«NOUS AVONS PROPOSÉ DÈS FEVRIER 2016 UNE MÉTHODE : UN MOUVEMENT HORS-PARTI» - Mathilde Panot

bonsoir à tous bienvenue dans ces polémiques une heure de débats chaque dimanche en direct pour comprendre échanger confronter des idées on peut appeler ça l'état de grâce où la baraka tout sourit à emmanuel macron même quand les premiers ennuis arrivent c'était le cas cette semaine avec le départ du gouvernement de plusieurs poids lourds la situation se retourne à son avantage pour preuve ce sondage publié ce matin dans le journal du dimanche sondage ifop 64% des français sont satisfaits de l'action du président même score pour son premier ministre emmanuel macron bénéficie désormais d'une majorité très confortable et d'un gouvernement essentiellement composée d'experts at il trop de pouvoir comme on l'entend parfois lui-même pendant la campagne mettait en garde contre une majorité trop large regardez mais est ce que quelqu'un peut penser raisonnablement que élu président il aura une majorité présidentielle uniquement avec son parti moi je n'y crois pas mais non seulement ça n'est pas possible mais ça n'est pas souhaitable parce que ce serait un hold up oui alors ben le hold up c'est lui qui vient de le réaliser c'est lui le braqueur est comme le montre chaunu dans son dessin dans l'est éclair on a insisté vraiment à une majorité écrasante de la république en marche sous les yeux donc du président et du premier ministre on va s'interroger aussi ce soir sur l'avenir des autres parties l'opposition mais quelle opposition la droite et le ps atomisé reste le front national et les insoumis de jean luc mélenchon bien décidé à exister dans cette assemblée new look nous recevrons d'ailleurs deux jeunes députés ils ont moins de 30 ans et s'apprête à découvrir le palais bourbon merci d'accueillir tout de suite barbara pompili ex secrétaire d'état de françois hollande elle a quitté europe ecologie les verts en 2015 et vient d'être réélu député de la somme sous l'étiquette de la république en marche alain gérard slama historien essayiste auteur du livre les écrivains qui ont fait la république chez plon vous estimez que le déséquilibre de l'assemblée pourrait affaiblir notre démocratie aude lancelin journaliste ancienne directrice de la rédaction de l'obs auteur du livre le monde libre aux éditions les liens qui libèrent pierre yves bournazel élu député la dix huitième circonscription de paris en battant l'ex-ministre du travail myriam el khomri vous faites partie de ces élus de droite qui soutiennent le gouvernement d'edouard philippe bond soir les quatre merci un coup de participer à cette émission en direct on va commencer si vous le voulez bien en commentant les images de la semaine elles ont été nombreuses c'est une folle semaine politique bien sûr premières images c'est l'arrivée des députés un soumis à l'assemblée avec jean luc mélenchon le poing levé on reconnaît aussi françois ruffin aude lancelin c'est une des images de la semaine il va falloir compter avec eux et sur des miraculés et puis c'est vrai que ça faisait longtemps qu'on n'avait pas vu une telle combativité l'assemblée nationale on l'avait vu bien sûr le soir du second tour dans le discours de jean luc mélenchon est ce que ils vont faire le show le show très certainement parce qu'elle est très forte personnalité mais qui serait surtout et il sait qu'il qu'ils arrivent à marquer des points est effectivement à pouvoir offrir un contrepoint politique à ce qui étend ce qui est en place dans cette assemblée barbara pompiers vous vous attendez à ce que parce que pour l'instant c'est vrai qu'on n'a pas on n'est pas entré dans le vif du sujet on n'est pas entré dans les dossiers donc pour l'instant on voit une volonté quand même de bousculer cette assemblée moi ça me dérange pas qu'on bouscule parce que j'adore débat démocratique et ayant vécu la précédente l'assemblée j'ai vu que les gens qui étaient enfermés dans des postures je suis de droite je suis de gauche je suis dans l'opposition et puis on n'en bouge pas même quand les idées en face sont bonnes on n'embauche pas ça devait ça devait bouger donc là c'est très bien ce que j'attends moi deux de ses députés de la française louise et des autres députés d'une manière générale c'est qu'ils n'oublient pas que l'assemblée c'est le lieu du débat démocratique et donc c'est là aussi qu'il faut le faire vivre j'en entends certains qui disent oui on va tous descendre dans la rue pourquoi pas accompagnée des manifestations mais n'oublions pas que c'est à l'assemblée nationale que doit se faire le débat et c'est ça aussi la vie de la démocratie deuxième image je vais vous demander maintenant à vous de la commenter c'est richard ferrand qui quitte le gouvernement pour devenir président du groupe la république en marche et d'ailleurs cette photo est prise en effet devant l'hôtel de lassay on voit tous les des 308 députés alain gérard slama là au premier plan là c'était les femmes qui était représentée uniquement sur cette photo c'est le nouveau chef d'orchestre de la majorité je sais pas il a plutôt un geste là de bénédiction qui correspond à ces ballots portrait qu'on fait de loeb apparat barrage ne peut pas évidemment assidus et quoi que ce soit désagréable à son sujet je suis un peu étonné que il n'est pas pu être bidis trouvé il est assez bien pour être le patron du groupe jeu je ne veux pas faire de procès d'intention à qui que ce soit on a tous avant série x oui exactement ça me paraît tout de même un petit peu un petit peu bizarre et je serai dans ce groupe je jure belleret peut par exemple bon en tout cas j'émettrais des sons discordants dans cet orchestre live bournazel il faut que dans une assemblée de majorité c'est normal pour que le pays avance et en même temps il faut qu'il ne pluralité donc pour parler la france insoumise tout à l'heure il ya des députés aussi du front national nous les constructif on a décidé d'être un peu différent c'est à dire que on a décidé de voter en conscience il ya ceux qui seront tous pour hutus contre nous avons la liberté au coeur de notre groupe c'est à dire de voter pour les bonnes réformes nous pensons par exemple sur le travail sur l'école mais aussi sur la sécurité nous avons la même vision que le président et le premier ministre et donc nous pouvons soutenir nous pouvons amende est proposé et nous critiquerons lorsque ça n'ira pas dans le bon sens on va en baver je vais juste vous poser une question sur le vote à main levée pour richard ferrand et à pour devenir président du groupe mais enfin il n'y avait pas dû en assez grande pour pour vous puissiez voter non mais sérieusement c'est un peu bizarre non il était le seul candidat il était candidat et puis quand on est député aussi est il faut le reconnaître on est représentant du peuple et donc nos votes doivent être publiques on n'est pas là pour pour cacher ce pour quoi on a voté et puis moi je suis pas du tout d'accord avec ce que j'ai entendu sur richard ferrand ça a été beaucoup dit que être président d'un groupe parlementaire ce serait moins bien que d'être au gouvernement je peux vous dire que j'ai été présidente de groupe préside un groupe parlementaire de cette ampleur là dans cette situation politique là c'est un rôle extrêmement important pour le bon fonctionnement de nos institutions de lancement ça vous a gêné ou choqué ce choix évidemment c'est franchement un signal catastrophique renvoyée c'est quand même ce transfert de richard ferrand est très très contestée effectivement comme le disait monsieur slama quand on ne peut pas être ministre pour quoi pourrait-on avoir un rôle aussi important parlement donc les formes n'ont même pas été respectées augure très très mal de la suite au moment même où tout le monde se demande si les députés la république en marche seront simplement des presse bouton on commence à avoir un début de réponse bon ben on va poser nourrie par un train alors précisément du rôle de que vous aurez évidemment il vous pourrez répondre j'avance juste là sur les sur les images de la semaine la troisième image c'est jean christophe cambadélis qui dès dès dimanche dernier dès le soir du second tour des législatives quitte la direction des du ps aude lancelin mais il faut toujours quelqu'un pour éteindre la lumière en sortant donc c'est ce rôle historique il aura eu c'est pas forcément le plus glorieux et plus gai maintenant il ya énormément de responsabilités derrière lui et depuis depuis trente ans au sein du ps voilà donc je pense qu'ils toute façon il faut pas se focaliser sur les individus on reparlera aussi de l'avenir du parti socialiste et de la gauche quatrième image c'est le nouveau gouvernement c'est une photo un peu coulisses où on voit au moment de la photo de famille de prises dans les jardins de l'elysée vous les connaissez tous les ministres alain gérard slama vous avez bien retenu le tout le monde et tout ça je dis retenu un certain nombre bien sûr dans l'assiette de directrice de l'ena que j'ai eu l'habitude absolument donc c'est un excellent souvenir juste un petit juste pour voir si tout le monde est bien d'accord la nouvelle ministre de la justice tout le monde a bien intégré qui c'était oui on découvre comment il s'appelle personnalités considérable et bien non c'était juste pour vérifier si je vous dit geneviève darrieussecq n'y a pas de problème tout le monde sait de qui il s'agit et la maire de mont-de-marsan oui mais alors qu'est-ce qu'elle fait laura je connaissais rifle et dans la vie à part maire de mont-de-marsan elle a été nommée au gouvernement là oui ça me gonfle inconnues pour ce procès c'est peut-être des gens m'écoutent et jeudi c'est facile pour moi évidemment puisque c'est si rare et ça je reconnais l essieu printemps qui dure nouvelle elle est secrétaire d'état auprès de la ministre des armées un petit dernier pour richard ferrand dont qui a quitté le gouvernement il a été remplacé par qui jacques mézard jacques mézard jacques mézard en effet précédant l'enquêté qui était niveau et leur vous par contre n'ont pas jeu je vous cherchez dans la liste non député la 10e circonscription on a dit amoureuse et vous pourriez être minime et côté j'ai gagné une circonscription qui était donnée ingagnable donc moi je veux faire mon mandat de député je crois que c'est normal vous leur imposez ou pas non ça jamais été bon très bien cinquième et dernière photo le départ de françois bayrou regardez cette photo on le voit sortir juste après sa conférence de presse où il annonce qu'il ne fera pas partie du prochain gouvernement il s'essuie le front alors c'est une sacrée des routes quand même nom pour lui c'est une situation terriblement cruel je dirais pas humiliante parce que je crois que pour lui l'honneur est sauf c'est à dire qu' il n'a peut-être pas respecté les règles tout à fait en ce qui concerne le financement de ses collaborateurs mais il a adopté une formule qui était défendu par exemple je l'entendais se battent à part jean louis borloo qui disait après tout dans un groupe il n'est pas tout à fait anormal qu'on fasse pot commun si vous voulez puisque tous les collaborateurs travaillent pour tout le monde en fait et pas seulement pour un élu l'argument évidemment est un peu discutable mais dans son cas il n'y a pas je sais pas si cent mille euros je crois qu'ils seront à démontrer comme dans le cas du monsieur qu on avait je voulais pas lui tirer dans le dos croyez bien tout à l'heure bien qu'il fût de feu de sur la photo dans le dos là je veux pas lui tirer dans plus dans le dos il faisait très chaud de toute façon avec ascenta des vous savez on vous prend quelqu'un qui fait la grimace et on vous dit que le pas très ressemblants est-ce qu'ils ont intention à ça est-ce qu'il devait démissionner au de l'entente devait évidemment démissionner un garde des sceaux qui est l'objet d'une enquête préliminaire c'est absolument intenable et moi depuis le début je me demande surtout sur les raisons pour lesquelles françois bayrou a rejoint emmanuel macron c'est certainement l'une des personnes qui a dit le plus de mal des manuels va conduire la campagne électorale en septembre 2016 il parlait de lui comme d'un hologramme des forces de l'argent ce comme des choses bon lourde et pour un maroquin il sait et pour 60 députés il sait il s'est précipité et pour jouer en plus qui fusent et les pères la morale aux côtés d' emmanuel macron emportant une loi de moralisation il ya quand même une situation de toute façon dès le début intenable au de peu que je le connaisse c'est adobe droit c'est le baiser qui tue parce qu'il ya toujours forte valeur mais il s'est alors droit à sa noble droit et qui a convaincu de cette idée du centre j'espère qu'on en parlera avec composera ce thème du débat enfin ce qui est important et il a toujours été centristes j'ai toujours entendu défendre cette thèse il voyait enfin advenir la télé le projet toute sa vie alors évidemment c'est un peu mais c'est exactement ça ça fait des années que françois bayrou défend le fait qu'il y à un centre qui se construisent avec avec les entre guillemets les meilleurs de la gauche et de la droite qui se mettraient ensemble pour pour pour travailler sur un projet commun il s'avère que ce qu'il n'a pas réussi à faire emmanuel macron a réussi et donc c'est tout à fait d'un point de vue politique de fond c'est tout à fait logique qu'ils se rallient à ce mode et qu'il y participe plus que les idées sont convergentes entre les deux hommes libéral social profondément humaniste et européen donc là il ya quand une cohérence d'un pôle central donc on peut pas reprocher à françois bayrou d'avoir soutenu dès le premier tour mais les maquereaux en revanche il ya peut-être eu des différences philosophiques d' approche de la conception du pouvoir mais ça n'empêche pas que globalement sur les idées sur le fond il était quand même en convergence de vues alors l'assemblée nationale qui siègera mercredi pour la première fois va symboliser ce sociaux que ce mot horrible se dégage isme dont on a parlé pendant toute la campagne il y aura énormément de petits nouveaux et nouveau bien c'est le mot de la semaine thierry d'agir [Musique] nouveau adjectif c'est un regard nouveau set et regard critique nouveau qui existe qui est connu depuis peu pour la première fois et sous l'impulsion du président de la république c'est 75% des députés qui ont été renouvelés on vit une période historique nouvelle avec l'arrivée de nouveaux de nouvelles personnalités des jeunes beaucoup de jeunes beaucoup de femmes à l'assemblée nationale nouveau qui vient après qui remplace ou succèdent c'est ça le renouvellement vous auront une assemblée qui ressemblera à la france moi je ressens cette petite bouffée d'oxygène cas dans la société française en ce moment les gens veulent que ça fonctionne au fond nouveau nous lis qui exerce depuis peu une activité on entend beaucoup que c'est une majorité à deux novices on va le dire comme ça est-ce que vous avez des craintes par rapport au fonctionnement de cette nouvelle assemblée avec un tel renouvellement et je crois que les nouveaux députés apprendront à devenir député ça prend un peu de temps c'est au fond une armée de novices face à aura des grandes gueules le trouvera ce procès en incompétence présumés je trouve déplorable nouveau synonyme neuf ferait moderne on savait la modernité c'est aujourd'hui la bible un donc ici on parle si on ne prononce pas une phrase avec le mot modernité on n'est pas compris inexpérimenté ignorant ou fans c'est une chance d'appartenir à une nouvelle génération politique il y a un an personne n'aurait imaginé un tel renouvellement politique [Musique] le renouvellement on va accueillir dans quelques instants de jeunes députés qui ont 28 ans chacun c'est forcément une bonne chose alain gérard slama oui mais tout dépend dans quelle condition si on met ensemble des gens qui ne sont pas avoués à se comprendre il s'agit moi d'avoir une expérience ou d'avoir de savoir bouger vous savez très bien il ya les écologistes qui veulent changer les comportements et puis ceux qui se disent davantage de techniques résoudra le problème ces deux formes de tempérament qui ne s'entendent pas toujours pour l'instant c'est le baiser lamourette ils sont très très heureux que vous savez au bout d'un certain temps quand vous mettez déjà dans le bain blanc fille ils y arrivent qui s'engueulent j'aimerais qu'on se pose tout de suite la question qui qui a été finalement qui est monté tout au long de la semaine la question du pouvoir d manueel macron at il trop de pouvoir on s'est posé cette question comme si au fond on était au bord d'une dictature parfois hauts de lens là est ce que ça vous inquiète ce que vous pensez que ce sujet mérite en effet d'être traités oui il a un pouvoir énorme majorité absolue et des gens à laquelle vient se joindre des gens des autres partis et qui sont prêts à collaborer avec lui tout ça commence à faire beaucoup oui effectivement c'est inquiétant même si on a pu observer un certain rééquilibrage parce qu'il ya vraiment un moment dans l'entre-deux tours où on a pensé que qu'il n'y avait plus que la rue pour prêt pour défendre le front social et là il semblerait tout de même que les républicains ne soit pas complètement décomposés et que la france a un sourire quand même réussi à constituer un groupe ce qui est intéressant c'est que cette question des pleins pouvoirs elle vient à la fois de la gauche de la droite écoutez ce que disait jean christophe cambadélis dès le soir du second tour des législatives ce soir le président de la république a tous les pouvoirs un gouvernement à sa main et un parlement aux ordres pour autant ce triomphe a un côté artificiel car tous les problèmes de notre pays ne se règleront pas d'un coup de balai magique car chacun devine que cette imposante majorité ne correspond pas à la réalité sociale et politique de notre pays le pouvoir absolu et concentré exercée en tout verticalité se heurtera à cette contradiction le pouvoir absolu et je suis sans regarder la lune de valeurs actuelles barbara pompiers ni pour montrer que ça vient vraiment de tout bord là une bonne heure actuelle c macron premier les dangers des pleins pouvoirs qu'est ce que vous répondez à ça mais pardon mais enfin moi je suis un peu ébahi quand j'entends ça d'abord surtout de la part de jean christophe cambadélis moi je rappelle qu'en 2012 il avait la majorité absolue le ps à l'assemblée au sénat dans toutes les collectivités locales c'est à dire les régions les départements les grandes villes il y avait une opposition aujourd'hui y'a pas vraiment d'opposition à l'assemblée ont tranquillement qu'un des réduite aujourd'hui aujourd'hui la démocratie d'abord je rappelle que la démocratie s'exerce dans les urnes et que sur urnes ont décidé de donner ce pouvoir inclure à emmanuel macron et à son à son gouvernement mais il a aussi donné des contre-pouvoirs aujourd'hui les groupes politiques à l'assemblée d'opposition ont des pouvoirs importants depuis une réforme constitutionnelle qui date de 2008 et ils vont utiliser j'en ai aucun doute et n'oublions pas que le sénat est à droite et n'oublions pas qu'il ya aussi d'autres contre-pouvoir une démocratie c'est des contre-pouvoirs par tous les contre-pouvoirs médias les contres encore une fois on ne vend pas une dictature dans les 48 heures mais c'est vrai que c'est quand même un peu ce que j'ai senti monter dans certaines publications alain gérard slama ce déséquilibre est il dangereux il est dangereux pour quelles raisons c'est que il sait pas tellement qu'il a tous les pouvoirs de gaulle aussi avait tous les pouvoirs d'ailleurs dans leur livre monsieur bacrot sita discours de de gaulle quitte à 100 c'est quand on relit aujourd'hui conférence de presse de janvier 1964 ou dit le président a tous les pouvoirs y compris le pouvoir judiciaire allons bon mais moi ce qui me gêne c'est que ce centre là qui va être le législateur defacto ce centre là qui est totalement cohérence avec le gouvernement lequel reflète d'ailleurs sa composition exactement et qui est totalement en cohérence avec le président de la république il y a plus d'opposition possible autre cause extrême alors il ya en effet les bas levée mais moi je crains les pois lever et ça ça me paraît beaucoup plus redoutable paire yves bournazel d'abord chaque soir d'élection celui qui ne gagne pas dit que ceux qui ont gagné ont tous les pouvoirs c'est un peu plus compliqué que ça surtout dans ce mandat parce que le président d'un public à ma connaissance n'a pas de majorité au sénat peut-être qu'il va la construire mais il ne l'a pas aujourd'hui il n'a pas les élus locaux il n'a pas les grandes villes il n'a pas les régions il n'a pas les départements donc je crois qu'il ya beaucoup de contre pouvoir mais dans sa propre majorité dans la république en marche je n'en suis pas mais dans la république en marche et des hommes et des femmes qui sont venues d'horizons différents et donc déjà il ya aussi une pluralité mai à l'assemblée vous allez voir le débat va exister parce qu'entre la france insoumise le front national des républicains dont je ne suis pas puisque moi je suis constructif et des socialistes qui sont contre macroule des voix vont se faire entendre et c'est naturel c'est le débat et pour la première fois est ce qu'on peut se demander quelque chose ça fait 30 ans que dans notre pays à des alternances entre la gauche et la droite qui ont déçu les français parce que les promesses n'ont pas été tenues et là il ya une occasion historique nous portent une historique enfin qu'en début de quinquennat des hommes et des femmes modérés et réformateurs qui pensent la même chose sur l'europe sur les réformes à mener libéral social et quand une vision ouverte de la société profondément humaniste se mettent ensemble pour faire avancer le pays et puis on va faire un bilan après et on verra où chacun en est mais faisons d'abord gagner la france et moi j'ai beaucoup entendu dans ma circonscription des habitants nous dire oublier un peu vos étiquettes politiques pensé d'abord à votre pays et en cela il ya une approche un peu nouvelle aude lancement parce que je conteste c'est précisément se renouvelle à justement oui effectué les mêmes politiques effectivement été menée depuis quarante ans sous étiquette droite ou sous étiquette parti socialiste et c'est cela plutôt que les que que les français que les français s'interrogent maintenant à travers ce dégagisme on ne peut pas dire sur la base de ce qui vient de se passer qui consiste à une disparition du clivage droite-gauche tout ce qu'on peut dire c'est que le clivage droite gauche il ne passe plus au milieu des républicains et du parti socialiste et que cela a enfin été actée et que d'une certaine façon c'est une clarification oui mais que d'une certaine façon la gauche qui essaie de se reconstruire n'aura pas constamment à se voir le parti socialiste pas pour les mêmes raisons mais je suis d'accord avec vous je pense que cette recomposition politique va permettre une clarification idéologique et obligé des gens qui n'étaient pas dans les mêmes mouvements être ensemble et des gens qui étaient dans le même mouvement ne plus être ensemble parce qu'il pensait plus la même chose dans le vieux parti socialiste comme dans l'est républicain il ya quand même des différences très nette en manuel valls et benoît hamon ou entre un laurent wauquiez un alain juppé pour les républicains c'est évident barbara pompidou ce que je constate aussi c'est que cette envie d'air cette envie de changer la manière de faire de la politique de revenir à d'autres méthodes aussi des méthodes qu'ils soient moins deux postures idéologiques c'est ce qui a été voulu par les français et ce qui est intéressant c'est qu'on avait peur à juste titre et moi je suis de picardie je peux vous dire que j'avais assez peur que les français se réfugient vers les extrêmes or les français qui ont décidé de choisir c'est à dire ceux qui ont voté ceux qui ont décidé de choisir ont choisi massivement quelqu'un qui tenté l'expérience de la modération et aussi de l'optimisme vers l'avenir de l'ouverture sur l'europe etc au lieu de se replier c'est quelque chose d'extrêmement positif mais ça nous donne aussi une responsabilité très fort les électeurs que j'ai rencontré nombreux m'ont dit maintenant vous avez une responsabilité parce que la prochaine mais ce qu'on travaille ensemble on mélange la gauche et à droite il ya aussi ça donne aussi parfois le sentiment de on est un tout le reste c'est ça bien sûr qui peut qui peut si je peux me permettre de résumer une et même alain gérard slama donnera simplement nous avons il y a toujours eu un vieux rêve en france mais qui dit tout à fait raisonnable qui était de gouverner au sens où c'était la logique de la vème république remarqué dans l'opposition droite gauche le prince gouverner au sorte qu'ils se soient appelés de gaulle d'ailleurs giscard bien entendu 10 et gouverner au centre 1 ou mitterrand il ya partie 83 a essayé au pij est obligé de gouverner au centre pourquoi parce que sous pour cela te dire il devait prendre en compte l'opinion du parti adverse et la frange advance qui sentait comme proche de lui et c'est ce système qui a cessé de fonctionner et c'est ça qu'il faut et là on n'est plus au centre il ya un gouvernement du centre du ca la même chose c'est pas la même chose et ça c'est ça qui m'a choqué si vous voulez dans le discours le pas du tout lui faire un procès d'intention je souhaite qu'il réussisse évidemment et surtout s'il s'agit de promouvoir des gens de la qualité de mes voisins mais cela dit je trouve que j'ai un devoir de vigilance en tant que vieillard j'y consacre stars d'hier le gouvernement du centre ce n'est pas la même chose que le gouvernement au centre parce que beaucoup de gens vous disent effectivement il va y avoir une dialectique entre eux un centre qui sera pas trop où il va d'ailleurs parce qu'il sera forcément les divisions s'apercevront assez vite et puis il y aura les les extrêmes et sans doute plutôt que les extrêmes encore la rue au lancement mais on peut pas avoir ce débat là parce que là je vous entends tout dire les français ont voulu ça et bientôt on entendra demain on entendra les français ont voulu casser le code du travail ex terrain ce jeu on ne peut pas ignorer le fait que l'abstention a été énorme et bien sûr la fabrique on ne peut pas ignorer le fait que emmanuel macron et ses députés ont été élus sur des bases électorales extrêmement étroite pour la première fois là encore de l'histoire de la vème république en disant cela je ne suis pas en train de remettre de la légitimité de cette seule assemblée simplement jeu mais je pense notre système représentatif et en bout de course qu'il devra être amendé et que malheureusement ce débat là n'est aucunement porté par la majorité actuelle bournazel en un mot moi je suis d'ailleurs favorable à ce qu'on garde un système majoritaire parce que je souhaite qu'elles sont bien sûr n'allons plus gouverner mais qui est une dose de proportionnelle pour qu'ils aient une meilleure représentativité les différents courants d'opinion c'est une des promesses de la tutelle est tenue on n'avait pas connu cela est très important c'est que c'est vrai coliche l'at-il et une abstention très forte et notre devoir aussi élus de la nouvelle génération c'est de retirer la confiance et donc ça ça va être très important dans ce mandat là mais c'est bien aussi que des gens qui pensent pareil se mettent ensemble aussi pop et ça je crois que c'est important parce que les oppositions frontales et artificielle n'ont rien donné je donne un dernier exemple la gauche modérée voulait faire des réformes en profondeur où la droite modérée voulait faire des réformes en profondeur et lin haulotte s'opposer et on a perdu beaucoup de temps dans le pays si ce début de quinquennat peut être utile pour faire vraiment mythique comme ils font du travail ou de l'école ça sera déjà un bon point pour le pays très vite avant de reculer nos deux invités non mais juste pour dire aussi que ceux qui ne sont pas allés voter d'accord se désintéresse un peu de la vie politique mais quand j'entends des gens et notamment de la france insoumise qu'on va peut-être d'ailleurs nous dire mais nous nous sommes le pape non parce que ils n'ont même pas considéré que c'était intéressant de voter pour eux non plus donc un moment il va falloir aussi qu'on retravaille notre lien avec les citoyens ça c'est un gros chantier qu'on est en train de mettre en place pour certains on le fait déjà sur le terrain on n'a pas découvert qu'il y avait des citoyens mais on sait aussi que si on veut que ça marche il faut qu on ait des politiques publiques et donc des lois qu'ils soient intimement liée à la réalité et ça aussi c'est quelque chose qui peut ramener les citoyens vers la politique on accueille maintenant deux députés qui représentent cette nouvelle vague à l'assemblée nationale ils ont le même âge 28 ans ils ne siégeront pas sur les mêmes bancs lune mathilde panneau a été élu député bonjour du val de marne pour la france insoumise de jean luc mélenchon l'eau dernière attaque bonjour toujours député des hauts-de-seine avec plus de 60% des voix au second tour sous les couleurs de la république en marche vous n'êtes pas les plus jeunes 1 parce que le benjamin à 23 ans le benjamin de l'assemblée il s'appelle ludovic pajot il est front national et donc il a cinq ans de moins que vous pierre-yves bournazel vous sentez pas un peu vieux chais qui a réussi 39 ans oui je suis la cuvée du président saisissent est beaucoup partent à matt hill panne aura commencé avec vous d'où venez vous est-ce que vous pouvez nous raconter votre parcours depuis combien de temps vous militez tout d'abord oui mais je milite pour la candidature de jean luc mélenchon depuis 2012 il a milité en non encarté à cette époque là j'ai fait du militantisme associatif à côté de mes études pendant dix ans et notamment sur de la lutte contre la pauvreté et je me suis engagé politiquement parce qu'à un moment quand vous voyez des gens qui vivent avec 400 500 euros par mois parce que j'entends souvent des gens qui tirent à balles ouverte sur les personnes qui ont le rsa mais il faudrait voir ce que c'est quand qu'on vit concrètement avec cet argent là et et ben on a envie qui est un changement global est il de dire que vu la richesse de notre pays on est capable de tout c'est tout vivre dignement donc je me suis engagé en politique et donc ensuite je suis devenu en février ils 16 la coordinatrice nationale des groupes d'appui donc la construction du mouvement de la france en soumises et l'animation politique de la campagne pourquoi avez vous choisi mélenchon pourquoi lui et pas une autre personnalité à gauche moi je trouve que jean luc mélenchon et la france 1 soumises en général sont les seuls qui ont un programme cohérent qui lie les quatre urgence pour vit en ce moment donc l'urgence sociale et l'urgence démocratique l'urgence écologique et l'urgence pour la paix et je pense que c'est nous sommes les seuls deux à pouvoir répondre à cette urgence aujourd'hui il ya 6 millions de chômeurs 9 millions de pauvres et voilà pourquoi je me suis engagé est ce que la france a sonné comment est-ce que vous abordez cette entrée à l'assemblée ce que vous avez une forme de de tracouet ce qu est ce qu au contraire c'est que vous envisagez ça comme la suite tout à fait logique de votre parcours et de ce que vous avez fait ne serait-ce qu'au cours des derniers jours au sein de la france insoumise est-ce que comment est ce que vous abordez ça ben évidemment on a une responsabilité avec oui on peut on peut dire un tract de voilà de porter cette voie en même temps on est très fiers d'avoir réussi à faire un groupe à l'assemblée nationale c'était extrêmement important pour nous de pouvoir porter la voix des sept millions de personnes qui ont voté pour jean luc mélenchon au premier tour des élections présidentielles et je pense que c'est important que notre voix soit entendue à l'assemblée nationale vous dites que la période qui s'annonce va être violente politiquement et socialement oui vous attendez par exemple à une rentrée sociale chaude main était peut-être même le début de l'été en effet ben nous on a fait depuis depuis l'été dernier nous avons fait des caravanes pour l'égalité des droits que j'ai initié on aller dans les quartiers populaires pour répondre justement sur la question de comment nous on a été chercher les gens qui s'abstenait parce que contrairement à ce qu'on dit ce n'est pas un désintérêt sur la politique c'est surtout parce que vous imaginez bien quand vous avez élu françois hollande parce que les quartiers populaires s'étaient mobilisés pour françois hollande quand vous avez élu françois hollande qui vous dit mon ennemi c'est la finance je vais j'arrêterai le contrôle au faciès jeu renégocierait le traité européen et que rien n'a été fait ce n'est pas du désintérêt donc nous nous avons été dans les quartiers populaires faire de l'inscription sur les listes électorales faire de l'accès aux droits sociaux et et les situations sociales dans lequel sont beaucoup de gens aujourd'hui sont dramatiques et je pense que le gouvernement macro honda les aggraver alors vous restez avec nous bien sûr pour ce débat gabriella talent je le disais vous êtes député maintenant république en marche vous avez déjà rencontré emmanuel macron oui à plusieurs reprises pendant la campagne à plusieurs reprises non je vous pose la question parce que sur les 308 députés en marche on se demandait s'il y avait une proximité c'est difficile de connaître 308 personnes malheureusement il s'est beaucoup déplacé pendant pendant la campagne il a il a parcouru toute la france et je pense que beaucoup l'ont rencontré à cette occasion là alors vous vous avez fait sciences po vous avez ensuite travaillé pour le cabinet de marisol touraine vous étiez socialiste oui pourquoi est-ce que vous avez quitté le ps parce que j'ai toujours considéré qu'il fallait dépasser les clivages politiques et les appareils politiques en tout cas on le parti socialiste l'ump ou le rpr le parti communiste ont été créés on se posait pas la question de la transition numérique et de la protection des salariés face à l'ubb et réalisations se posait pas la question de la transition écologique la protection de l'environnement on se posait pas la même question sur la lutte contre le terrorisme toutes ces nouveaux enjeux tous ces nouveaux risques qui sont aussi des nouvelles opportunités opportunités par exemple pour la transition écologique l appel des nouvelles réponses et je pense que ces réponses peuvent pas rester enfermés dans des appareils politiques et des étiquettes politiques alors vous avez entendu tout ce qui se dit depuis quelques jours sur les députés la république en marche c'est une question je pourrais aussi posé d'ailleurs à barbara pompili mais même s'il a un petit peu plus d'expérience que vous mais est-ce que vous allez être un député godillot comme on le dit je crois pas non d'ailleurs j'ai entendu madame dire tout à l'heure que j'étais on était des députés presse bouton je pense que c'est à la fois méprisant pour notre parcours parce qu'on a tous un engagement on a tous une vie passée des valeurs qu'on a envie de porter et puis pour les électeurs qui nous ont élus l'enjeu c'est de construire avec le président de la république avec le premier ministre et le gouvernement avec ce mouvement est de peser d'apporter nos expériences d'apporter nos valeurs dans un anneau et rock lui la reconnaissez qu'on peut se poser la question parce que c'est pas facile de s'opposer quand on doit tout à manuel macron vous pourriez par exemple pas être d'accord sur certains certains sujets mais suri soif tout bas je comprends pas ils doivent tous parce que rex ça me paraît clair et donc vous qu'on sait pas ce que les risques politiques en pas du tout pas du tout j'étais juste que le fait d'être avoir d'étiquette macron a permis à beaucoup discuté des tribus ça une chose qui est très évident et pas méprisant ya une chose qui est clair c'est que si on a rejoint la république en marche et si on a sollicité l'investiture de la république en marche pour l'initiative c'est parce qu'on était d'accord avec le programme des manuels peinture et le contrat avec la nation qu'il a présenté pendant la campagne présidentielle ça nous empêche pas de venir avec notre histoire personnelle comme je disais tout à l'heure nos valeurs et de chercher à peser enrichir à proposer des choses y compris sur des débats qui ont pas élus au moment de l'élection sarah sur quels sujets par exemple le grand public ne vous connais pas même si on a un petit peu parlé de effectivement de ses députés très jeunes pendant là pendant la campagne sur quel thème on va vous entendre on va vous voir quels sont les sujets qui vous intéressent moi j'ai travaillé sur les questions de jeunesse et d'engagement oui aussi parce que je pense que c'est la même chose pour toi quand on est député à moins de 30 ans on sent aussi investi d'une responsabilité vis-à-vis de notre génération jusqu'en 2012 ou 2017 plutôt avoir moins de 30 ans à l'assemblée nationale et au sénat ça voulait dire être front national s'était marion maréchal-le pen à l'assemblée david rachline au sénat là je crois qu'on a une trentaine de jeunes députés de moins de 30 ans à être entrée à l'assemblée nationale mais moi j'ai envie d'agir je vais proposer des choses pour pour la jeunesse pour l'engagement en matière de culture en matière d'emploi en matière de logement j'ai envie de faire progresser tous ces sujets la question pour tous les deux ça vous énerve ont fait qu'on vous parle de votre âge tout le temps encore non mais faut il dire non non je pense qu'il ya une question qui est importante qui est de dire que l'on ya eu ce que nous on a appelé le dégagisme c'est à dire le fait que l'on change les représentants c'est à dire des gens élus depuis 30 ans qu'à 20 ans dont c'est la carrière politique et ça c'est très bien et d'ailleurs pour revenir souvent aux choses m'ont dit les gens sont inexpérimentés etc c'est vrai c'est vrai mais en tout cas c'est important nous on porte le fait que la politique soit des expertises et c'est à dire que la politique c'est notre vie quotidienne donc c'est important que sur des mots logements vacants et bien des gens ne comprennent rien ce qui se passe dans le débat public la deuxième chose quand même et qui pour moi est importante c'est que on a un problème de confiance énorme dans les politiques aujourd'hui on a parlé tout à l'heure de l'abstention donc moi j'aimerais bien que par exemple sur la loi de la moralisation de la vie politique par exemple vous disais tout à l'heure sur la proportionnelle il n'y a pas de proportionnelle aujourd'hui dans cette lola pour l'instant nous on aimerait qu'il y ait le référendum révocatoire c'est à dire que si un élu ne tient pas ses engagements en cours de mandat parce qu'on peut pas faire juste confiance à des personnes je suis désolé mais dire oui si on votera en toute liberté non vous avez aussi été élu nous on a été élu sur un programme qui est clair et c'est important en terme de crédibilité et de confiance sinon sinon bon bah quoi penser quoi le patron de jolis personnes sur un plateau a pris à la table sur l'engagement effectivement l'abstention est ce que vous vous dites qui après tout y était des jeunes et on sait qu'elle n'a eu énormément de 25 ans 28 ans et votre âge qui ne sont pas allés voter voulais leur dire quelque chose si dense dans cette île ce sens là ils sont nombreux les jeunes n'a pas s'être déplacés pour aller voter on l'a vu dans toutes les circonscriptions et c'est vrai que forcément sont investis d'une responsabilité et moi en tant que député j'aurais envie d'agir pour que dans cinq ans il ait envie de se déplacer et d'aller faire valoir leurs voix bien il ya quelque chose que j'ai pu constater pendant la campagne présidentielle moi justement moi je suis une ancienne de la politique ça fait longtemps que je suis engagé politiquement je connais les gens qui sont engagés sur mon territoire c'est tout les mêmes têtes depuis des années est là pour la première fois vraiment pour la première fois sur cette campagne j'ai vu arriver des gens que je n'avais jamais vu avant qu'ils ne s'étaient jamais investi avant et je me dis que ça c'est déjà un bon point de départ est aussi et ça vraiment sain points importants à l'assemblée nationale il ya beaucoup de nouveaux qui arrivent beaucoup de nouvelles oui ils ont à apprendre mais ils vont apprendre est ce que je note surtout c'est un enthousiasme et non vite changer les choses que je n'ai pas connu dans la précédente mandature vraiment donc peut-être qu'il y aura des engueulades peut-être qu'il y aura des moments plus difficiles que d'autres soyons pas naïfs mais on vous joindre on a des gens qui ont envie de bosser et de travail et l'intérêt général de lancement pour moi là j'ai un non sujet franchement on peut avoir moins 30 ans avoir des qualités exceptionnelles on en a tout connu voilà c'est pas le problème pendant qu'on regarde l'âge en revanche on voit pas la lune derrière et la lune derrière c'est par exemple que dans cette assemblée il ya une soixantaine de députés qui ont des sociétés de conseil qui sont donc potentiellement les vérifications seront faites mais elles seront faites posté ce tome c'est ça le problème sont potentiellement en conflit d'intérêts qui vont être obligés d'après donc les nouvelles lois pas ses sources françois hollande de déclarer leurs clients est la haute autorité la cense parents et tout ça on peut pas l'avoir demandé à ce que les politiques soient pas professionnels de la politique et en même temps à interdire les gens qui ont des activités professionnelles d'asie c'est compliqué c'est mon deuxième point d'une part ya sept cette assemblée présente un fort risque de conflit d'intérêts donc je dirais même pour emmanuel macron que c'est un peu une bombe à retardement est par ailleurs rappelé moi votre votre objection pardon sur le fait qu on ne peut pas reprocher à la fois d'avoir des politiques professionnels qui me font que ça dans la vie et empêcher des gens qui ont une activité de clm ya une nouveauté profonde dans cette assemblée et ce n'est pas sa jeunesse c'est son côté business comme comme on dit en mauvais français business business oui c'est à dire des stars tupper des capital risqueurs des entrepreneurs énormément d'ancien président le bureau des élèves d'écoles de commerce et cetera et tout ça change mais on peut le reconnaître en pesant on peut trouver ça forme un peu trop bavarde on peut trouver la formidable mais tous je veux dire j'étais au séminaire son 6e terriblement l'oreille musicale avec barbara et les intérêts à côté de moi j'avais un sapeur pompier qui était sapeur pompier depuis 26 ans j'avais à laëtitia oui moi je trouve ça bien que et des gens qui aient fait une école de commerce ou qu'ils aient créé une entreprise qui viennent à l'assemblée nationale mais pas à la fois reproché aux personnalités politiques 2 être professionnaliser en politique est de ne pas connaître le monde du travail et dès qu'il en a qui ont connu monde du travail les critiques et pour cela je pense que il faut il fallait ouvrir c'est intéressant de sa pose plein de questions à cette nouvelle assemblée alain gérard slama quel est votre regard les partis traditionnels sont bousculés c'est une très bonne chose j'en suis ravi bon cela dit il aurait pu peut-être se renouveler the babe il aurait peut-être pu se modernise et baby 2 l'ont pas fait c'est gravissime et je pense qu'une occasion était perdu et je ne suis pas sûr que précisément c'est arrivé d'un côté de gens qui sont des experts peut-être ou qui auront en tout cas une activité professionnelle ou d'autres qui sont très jeunes et qui sont uniquement motivés par leur enthousiasme ce motif méfie un peu de la motivation de leur enthousiasme lorsque vous décrivez les pauvres et des situations réelles auxquelles on va être confrontés là je vous écoute et je vous entends bien sûr mais en revanche je ne suis pas très sûr que ça va aider le parti socialiste ça sera douvres est aujourd'hui grand père et celle ci voulait cette situation la bac est parce que y'a eu souvent dans d'autres histoires des mouvements ou ont des cats il y avait les jeunes ont vanté les jeunes dépassement d'europe il a vu ça on a vu ça et ça coûtait très cher de l'eure de pédagogie et c'est ça que je crains c'est à dire on se dit ils vont devenir le compétents ils vont devenir ils vont ils vont passer à l'acte ils ont la motivation qui leur permit de passer à la ça c'est tout à fait vrai c'est tout à fait louable c'est tout à fait bien mais quand même il faut au départ d'avoir pas le sentiment daudet en tout cas au pays le sentiment que on a été choisi par le prince parce que c'est quand même étonnant si vous voulez général c'est les partis qui présentent des candidats 1 d'ailleurs ces mêmes l'article 4 de la constitution c'est justement des parties servent précisément à l'expression du suffrage et la ola eu l'impression de jouer à l'étudiant qui bat tim a écrit pour me dire j'aimerais bien que vous que vous me soutenez parce que j'ai réussi à me présenter comme candidat à sa j'étais très très surpris ça m'a fait penser à sète cette femme très sympathique d'ailleurs qui écrivait au bar issia le pétard pour lui dire je voudrais je voudrais vous me trouviez à l'arrêt dans le cadre de votre politique de la famille ben alors vous voyez vous à vivre ça mais s'ils voulaient cette comparaison je l'a fait pourquoi parce que je trouve que lorsqu'on doit au prince site c'est quand même pas vraiment la démocratie ça il ya un problème dans notre démocratie hier yves bournazel pour renouveler il ya aussi ce qu'on va porter dans ce quinquennat c'est la limitation des mandats dans le temps la limitation à 3 va permettre automatiquement de renouveler aussi les générations et des générations c'est pas qu'une question d'âge c'est une question de profil et je crois que c'est important ça permet quand même là d'amener des nouvelles énergies et puis enfin c'est la conception que l'on a aussi du mandat de député je crois que va être beaucoup à changer aussi mandats député d'un peu verticale c'est de vote de la loi mais doit être aussi horizontale moi j'étais tout le week-end dans ma 18e circonscription dans laquelle je vis nous allons construire ce mandat là aussi c'est à dire qu construire ça veut dire rendre des comptes sur les impacts positifs et négatifs des lois qu'on vote écoutez les initiatives qui viennent du terrain des habitants du quartier château bromont des problèmes tranquillité d'autres à la porte de mon art des sujets concrets d'autres camps expertise aussi sur les nouvelles technologies d'autres sur la lutte contre la pauvreté on a besoin de s'inspirer de tout cela parce que le député ne s'est pas tout et ne peut pas tout voir il doit apprendre aussi à travailler avec la population j'aimerais qu'on vire avec vous tous sur une question importante c'est la question de la légitimité de cette assemblée alors c'est jean luc mélenchon qui remet en cause vraiment très explicitement cette légitimité alors on va l'écouter mais ce que je vous propose juste comme ça pour pour l'exercice et je vous propose de faire la même chose que c'est assez frappant écoutons jean luc mélenchon si vous avez envie de le faire chez vous faites le aussi en fermant les yeux et franchement on a vraiment l'impression d'entendre une sorte d'imitation du général de gaulle stas étonnant à regarder faites-le majorité qui est constitué à l'assemblée nationale n'a pas la légitimité pour perpétrer le coup d'état social qui était en prévision souhaite au contraire la résistance la plus totale qui est légitime dans cette circonstance c'est étonnant ce que pas un jugement de valeur dégustez étonnant le entendre d'entendre cet accent de gaulle n'aurait jamais dit ça non je parle de la voix il revient sur la voie où à combrée j'aimerais apprendre dtc c'est important parce que effectivement cette assemblée était légitime sachant que lui même et vous aussi bien sûr martin panou vous êtes élu s'était étonnée je tiens juste à préciser quelque chose il ne remet pas en cause la légitimité de l'assemblée en soit il me dit qu'il n'ya pas de majorité et de légitimité à casser le droit du travail ensuite mettre l'état d'urgence non mais je le dis parce que c'est important parce qu'après on va où ça revient un peu au même pardon bientôt on compose la majorité c'est remettre en cause blanc sont en guerre qui a pas de majorité aujourd'hui pour ces projets s'appuient ces projets là que porte emmanuel macron c'est important de le dire et la deuxième chose que nous on regrette quand même fortement mois notamment dans ma série j'avais proposé comme beaucoup de députés comme beaucoup de candidats députés à cette époque à à la candidate en marche qui était en face des mois de débats pour que les citoyens et les citoyennes puissent avoir le choix entre deux projets de société qui soit porté à l'assemblée oui la main la candidate a refusé ça s'est fait à beaucoup d'endroits donc c'est vrai aussi que sur les plateaux on commence à expliquer qu'est ce qui va se passer pour la loi travail pour les gens qu'est ce que ça veut dire le défenseur des droits a pointé notamment que sûr il y avait un gros problème des sur les libertés au niveau de l'état d'urgence qui allait être mis dans le droit commun donc c'est important de parler ces sujets là parce que quand vous dites l'assemblée nationale est un est un espace de débat politique je suis entièrement d'accord mais pour l'instant ce que je vois chaque fois que je vais dans des plateaux télé c'est si nous ne parlons pas politique surtout n'en parlons pas trop et restons dans un espèce de flou de la nouveauté et non pas par un banquier moi je n'ai pas moi ça me choque d'entendre ça parce que là la remettre en cause la légitimité d'une assemblée élue démocratiquement ça me pose un vrai problème donc cette assemblée évidemment qu'elle est légitime chaque baie montée et lui est légitime et doit porter son mandat et ensuite il y aille a quand même aussi la question quand on dit il n'ya pas de majorité pour casser le code du travail alors moi je suis d'accord avec vous et moi je suis pas pour casser le droit du travail je suis pas pour revenir à zola et je suis certes elle ment pas pour enlever les protections pour les gens j'aimerais qu'on sorte des caricatures ça permettrait aussi d'avoir un débat de meilleure qualité dans ce pays et il ne mérite mais par contre on a un président de la république et une assemblée nationale qui ont été élus sur un programme et sur un programme qui résout vos les yeux clairs il n'y a aucune surprise et par contre il ya des détails et il faut rentrer dans les détails et ce sera le rôle des parlementaires et des parlements il était aussi pour qu'on remette en cause de votre travail c'est une autre histoire mais peu importe il a été élu sur un programme c'est normal qu'il applique son programme s'il n'impliquait pas son programme tout le monde dirait il n'applique pas son programme donc un moment il faut aussi être clair quand on dit y'a pas de légitimité il y a une légitimité pour le président de la république d'aller piquer son propos de l'ancien vous aviez dit tout à l'heure je ne remets pas en cause la légitimité mais je me pose la question quand même si j'ai bien compris mais alors d'abord une précision je croise mélenchon lui même est revenu sur cette question de la légitimité qui sera perçu de son de son erreur et qu'il a corrigé un peu le tir disons que ça ne concerne aussi directement donc je sais mais bon c break oui bien sûr nos oreilles mais je crois qu'il est qu'ils la quittent leur s est effectué non mais disons que il est il est quand même légitime de s'interroger dans une société si vous voulez où plus de 60% des ce qu'on appelle les classes populaires les ouvriers les employés ne votent plus sans parler de ceux qui votent pour des partis xénophobes disqualifiant leur vote est une société dans laquelle les changes politique m'inclus plus du tout les travailleurs les précaires et une société qui doit tout de même se poser des questions et on ne peut pas se contenter de dire on est élu on est élu on avance être élu quand on est président de la république ce n'est pas nous tuer nommé par un conseil d'administration et on a encore moralement politiquement des comptes à rendre et la tasse et vos débuts en politique est ce que vous comprenez au fond s'il ya deux débats qui sont qui se rejoignent presque à celui qu'on avait tout à l'heure sur macro at il trop de pouvoir maintenant on a la légitimité de de cette majorité qu'est ce que ça vous inspire vous moi je trouve que la grande force des manuels macron dans cette campagne présidentielle c'est d'avoir tout dit pendant la campagne on parlait tout à l'heure la remise en cause du pouvoir de l'argent etc qui avait été exprimée par par françois hollande emmanuel macron a tout dit les français ont voté en connaissance de cause et moi j'ai été marqué pendant cette campagne à issy les moulineaux à vanves à boulogne où j'étais candidat de croiser des électeurs qui connaissait parfaitement le programme d' emmanuel macron et qui nous interroger en me disant vous allez vraiment le faire le droit à l'erreur pour les entrepreneurs vous allez vraiment le faire la suppression à du rsi vous allez le faire le doublement des moyens en cp enseignants dans les écoles de repérer de plus donc les français ont validé ce programme et moi remettre en cause la légitimité de la majorité de l'assemblée nationale je trouve que c'est une plante extrêmement dangereuse je pense que jean luc mélenchon était trop loin et il l'a dit lui même je pense qu'il a un problème lui-même à reconnaître et légitimité de sa défaite on l'a vu à la présidentielle il a mis plusieurs jours à bien vouloir le reconnaître si davantage d'élus france insoumise était la semaine nationale je pense qu'il aurait un autre discours les électeurs ont voté et on a une majorité aujourd'hui qui a été élu pour faire bouger le pays et c'est ça qui attendent les françaises car de la vence j'aimerais qu'on voit rapidement l'avenir de la droite de la gauche on va commencer par la droite alors la droite qui sort exemple de cette présidentielle et des législatives une partie des députés les républicains vous en faites partie d'ailleurs a rejoint des centristes de l'udf pour créer un groupe parlementaire les constructif alors vous nous avez expliqué tout à l'heure ce que ça ce que ça signifiait que vous aviez en effet certains moments et de nombreux moments probablement soutenir le gouvernement d'edouard philippe écouter ce qu'en pense eric ciotti votre collègue les constructif comme si avec eux qui était constructif ce terme c'est un terme de communication moi je dirais plutôt les les opportunistes sans conviction pendant toute la campagne électorale ils ont joué contre leur camp ils ont joué contre nos candidats ils ont fait perdre dans candidats alors voilà il fait toujours votre votre collègue et ami ou pas chacun est libre de ses propos mais je crois que les français veulent plus cette manière là de faire la politique qui d'agresser l'autre parce qu'ils ne pensent pas comme vous il ya deux lignes politiques qui se sont affirmés ces dernières années à droite et c'est respectable il ya une ligne très identitaire dont monsieur ce qui fait partie avec laurent wauquiez je le respecte c'est pas ma ligne c'est pas mes idées nous nous avons une ligne libérale sociale profondément européenne et humaniste nous l'avions portée notamment j'étais un des porte paroles d'alain juppé pendant la campagne des primaires et aujourd'hui c'est normal que l'un des nôtres qui est premier ministre edouard philippe qui était un autre porte parole dans la jupe et se retrouvent eux voilà on se retrouve ensemble pour soutenir ce qu'on croit bon pour le pays et je crois que les français nous le disent cc les oppositions frontales et inutile donc moi je veux pas faire de commentaires je veux pas ajouter de la division la division je crois que la recomposition politique du président de la république et du premier ministre a que faire de la clarification idéologique que je veux ça c'est ça ce que je veux dire c'est que on y ont voient bien qu'on assiste à un renouvellement on a même aujourd'hui sur le plateau à un député qui est venu en basket chute frank c'est la première fois que ça m'arrive depuis que je fais ce métier mon cher gabriac attal mais on a le sentiment que finalement que ce soit chez les républicains et au parti socialiste la guerre des clans continue et payet va écouter regarder ce que dit xavier bertrand d'abord il dit qu'il n'est pas candidat pour prendre le parti c'est ce qu'il dit dans le journal du dimanche et il dit aussi en réalité c'est pas dieu enfin séduit homme comme on dit un en réalité il n'ya plus grand chose en commun entre nous nous continuons à vivre ensemble mais ça fait bien longtemps qu'on ne s'aime plus et on n'a peut-être plus grand chose à faire ensemble est ce qu'il dit c'est ce que je vais me dire oui mais c'est une clarification idéologique et c'est salutaire voilà y'a pas besoin de se jeter des noms d'oiseaux à la figure et de fiers de la vieille politique poursuit-il et les républicains mais regardez une grenade de monter un groupe politique c'est une nouvelle force etes-vous toujours tels les républicains c'est une belle force parlementaire nous toujours chez des républiques et riche utilisés les constructif ça n'appartient à personne le mot républicain n'appartient à personne se dit républicain qui veut et moi ce qui compte c'est pas d'être savoir quel dans quelle partie je suis pour le moment c'est ce qui compte c'est à voir quelles sont mes idées et un parlementaire doit être un homme ou une femme libre et dans notre groupe c'est la liberté qui va prix lettre vous toujours chez les républicains moi je me sens profondément républicain l'est républicain dans la république a dans la conception que nous portions avec un jeu payez que nous portons avec le groupe des constructif et de nos amis centristes pour d'abord défendre l'intérêt général et l'intérêt de la france avant de défendre quelques intérêts particuliers ou très partisan alain gérard slama vous qui êtes historien des droites on peut le dire aussi ce qui se passe là aujourd'hui c'est inédit ou pas s'est dit lady b c'est le résultat de faux tellement lourde si on revient au schéma que j'ai dis qu'est tout à leur droite gauche et la droite qui tient sur ses frontières ces extrêmes c'est ce qui se passait saad a cessé de fonctionner pourquoi parce qu'il ya eu dérive idéologique il faut bien la date est un saint et et à la fin du de la présidence de nicolas sarkozy qui a consisté à croire qu'en jouant la carte front national honda l'est évidemment se renforcer et remporter la bataille ça a été une absurdité totale le résultat c'est qu'aujourd'hui le fait d' aubaine et la frontnationalisation si j'ose dire de la droite telle qu'elle s'est présentée aux primaires est telle que l a provoqué la défaite dans la jupe et dont vous étiez le porte-parole mais il a manqué en effet à leader à la droite qui soit capable de te dire les gens et on les tient les gens bien entendu il arrivera à les tenir macro bien sûr il est fort il est doué mais il fallait aller te dire tout simplement parce qu'on a les investitures parce que honda le le programme parce que on les en gros mettre des carrières des gens bons cette logique là c'était fragile ça très longtemps fonctionné et la droite s'en sortait admirablement bien parce qu'en général les lepic et les thèmes de la gauche elle disait à la gauche regardez vous voulez plus d'égalité voulait plus de justice mais nous aussi vous n'avez pas le monopole du coeur maintenant on nous fait le coup adverse c'est à dire que prend la première fois honda leader de gauche en principe enfin macro qui vient de dire mais vous savez moi je suis pour l'industrie je suis pour le c'est extraordinaire pour la croissance et c'est un phénomène qui prend la droite totalement contraire à zadar du mal à sa robe attendez les constructif s'est appelée à devenir un mouvement un parti enfin voir ça dans l'instant serge les parlements compréhension par la force parlementaire puisque c'est l'actualité mais je crois qu'il faut effectivement défendre nos idées et il faut que ces idées là soient défendus devant l'opinion publique et devant les français donc il est vrai se sentir devient un parti juste sur une analyse un peu selon vous voulez pas répondre à mes questions qui s'est passé cette année on connait le temps on va avancer déjà en fait une force pour le dire moi juste que c'est possible vous demande pas de réponse est aussi vous avez des accords et dieu si c'est possible et j'allais dire souhaitable ce que je voulais dire en plus c'est que nous avions trois cent soixante parlementaires de la droite et du centre en 2002 300 lorsque nicolas sarkozy est élu en 2007 201 en 2012 et aujourd'hui nous sommes 117 et si on enlève et constructive dont je suis sont à peu près 90 tous ces percées sur personne ne s'interroge pas le durcissement idéologique de la droite abouti à quoi aux défaites de 2012 et 2017 et à la montée du front national je dis que madame le pen a fait 11 millions de voix au second de 1 au second tour la présentielle je ne l'oublient pas et moi je ne pas jouer avec le feu dans le pays je crois que c'est très dangereux l'extrémisme politique et que donc je veux faire réussir ce quinquennat et je l'assumé le président de la république et le premier ministre parce que s'ils réussissent sont à des résultats sur le terrain de l'emploi sur l'école notamment en relançant l'ascenseur social eh bien ça sera bénéfique pour l'ensemble du pays et on fera reculer ainsi l'extrémisme politique aude lancelin la gauche le ps le ps s'est terminée ou pas vous avez dit tout à l'heure à propos de jean-christophe cambadélis c'est à dire quelle qualité de la lumière en partant je ne pense en effet que le ps est mort 1 simplement on peut survivre à l'état de zombie un certain temps ça peut prendre du temps ça va pas se faire ça va pas se faire demain il ya ya ya ya des des circonscriptions il ya des intérêts il ya d une histoire donc tout ça c'est ce dès ce mois passé d'éviter en six mois mais enfin on voit bien que sur les débris de l'élection présidentielle on a les gens qui sont en train de partir là vers la france insoumise on a ceux qui sont en train de créer un groupe constructif pro macron on à benoît hamon candidat défait à la présidentielle qui qui qui souhaite s'en aller on a les amis d'arnaud bombo qui reviennent et qui veulent créer un courant de gauche productiviste pro travail anti revenu universel et ses acquis le disant en termes vigoureux donc voilà allez les derniers morceaux de la vieille maison sont en train d'être écrite et c'est jean luc mélenchon qui a tué le parti socialiste non c'est françois hollande en maintenant la politique qu'il a menée nounous sont à proposer dès février 2016 à une méthode donc un mouvement hors parti en regardant aussi c'est une stratégie politique qui a été fait en regardant la société l'éclatement des gens notamment dans le salariat et en disant voilà si on se colle une étiquette gauche de la gauche vu ce qu'a fait françois hollande avant pour plein de gens ça ne veut plus rien dire on a déjà ici la droite on a déjà essayé la gauche donc nous n'avons rien renier c'est à dire que nous sommes restés sur d un programme qui est humaniste qui est écologiste qui répond à la crise démocratique et propose une méthode pour en sortir la constituante mais du coup on a ouvert grand les portes en dix ans voilà on ne vous demande pas ce que vous avez voté à vendre vous demande pas de prendre de cartes on vous demande d'adhérer au tour des idées les 7 millions de personnes qui ont voté pour jean luc mélenchon certes il ya un tribun voilà avec une forte personnalité mais ils ont voté autour d'idées avec d'ailleurs une construction d'un programme qui est extrêmement ambitieuse avec des contributions citoyennes d'associations dec d'universitaires etc et qui continue avec des livrets thématiques des ateliers des lois donc vos amis du vos anciens amis du ps vous leur dites quoi ceux qui sont restés là bas rejoignez nous sheila public en marche on leur dit quoi il faut que les ps continue à exister quelle est votre opinion je n'ai jamais été adhérente du ps je sais j'ai toujours trouvé que c'était un parti alors qu'ils portaient un certain nombre d'idées que je partageais 1 j'ai pas le sujet pas de sujets là dessus mais qui était trop recroquevillé sur lui même et qui n'était pas assez ouverts sur la société et je crois que ça a été d'ailleurs le drame de beaucoup de partis politiques qui n'ont pas su voir que le monde changeait et que et qui n'ont pas su s'adapter qui n'ont pas su s'ouvrir et qui sont restés dans un entre soi qui est complètement délétère donc ils sont en train d'en mourir peut-être que c'est une bonne chose parce que il faut peut-être justement maintenant passer à une autre étape revoir aujourd'hui les clivages ne peuvent plus être les clivages du 20e siècle on est au 21ème siècle il y a un enjeu écologique énorme il n'a jamais fait partie justement huit mois par bara pompiers europe ecologie les verts vous avez des nouvelles mais ils ont une maison c'est terrible quand même ce qui vous est arrivé vous étiez dans ce parti jusqu'en 2015 je le rappelle aujourd'hui 15 bon pendant quinze de nicolas hulot oui ça c'est au gouvernement mais les écologistes l'écouté de bras j'ai dû j'ai toujours pensé qu'il fallait un parti écologiste tant que les autres forces politiques n'intégrait pas l'écologie réellement dans leur programme parce que sinon c'était un petit paragraphe c'était toujours quelque chose pour faire joli forces politiques ça a été une force politique mais qui essaie détruites pour la même raison que les autres ce navire c'est à dire que il y a eu un clivage qui s'est fait de plus en plus fort entre ceux qui voulaient rester sur la posture et sur la dénonciation est ce qui vous être dans le pragmatisme allait mettre les mains dans le cambouis comme on dit pour essayer d'avancer et ça ça a été un clivage qui a grossi grossi grossi et qui n'a pas réussi à se combler et aujourd'hui on voit pardon mais c'est juste un point que je voudrais voudrais ajouter la commission du développement durable à l'assemblée nationale était la dernière roue du carrosse pendant les précédentes mandatures et je l'avais vu tout le monde s'en fiche et aujourd'hui les députés qui arrive en tout cas dans notre groupe demande de manière massive tradition ce qui prouve qu'il ya quand même un changement de mentalité que je trouve très pro mais en tout cas vous entendre tous on a le sentiment que la vraie opposition à celle qui sera frontale et j'allais dire permanente elle va venir bien sûr de la france insoumise de ceux qui siègeront à vos côtés mais aussi du front national est évidemment il ya cette espèce de match qui pourrait revenir à l'assemblée cette fois marine le pen et jean luc mélenchon ça fait ça fait 15 ans qu'ils s'affrontent sur notamment sur les plateaux de télévision qu'est ce que ça va donner au palais bourbon à la voici un aperçu de ce cas peut être justement l'affrontement entre marine le pen et jean luc mélenchon qui a contribué à faire croire aux français que l'intégralité des hommes politiques étaient malhonnêtes c'est vous et c'est vous parce que vous parce que parce que mais oui bien sûr mois ci mais qui à lui seul la caisse claire thomas les pleurnicheries de chochotte comme sarah ces messieurs n'est pas gentil avec moi et c'est une affaire de tracts je trouve ça quand même assez pathétique femmes baoulé comme un moulin pendant qu'on vienne s'il vous plaît mélenchon elle va terminer vous allez parler bon je sais qu'elle est terminée sinon on entend que les miens pour être précis ils ne veulent plus débattre ensemble enfin en tout cas marine le pen ne veut plus débattre avec jean luc mélenchon la question je vous pose être très sérieuse matile panneau est ce que à l'assemblée ça va être du côté de la france en soumise le coup d'éclat permanent on se pose cette question non mais en tout cas on va se faire entendre donc il peut y avoir des coups d'éclat si c'est ça la question après la vous montrer des passes d'armes qui sont là des petites phrases crise par ci par là et juste je tenais quand même à dire quelque chose parce que c'est intéressant entre 2012 et 17 bat jean luc mélenchon la france a soumis ce bon à l'époque le front de gauche a obtenu à gagner plus de voix en cinq ans parce qu'à gagner le front national en 15 ans dans les quartiers populaires où on a été régulièrement caravane on a fait l'analyse des résultats électoraux le fn progresse très peu et nous progressons beaucoup donc s'il ya une opposition sérieuse sur le fond au front national eh bien je pense que la france ans mise il ya largement sa part le mot de la fin à la gérance la masse vous vous attendez à pour reprendre l'expression d'un coup d'éclat permanent à l'assemblée si vous savez ça serait pas une mauvaise chose pour l'assemblée dans la mesure où ça obligera les centres à se maintenir ensemble mais on n'a pas vu hélas dans d'autres histoires des modérés qui ne se divisent entre centre droit et centre gauche et c'est vers ça qu'on 20 semblables baal est alors que en revanche les éclats si vous l'avez dit très justement les éclats viendront sans doute de la rue et de tous ces gens en effet qui dans le pays ont la pression d'être assez peu compris pas rares à pouvoir politique qui fait ce qu'il peut bien sûr en gros ça c'est évident mais qui je dirais pas et illégitime sûrement pas mais qui risque de manquer d'autorité merci beaucoup à tous les six merci infiniment d'avoir participé à cette émission merci de nous avoir suivis dans un instant le doc du dimanche très bonne soirée sur france 5 [Musique]