèle bien sûr il y a une clientèle hein de toute façon pour Zemour et Marie moi je je suis une femme sérieuse comme Julien d'ailleurs j'ai j'ai passé un dimanche terrible je me suis cogné les deux discours j'ai écouté voilà c'est obsessionnel sur la submersion migratoire c'est obsessionnel sur l'islam c'est obsessionnel vraiment sur l'islam c'est à chaque instant l'islam c'est obsessionnel sur les qtf c'est assz très pénible à entendre c'est extrêmement toxique en fait c'est ça comment vous dire c'est ça abîme la psychée moi je au bout de 2 he tu vois il y a il y a quelque chose qui est lourd mais je vois l'enthousiasme bon les salles sont faites pour être faites just justement mais je je sens bien que ça prend quand même dans une partie de la population ouis Julien justement Julien ce qui est frappant c'est que l'extrême droite n'est pas en tant que tel fédéraliste européenne mais finalement il y a une autre interprétation de l'Europe peut-être l'interprétation d'Europe que faisaient derailleurs les fascistes et les nazis une Europe civilisationnelle donc finalement on réenchante l'Europe d'une certaine manière dans une logique d'opposition dans la logique de la guerre des civilisations et finalement l'ambiguïé même du projet européen est là-dedans c'est-à-dire cette ambiguïé qu'on avait vu par exemple en Ukraine quand il y avait l'Europe entière qui accourait auprès de l'Ukraine et l'Ukraine son premier réflexe c'était bah de persécuter les noirs qui s'y trouvaient et euh en affirmant leur européanité il y a une ambigué dans le projet européen qui était très très souvent dénoncé par les anti-européens mais mais c'était pas cette Europe là en revanche Zemour et et Marion maréchal vont réconcilier des racistes profondréti voilà c'est blanc et chrétiens laissons le cas de la négrophobie en Ukraine ou ailleurs à part mais le l'Europe se s'affirme de plus en plus clairement parce que je pense qu'elle est de toute façon dès le départ comme un projet nationaliste en effet et il est pas très difficile pour l'extrême droite en réalité de de se l'approprier dans une logique comme tu disais très bien de choc des civilisations nous sommes une seule et même civilisation et tière de l'Occident médiéval chrétien l'Europe de l'Ouest et à ce titre nous sommes solidaires et à ce titre l'extrême droite considère qu'on doit qu'on doit faire bloc hein les Templiers qui sont mis en avant comme figure de lutte contre l'Islam par Anders brivck he le tueur norvégien d'extrême droite ou plus largement par par par par les militants d'extrême droite français entre autres bah c'était un ordre religion qui était aux dimensions de l'Europe donc de ce point de vue-là effectivement il y a pas en fait d'incompatibilité quand on voit que un membre de Frontex cette organisation européenne qui se rend coupable manifestement de de comportements illégaux euh et de cri contre les migrants un membre de Frontex donc cette administration européenne de notre belle union européenne et progressiste euh vient de démissionné bon parce qu'il était peut-être allé un peu loin il risquait des des des des poursuites pour devenir candidat du sur la liste je crois c'est du Front national c'est pas du RN c'est pas de RN c'est pas de voilà donc par ailleurs on sait très bien que le RN a complètement fait sortir de son programme le frxit il y a évidemment pas de perspective de sortie du cadre fédéral européen la part du RN et même de la de la part de Zemour c'est pas si clair je suis d'accord avec ce que dit Julien et alors c'est tellement on arrive à être d'accord c'est tellement caricaturale cette espèce parce que moi je la régime peut-être un peu brutalement mais c'est l'Europe blanche et chrétienne on rajoute judéo parce qu'il faut faire bien mais bon même les même les Juifs bon on sa pas trop l'Europe judio chrétienne qui a quand même qui a accouché du géncide Juifs je vous signale quand même que Marion maréchal parce que vous n'avez pas regardé moi je me suis imposé cette torture vous non parce que vous êtes malin Marion maréchal a terminé son meeting et là tu vas tomber par terre avec la Chanson de Roland avec c'est tout à fait logique voilà c'est tout à fait logique alors prère œuvre en langue vernaculaire àépque on écait latin alors avec avec c'est chez moi en plus la Brèche de Roland voyez c'est auudessus de gavarny c'est l'autre pyrénée c'est chez moi avec Roland qui sautete du corps de char Roland c'est le N de charlemag dans les CHANS absolument exceptionnel de Roland et vous voyez la brèche dans la montagne je dis ça pour les gens audessus de Gavarni et voilà c'est là qu'il est resté qu'il a sauvé donc on est là dans les méchants Sarrasins en gros on recommence les on recommence la folie générale mais c fie expédition contre les r bas fait bas attaquerèregarde il faut quand même le SAV my identitaire européen effectivement c'est un my identire euré et Charles Mag qui est le héros de cette chans avec R charleman est un grand personnage aux yeux de l'Union européenne il y a un prix charleman qui est décerné par la ville d'ex la chapelle tous les ans à une personnalité qui a vré pour l'Union européenne qu'il a été décerné d'ailleurs Emmanuel Macron je crois en 2018 donc Mario Marchal Eric Zemmour essaie de de jouer sur cette intersection on va dire sur sur cette logique civil nationale civilisationnelle oui que qui est au dimension de é assez effrayante he je vous assure parce que derrière il y a quand même un mysticisme une mythologie d'exclusion totale hein vous savez c'est la phrase est résumée Zemour termine en disant nous ne voulons pas de l'Europe des socialistes nous ne voulons pas de l'Europe des gauchistes nous ne voulons pas de l'Europe des wokistes nous ne voulons pas de l'Europe des LGBT nous voulons alors bien sûr moi aussi je veux l'Europe de Léonard de Vincy he bien sûr nous voulons le l'Europe de Léonard de Vincy très probablement homosexuel problème j'adore c'est ma passion Léonard de je connais il avait eu un problème il a réussi à éteindre un procès mais je crois qu'il y avait même un petit petite question de h c'est pas la figure idéale pour lutter contre ai d'ailleurs non plus mais voilà on est dans quelque chose et Aristote n'en parlons pas avec Alexandre ler on sait très bien précepteur d'Alexandre le Grand oui oui précepteur et amoureux un peu d'Alexandre le Grand donc nous étions dans espèce de de alors de chansons de gestes mythifier ce ce truc qui qui est qui est assez effrayant moi j'ai ressenti autant bardellaa me me fait presque sourire autant le cœur du réacteur vraiment de la pensée d'extrême droite véritablement raciste véritablement au fond antisémite mais qui ne le dit pas et qui a tout à fait masqué masqué son son visage pour l'instant c'est vraiment reconquête reconquête pour moi est effrayant alors justement cette ligne puissamment identitaire c'est celle qui agite les foules qui s'en prennent hystériquement à la chanteuse Aya nakamoura et auquel Zemmour se joint volontiers Françoise pourquoi un sujet au fond aussi banal que la personne qui va chanter aux jeux olympiqu suscite un tel déchaînement de haine ben parce que c'est a nakamoura alors moi je vous dire je sa pas ma cam alors franchement euh j'aime pas trop la musique les les chansons les paroles peuvent être vachement bien parce que c'est les les paroles de maintenant mais je vois le mouvement générationnel en fait tout le monde écoute Aya Nakamura chez moi je suppose que chez toi et chez toi aussi ma fille de 10 ans aime beaucoup con par etie etine puis qu' a le slide alors même moi ça alors je naime pas moi j'aurais préféré que ce soit je sais pas ou Goldman parce que je suis dingue de Goldman ou si on avait dû prendre la chanceon française non c'est ma première réaction c'est de dire quand même a Yana C mais comme je vois évidemment tous les tous les FAF alors là parce que c vraiment etve tous les RAC toute la droite qui part dans une campagne on est en train de faire des sondages pour savoir 62 % des Français supposément ne voudrai pas qu'ayya Nakamura et alors d'un seul coup j'ai complètement changé de point de vue je défends à fond Aya nakamoura j'en profite ne riez pas derrièreut pour écouter Ana yakamoura mieux que en fond d'écran ou en fond de dans le jardin l'été avec Ti Titi les copines commen c'est la pouie dans la slide là j'adore donc j'écoute ça je me dis bah c'est quand même vachement bien et je suis en train même de me dire que cette femmelà qui est francomalienne qui incarne la France d'aujourd'hui la France d'aujourd'hui c'est ça le sujet le sujet c'est c'est du racisme pur Charance Parti de la France d'aujourd'hui c'est du racisme pur moi moi je pense que la France est métissé j'ai j'ai travaillé mon ami c'est c'est Glen royale elle a perdu des points dans sa campagne en faisant tout sur la France métissée mais je crois à ça je crois au métissage j'ai aucun problème de de tout cela et bien euh elle est française Aya nakamoura c'est un visage de la France et je me dis même qu'elle peut même arriver à sortir une prestation hors norme au sens premier du terme sur Edit Piaf comme Catherine Ringer euh àivg que j'ai adoré d'ailleurs qui s'est pas laissé avoir par la séduction Macron et qui nous a sorti c'était improbable franchement Rita Mitsuko c'est improbable Catherine Ringer en train de chanter qui sort sa Marseillaise et ben c'était magnifique et je me dis allez Aya vas-y vas-y ma poule alors Julien le mot de la fin te revient sur cette polémique qui ne grandit pas la France et qui fait des ravages notamment chez les enfants et les adolescents français qui ah oui les enfants et les adolescents français on va dire de couleurs ont subi des choc traumatique lors de l'élection de 2022 je sais parce que j'en ai avec les les discours de Zemour qui on a pu entendre mon fils par exemple qui demandait où est-ce qu'on va aller si Zemour devient président et aujourd'hui ses propos sur ayanaakamoura puisque c'est aussi de l'ordre du people ils tendent l'oreille et ils entendent que quelqu'un qui leur ressemble n'est pas français et c'est c'est ravageur c'est très choquant mais personne enfin personne dans ce monde là ne semble se rendre compte qu'ils sont en train de détruire le tissu social et l'unité nationale bah oui ça nous ça nous renvoie al je suis tout à fait d'accord avec ce que disait François s akamoura moi je l'ai découverte par ma fille par ma fille qui est prê à euh voilà et ça m'a interloqué aussi au début parce que parce que je suis pas de la même génération mais voilà en plus en réalité c'est c'est c'est très intéressant ce que fait y Nakamura et et le le travail qu'elle fait sur la langue en particulier intéresse beaucoup les spécialistes de de cette formation éminemment vivante hein qui est la langue et elle est tout à fait représent d'une partie de la population et du pluralisme qui est celui de la société française c'est extrêmement choquant effectivement de voir cette campagne qui se développe c'est la négrophobie pur et simple il faut appeler les choses par leur nom aussi du sexisme cant la négrophobie et c'est négrophobie plus sexisme c'est quelque chose de lour c'est effectivement très choquant et grave pour pour toute la part tous les gens et alors bien sûr les petits d'origine africaine mais aussi d'autres qui ne sont pas d'origine africaine qui s'identifient à ce qu'elle fait qui aime ce qu'elle fait et qui se retrouve comme ça un objet de haine elle elle focalise elle cristallise comme ça a pu être le cas par exemple de Daniel obono dans un autre secteur à un moment donné elle cristallise parce qu'elle porte les traits physiques voilà c'est une femme noire elle porte de quoi cristalliser et elle est fière et elle l'assume elle a sa propre langue et elle assume le milieu dont elle vient et elle parle aux gens qui sont les siens et et et c'est pas seulement aux gens qui sont les siens mais c'est aussi c'est il y a des logiques générationnelles de de transmission des codes C d'un milieu à l'autre parmi les jeunes voilà tout tous ces phénomènes là qui qui sont qui sont assez beaux au fond qui sont très intéressants sont salis et sont utilisés effectivement pour essayer c'est la thématique du racisme qui vient d' haut parce que tout ça c'est quand même des logiques médiatiques il y a des gens derrière qui organise ses sondages là on est vraiment dans la problématique que jacqueser a souvent mise en avant du racisme qui en fait vient d'en haut qui est instylé implanté à des fins de gouvernement elle est là la créolisation il s'agit de monter les gens les uns contre les autres puis en plus à mon avis les enfants des la France périphérique qui votent souvent rassemblement national écoute tout autant aamoura que vous allez dire que je cite beaucoup é mais très beau documentaire sur l'enfer subi jeavais pas du tout mesuré parce qu'évidemment moi je ne suis pas noir je suis blanche dans en terre blanche comme toi Julien donc je peux pas me mettre à ta place par les sir Williams et la révolution que ça représente quand les sir Williams assument leur négritude assument de se saper comme elles ont envie de se saper assume d'être qui elles sont blag jusqu'au bout des ongles black américaines jusquau bout des ongles et ell gagnent pour la première fois l'US Open mais mais avec avec des crises des joueuses en face du cinéma de la rage dans les tribunes mais à la fin elle met tout le monde à genou par leur talent et cetera donc j'ai j'ai envie de dire ça j'ai envie que a nakamoura met nous mette tous un peu à genou avec son talent c'est pas mal Merci à VOUS Françoise et Julien d'avoir débattu même des fois en terme très heurtés merci à vous d'avoir regardé cette édition de sonlue de Gois restez sur le canal 350 de la Freebox et si vous nous regardez sur Youtube abonnez-vous à notre chaîne activez la cloche et mettez des petits pouces en l'air le média votre médiia ne vit que des abonnements et des dons de celles et ceux qui comme vous le 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