JEAN-LUC MÉLENCHON DÉBAT CHEZ CAUSETTE

donc on va commencer on remercie évidemment Monsieur Mélenchon d'être venu jusqu'ici pour débattre de son programme pour en particulier pour les femmes bien qu'on pense parfois aussi un peu aux hommes mais on va on va commencer par la question d'actualité et en fait comme on avait une question d'actualité qui n'en est pas vraiment une mais on avait un petit peu envie de se faire plaisir j'avoue on avait comment on av envie commencer par envie de se faire plaisir et donc vous posez une question pas vraiment à la con mais presque on va vous la poser quand même le programme de Fillon en deux mots le pire du pire c'est quoi pas si à la con ça non le pire du pire c'est le le doute qui pèse sur sur tout ça quoi clairement c'est c'est une une synthèse comme personne av fait jusqu'à présent après tout c'est peut-être le moment pour de le faire entre le libéralisme le plus affiché décomplexé et puis un conservatisme pour le reste qui est du jamais vu et en particulier pour le sujet qui nous occupe ce soir clairement les femmes sentirait passer un programme comme celui-là peut-être davantage que bien davantage que d'autres catégories de la population parce que évidemment tout le monde le tient suspicion sur la question de l'interruption volontaire de grossesse à juste titre puisque ce type ment ouvertement et siamment en disant j'ai touours tout voter et c'est pas vrai bon donc on se dit il va y avoir un problème pourquoi est-ce qu'il ment on connaît ses convictions personnel après tout il a le droit d'avoir des convictions personnelles sur le sujet ces gens-là ont toujours confondu la lutte pour le droit à l'avortement on dit pas vous êtes pour le droit à l'avortement et vous dites toujours vous êtes pour l'avortement jamais dit que j'étais pour l'avortement moi je suis pour le droit c'est pas pareil mais si je mets ça côté c'est le reste la condition sociale des des femmes va se trouver être aggravée contenu de ce qu'elle est déjà dans des conditions incroyable pourquoi parce que en mettant la date de départ à la retraite plus tard il est évident que les femmes qui ont le plus de carrière interrompu devront partir au-delà même de cette date c'est-à-dire non pas à 65 ans âge qu'il recommande mais à 70 qui sera lâge pour toucher une retraite à tout plat euh sans décotes donc ça veut dire 70 ensuite le fait de supprimer la durée légale du travail je pense à quelques mesures comme ça supprimer la durée légale du travail on en connaît la conséquence ça veut dire son allangement en mettant de côté la question des heures supplémentaires qui pourtant a une très grande importance pour les femmes puisque c'est elles qui ont le 80 % ou le 85 % du travail à temps partiel par conséquent toute heure complémentaire et a plus forte raison toute heure supplémentaire et la bienvenue mais dans une certaine limite si vous laissez le temps de travail passer à 48h avant même d'avoir fini de signer vous avez déjà des dizaines de milliers de femmes qui quittent leur poste de travail parce que elles ne peuvent pas euh rester au travail dans cette durée surtout qu'il y a un un arbitrage qui se produira entre ce que coûteraient les frais de garde dans les conditions nouvelles de leur travail et estce que c'était avant donc voilà quelques exemples mais je pourrais continuer je vaux pas affoler tout le monde mais euh clairement c'est en programme les femmes restent à la maison et alors on ne le dit pas mais on en réunit toutes les conditions et à partir de là il pensent qu'on aurit une espèce d'effet visuel de baisse de du chômage ça a toujours été le rêve de toute une série de gens de faire baisser le chômage en renvoyant les les femmes à la maison alors vous avez dit que le Parti socialiste vous avez dit du Parti socialiste qu'il est un astremort est-ce que vous vous êtes socialiste bah écoutez j'ai été membre du Parti socialiste 32 ans toute ma pensée ma manière d'être et vous savez que à partir d'un certain âge ça devient grave euh bon je je je suis ontologiquement socialiste au sens historique du terme c'estàdire ma personne est construit sur un ensemble de valeurs que j'ai essayé de pratiquer mais chose auquel je crois d'une méthode de pensée qui me structure depuis des décennies le matérialisme philosophique hein à ne pas confondre avec le goût des biens matériels euh donc oui en ce sens totalement qui plus est la part particulière de de la du joréisme dans la manière dont j'ai évolué politiquement oui fait je vais pas je vais pas mais au sens c'est très difficile aujourd'hui de dire je suis socialiste tout le monde croit que c'est le PS donc vous êtes immédiatement très mal vu et c'est normal parce que il y a aucune raison de le voir autrement donc je préfère tourner autour du pot bon ne pas créer cette ambiguité plutôt que que de dire je suis socialiste mais la vérité c'est que vous auriez bien du mal à me résumer ce qui le socialisme vous-même pour me dire si j'en suis d'accord ou pas euh au dernier ionel vous aviez pr proné Pronier pardon excusez-moi l'Union des forces d'opposition de gauche pour faire barrage au FN cette union là elle est plus valable pour les présidentiels bah c'est-à-dire que c'est comme dans beaucoup d'autres domaines de la vie vous faites une proposition vous dit non vous la refaites on vous dit non vous là bon il y a un proverbe kabil qui dit la première fois c'est pas de ta faute la deuxième tu l'as cherché bon donc moi j'ai joué de la mandoline sous toutes les fenêtres pour que j'essayais de trouver ce qui pouvait rapprocher un certain nombre de gens un label commun et bon à un moment donné je c'était normal je mène les Lutes moi dans un cadre démocratique donc il y aune assemblée il y a des élus donc je trouvais normal que les gens qui s'opposaient et qui étaient à gauche et s'opposaient à la politique du gouvernement se regroupe et le mot opposition de gauche bon on faisait écho à à beaucoup de de de choses donc voilà personne n a voulu parce que tout le monde plus ou moins combinait en coulisse avec le Parti socialiste qui en a joué très habilement c'est bien normal après tout c'est lui qui dirigeait vous p pasand demander aux gens qui gouvernent tout d'un coup de renoncer à leur prérogative personne en a voulu et ensuite voilà que je me retrouve avec toutes sortes d'opposants de la 25e heure qui font assaut de sur enchè bon il leur reste quand même quelque chose de commun un certain nombre d'entre eux c'est qu' continuent à me mettre sur le bord de l'assiette ce qu'ils ont toujours fait puisque j'étais une espèce de remord vivant pour eux venant de leur rang et et affichant cette volonté de d'assumer que sa responsabilit quand on est député mais c'est d'aller au bout de la logique du suffrage populaire que vous incarnez si vous êtes pas d'accord avec la politique bah vous le dites voter contre et qu'est-ce que ça veut dire voter contre une loi et refuser de voter la censure du gouvernement qui l'appte j'ai trouvé que c'était c'était très prime sautier très désinvol mais enfin pour revenir aux formules d'alliance bon j'ai choisi un autre chemin qui des fois me met en contradiction avec ce à quoi je crois parce que je vois bien qu'il y a une méthode un peu un peu personnelle dans ce forme de passage en force mes amis du Front de gauche étaient très intéressés par la primaire de la gauche alors ça changeait tous les jours un coup avec Hollande le lendemain 100 bon ensuite on m'a beaucoup dit mais pourquoi tu n'y vas pas euh ça m'a paru d'autant plus dérisoire qu'au premier rang il y avait des gens qui se sont précipités ensuite pour aller au gouvernement bon je n'ai pas cru à tout ça c'est pe un autre sujet j'en conviens mais c'est pour vous dire donc l'opposition de de gauche aujourd'hui le mot gauche est rend du suspect le mot opposition qui sait ça il faut quand même que les mots rendent compte d'une organisation de du champ politique qui permett aux gens de le penser pas simplement entre nous qui en sommes convaincus d'avance qui savons que le socialisme c'est la propriété collective des moyens de production plus blab blaa pour plein de gens tout ça donc il faut quand même mettre en circulation la monnaie que tout le monde peut utiliser c'està-dire les mots qui correspondent à l'échange que les gens veulent avoir donc aujourd'hui l'Union de l'opposition de gauche qu'est-ce que ça pourrait bien vouloir dire pour rvenir à votre programme un peu plus précisément vous nous dites que vous voulez mettre en place la 6e république et que dès que la nouvelle Constitution aura été adopté vous rentrerez chez vous donc en gros si vous avez bien travaillé la Constitution aura été adoptée en un an et demi peut-être 2 ans 2 ans et demi et donc vous vous partirez en plein milieu de votre mandat alors que d'une part vous avez un programme très ambitieux et d'autre part vous partirez au moment où la France sera la plus fragile alors qu'elle aurait voté pour vous pour vous incarniez cette révolution citoyenne donc Fran est-ce que vous pensez que ce sera le bon moment et le moment de partir bon alors déjà merci au moins vous avez compris le truc parce que il y a des gens qui croient que j'arrive on convoque la Constituante et je m'en vais bah non quand même on pas fait tout ça pour ça d'abord un il faut cette constituante je je je résume très rapidement la stratégie révolutionnaire que je porte l'idée de la révolution citoyenne passe par des votes et par des assemblées par la démocratie on vote beaucoup dans mon système on vote souvent le le vote et la manière de dénouer les crises ou de les créer parce qu' évidemment il y a une manière de poser des questions qui à elles seul sont des créatrices de crisees on vote beaucoup il y a un contenu dans l'idée de cette constituante je le mets aussi de côté je m'intéresse juste à l'idée quasi anthropologique l'anthropologie politique c'est quand vous faites une constituante le peuple lui-même se constitue et je pense que le peuple français a besoin de se de se reconstituer parce que il vit depuis 50 ans et même plus 60 temps dans un cadre constitutionnel qui correspond à un monde qui n'existe plus une France rurale avec une exception urbaine et ouvrière que il y a eu plusieurs très grosses vagues d'immigration et il faut que le peuple français se rebrasse et se rebrasse politiquement en décidant quel droit les uns reconnaissent aux autres et à partir de là vous faites peuple donc c'est ça le fondamental de la stratégie révolutionnaire avec des des bon pour donner des images un peu qui moi m'ont impressionné quand j'ai vu faire ça au Venezuela ou en Équateur ils imprimaient les articles de la Constitution sur les paquets de pattes et les paquets de nouill pour que les gens discutent ou Doris à la maison bon voilà donc ça c'est le premier aspect alors donc l'élection a lieu euh je m'engage à convoquer cette assemblée constituante dans une forme particulière bon il y a plein de détails à régler hein il faut qu'il y ait une partie peut-être qui soit tirée au sort une autre partie le le tirage au sort n'est pas la formule garantie de la démocratie il faut aussi qu'il la confrontation et des gens élus parce qu'ils sont d'un point de vue et pas de l'autre il faut évidemment qu'elle soit absolument et radicalement paritaire donc c'est tout ça il faut combiner ça techniquement et puis une fois que la constituante a tenu nous n'avons pas d'autre souverain que le peuple donc il a décidé à travers ses représentants la nouvelle Constitution existe clairement l'hypocrisie c'est dire moi je m'en fous j'aiété élu pour 5 ans je reste là jusqu'au bout donc par la force des choses la nouvelle Constitution s'applique alors après qu'est-ce que je ferai ben on évaluera vous êtes très sympa je vous manque déjà on dirait mais bon on verra quelles seront les nouvelles institutions et peut-être que là on sera dans une situation où il y aura des gens qui pourraient habilement me remplacer sans qu'il est dommage pour l'idée on verra à ce moment-là mais ce qui est sûr c'est que pendant le temps où la consti la nouvelle Constitution se prépare l'ancienne s'applique et comptez sur moi pour pas en laisser une goutte au chat mais donc au moment du changement dans une période qui serait la France sera quand même fragile malgré tout avec personne pour l'incarner et et notamment pas la personne qui qui aura été élu pour ça c'est pas un petit peu la promesse du du chaos que non non non le peuple français est capable de surmonter tout ça il sera pas fragile il sera plus fort d'abord il y aura un référendum pour savoir si ce que l'assemblée a mis au point le peuple en veut ou pas donc il faut s'attendre à des rebondissements c'est la France ici hein c'est un peuple tumultueux bon de ce que j'ai vu dans le passé chez les autres une constituante bien menée doit être capable de de dégager du consensus si on fait une constituante même en prenant les meilleures précautions comme celle que j'ai proposé tout à l'heure et que cette constituante à son tour s'isole du process populaire bon bah je pense qu'on mettra à côté de la plaque mais si c'est une constituante qui est au cœur de la turbulence populaire pour donner un exemple en Équateur ils avaient changé le lieu où se tenait l'assemblée il l'ont pas mis au même endroit enfin pas dans la même ville que la capitale politique et les gens aller en cortège jusqu'à jusqu'au lieu de la Constituante pour porter la revendication ce qui s'était décidé au village ce qui avait été voulu bon je pense que c'est ce type de méthode mais écoutez on fait pas une rév enfin ça s'appelle une révolution citoyenne je me paye pas de mot c'est une révolution vous avez pas de révolution sans révolution comme disait Robespierre donc vous verrez surgir des personnages dont vous avez pas idée peut-être qu'ils sont dans cette salle peut-être que c'est les gens qui on été tiré au sort ceux qu' on été élus pourquoi croire que le pays entier serait derrière son papa à attendre bon moi je je ferai un père provisoire puis si peut me sauver tant mieux si je peux pas je fa autre chose mais mais ouais oui j'aspire à j'aspire à ce que ça se passe comme ça pour moi c'est aussi une démonstration de la puissance de ce qu' aura été engagé enfin j'espère et quel seraient les propositions phar que vous présenteriez à cette assemblée constituante justement pour les femmes précisément ah pour les femmes pour les femmes moi je sais pas bon d'abord commençons par dire une chose il y a un paradoxe on peut pas dire fin de la monarchie présidentielle et puis en même temps dire bon ben dans la prochaine Constitution on mettra si on mettra ça et ça se passera comme ça ça peut pas le faire non mais je le dis parce que ça existe j'ai j'ai une divergence là-dessus à propos de 6e république avec Arnaud mondbour parce qu'il dit je ferai une proposition et il y aura un référendum dès le mois de juillet bah non non faut surtout pas faire ça à mon avis alors après la modification fondamentale c'est la parité en toutes circonstances partout moi je la pratique donc on VI pas me dire c'est pas possible et je pas cette culture je ne cesse de le reprocher à la fin les gens trouvent que je change beaucoup encore heureux si j'ai pas 20 ans donc j'en ai vu des choses ça a bougé je sais maintenant que je supporte plus une assemblée qui n'est pas paritaire quand nous avons fait pour la convention la France insoumise on a fait les deux tiers tirés au sort personne n'avait jamais fait ça et nous non plus on était un peu un peu hésitant et on a fait deux collèges on a tiré au sort jusqu'à ce qu'il ait autant d'hommes que de femmes je pense que ça c'est la la mesure numéro 1 après la mesure numéro 2 c'est celle qui va concerner l'indemnisation des élus mon idée était que les gens devraient se se se voir en quelque sorte rémunérés comme il l'étaient euh dans leur profession auparavant qui pourrait d'ailleurs s'appliquer à tout le monde euh leur frais de mandat étant pris en charge mais si on raisonne comme ça comme ce sont les femmes qui ont les salaires les plus bas les situations les plus précaires on peut dire que l'élection d'une femme dans de telle condition reviendrait obtenir séance tenant de son licenciement ou son appauvrissement radical donc là il y a des mesures de correction qui doivent être mises au point pour que les gens puissent exercer leur mandat la préoccupation dont je me fais le le témoin à ce moment est la même que celle qu'on présentait auparavant quand les premiers députés ouvriers ont été élus et on disait mais si vous voulez que ce soit pas que des notaires des médecins et des avocats de l'époque hein qui soient élus parce que les avocats aujourd'hui sont aussi pauvres que les prolétaires de l'époque pour beaucoup d'entre eux et bien il faut queils soient indemnisés c'est ça à la base maintenant c'est arrivé à des niveaux qu'on plus rien à voir avec une indemnisation une véritable rente qui permet de fabriquer une classe politique parce qu'elle a des revenus des facilités que je connais bien depuis le temps j'ai eu le temps de me rendre compte voilà je sais pas si ma réponse est non mais il y a un truc qui me dérange dans votre réponse sans doute parce que j'ai j'ai j'ai j'ai mal compris ou que je ne comprends pas bienre que j'ai pas dit ce qu'il fallait c'est que vous avez commencé non non vous avez commencé par dire de toute façon comme il y aura une assemblée constituante je vais pas commencer à imposer les choses et faire semblant finalement que cette assemblée constituante n'est pas de sens puisque si je lui impose des réformes c'est plus une assemblée constituante là-dessus je suis bonne après donc du coup je suis en train de me dire mais attendez si vous êtes en train de nous dire que s'il y a une assemblée constituante finalement vous vous pouvez avoir été élu sur un programme donner une ligne donner dire voilà c voilà les réformes que je souhaite et sur lesquelles j'ai été élu mais en aucun cas vous pourrez forcer cette assemblée cons instituante voire même qu'est-ce qui l'empêchera de prendre des résolutions qui qui seront aux antipodes ouais de ce que de ce que de ce sur quoi vous avez été élu genre contre l'avortement non mais pourquoi pas pardon mais qu'est-ce qu'il en empêchera rien du tout non en effet c'est la glorieuse incertitude de la démocratie mais on a besoin de ça c'est flippant non mais moi j'ai non mais on pourra pas passer à côté bon je pourrais dire bon on va revenir sur ce qu'on mettrait dans la Constitution parce que moi je sais que je proposerai il y a un ou deux points qui pour moi sont fondamentaux je m'engagerai à mort dessus bon par exemple vous allez refaire campagne après avoir été bien sûr c'est une campagne permanente non mais attendez si vous voulez un truc tranquille et reposant c'est pas pour moi qu' faut voter hein élisé à Hollande ÉIS un Fillon mais il est pas il est plus candidat monsieur non mais c'est pour dire que ça s'appelle une révolution citoyenne et salé ça passe par le vote une fois qu'on vote bah faut quand même respecter les gens qui ont été élus et la volonté populaire bien bien sûr que ça va il y aura des frictions ça va chauffer bon quand on va dire on met le droit à l'avortement dans la Constitution je pense ça va pas être simple mais il faut qu'il soit dans la Constitution mais il faut que le peuple tout entier sache pourquoi on l'a mis dans la Constitution c'est pas comme ça oui il versatile et en même temps qu quand les gens se déplacent pour pour voter pour pour pour un individu avec tout ce que ça ENF je veux dire en plus on sent qu'aujourd'hui les Français ils sont ils s'intéressent à la politique enfin il déjouent tous les pronosti et c'est surtout le premier des pronostics qu'on a toujours dit les Français maintenant ils délaissent la politique ils s'en foutent ça les intéresse pas pas du tout on voit bien que les Français s'intéressent à la politique par contre ils s'intéressent un peu moins aux politiqu ce qui est un peu différent mais en l'occurrence s'il se déplace pour voter pour vous pour un projet pour une réforme don aujourd'hui on essaie de parler de de certains points mais ils vont se sentir totalement orphelin imaginons que vous êtes élu si le dit bah débrouillez-vous et que finalement il y a des Français qui prennent le pas et qui vote des pardonnez-moi mais j'en sais rien des lois liberticides ou enfin la France n'est pas toujours à gauche et parfois même elle penche un tout oui mais peut pas être on peut pas la forcer c'est bon là je pas évidemment que moi je vais être présent et mes amis je suis pas tout seul d'abord il y a un mouvement la France insoumise on n pas l'intention de rester les de mains dans les poches en attendant que ça se tasse on n'est pas les organisateurs du Ball qui ne danse pas hein donc on va ils seront là ils diront on veut si on veut là bon les députés les députés je sais pas comment s'appellera s'appellerera peut-être plus la France insoumise ils seront dans cette Assemblée constituante surtout qu'on a dit qu'elle serait formée par des gens qui n'ont jamais été élus dans une assemblée avant mais quelle raison avez-vous de penser que ce sont des des gens qui ne sauraient pas ou une bande de brutes qu'on é lirait parce que si on tire au sort non on aura de tout il y aura toutes les opinions qui seront là et on va bien se se chauffer et et à partir de là la conviction politique le niveau de compréhension s'élèvera il y a des tas de questions qui sont confuses le le le droit à l'avortement paraît évident pour nous tous ici dans cette pièce il y a plein de gens pour qui ne l'ai toujours pas mais quand vous allez arriver comme sur un droit fondamental qui pour moi relève de la même logique qui est le droit de au suicide assister on va faire cours hein que l'on appelle le droit de mourir dans la dignité mais qui c'est pas que le droit de mourir quand on est très malade c'est aussi le droit de décider soi-même d'éteindre la lumière hein bon c'est ça c'est un droit fondamental c'est être pas propriétaire l'expression n'est pas adaptée mais la la la la détermination de soi donc c'est la fin totale de tout monspium autorité extérieure qui s'impose à vous bon il y a plein de gens et on le comprend pour des raisons qui sont profondes qui se disent ah mais non on pourait pas décider un truc pareil c'est l'horreur on voit tous les risques les dangers puis je ne connais pas une personne avec qui j'ai eu une discussion un peu sérieuse et avec un peu de temps qui n'est pas fini par changer d'avis à la fin et reconnaître que c'était une mesure de de liberté donc faisons confiance à à la polémique à l'esprit critique à la culture à l'éducation faut arrêter de prendre mais en attendant qui fait marcher la France qui fait marcher les choses basiques les problématiques nouvelles qui naiss on a bien vu qu'on était bouleversé sans cesse par une série de problématiques qui s'imp qu'il faut régler alors on n'est pas obligé de faire du Sarkozi de les régler enfin de faire semblant de les régler plutôt sur le champ mais malgré tout il y a des décisions à prendre rapidement qu'est-ce qui se passe pendant ce templ si on si on ça c'est autre chose ça c'est le gouvernement qui est installé pant je croyais qu'on parlait de la Constituante c'est ça dont je vous parle moi je par parle que de la Constituante bon par exemple j'ai bien l'intention de mener la bataille pour le droit de révocation des élus le référendum et ça je peux pas dire à l'avance c'est ça qu'elle va décider l'assemblée elle décidera bien ce qu'elle veut de même par exemple l'introduction de de la règle verte aujourd'hui personne comprend rien quand je commence à parler de ça on regarde au ciel en attendant que ça se passe bon on ne prend pas plus à la terre que ce qu'elle peut reconstituer c'est un défi technique gigantesque hein donc moi je trouve très excitant bon tout ça moi je me battrai pour que ce soit dans la et mes amis je pense puisqu'on a le même programme mais pendant ce temps-là on gouverne on va pas attendre à la porte de la la Constituante que la nouvelle règle du jeu ça va durer la Constituante elle va durer un an ou deux donc pendant un an ou deux on va appliquer tous les ressorts de la 5e République pour passer au décision qu'on a à prendre la preuve on aura convoqué l'Assemblée constituante on va pas attendre 2 ans pour décider l'arrêt du nucléaire et le début de la sortie du nucléire on va pas attendre 2 ans pour organiser la planification écologique que chage encore dans les différents domaine donc on le fera et on le fera avec les les moyens de la 5e République et dès qu'il y a une butée on vote et on fait voter le peuple entier moi j'attends de voir les gens venir dire du ou oui nous sommes d'accord pour aller devant le peuple pour lui dire on va vous retirer la retraite à 60 ans que Monsieur Mélenchon vous propose on va vous retirer la durée légale du travail allons-y posons la question au peuple français moi je crois que je connais la réponse hein et on c'est on n'a pas de force rendez-vous compte quand j'ai vécu les évén le le 1981 et bien je je sais à quelle force aussitôt on s'oppose j'ai vu maises mes amis dans toute l'Amérique latine voir instantanément se dresser comme une puissance qui se jette sur eux l'argent les pouvoirs en place bon donc c'est un naïf qui arrive avec simplement son petit bout de papier sa bonne tête parce qu'il est mort en 3 mois ou en 4 mois il faut avoir une volonté de faire et l'idée que on a un ressort très bien ils ont pour eux l'argent tout ça les institutions tout ce qu'ils veulent et nous avons le nombre et et le grand nombre donc c'est l'intervention populaire qui est la clé du changement ce n'est pas tant mieux s'il y en a c'est ce qu'il faut provoquer c'est ce qu'il faut organiser c'est ça la stratégie de la révolution citoyenne alors c'est pas la révolution socialiste la révolution citoyenne c'est une autre révolution reprise du pouvoir sur tous les compartiment de de notre vie de comme j'ai dit de l'assiette à la planète alors plus concrètement parce que c'est un mot que que vous qu'on a qu'on a l'habitude d'utiliser quand on s'exprime ou oui vous dites un grand sujet de philosophie oui oui oui oui oui mais je je sans toutoute pas une seconde on va essayer de de l'êre lutter vous dites à Moné lutter contre le temps partiel vous vous proposez de lutter contre le temps partiel qui contreint qui touche 80 % des femmes alors évidemment ça nous plaît beaucoup hein surtout surtout à nous les femmes mais concrètement vous allez vous y prendre comment pour lutter contre c'est la loi qui doit interdire euh les contrats à duré à temps partiel les contrats à durée déterminé fixer des proportions d'usage de du recours à de tel contrat il faut bien comprendre dans la globalité le mécanisme économique je mets de côté pour l'instant la relance de l'activité qui est qui est enre sujet après si on doit prendre le problème de la condition l'amélioration de la condition sociale des Françaises et des Français on est sûr de cocher la bonne cas chaque fois qu'on commence par les femmes on va commencer par la la case formation bon j'ai été ministre de l'Enseignement professionnel j'ai organisé les premier groupe de paroles de filles bon ce qui est normalement se raconte pas trop mais dans l'enseignement professionnel dans tous les métiers qui étaient des métiers attribués aux hommes hein assignés aux hommes il y avait toujours quelques filles qui voulaient y aller et une fois qu'elles y étaient et la pression sur elle était terrible et il leur fallait être capable de de faire face à cette situation mais un euh la mixité dans dans les métiers c'est une tâche gigantesque un il faut la faire donc c'est du volontarisme par définition après on arrive on arrive au travail temps partiel temps subi bon deuxè mesure après on arrive sur les salaires quand je parle d'augmentation du SMIC par définition c'est d'abord l'augmentation du salaire des femmes parce que c'est 80 ou 85 % je me rappelle plus exactement après on va arriver sur la réduction du temps de travail rduction du temps de travail c'est pas seulement une mesure de répartition de la richesse je voudrais rappeler à tout le monde la vieille loi de la valeur que décrit Marx le système capitaliste vit sur la gratuité le grand système d'appropriation privée de la gratuité c'est le capitalisme il vous prend des heures de travail que vous faites et vous la payille pas donc la production la garde pour lui donc diminuer le temps de travail c'est évidemment changer la répartition de ce temps libre du temps capté par par le capital mais c'est pas que ça si vous rallongez la durée du travail vous éliminez une catégorie de producteur plus le temps de travail va être long plus vous éliminez les femmes deuxièmement dans les conditions actuelles si on appliquait la loi Fillon ce sont les femmes qui tomberont le plus vite malad et qui seront détruites le plus pourquoi parce que le secteur dans lequel il y a le plus d'accidents du travail ce n'est pas le BTP comme on le croit ce sont les service à la personne et ce sont des maladies et des et des des blessures extrêmement identifiées he porter des charges c'est la personne que l'on que l'on manipule et cetera et cetera par conséquent euh j'étais sur la réduction du temps de travail euh la il faut une une des conditions c'est si on réduit le temps de travail pour tout le monde on libère l'accès à des métiers nouveaux pour des tas de femmes qui ne pourraient pas dans les durées de du travail actuel de la même manière quand on va prendre des mesures pour la sécurité au travail ou qu'on va alléger les cadences c'est tout ça qu'on va c'est ce que je viens de décrire qu'on va soulager après qu'est-ce que je pourrais dire bah pareil pour la retraite si vous mettez la retraite à 60 ans les premiers bénéficiaires de ça sont les femmes de deux manières voilà mon idée quand on dit la retraite à 60 ans évidemment la question qui vient tout de suite derrière c'est comment vous financez ça on dirait que financer c'est très important c'est c'est c'est ce qu'il y a de moins difficile financer c'est le plus simple ce qui est le plus difficile c'est trouver la bonne solution mais je viens sur la la retraite à 60 end j'ai une réponse qui peut je pense permettre de faire bloc si vous payez même si c'est hyper facile pour le financement je trouve que ça serait vraiment chouette que vous y répondiez maintenant parce que on se dit nous on s'est on a lu tout votre programme d'ord eu dans dans le détail ainsi que on s'est dit évidemment c'est un petit peu la liste c'est un petit peu la liste du Père Noël ça fait rêver ah bah oui forcément on est on est pour travailler un peu moins pour avoir plus de temps pour pour pas qu'on puisse finalement contraindre certain personne a accepté des espèces de micro parce qu'il y a des CDD mais il y a des le temps partiel parfois c'est 2h par jour et puis 2h la nuit et puis 2h le lendemain matin c'est l'enfer ça c'est sûr que c'est l'enfer donc évidemment maintenant c'est vrai que la à momenté on se dit mais comment financer tout ça et si vous avez une solution sur la retraite oui j'ai mais pas que la retraite pour le coup pardon parce que je saute une étape et puis on va revenir après sur l'IVG et cetera mais d' comment mais déjà la retraite je réponds je vais vous donner une une réponse si les femmes sont payées comme les hommes au même niveau si on fait l'égalité salarial le supplément de cotisation sociale que ça apporte permet de financer la retraite à 60 ans voilà donc il y a un rapport entre l'égalité salariale et la diminution du temps de travail dans la vie voilà un exemple alors après maintenant vous me parlez de financement vous évoquez des cas qui procèdent pas du financement la possibilité d'employer quelqu'un 2 he puis 1h puis 3h ne procède d'aucune loi de la nature c'est juste un rapport de force sociale si je peux vous embouucher 1 heure mal payée et ben forcément pour avoir l'avantage par rapport au voisins je vais le faire mais si je vous l'interdis ben il faudra faire autrement et pas prendre quelqu'un 1 heure et qu'on vienne pas me dire que les gens là vous parlez des emplois de de nettoyage service c'est souvent ça il y a d'autres métiers comme ça bon beaucoup beaucoup ouais oui et ben justement ben ça sera plus possible et ben oui mais ça sera plus possible alors est-ce que vous croyez que les service que rendent ces personnes en une heure n'auront plus lieu il y aura plus la même demande bien sûr que si simplement c'est le cadre légal qui rend impossible la surexploitation des gens parce que le calcul économique moi à chaque fois je me je me fais une obligation de répondre à la question comment vous financez et tout mais les autres il disent jamais comment il payent comment ils payent le prix du malheur les gens qu' ont brisé ceux qu's ont détruit physiquement ceux qui ont un accident mortel du travail 560 par an d'accord c'est qui est-ce qui paye tout ça la destruction de la nature le saccage la vie individuelle ça le prend jamais en compte c'est une comptabilité extrêmement étroite avec une pensée comptable bornée qui calcule quasiment sur un produit et une marchandise c'est ça la politique de l'offre il faut qu'elle coûte le moins cher possible produit dans n'importe quelle condition par n'importe qui mais c'est une façon de compter c'est pas la seule si vous prenez en compte les coûts d'externalisation alors pour le coup les filles avant tout le monde devrait avoir cette idé là parce que c'est depuis début du système qu'on externalise les coûts sur les femmes et sur le travail gratuit des femmes donc alors après je vais je vais être super rapide mais le ça c'est pour dire la loi constitue un cadre il y a pas de cadre naturel au travail il y a le cadre consenti et décidé par la loi voilà alors après le financement mon mon modèle je le résume vous avez d'un côté la politique dit de l'offre je viens de vous la résumer voilà produisez des frigidèes s'ils sont pas chers vous les vendrez aux esquimos moi je ne le crois pas je pense que les esquimos continueront à préférer plutôt un Chau qu' frigo si jamais vous leur proposeer quelque chose mais c'est leur idée et puis on fait la production mondiale nous on a deux deux freins un relocaliser la production chaque fois qu'on fait agriculture ou industrie qu'on peut et deuxièmement créer un secteur qui relance l'activité et la relance proprement c'est pas tout de relancer faut relancer de manière écologiquement soutenable c'est pour ça que je saoule tout le monde avec l'économie de la mer parce que je la trouve là il y a 300000 emplois en gisement bon et une fois qu'on investit dans les machines dans la production avec la mer on est obligé de se poser toutes les questions à terre donc y compris les questions écologiques fondamentales d'où on va tirer l'énergie pour remplacer l'énergie nucléaire pour peut-on continuer à saloper la terre avec des pesticides comme on le fait et à traiter l'agriculture de cette manière si c'est pour retrouver tout ça dans la flotte qui va tuer instantanément tout ce qu'on aura planté tout ce qu'on aura élevé là bon j'ai pardon je fais un peu vite pour pour présenter mes mes idées de manière la plus ramassée possible et c'est une fois que ça se met en mouvement que tout devient facile parce que si vous avez des des 1 million 2 millions d'emplois de plus mais tous les autres problèmes sont réglés parce que bon ben les gens peuvent vivre dignement de leur travail il y a une paye à la maison on peut se payer ce dont on a besoin les comptes sociaux se remettent au vert ce que je vous raconte là c'est pas c'est pas le le le un compte de fait de de de de de c'est pas un compte de fait c'est ça s'est fait sous Jospin ça on a créé 2 millions d'emplois c'est la période on a créé le plus d'emplois dans dans le siècle et tout était ouvert tous les comptes sociaux étaient ouverts retraite le machin tout tout tout absolument tout et ont commençait à avoir des tensions sur le marché de l'emploi comme ils disent je prends leur vocabulaire hein euh parce que bah quand vous étiez au chantier naval de saint-nazer le drache m'a dit ah voilà on trouve plus personne pas pas le travail on trouve plus personne il va chercher et il me répond le gars il avait aucun humour je pense tout le monde s'est Maré il me répond on a même pris les femmes je dis si vous avez pris les femmes tout est perdu bon c'est pour dire il y avait une tension terrible que s'est-il passé aussitôt les patrons ont commencé à à la porte des chantiers pour piquer les ouvriers et donc en leur disant bah tu as qu'à venir avec moi bon tu gagnes combien je sais pas je dire n'importe quoi 1000 B 1100 hein voilà et au bout d'un moment il y a commen à y avoir là pour le coup en plus une élévation du niveau des salaires les patrons ont signé une charte tous ensemble en disant on ne se fera plus la guerre à la porte des chantiers pour se piquer les ouvriers à quoi les les les unions départementales syndicales ont répondu et ben nous on continuera à aller là où on nous paye le plus bon donc c'est le ce moteur là rallume tous les autres feux plus vous avez d'emploi plus vous avez de de de consommation après c'est une autre question de la diriger mais plus vous avez de taxes plus vous avez d'impôts toutes les caisses se remplissent d'un coup et tous ces fichus problèm existent pas si je prends 100 milliards que je compte faire 100 milliards dans l'économie en 3 ans j'en ai j'en ai récupéré presque le tiers par le mécanisme l'économie c'est super simple c'est juste du chauffage central c'est une masse qui circule comme ça et temps à autre il y en a des petits bouts qui se retiennent dans des réservoirs donc faut pas avoir peur de du financement pour moi quand on relance la machine c'est pas un problème oui juste sur la question parce que c'est on est dans l'égalité professionnelle donc très rapidement comment est-ce qu'on peut dans la continuité de ceci s'assurer qu'on passe d'une obligation pour les employeurs d'une obligation de moyens puisque l'égalité professionnelle en France à l'heure actuelle c'est ça c'est produire des rapports et prouver qu'on a l'intention peut-être un jour de payer de la même manière les femmes que les hommes comment est-ce qu'on passe d'une obligation de moyen à une obligation de résultat et pour en revenir sur les les métier dit féminin service à la personne et cetera c'est principalement dans des très petites entreprises qui échappent à toute obligation légale parce que ben c'est moins de 11 salariés donc on n' pas tous ces outils dont sont obligés de se doter les PME et les très grands groupes comment on fait concrètement pour résoudre ça bon moi je suis pas sûr de pouvoir répondre avec précision à chaque question mais je peux répondre à au moins une hein euh je connais la seule langue qu'ils comprennent la force et l'argent donc à partir du moment o Pun avec des amendes qui sont plus coûteuses euh ils arrêtent ils font autrement et après bah faut surveiller il faut qu'il y ait des recours on a supprimé une quantité considérable de postes d'inspecteur du travail bon il faut les recréer et il faut aussi que comment dire la vigilance populaire soit mettre en mouvement au début en tout cas hein parce que c'est tant que vous avez des gens qui la ferment et qui regardent par terre parce qu'ils ont peur de plus avoir de boulot bah vous faites ce que vous voulez à partir les gens retrouvent confiance et se sentent impliqués dans un processus collectif de de révolution citoyenne l'ambiance change en tout cas sur ce plan là sur ce que vous venez de dire c'est clair punir et pas punir en faisant semblant punir pour de vrai parce que il faut absolument qu'on sorte de la société barbare il n'y a pas de l'inégalité c'est contagieux c'est comme l'égalité je pense que pendant des des décennies en France il y avait une mentalité égalitaire par exemple on doit être le seul peuple au monde où que quand quelqu'un fait une remarque à un autre c'est dire ah ben si tout le monde faisait comme vous B on serait bien sous-entendu ce que tout le monde ne peut pas faire c'est ce qui n'est pas bien il y a une culture égalitaire et le le rapport homme-femme a échappé à ça parce qu'il y a une construction symbolique culturelle qui l'a fait passer pour non pas une inégalité mais un état de nature couronné par l'idée qu'on est complémentaire qui est la trouvaille la plus habile s fait jusque là jusque là hein bon donc je pense que punir lourdement c'est pas seulement il faut qu'on le fasse valoir en tout cas des gens comme moi comme la manière d'être réellement des combattants de l'égalité je sais pas si ce que je dis est assez précis mais en général ça les fait bien réfléchir quand on les punit sévèrement il comprendent que ça dire quoi punir sévèement ben ça veut dire des amendes boum et puis la fois d'après bah tu t'as de la prison en plus alors ça fait réfléchir tout le monde he par exemple pour rien à voir mais par exemple pour la pour la mexité sociale et cetera on sait très bien qu' des municipalités qui se prennent des amendes mais mais mais astronomique en permanence non c'est rien les amendes ouais enin les amendes en général quand on peut payer ça pose pas de problème finalement donc donc on a la réponse il faut mettre à un niveau ça soit plus payable il faut que l'inconvénient que ça représente de maltraiter une partie de du personnel soit tellement coûteuse que bon les gens disent pas se mettre là-dedans bon c'est bon quoi allez on paye parce que ça coûte moins cher de payer honnêtement quelqu'un que de payer des amendes mais si quelqu'un a une autre idée moi je je suis preneur mais je pour l'instant je je vois que ça qui soit vraiment efficace pour changer l'ambiance de fond en comble sinon on y arrivera pas si on attend simplement l'évolution des meurs on y arrivera pas écoutez j'étais pas partisan au départ moi de la de la parité parce que je je fonctionner sur le principe abstrait la citoyenneté est égale bon c'est universel il y a pas de raison de faire des quotas d'hommes et de femm alors après il toujours un comp pour en rajouter sur les quotas qu'on pouvait imaginer mais au bout d'un moment tu es obligé de te rendre compte que si tu attends que les meurs changent mais on y est dans 1000 an ni encore donc il fallait bien qu'il a une loi qui a obligé la parité hommes-femme dans dans les listes à la proportionné donc notre intérêt de coller le plus possible de liste à la proportionnelle pour obliger la représentation paritaire je l'ai fait je dit pour la pour la convention le parti que que que j'ai créé avec d'autres est paritaire bon c'est pas si difficile que ça c'est difficile au début puis après au bout d'un moment c'est le contraire qui paraît étrange quand vous êtes dans une salle où il y a que des hommes bon bah il y a quand même toujours trois quatre personnes pour se regarder dire bon il manque quelqu'un quoi ça va pas je pense que ça on si on frappe fort et on et on fait les choses avec avec énergie après on crée des situations qui peuvent être qui peuvent être IR rible je veux jamais dire quelle le Sonon parce que c'est quand même le degré numéro 1 du rétablissement de l'inégalité c'est pour ça d'ailleurs que je veux mettre l'IVG dans la Constitution parce que il s'agit pas qu'à chaque élection on revienne sur le sujet et jusqu'à il y a peu on me disait bon là tuexagères parce que bon après tout personne discute bon ça va maintenant que tout le monde a vu ce qui s'est passé en Pologne personne n'a entendu dire que l'Église catholique qui pourtant en ce moment est dans un mouvement idéologique hein le l'encyclique Lou et soitus c'est pas pareil que ce que racontait Jean-Paul II bon mais pour autant sur ces questionsl rien du tout il y a rien de changé et d'une manière qui est pardon je fais j'aggrave la la parenthèse qui est assez insupportable parce que que les croyants s'interdisent d'avorter et c'est bien leur liberté mais qui prétend de l'imposer aux autres c'est là où ça va plus hein et pourtant donc cette irruption de la loi morale religieuse dans la cité ne les dérange jamais hein donc on voit qu'il y a intérêt on a intérêt à protéger ça et à le sanctuiriser je m'excuse je me suis éloigné de la question c'est pas grave dans votre programme vous dites que vous voulez renforcer la loi et les moyens contre les violences faites aux femmes est-ce que vous pourriez nous nous préciser un peu ce que vous entendez par là et par exemple est-ce que vous seriez pour rendre les crimes sexuels imprescriptible alors il y a deux choses la racine de la violence c'est une chose qui est qui fait réfléchir parce que quand on est un homme des fois il y a des jours on est mal quoi de d'observer que bon la violence est quasi exclusivement masculine elle est pas exclusivement mais elle est donc comme on va pas tomber dans l'essentialisation du comportement masculin d'accord on va donc d'abord en conclure que le problème numéro 1 est un problème d'éducation d'où vient que à un moment donné un un un homme franchit la barre euh du passage à l'acte dans la violence parce que dans la il y a une violence féminine aussi il y a une violence de la parole il y a une violence du la violence elle est un peu partout d'ailleurs j'ai presque envie de dire qu'elle est presque normale on passe un effort considérable à essayer de la dominer ça donne la diplomatie ça donne la démocratie c'est tout ça c'est des manières de d'essayer de régler de manière civilisé ce qu'autrefois on aurait réglé à coup de bâton donc ma principale réponse ça va être d'abord importance de la tâche d'éducation je suis pas sûr qu'on sache le faire bien c'est pas simplement poser le problème c'est trouver les méthodes pédagogiques c'est moi j'avais repéré une chose quand j'étais ministre le problème de la violence était posé hein violence dans la salle de classe et souvent d'ailleurs violence quand c'est une femme qui est le professeur et que le le violent est un garçon et je m'étais évidemment aperçu il y avait toutes sortes de discours qui étaient très intéressant et important hein mais il y avait quand même un truc qui était tout à fait évident c'est que si on croisait la courbe retard scolaire et la courbe de du genre trouvait le résultat c'était des garçons pourquoi parce que l'institution lui signifiait sa déchéance il ne pouvait pas se mesurer par rapport aux autres aux autres enfants enfin aux autres jeunes puisque il était le plus âgé et donc cette situation d'impasse se traduisait par une explosion de la violence personnelle donc on avait à réfléchir à qu'est-ce qu'on fait de ceux qui sont plus âgés dans une classe plus jeune et qui n'ont plus que la force pour penser qu'ils vont arriver à redominer la situation si je je je suis venu sur ce détail c'est pour souligner l'importance d'avoir des réponses qui soient pédagogiquement concrète ce que moi je ne suis pas capable de faire je ne suis pas un pédagogue et je ne suis pas un psychologue ce sont des métiers dans ce pays tout le monde croit que enseigner tout le monde a des idées sur la manière d'enseigner je trouve ça étrange personne n'a l'air d'avoir des idées sur la manière d'arrêter un réacteur nucléaire personne en discute jamais à table mais par contre sur la manière d'enseigner et de transmettre des savoirs tout le monde a un avis non je pense que là il y a il y a il y a une matière je suis pas sûr que la recherche pédagogique soit si avancé que ça dans le domaine après les crimes imprescriptibles bon le confort de situation voudraz que je réponde oui bien sûr il y a des crimes imprescriptibles les crimes contre l'humanité sont considérés comme imprescriptibles n'est-ce pas le crime contre l'humanité résulte en général d'une organisation collective mûement réfléchie et mûement organisée pardon là je vais passer à un degré dans la la vieille logique la vieille logique républicaine par exemple la prison la punition n'a pas pour but de mortifier elle a pour but de réhabiliter alors on peut on peut tourner la page de ça et dire c'est plus notre sujet mais c'était quand même notre sujet notre sujet c'était que quiconque tombe à terre peut se relever si vous si un crime individu est imprescriptible est-ce qu'on pense que la personne peut peut se se relever bon alors après ça pardon monsieur mélchon parce que je pense que c'est le la question qu'on se posait c'est qu'aujourd'hui par exemple pour les situations de de de de viol d'agression sexuelle il y a toujours des limites et toujours un moment donné où où où la victime se se à certain âge ù elle peut plus porter plainte et et on repousse systématiquement et estce que à un moment donné on peut pas dire juste voilà si si si si qu'est-ce que vous en pensez j'en sais rien honnêtement je je pourrais vous dire oui c'est une bonne idée ça doit être ça doit être imprescriptible mais oui sans doute parce que c'est un crime par conséquent et quand on tue quelqu'un est-ce que c'est imprescriptible d'une manière générale non donc il y aurait des crimes imprescriptibles parce que j'enis et d'autres pas imprescriptibles parce que pas j'en ou non parce qu'il y a des mécanismes de la la mémoire occulte on sait très bien dans la question des viols par exemple malheureusement quelqu'un qui est mort don euh il est mort mais mais on sait très bien que par exemple les enfants qui ont été violés peuvent mettre ça de côté pendant peut-être 20 ans 25 ans d'où la question qui se pose en fait pour la spécificité non pas genée mais la spécificité traumatique en fait du crime sexuel ouais c'est pas faux qu'est-ce qu'il y a dans le programmeè on att on attend vos propositions j'is un petit peu de temps pour d'accord non mais je j'accepte d'y réfléchir volontiers j'essae que enfin j'ai pas j'ai pas de je n'ai aucune complaisance pour quelque crime que ce soit mais j'essaie de situer une réponse dans un une cohérence philosophique et pas me trouver à dire une chose à un endroit qui ensuite est le contraire sur un autre bon apparemment vous avez l'air d'avoir raison alors juste pour prolonger sur le terrain des violences on a eu l'affaire beauain au printemps dernier on a au gouvernement deux autres hommes qui ont des comportements assez problématiques vis-à-vis des femmes euh puisque vous prenez aussi une République exemplaire c'est un mot qui revient beaucoup j'ai vu sur le site votre site internet de campagne comment est-ce que vous comptez faire en sorte que les élus par exemple dans la constituante qui seront tiré au sort enfin les personnes qui vont décider de l'avenir constitutionnel du pays que ces personneslà n'ai jamais été condamné pour des violences masculine est-ce que vous êtes pour par exemple présenter un casier judiciaire vierge quand on se présente à des élections qu'un élu condamné ne puisse pas enfin doivent rendre son mandat on a quand même l'affaire George trom c'est quand même un petit peu alors il a pas encore été condamné mais c'est un petit peu problématique et puis le deuxième point c'est on en a parlé un petit peu en introduction c'est la question des financements actuellement il faut mettre de l'argent beaucoup d'argent sur la table pour lutter contre les violences pour aider les femmes qui sont victimes je pense notamment aussi à la prostitution pour aider les personnes prostituées qui sont dans l'écrasante majorité des femmes à se sortir du système prostitueur actuellement la France elle consacre à la thématique de l'égalité femmes hommes et des droits des femmes 0,0066 % de son budget ça c'est le projet de loi de finan enfin de l'année dernière et qu'est-ce qu'il faudrait faire mettre beaucoup d'argent sur la table c'est multiplier enfin ce que les associations féministes demandent c'est de multiplier par exemple par 10 ou après vous viendrez pas protester parce que j'oblige des gens à faire quelque chose promis c'est-à-dire bah je je suis abolitionniste on va pas laisser les gens comme ça va dire bon bah voilà tu le fais plus dire aux gens bon bah maintenant tu tu fais puissance on s'occupe de toi on va tu vas faire c tu vas faire là tu vas faire tel parcours non mais je vous le dis juste parce que il faut moi je suis abolitionné je ve pas changer d'avis hein on m'a on m'a convaincu j'ai compris euh mais j'assume jusqu'au bout c'est-à-dire que les gens doivent pouvoir vivre dignement autrement mais c'est là où du on a un problème encore à l'heure actuelle c'est que la loi a été votée en avril dernier c'est super on est contente et on attend désespérément à ce qu'il y ait le volet accompagnement des personnes prostituées de la sortie et cetera ou c'est des miettes concrètement ce qu'il y a et donc ben forcément on va précariser encore plus ces femmes puisque d'un côté on leur dit vous ne vivrez plus de la prostitution c'est une violence et faut le dire mais de l'autre côté qu'est ce qu'on leur offre concrètement is j'en suis d'accord mais vous acceptez vous prenez le paquet parce que je sais répondre mais pas à un bout je je je ve dire je le confort consiste à dire oui bien sûr vous avez raison va trouver l'argent où on verra bien une autre fois non moi je dis si on a relancé la machine on est capable non seulement on est capable de caser tout le monde quelque part mais va manqué de bras j'en suis certain bon et pas quand je dis de bras c'est des bras qualifiés donc il faut que les gens apprennent si vous prenez quelqu'un vous le sortez de il y a pas que les prostituées il y a aussi tous les gens qui ont été cassés par la vie il y en a des paquets celà on compte jamais ce que ça coûte à la société on les prend d'abord il faut qu'il soi réconfortés il y a tout un une transition psychologique qui peut pas se régler comme ça à coup de pied hein c'est vrai pour par exemple quelqu'un qui est dans la rue 1 an dans la rue 2 ans pour le remettre sur pied bon j'imagine que quelqu'un qui s'est prostitué pendant une série d'années faut quand même un moment de pour pour pour pour sortir de ça psychologiquement et et physiquement mais après la suite bah la suite une formation d'accord bon lycée machin ah il en a plus lycée professionnel chemol ou qu'est-ce que tu faisais avant les gens faisaient quelque chose avant bien ils avaient un goût une aptitude et puis une fois que tu es là-dedans bon bah on peut on peut décider ce que je propose moi qu'on euh qu'on rétribue ce qui se trouve là à apprendre parce que le métier va nous aider et puis de là au poste de travail tout ça ça peut pardon ça vous paraît naturel vous devrez être en train de hurler c'est très directif dire chacun fait ce qu'il veut bon on sort de on sort du problème puis je fais ce que je veux et puis voilà si je veux je fais rien ce qui est vrai si tu veux rien faire fais rien mais la la responsabilité politique me semble-t-il c'est quand même un peu de d'aider les autres quoi de de dire on peut faire comme si et comme ça ben moi justement il y a quelque chose qui me chifone parce que si la question de l'abolitionnisme faisait qu' ens ça serait trop trop simple dans les milieux féministes justement euh vous vous je reviens sur votre proposition sur la constitution justement vous proposer de constitutionnaliser la non marchandisation du corps et le droit fondamental à disposer de soi en toutes circonstances sauf que vous êtes doncadiction abolitionniste et contre la gestation pour autrui donc même de manière je dirais bénévole pour un membre de sa familleou euh est-ce que c'est pas complètement contradictoire parce que le problème comme dire pour moi non mais peut-être que il y en a qui voient une contradiction pour moi non c'est pas contradictoire euh refuser que le c'est la même chose que la breuveabilité du vivant c'est refuser l'idée de la marchandisation d'une manière générale du vivant et du corps voilà on refuse par exemple on continuera à faire les dons d'organes gratuit il y a des pays où c'est pas le cas on peut faire une GPA gratuitement ENF je vous dis pas si je suis pour ou compte c'est même pas la question mais je suis contre je j'attends de voir non mais parce que on me donne des exemples j'en suis d'accord il y a toujours l'exception magnifique pourquoi la refuser bon la sœur qui fait l'enfant pour sa sœur bon je connais on m'a déjà raconté tout ça j'ai même connu quelqu'un qui qui est venu me voir c'est un un couple homo homme qui ont ils ont deux enfants comme ça en GPA évidment c'est pas passé en France et lui il me plçait devant une autre contradiction dire alors qu'est-ce qu'on fait avec les deux gosses bon moi c'est simple pour moi de répondre c'est l'intérêt de l'enfant est premier donc les enfants doivent pouvoir être reconnus par parents alors après on peut aussi les engueuler ce que j'ai fait c'est pas bon on pouvait pas comme ça à ce point nier les principes qui nous sont communs mais qui je suis moi pour savoir ce que tu fais toi de ta vie dans ces circonstances là où il y a question d'amour c'est pas un truc où il y a un horrible intérêt bon voilà quelqu'un ce couple là veut des gosses bon bah tout ça est compliqué mais en tout cas la réponse elle est simple les gosses ont des droits ils ont des parents Point Bar bon voilà et on poura pas les gens pour ça par contre la GPA non moi j'ai dit une fois je reconnais que c'est une formule qui est pas maline mais au moins elle met de l'ambiance j'ai dit ben le jour où vous me présenterez une bourgeoise qui fait gratuitement un enfant pour une pauvre et ben je suis d'accord je veux bien reconsidérer mon point de vue voyez je pas fermé mais tant que je l'aurais pas vu je le crois pas je crois jeue à croire que c'est la pauvre qui va faire des gosses pour les riches et à condition qu' soit bien fait parce que je vous rappelle cette histoire horrible de de cet enfant trisomique commandé par un couple qui ensuite ayant réalisé qu'il était trisomique euh la abandonné tout ça est horrible donc moi je suis fermement contre la GPA fermement fermement fermement en admettant rappelez-vous bien ça vous à faire un républicain donc la loi elle est toujours provisoire et transitoire je peux me tromper puis je suis pas obligé non plus d'être omniscient voilà je vous dis là ce que je crois à ce moment-là après y avoir répéchi mettre en gueuler avec tout le monde parce que c'est dans ma nature d'être volcanique et puis des fois je me fais l'avocat du diable pour qu'on me convainque jusqu'au bout là j'ai été convaincu et je je changerai plus d'avis euh sur la question de la laïcité ou de la diplomatie ça dépend par quel bout de la lorniette on regarde les choses donc vous proposez de refuser de rencontrer d'état à état ce qui oblige au ministrees femm à porter des accoutrements contraires à la dignité républicaine je voudrais savoir ce que vous entendez par le terme assez méprisant d'accoutrement contraire à la dignité républicaine vous qui disiez récemment qu'on allait quand même pas instaurer une police du vêtement ouais justement pas de police du vêtement donc il y en a pas chez nous et on en accepte pas chez les autres non plus moi je suis pas d'accord pour que si je suis demain avec les membres de mon gouvernement on commence à dire bah les femmes mettent des gants mettent des je sais pas quoi sur la tête je suis pas d'accord parce que nous sommes français nos usages ne sont pas ceuxa maintenant les autres font ce qu'ils veulent mais nous non et si on veut nous y obliger on ne le fera pas et je pense que mais en tout cas je peux vous dire que les femmes auxquelles je pourrais penser en tant que ministre vous voyez je les vois pas subir un truc pareil en disant qu'elles sont d'accord et si les gens volent à tout prix que ou l'autre s'habille de telle ou telle manière ben ils nous rencontreront pas et voilà c'est tout mais ça veut dire qu' on fait plus de imaginons que ça ça arrive on fait plus de diplomatie avec tous les pays non non Laï que fini les relations diplomatiques avec l'Inde l'Arabie saoudite l'Iran en gros ouais en gros ces pays-là et donc plus de relations possible et donc plus d'accord de paix possible non plus non mais tous ces pays ne réclament pas que les femmes ministres françaises se mettent à leur diapason il pas tout le monde demande pas ça en Inde on vous demande rien bon le Vatican demande qu'on mette une mentille très bien on n mettra pas et s'il ne veut plus nous recevoir ben nous n'irons pas bon sauf si la donc plus de relations poss possible et plus d'accord de paix possible non plus non mais si les relations diplomatiqu alors vous YZ sans FEM non mais ben voilà justement on ne le fera pas donc il y a des relations diplomatiques il y a un appareil diplomatique il y a un ministre mais si c'est une femme qui est ministre des Affaires étrangères alors vous êtes d'accord pour que suivant le pays elle s'habille comme ça convient à ces messieurs du pays concerné mais nous sommes un grand pays nous sommes la France et pourquoi moi on m'obligerait à mettre une plume sur la tête peut-être demain vous ne le supporteriez pas de dire à B notre président attendez vous avez une présidente de la République demain on lui dit il faut venir avec un voile vous êtes d'accord mais qui êtes-vous nous sommes la France merde c'est nous qui décidons comment on s'habille et s'ils veulent pas et ben salut mais vous verrez qu'ils voudront parce que leur logique à tous et aussi c'est une logique de respect mutuel pourquoi nous devrions nous soumettre à une loi qui n'est pas la nôtre d'après un principe religieux alors que nous sommes un État laïque on a le droit d'être un État laïque non on va pas s'excuser la laïcité c'est pas une religion parmi d'autres donc nous sommes comme ça et donc qui veut parler avec des Français les supporte comme ils sont les Français parlent français d'autres langues et ils ne se déguisent pas voilà point mais quand quand est-il des pays comme la Russie la Pologne qui interdit l'avortement où les femmes meurent sous les coups des des hommes est-ce qu'on va aussi faire des ruptures de relations diplomatiques pour les for pas dans le programme tout ça dans le programme il y est question de la manière de s'habiller d'accord donc c'est plus important plus P non nullement mais non nullement mais alors il faudrait savoir il y a un instant vous me disiez que c'était question oui bah j'ai bien compris mais bien sûr que ça n'est pas la même chose mais là nous parlons des relations d'État état bon dans les relations d'État état le principe de base c'est le respect mutuel donc moi je respecte mes interlocuteurs il il s'habillent comme ils veulent au moment où ils viennent s'ils ne veulent pas boire de vin à table ils ne boivent pas de vin à table je ne les y oblige pas bon et donc et l'inverse donc je ne suis pas d'accord pour que les femmes ministres d'un gouvernement dont je serai le responsable acceptte de porter une tenue religieuse qui ne correspond à rien de ce à quoi nous nous croyons dans nos fonctions car les ministres dans un état laïque doivent s'interdire d'afficher une conviction religieuse moi vous saurez jamais ce que je pense j'ai toujours dit aussi longtemps que je serai élu je ne vous dirai pas ce à quoi je crois ou je ne crois pas et cetera donc c'est une règle chez nous nous n'affichons pas d'opinion religieuse quand nous sommes dans nos fonctions de représentation du peuple français parce que dans le peuple français il y a des Juifs il y a des musulmans il y a des catholiques il y a une foule qui est la plus nombreuse qui n'a pas de religion du tout et qui commence à être singulièrement fatigué d'être sans cesse soumis à cette toise après toutes sortes de gouvernements pratique des mesures absolument insupportables vous vous avez vous avez cité la Russie je vais vous citer les États-Unis d'Amérique qui pratique la peine de mort je vrais quand même rappeler que 28 personnes ont été exécutées l'année dernière aux États-Unis 4000 en Chine bon et alors évidemment si vous souhaitez qu'on interrompe les relations diplomatiques avec eux c'est pas la voie qu'on a choisi on essaie de les convaincre hein voilà bon on le déplore nous on le pratiquera pas chez nous et ainsi de suite ça va dans tous les compartiment on peut pas demander aux autres d'être conforme à nous mais on on peut exiger d'eux qu' ne nous oblige pas à être comme eux c'est pas parce que eux pratiquent la peine de mort que nous on va la rétablir chez nous ou qu' vont dire on vous reçoit que si hein bon non voilà je sais pas si je suis assez clair c'est un peu compliqué he c'est un chemin de crête he mais dans ce chemin de crête il y a nous voilà nos valeurs sur à qu on croit l'exemple qu'on peut donner pu ça fait rêver tout le monde de voir des Français appppliqués qui se mettent rien sur la tête l'autre qui veut pas faire ça le trisème qui bah ça c'est c'est une incitation à non enfin moi je sais pas je trouve ça encourageant vous avez pour continuer est juste sur le volet diplomatique qui est pas en lien précis en l'occurrence avec les femmes mais vous avez expliqué par le passé que les frappes aériennes française en Syrie était une erreur totale et et en gros que le droit d'ingérance était une stupidité géopolitique mais dans un autre temps vous avez salué le succès des bombardements russes en Syrie alors en fait est-ce que l'ingérence c'est une stupidité quand c'est la France et ça viient malin malin quand c'est la Russe voilà en fait la vérité c'est que je suis poutinien j'adore les bombardements R et je déteste les autres bombardements non mais c'est toujours la même les questions vont dans le même sens hein donc je préfère comme ça on coupe court et on va tout de suite au plaisir quoi bon alors maintenant non non c'est sur la PR j'ai compris mais attendez je réponds avec un peu d'humour à un truc moi j'ai aucun second degré Nioui moi j'eni moi peut-être que je vis trop au second degré non non mais voilà j'ai compris la question mais à mon tour de de dire un peu peut-être de manière piquante que quand une guerre est commencée l'inconvénient c'est qu'elle a commencé c'est pourquoi moi je propose qu'on évite de les commencer parce qu'on fait jamais rentrer le le dentifrice dans le tube une fois que la guerre est commencée c'est une c'est une voilà c'est terrible euh parce que pour revenir sur les conséquences de la guerre on peut plus surtout la guerre civil je pense à ça à propos de la Bosnie euh bon alors je viens sur sur cette affaire alors primo la France n'a pas à participer à ce type d'opération militaire incontrôlé décidé par personne sinon par notre président de la République dans sa sapiance ultime a décidé que on irait bombarder ceci et pas cela et cetera et on sert au bon peuple une légende à géométrie variable parce que un jour les Turcs étaient nos bons amis le lendemain tout le monde s'apercevait qu'il tirait dans le dos de nos propres amis qui combattaient le le le la la le daesh hein donc vous vous rappelez de tout ça quand même cet embrouille am mini permanent où dans la belle légende du noir et du blanc les gens changai de camp bon donc je pense que la France avait mieux à faire que de dire allons régler le problème par des bombardements voilà de la même manière je me suis fait avoir une fois plus jamais j'ai accepté une fois de voter un texte au Parlement européen après avoir longuement discuté de savoir si l'exclusion aérienne devrait ou pourrait être décidé par le Conseil de sécurité comme c'était devrait j'ai voté et l'exclusion aérienne en Libye s'est transformé en endroit de bombarder et de détruire le le gouvernement libyen bien alors naturellement un horrible dictateur est mort nous applaudissons derrière ça un chaos une pagaille ind descriptible qui pourriss des dizaines de pays c'est pas grave le principe abstrait a été bon si vous acceptez le principe de la gendarmerie mondiale je suis d'accord il faut qu'il un gendarme mondial il a un nom ça s'appelle l'ONU on a mis deux guerres mondiales pour bâtir ce truc il y a un commandement militaire de l'ONU on y fait jamais appel on fait appel à celui de l'OTAN pourquoi donc moi je ne fais qu'une chose dire il y a un cadre c'est l'ONU c'est pas efficace d'accord il faut le mais il y a un cadre c'est pas un autre cadre c'est pas moi Mélenchon qui décide de mener mes guerres comme l'a fait François Hollande qui mène ses guerres des guerres qu'il a décidé tout seul sans qu'il ait jamais eu aucun débat il éta un peu provoqué quand même il me semble quelle guerre a été provoquée non mais enfin nous avons commencé à bombarder avant qu'on ait les problèmes de terrorisme je vous le rappelle dans l'ordre et en plus personne voulait y aller donc c'est bien quelque chose qui a été décidé pour des raisons enfin écoutez que tout le monde connaît parce que Qatar et Arabie Saoudite voulit qu'on s'occupe de cette histoire et que nous en étions le bras armé faut il y a aucune naïveté là-dedans c'est pas François Hollande qui a décidé ça tout seul dans son bureau parce que ça lui est passé par la tête il a trouvé que c'était conforme à nos alliances et à nos stratégies locales ce n'est pas mon avis du tout c'est pas comme ça qu'il faut faire à mon avis alors maintenant je réponds à deuxième partie de la question donc il ne fallait pas mettre le doigt dans cet engrenage parce que pour régler le problème qu'on avait là-bas il fallait allait s'y prendre autrement vu qu'on avait vu dans quel état on avait déjà mis l'Irak après avoir fait nos interventions salvatrices bien connues bon donc fallait pas faire ça il fallait être une puissance indépendante des États-Unis d'Amérique qui organise la discussion qui pousse à la discussion qui dit les choses qui dit allez me racontez pas d'histoire de religion vous êtes en train de vous battre pour le passage d'un gaz au duuc et d'un olé au duuc donc c'est bon ne nous prenez pas pour des imbéciles nous les Français là ça va nous coûter cher votre histoire donc on on parle de ça on le met sur la table et jusqu'à ce que la discussion est lieu et ben on fait suer la terre entière et en racontant la vérité c'est pas la méthode qui a été suivie pour des raisons que que je connais ceux qui s'intéresse au sujet connaissent maintenant deuxème question une fois que la guerre était commencée c'était quand même énorme de voir ce numéro de mensonge où on faisait comme si les Turcs étaient nos alliés dans le cadre de l'OTAN ce qu'ils sont article 5 ils auraient dû nous aider ils ne l'ont jamais fait bien et le trafic de pétrole de de daesh s'organisé avec la Turquie et donc on nous disait qu'on bombardait on ne sait pas quoi d'ailleurs qu'est-ce qu'on bombardait et il n'y avait aucune espèce de résultat ce trafic se faisait les Russes bombardent le passage du pétrole on me demande mon avis à ce moment-là je ne me suis pas prononcé sur en général tous les bombardements tous les Russes en général et ainsi de suite monsieur j'ai dit qu'ils avaient fait du bon travail parce que de cette manière-là ils ont coupé les sources une des sources de financement de daèh qui profitait à une partie du personnel politique de Monsieur Erdogan le tyran actuel de la Turquie et cette dénonciation c'était pas moi qui la faisait c'était le Parti social-démocrate de Turquie donc voilà donc couper les circuits de financement est vital pour arrêter une guerre qui peut croire qu'une guerre se se déroule sans que le matériel soit payé les le matériel ne tombe pas du ciel ni les véhicules ni les armes ni les bombes rien enfin si ell bombe quand on les lâche mais tout ça est acheté mais donc l'ingérance d'un pays en dehors du cadre de de l'ONU peut peut être peut peut être à vos yeux justifié et justifiable non non pas du tout je suis contre toute ingérence mais plus personne ne respecte le cadre donc parce que qu'est-ce que vous voulez me dire que je l'accepte quand c'est les Russes qui bombardent non franchement non bon non mais c'est pour dire je moi je je crois qu'on doit se cramponner nous les Français à ça après on peut vouloir rénover l'ONU ça va de soi mais nous ça dépend ce que vous voulez faire de nous si vous considérer qu' nous sommes de la famille de l'Occident je sais pas quoi blabbla tout ça là bon alors ok d'accord là en effet faut être dans l'UTAN à vos ordres monsieur l'Américain et tout ça mais si vous pensez qu'on est une nation indépendante comme on est petit on est que 65 million mais on est puissant on a une forme de puissance bah la première chose à faire tou l' donc sortir de l'OT ah bah oui c'est la première chose à faire sortir de là sortir du commandement militaire organiser une nouvelle alliance mondiale avec altermondialisme tout ça c'est on peut le faire c'est pour pourquoi on en sera empêché on a a déjà vécu longtemps sans l'OT temp mais qu'est-ce que c'est que ce machin qui s'appelle organisation Traité de l'Atlantique Nord et qui mène des guerres en Afghanistan qui n'ont aucun rivage avec l'Atlantique je prends cet exemple parce qu'il est tellement ridicule qui permet de comprendre que ça s'appelle une alliance militaire avec les États-Unis d'Amérique point barre si vous êtes d'accord pour vous retrouver en Bringuet avec ces fous polonais qui ont accepté qu'on colle chez eux une une base de missile antimmissile soi-disant pour interrompre les missiles iraniens avec qui on s'est entendu alors qu'en réalité on a installé à à à 200 km mettre de la frontière russe des batteries qui menacent que les Russes donc vous avez vous êtes dans la main de gens qui détestent les Russes on les comprend ils ont leurs problème mais c'est pas le nôtre c'est pas le nôtre donc n'avons aucune raison d'être comme ça pied et pointlié embarqué par des dingues comme c'est le cas dans certains pays pardon jeaimrais pas parler comme ça surtout qu'on est filmé disons par des pays qui ont des raisons de grande profondeur d'avoir un compte à régler avec avec les Russes ben non c'est pas notre affaire pour nous les Russes sont des parten moi je vous mets je je vais finir hein je vous mets en garde nous sommes dans les mêmes conditions d'engrenage vers la guerre généralisée que ceux qu'on a pu connaître avant les guerres les guerres vous les comprenez maintenant rétrospectivement mais rappelez-vous que c'est une paire de Gif qui déclenche la la Première Guerre mondiale puis un assassinat dans un coin donc attention on joue pas avec ces trucs là et il y a bien d'autres endroits où aller se battre si jamais on doit à tout prix se battre que d'aller en Ukraine vous avez le sarcophage de Tchernobyl et vous avez SEP centrales nucléaires qui sont dans le même même état mettez-vous dans la main des dingots et vous verrez le résultat donc surtout pas ça autre chose alors pour évoquer un autre registre de votre programme qui occupe aussi pas mal de place et qui est aussi parfois peut-être une certaine forme de de guerre d'un autre gistre donc l'écologie vous parlez de d'instaurer 100 % de bio dans la restauration collective par exemple et par ailleurs vous expliquez dans un entretien assez récent que vous défendiez le le principe de souveraineté alimentaire c'est quoi la souveraineté alimentaire alors ça a été la souveraineté alimentaire ça a été la grande question de l'Europe ù sur laquelle il y a eu des vagues de famine au fil des siècles à qui est-ce que je passe ça euh la souveraineté alimentaire ça veut dire qu'il faut avoir la la capacité d'alimenter la population quel que soit les circonstance donc y compris si les autres sont pas d'accord vous êtes fâchés à mort avec eux on peut quand même manger alors c'est un bon c'est un bon projet parce que ça se réalise par étape la souveraineté alimentaire de l'Europe a été atteinte en même pas 20 ans avec la politique agricole commune et puis ensuite elle a donné lieu au débordement que vous connaissez c'est-à-dire des masses de stock qu'on acheté chez les autres à des prix en dessous de de des coûts enfin donc la souveraineté alimentaire c'est ça elle vaut pour nous et pour les autres c'est-à-dire que si nous pensons que c'est une bonne chose d'avoir la souveraineté alimentaire pour nous nous acceptons l'idée que les autres aussi doivent le faire donc on s'interdit de déverser des stocks je ne dis pas qu'il faille pas faire de stock je pense que c'est absurde de ne pas faire de stock on a fait des stocks pendant toute la durée de l'histoire de l'humanité il y a que maintenant qu'on croit que c'est le marché qui va régler ça sans sans Stockage en fonction de la quantité disponible de lait de viande que sais-je encore ça veut dire que on arrête de tuer les agricultures des pays du Sud et pour au moins une raison c'est que les pays du Sud sur lesquels nous déversons nos produits se mettent eux aussi au diapason à produire pour le marché mondial ils apparaissent à ce moment-là dans la cont abilité internationale et on me jette à la figure ah ben Monsieur Mélenchon regardez c'était un pays sousdéveloppé maintenant il est super développé la preuve il vend du riz il vend du machin et cetera et cetera sauf que pendant ce temps-là ils produisent plus le sorgo que mangent ils ne produisent pas les les ils ne produisent plus les l'agriculture vivrière qui hier donn lieu tout le monde a des photos ù a vu ça au moins une fois un marché en Afrique souvent vous avez une petite nappe et puis il y a quelques fruits quelques quelques légumes bon et parce qu'on vend des petites quantités les gens sont pauvres mais la production elle est nécessairement locale OK donc moi je pense que encore une fois c'est de la pensere à court terme de penser que puisqu'on produit beaucoup on en déverse partout résultat eux ne pront plus d'agriculture vibrière donc n plus de souveraineté alimentaire les paysans ne peuvent plus vivre parce que la terre doit être collectivisée parce que le le meilleur collectivisateur de terre c'est le capitalisme les gens partent à la ville ceux qui sont à la ville avec déjà pas de boulot ils partent dans l'immigration et après on se retrouve avec les problèmes que que tout le monde connaît voilà alors après les 100 % les 100 % bio c'est aussi une obligation de relocalisation de la production agricole et donc de repenser les structures vous connaissez moi je défend un programme d'agriculture paysane qui a des conséquences immenses parce que c'est pas qu'une affaire d'agriculture si vous voulez une agriculture bio ça prend plus de temps donc il va falloir payer les gens davantage si vous payez les gens davantage vous mangerez moins vous mangerez vous mangerez moins conclusion augmenter le SMIC c'est écolo parce que si vous augmentez la paye vous pouvez acheter de la meilleure qualité vous pouvez payer des paysans qui font une autre agriculture pendant environ deux ou trois décennies on a limité les augmentations de salairire parce qu'on a baissé les coûts agricoles et les gens qui consacrai autrefois 20 à 25 % de leur payes à la nourriture ont vu cette proportion diminuer et on peut dire que les 30 glorieux c'est 30 c'est 30 ans sur lesquels la prospérité ouvrière a été construite de force sur le dos du paysan la preuve il y en a plus que 900000 d'exploitations estce qu'on sa pas vous POS la question parce que je pense qu'on pas je pense qu'on a pas du tout le temps mais franchement je suis tentée est-ce que euh les agriculteurs français pour certains sont sont tenus par la FNSEA chantre de agriculture productiviste qui a beau jeu de condamner l'Europe mais qui sresse largement sur le dos de l'Europe et surtout sur le dos des petits des petits propriétaires terrain qui eux n'ont pas accès à toutes ces subventions est-ce que c'est pas plutôt à ce dictact qu'il faut s'attaquer avant tout pour libérer les AG agriculteur c'est un tout euh bien sûr le rôle de la FNSEA est tout à fait dramatique parce que c'est avec la FNSEA son son implication très active et ses différents rouages sa main mise sur toutes sortes de comités qu'a été possible cette l'évolution de l'agriculture française vers un modèle productiviste tout à fait dévastateur euh mais la difficulté c'est que il reste 200000 exploitations agricoles beaucoup ne savent plus rien faire d'autre que ça ce que je dis là est dur je pourrais le présenter d'une manière plus diplomatique mais l'autre modèle agricole d'abord il doit être présenté heureusement la Confédération paysane a a mis en avant toutes sortes de formes de d'exploitation agricole qui montre qu'une autre agriculture est possible la FNSEA bien sûr il va falloir avoir une explication un peu un peu rude avec elle ça passera notamment par la façon dont est organisé la présence des autres centrales syndicales paysanes le pluralisme paysan et puis après il y a que voulez-vous je vais prendre un exemple pour montrer euh quand ont été supprimés les quotas laitiers si vous savez ce que c'est c'est une quantité d'accord bon euh ça c'est fait avec lacorde la FNSEA qui organise ensuite les manif mais ils ont organisé le marché du lait ils sont eux partisans des méga fermes on appelle ça des fermes ça n'a rien à voir avec une ferme c'est une usine l'usine des 1000 vaches l'usine des 10000 cochons et cetera et cetera que comme vous le savez moi je pense que ça doit faire partie de la discussion engendre une souffrance animale absolument insupportable et odieuse donc oui on a un problème avec la FNSEA mais je vous rappelle que sa se défendre je pense qu'il faut prendre le problème par le bon bout nous parce que c'est vrai tous les chefs d'État jusqu'à les tous les les dernier président de la République quel qu'il soit qu' soit de droite ou de gauche finalement on on pris à bras le cor c'est le cas de dire la cause de la de la FNSA même quand on était condamné par l'Europe pour la pollution de nos terres et et et de nos rivières donc c'est pour ça que je parle d'un dictate qui qui est important c'est pas un jeu de mot c'est même pas un effet de manche quoi réellement il y a une main mise finalement d'un syndicat sur les agriculteurs qui sont parfois eux-mêmees victimes de chantage en gros si si s'il jouent pas le jeu de ce syndicat ils ont pas les prêts on leur achète pas leurs produits on les redistribue pas et alors quand ils veulent passer bio c'est c'est c'est carrément la guerre quoi donc raison pour laquelle c'est vrai que c'est c'est une vraie question le monde agricole c'est vrai est en souffrance mais le monde agricole a besoin parfois d'être aidé autrement que en en prenant la main et en cautionnant le comportement éidment mais voilà pardon mais voilà encore un exemple où les choses a il y a il y a le besoin d'une révolution citoyenne donc c'est que les paysans qui sont organisés puissent être en dehors de la FNSEA et le droit à l'existance donc que les autres syndicats soient représentés dans l'ensemble des comités dont ils sont exclus aujourd'hui après pour le reste moi je rentre pas dans les détails mais le plan agricole est certainement celui qui a été le plus détaillé euh parce que c une c'est une question essentielle vous avez raison si on dit la souveraineté alimentaire puis qu'après bon on dit bah bravo ça y est on a dit la souveraineté élimentaire non il faut entrer dans des détails très précis et le 100 % bio et la relocalisation c'est c'est des choses qui sont d'un maniment complexe mais finalement tout le monde arrive à le comprendre parce que quand on compare des surfaces et le nombre de gens qu'on arrive à faire vivre avec l'une et l'autre méthode c'est c'est sans comparaison le vrai problème qu'on aura c'est que pour faire l'agriculture dont je vous parle il faut 400000 paysans de plus euh donc le premier problème que ça pose c'est où on les trouve parce que si c'est pour annoncer aux paysans futurs qui vont mener la vie que mèent les paysans d'aujourd'hui on Nura pas beaucoup d'amateur et encore moins d'amatrice puisque l'un des problèmes de l'agriculture c'est aussi la place qui occupe les femmes et la condition sociale des femmes à la terre alors clairement il faudra changer toute la condition paysane de manière à ce que tous les mécanismes d'entraîn soient beaucoup plus fort permettent aux gens d'avoir une vie normale et contrairement à ce que croient beaucoup de gens notamment les gens comme moi qui sont très urbanisés et plus proches de la culture ouvrière que de la culture paysane dans l'agriculture de manière dans beaucoup de régions les mécanismes de solidarité sont très très forts à la limite d'un collectivisme assez radical si on veut bien regarder de plus près donc oui bien sûr ça c'est la c'est une des questions clés qu'on va avoir il va falloir trouver les 400000 personnes en question mais comme ça va se faire progressivement on va y arriver alors pour changer un peu de sujet et parler d'éducation vous dites dans votre programme que vous souhaitez établir une nouvelle carte scolaire établissant la mixité sociale est-ce que la vraie question c'est pas plutôt celle du logement des parents et des enfants et en l'occurrence comment vous vous contraindriz en fait toutes les villes à appliquer les quotas de logements sociaux ah oui parce qu'on sait qu'aujourd'hui certain ville préfère payer des amendes assez assez grosses plutôt que d'imposer les logements sociaux ouais non vous avez raison de dire qu'évidemment on a plus vite fait de mélanger la population et de faire un petit carré qui correspond mais avant qu'on arrive à pouvoir faire ça il faut quand même accepter l'idée que nous sommes partisans du mélange du peuple français donc pourquoi je je dis ça parce que quand je dis le mélange qu'on refit des secteurs et puis voilà c'est comme ça et les dérogations bah il y en a pas où il y en a vraiment que si on peut pas faire autrement mais ça ça a été déjà l' dit quand même plusieurs fois et le fait c'est é fa ah non mais après qu'est-ce que voulez vous avez aussi beaucoup de gouvernants très socialistes qui se disent très laïqu et pour l'école publique et qu'en voie leur gosse à l'école privée moi contre le le la malhonnêteté intellectuelle je peux rien par contre je ce que je peux c'est faire ce que je dis ou au moins penser qu'un gouvernement que que que je dirigerai bah il ferait quand même ça donc pourquoi je vous dis ça parce que la question a été de nouveau amenée de manière particulièrement dégueulasse pardon de manière sournoise par Monsieur Macron qui a dit que pour permettre à tout le monde d'aller dans les bonnes écoles il fallait permettre aux enfants des quartiers d'aller dans les bonnes écoles donc il vous vend la suppression de la carte scolaire sous couleur d'égalité de droit à accès aux bonnes écoles mais qu'est-ce qu'une bonne école s'il vous plaît qu'est-ce qu'une bonne école c'est une école où l'encadrement des enfants est fait dans des conditions qui sont satisfaisantes voilà et c'est ça qu'il faut qu'on arrive à faire et croyez pas que ne croyez pas que ça se fera sans effort hein oui mais c'est c'est attendez parce que c'est important à chaque fois les G mais c'est sur l'école c'est là-dessus juste pour continuer dans Dans le cadre de votre pensée est-ce que vous pensez pas aussi qu'il faut penser à une grande politique de réhabilitation des écoles publiques en ZEP aussi c'estàd que les grandes écoles elles peuvent il y a il y a des grandes il y a des écoles qui sont réputés il y en a qui ne le sont pas je parle des écoles publiques hein je parle pas du du vous parlez quoi du primaire du secondaire du supérieur euh non mais je crois que dans T dans tous les quartiers il y a des il y a des écoles qui sont plus ou moins bien enfin partout on bouge il y a des lycées aussi et est-ce que juste une grande politique de réhabilitation de de de de l'école publique dans partout dans mais dans certains quartiers peut pas aussi amener une exit sociale je sais pas je rêve d'un enfin moi non parce que le bâti il y a un problème à Marseille par exemple il a fallu il a fallu que l'État retire la direction des écoles à la commune parce que le bâti était pourri il y avait des ras partout il s'occupait de rien bon euh bon je pense que ça doit être des situations exceptionnelles honnêtement je ne suis pas capable de dire si j'avais un copain syndicaliste et vous le direz là sous la main moi je ne suis pas capable de le dire par contre je sais ce qu'on peut et doit faire obligatoirement pour les pour l'école et que voulez-vous ça commence au moins par une chose c'est qu'il faut qu'on recrute du monde et ça prend du temps ça prend du temps de recruter du monde en ce moment vous peut-être que vous le savez mais on trouve même pas les gens pour aller il y a pas assez de gens par rapport aux places qui sont ouvertes au concours dans certaines branches tellement la fonction a été dévalorisée donc il faut mieux on est obligé de mieux payer nos en ignant hein il faut que vous le compreniez ça va vous coûter plus cher les amis mais c'est comme ça c'est pas possible de démarrer une carrière d'enseignant au niveau du SMIC à bac plus 5 de yeux va falloir changer la procédure pour les recruter parce que j'ai connu une période où on était recruté à en dessous du bac bon on va pas revenir à ça c'est pas ça que je propose mais dites pas du mal de ces gens-là il y avait ma mère dedans bon donc mais le bac + 5 là vous êtes tombé sur la tête c'est de la folie qui est-ce qui peut garder son gamin et lui payer des études jusqu'à bac + 5 ben il y a des tas d'endroits où le recrutement social des maîtres d'école est très important donc il faut qu'il y ait une ouverture populaire pour que les enfants du peuple puissent à nouveau être des instituteurs du peuple ce qui veut dire que se pose la question des prérecrutements et du paiement pendant le le la durée des des études bon et puis de toute la partie pardon jeentre dans les détails mais voilà c'est comme ça l'apprentissage pédagogique des jeunes maîtres d'école un maître je sais pas neutre maître et et maîtresse d'école le problème étant de savoir pourquoi il y a si peu d'hommes dans le primaire soit dit par parenthèse ce qui est aussi un problème et après donc ça on a ce travail là à faire avec une réduction des efftifes dans les classes c'est tout c'est c'est quand même pas dur à comprendre j'arrive même pas à imaginer pourquoi les gens comprennent pas que ceux qu' on le plus besoin on les aide le plus donc c'est normal qu'il a moins d'élèves dans dans dans dans certaines classes que dans d'autres parce que c'est plus difficile ile d'arriver à la dominer cette classe et à faire profiter les petits gamins et nous notre intérêt c'est que tout le monde soit le mieux éduqué le au plus haut au plus haut niveau possible c'est l'intérêt collectif c'est pas une faveur qu'on fait aux uns ou aux autres c'est dans l'intérêt de la société après on arrive bon s'il vous plaît moi j'en profite puisque je suis là mais c'est bon quoi les 20 % d'élèves qui ne savent ni lire ni écrire ni compter ni marcher ni voler bon ça va quoi à la fin c'est pas vrai il y a 20 % d'élèves qui ont des difficultés ou pour compter ou pour lire ou pour bon voilà alors c'est on le traite on a un problème on le sait et puis c'est pas difficulté genre il sait rien faire il sait ni compter même un plus 1 il sait pas combien ça fait bon et il est pas capable de lire son prénom c'est pas vrai c'est difficultés plus ou moins grande de même qu'on on arrête avec le baratin sur les 150000 élèves qui ditent chaque année sans qualification bah oui pauvre pomme sans qualification qui est-ce qui donne des qualifications dans ce pays c'est les diplômes professionnels ou alors la qualification a changé de mot qui est-ce qui donne des diplômes professionnels les lycées agricoles et les l'enseignement supérieur euh des branches professionnelles donc vous étonnez pas que ceux qui quittent le système scolaire par définition le font sans sans qualification puisqu'on est qualifié qu'à certains endroits il faudrait plutôt compter ceux qui sortent des filières de qualification sans qualification on dirait c'est un échec si vous prenez un momme que vous enlevez pour le mettre au en apprentissage C tarte à la crème de tous ces gens qui n'ont pas un seul de leur goss en apprentissage et qui trouvent ça génial pour les gosses des autres bon et bien par définition quand ils il a aucun niveau de qualification la preuve c'est qu'il y va pour ça mais quand il passe à l'apprentissage il passe au statut code du travail donc il a changer de catégorie donc cette manière de dénigrer sans cesse l'école publique c'est elle a un but c'est de dire bon bah écoutez hein tout ça c'est la pagaille he chacun choisit où il met son gosse he après tout il sait ce qui est bon pour lui bah ça y est vous avez perdu donc vous avez un marché de l'éducation et des établissement en compétition il y a 1000 manières de mettre les établissements en compétition on commence par les mesurer c'est l'exprès pres qui fait ça tous les ans les bons les mauvais lycées les bonnes les mauvaises écoles et vous créez le marché pour qu'il y ait un marché il faut qu'il y ait des compétiteurs et c'est ce qu'ils sont en train de faire ils ont fait ça pour les fac maintenant ils le font pour les écoles le chef d'établissement a de plus en plus de pouvoir c'est normal pourquoi c'est normal pourquoi c'était le communisme avant quand le le directeur de l'école était primous inter paress ça marchait pas on a pas éduqué comme ça tout le peuple français pourquoi le chef le le directeur de l'école devrait être en chef d'entreprise ben pas du tout c'est pas une entreprise et ainsi de suite il faut absolument je dis ça j'en profite parce qu'on est filmé hein mais c'est il faut déconstruire le vocabulaire de l'ennemi parce que il vous fait rentrer dans le crâne que tout ce qui est public ne marche pas et quand vous aurez accepté qu'il y a un marché de l'éducation vous direz mais après tout je veux où je veux puisque vous aidez les les les parents qui envoient leur gamin à l'école catholique pourquoi vous m'aidez pas moi qui vous embête tous j'en ai rien à faire de l'école mais je veux choisir laquelle on dir vous avez raison on va vous donner un chèque éducation et voilà c'est dans le programme de Madame Le Pen et c'est dans le programme dans toute une série de pays et vous avez derrière le rapport pizza de l'OCDE qui est une arnaque de première grandeur le classement de l'école shanghï entre les universités autres bobard monstrueux qui sont exclusivement destinés à à démotiver et et à et à dénigrer l'école française bon voilà on se demande comment on fait pour être un si grand pays avec une école d'imbécile pareil avec autant de gens qui savent rien faire une fois qu'il sortent de l'école bon c'était la petite la petite pause indignation ben merci pour la petite pause indignation avant de laisser la parole au public on a clairire sercom de doser le féminisme je suis désolée qu'on avait oublié de présenter précédemment qu'il y a quelques question à vous poser merci euh donc là on a parlé de l'école donc pour les grands moi une question qui m'intéresse aussi c'est la petite enfance euh donc de 0 à 3 ans on sait que c'est actuellement extrêmement compliqué pour beaucoup de femmes à l'arrivée d'un enfant qui fait queil y en a beaucoup qui se mettent en en retrait aussi du marché de l'emploi pour reprendre une expression euh puisqueil y a pas le choix soit c'est trop cher quand on a pas de place dans le public et dans le public qui manque de place la France est en retard dans ce domaine euh on a eu des conversation nous petite anecdote avec la ministre des familles de l'enfance et des droits des femmes qui nous a expliqué que c'est de la responsabilité des collectivités territoriales et que l'État ne peut rien faire comment faire en sorte que le la garde l'accueil plutôt parce que la garde c'est un petit peu péjoratif que l'accueil de la petite enfance devienent un vrai droit pour les parents et pourquoi pas un droit opposable c'est-à-dire on peut pas d'un côté vouloir une politique nataliste qu'on a encore en France et de l'autre côté dire aux femmes une fois que vous avez votre enfant ben démerdez-vous paronnez-moi l'expression et revenez dans 3 ans quand qui aura une place à l'école bon le le droit au posable pourquoi pas c'est très socialement connoté hein je peux pas mettre mon enfant à la crèche voir mon avocat bon donc le je dis pas non hein mais je crois que le mieux c'est quand même de dire d'abord est-ce qu'on est d'accord pour penser qu'il faut un service public d'accueil de la petite enfance pardon de vous dire tout le monde n'est pas d'accord mais des fois pour des raisons culturelles hein la première fois que j'ai proposé jeis plus quoi de crèche dans mon conseil général époque où j'étais conseiller général j'avais j'argumentais pourquoi il fallait bon les crèches pour les petits blab bla blab bla et puis et puis les accueillir à l'école dès qu'on pouvait bon je parle pas de l'autre idiot là qui croi que on change les couches dans l'école maternelle bon clairement il y connaissait rien mais je j'argumentais je disais plus un enfant est socialisé tôt plus il est éveillé bon alors je vous mets de côté l'élu qui avait cru que je proposais de bourrer le crâne de socialiste au gamin j'étais socialiste à l'époque mais beaucoup de gens ne le croient pas beaucoup de gens pensent que la place naturelle d'un enfant c'est avec sa maman euh et c'est comme ça et pas autrement il y a des pays euh où cette espèce d'assignation euh qui pas s en fondement hein pas non plus dire c'est la place d'un gosse et pas avec sa mère non non c'est un peu plus compliqué que ça mais en tout cas c'est pas une assignation il y a des pays où c'est c'est affreux quoi la culture euh dominante par exemple en Allemagne pour ne pas les citer il y a même un mot pour désigner la femme qui ne s'occupe pas de ses enfants et qui va au boulot s'occupe pas hein c'est la maman corbeau c'est abominable il a une culture dominante comme ça et après il faut pas vous étonner que c'est les pays où il y a le moins de femmes qui travaille donc moins de femmes qui sont autonomes et où la natalité est rasibus Moquet parce que tu choisis où tu tu tu as des enfants où tu travailles point c'est ou l'un ou l'autre donc nous je pense qu'il faut on a un énorme travail de de conviction à faire hein alors dans un premier temps on pourra pas dire comme on dit pour l'école pouf à 50 tout le monde y va obligatoirement on va être obligé de dire il y a un service public il existe et si vous voulez moi je crois qu'il faut un service public et il y a urgence à faire ça euh si on veut avoir un je je me mets une casquette différente là si on veut avoir beaucoup de monde au travail euh bah faut bien que les femmes puissent être moi je suis pas dans la logique les renvoyer à la maison je suis plutôt dans la logique de dire il en faut il y en faut il en faut encore parce qu'on a besoin de beaucoup de monde pour tout le reste du programme économique que je développe non mais en gros en plus monsieur mélchon pardon mais moi il me semble que j'ai l'impression que la question elle est pas là d'abord la question c'est de c'est laisser ou pas le choix à la femme et au père aussi de de de de savoir s'il peut avoir le choix de de travailler ou de ne pas travailler en général il a il a pas toujours hein has d'une part et d'autre part la la question de de de la crèche et de l'accueil des des des petits enfants c'est surtout que en fait soit on a les moyens et finalement on peut mettre 1000 à 1800 € sur la table par mois pour payer une une nounou avec tous les les le poinçon de l'État soit-disant la la défiscalisation et cetera mais bon ça coûte une blinde et juste la plupart des femmes ne peuvent pas le faire euh soit en fait c'est la crèche et là en fait on attend et c'est la loterie une forme de de de loterie chance donc c'est c'est c'est clairement une discrimination qui existe aujourd'hui c'est soit une femme elle a les moyens pendant un an ou 2 ans d'avancer de l'argent pour payer nounous qui a 50 % peut-être lui sera remboursé par l'État et cetera et tant mieux soit elle l'a pas et et elle peut pas travailler et elle peut pas payer son enfin c'est ça la question en fait c'est ou mais c'est c'est à quoi je viens de répondre avec un non non mais ce que je repar c'est qu'il y a pas il y a pas la question de de de enfin voyez c'est pas question moi suis obligé de mentionner le fait attendez je suis obligé de mentionner le fait qu'une décision de cette nature elle doit être comprise et acceptée si vous décidez de faire un service public de la petite enfance pardon pardon mais je vous le dit vous êtes obligé de tenir compte du fait qu'il y a des gens qui pensent que cet argent n'a pas à être dépensé parce que les femmes ont qu'à s'occuper de leur gosse c'est un grand pays le vous l'avez dit tout à l'heure vous deviez preniez des mesures vous mais moi je suis pas de cet avis je vous dis seulement qu'il y a des gens qui sont dans ce cas-là et qu'il faut qu'on les convainque moi je suis pour créer un service public d'accueil de la petite enfance et je pense qu'on a intérêt à le faire pour Rais un parce qu'on a intérêt à ce que tout le monde travaille de parce que pour l'élévation des gamins on a intérêt je dis bien l'élévation pas l'élevage l'élévation des gamins on a intérêt à les socialiser le plus tôt possible d'accord tris si je devais vraiment entrer dans les détails je vais y aller parce que y compris les nounous dont vous parlez les assistantes maternelles à la maison hein c'est c'est vieux pour moi tout ça mais bon je m'en souviens quand même la question de la manière de prendre prendre en charge les gosses se' POS à nous tous voilà ça veut dire les gamins en rentent devant un poste de télévision vous préparez une enfance violente donc on a plein de raison de dire que la prise en charge des tout petits doit se faire dans des conditions qui soi pédagogiquement contrôlé évalué et cetera j'ajoute pour continuer je crois qu'il y a un doute là j'ai jamais dit que tout ça devait pas avoir lieu c'est le contraire j'explique que ce sera un service public j'ajoute que je suis pour un service public qui soit territorialisé donc pas de crèche à l'usine je le dis parce que le problème revient régulièrement sur le tapis moi j'ai hésité je me posais la question et maintenant ça va j'ai compris pas question parce que je sais ce que ça donnerait donc pas de crèche à l'usine alors j'ai un argument personnel mais je le laisse de côté je vais sortir un argument plus social en disant bah le jour où tu es plus à l'usine tu as plus de crèche donc tu risques plus de retrouver une usine le coup d'après usine bureau ou atelier voilà mais après je sais très bien quelle est la charge psychologie qui s'exerce et dans dans laquelle entreprise sera le gamin à la crèche ça sera celui de sa maman hein et qu' est la pression qui s'exerce sur une femme au travail en sachant qu'à tout moment vous connaissez tout ça c'est pas la peine que je le raconte donc l'accueil de la petite enfant c'est la grosse question de ce pays et il en faudrait d'autant plus dans les populations qui sont les plus primo arrivantes je mets ça de côté pour l'instant mais je crois que tout le monde aura compris ce que je veux dire et donc j'avais une dernière question c'est un sujet qui est à la mode on change complètement c'est le revenu universel je sais pas comment enfin sur le site avec les contributions populaire j'ai vu que c'est un sujet qui revient souvent je me suis pas mal penchée sur la question et la question des femmes c'est de ce que j'ai pu en lire notamment des analyses de Bernard Friot l'angle mort de la question du revenu universel qui peut très rapidement je pense se transformer en revenu à rester à la maison parce que c'est beaucoup plus simple que de se taper 2 heures de transport par jour pour avoir les emplois dont on a parlé au paravant donc comment faire en sorte que ce sujet qui est à la fois repris par la gauche et la droite mais pas avec la même substance derrière ne se transforme pas en en désincitations pour les femmes à travailler bon moi j'aiécouté beaucoup de monde sur le sujet euh on avait des raisons de moi j'avais des raisons d'entrer dans le la la question philosophique de du partage de la richesse hein le le scénario de Bernard friud n'a naturellement rien à voir avec celui de chmol là de de de l'UM P là bon bon alà friio j'ai écouté longuement c'est très intéressant les gens qui suivent son schéma sont très motivés et il faut le reconnaître d'avoir exercé une telle présence que ça a fait réfléchir et bouscouer tout le monde donc déjà premier truc nous même si spontanément on est méfiant on tend l'oreille parce que c'est c'est un peu comme la décroissance bon bah la décroissance c'est un mot terrifiant bon bah tuécoute après tu ça moins terrifiant ça fait réfléchir donc on doit les écouter mais le système de Bernard Friot au bout de 2 heures d'exposé j'ai compris une chose il faut socialiser toute la plusvalue bon al bon bah oui dit-il bah il y a plus cas d'accord enfin sauf que il faut convaincre qu'on va faire ça donc je mets ça de côté c'est un système socialiste communiste extrêmement abouti et intéressant dans une société de cette nature à l'autre bout il y a ceux qui on inventé le revenu universel pour mettre toutes les allocations dans un même tube vous les plafonnez vous les filez et après vous regardez le niveau le niveau ça donne souvent des seuils inférieurs au seuil de pauvreté hein le seuil de pauvreté c'est quand même pas loin de 1000 € aujourd'hui hein le seuil de pauvreté officiel parce que ce que touche les pauvres dans ce pays hein 1000 € c'est une fortune pour des pour des tas de gens qui ont 200 300 400 le minimum des fois rien hein des fois un peu bon donc on voit bien le leur idée c'est que une fois qu'ils vous onuront donné ça bah fer mais là alors après il y a l'ffit comme comme vous dites bah vous avez qu'à rester à la maison ça vous coûtera moins cher si vous mettez votre revenu universel hein et que vous ajoutez ce que vous auriez payé pour vous transporter pour aller la garde des enfants vous voyez bien que hop vous y retrouvez moi je me méfie beaucoup de cette histoire je le ressens comme une trappe à pauvreté parce qu'après on va faire le même coup qu'avec le RSA c'està dire tu vas au boulot le celui qui t'embauche il sait que tu as ton revenu minimum donc il te paye pour le reste en nombre d'heur et pu j'ai une crainte je veux pas êre paraître trop dur systématique sur le sujet je reconnais qu'on doit que c'est un sujet de discussion mais dans les conditions actuelles je vois pas comment on s'en sort indemne j'ai l'impression qu'on bon alors après il y a un dernier niveau c'est que moi je crois qu'au cont alors ça c'est version Mélenchon programme l'avenir en commun moi une fois que j'ai mis bout à bout 300000 pour l'économie de la mer 400000 pour la terre 900000 pour la la bifurcation énergétique et que je continue comme ça ça fait quand même beaucoup de monde et il faut bien les trouver quoi c'est pas la peine d'écrire des programmes s'il y a personne pour les croyez pas que je blague hein je je je parlais avec des camarades dans d'autres pays hein vous voyez bien lesquels il pouvaent décider ce qu'il voulait il y a personne pour le faire parce que il y a pas la qualification il y a pas les le personnel disponible bon donc je suis pas d'accord pour j'entends l'idée qu'on peut vivre autrement qu'en travaillant et après c'est vrai qu'on a une vie tellement inhumaine dans bien des cas qu'on peut se dire mais comment osez-vous nous proposer ça comme modèle hein bon après tout B est au Corneille pour pourquoi pas mais ça c'est se résigner aussi c'est se résigner à l'idée qu'on va au travail pour souffrir que la la vie est dégueulasse bon alors je suis pas chaud pour le revenu universel je va pas vous raconter d'histoire ni faire semblant parce que c'est pas vrai je actuellement je je n'y crois pas je sais pas comment on le fait et puis j'ai j'ai pas vraiment envie de le faire quoi je préfère faire le reste je préfère payer quelqu'un par exemple donner une allocation d'étude à quelqu'un qui va aller passer 1 an ou 2 ans à se faire une qualification professionnelle de haut volol que de lui dire bah écoute je te le donne puis euh bon ça peut paraître horrible ce que je dis hein tu fais ce que tu veux tu fais ce que tu veux mais euh quand même il y a un retour sur la société HM c'est dangereux ce que je viens de dire non non non je retire je r parce que non mais il y en a qui disent que les allocations doivent être conditionnel je me rappelle de discussion pardon je fais encore une petite pause quand le le RMI a été inventé vous vous rappelez tu es revenus minimum d'insertion alors insertion c'est alors revenu minimum il y avait une condition ou pas évidemment on a été toute une série à dire c'est sans condition revenu minimum d'insertion point vous devez proposer une insertion je me rappelle des réactions des copains ouais ouais bon ben enfin quand même bon enfin quand même tu vas donner le RMI à machin il va se bourrer la gueule oui bon très bien et toi quand on te donne ta paye on te demande de pas boire de pas faire c de pas faire là non on te demande rien alors pourquoi lui tu veux lui mettre une condition ça a été une discussion terrible sur la liberté moi je suis pas d'accord qu'une pour qu'une allocation soit conditionnée qu'un droit soit conditionné par je ne sais quelle obligation de personnel et mettez pas le doigt là-dedans parce que si vous commencez comme ça pchouf le bras il passe et un jour on va vous dire ah ben vous êtes responsable vous avez le droit d'avoir d'être soigné mais à condition de pas vous rendre malade madame hein donc si vous fumez venez pas vous plaindre des poumons je n'invente pas ça c'est fait en Angleterre donc on a alors c'est pour ça je voulais remboubiner le film pour qu'il reste pas ne serait-ce qu'une seconde de moi où j'ai l'air de donner l'idée qu'un droit serait conditionné à un devoir parce que ça c'est ça tourne toujours mal on va on va passer au aux questions dans le public s'il y en a j'imagine que oui le public il y en a il y a une question c'est un homme ça va faire du bien tu vas avoir le même problème que moi vous savez que moi je fais l'alternance dans les questions un homme une femme obligatoirement mais là on était un peu euh c'est un homme qui commence après c'est une femme euh moi j'ai une petite question en rapport à certaines remarques qu'on pu vous faire notamment les écologistes dans la discussion que vous avez eu notamment avec Noël Mamère sur toutes les questions que vous avez jamais vu aborder en fait sur les questions notamment des villes en transition et un sujet parallèle en fait qui est la permaculture qui sont deux sujet qui mobilise de plus en plus de gens en France et et un peu partout dans les sociétés où les gens veulent reprendre leur vie en main où les questions de citoyenneté sont sont beaucoup débattu et et où les gens voilà veulent agir comme vous vous souhaitez dans le le cadre de la France insoumise mais donc voilà j'aurais voulu savoir si ce que vous connaissez de ces sujets là et un peu plus largement en fait sur toutes les questions du du local puisque vous sererez qu'en général vous abordez plutôt des problématique au point de vue national alors que on voit très bien que dans le point de vue local il y a énormément d'énergie déployé justement par ces ces citoyens et cetera voilà quelle est votre attitude votre idée sur ces questions là merci bon le la le début de la question j'ai entendu sur la permaculture qu'est-ce qu'il y avait avant les V en transition e les vill en transition les villes ou en transition non je suis pas expert ce que je sais c'est comment on peut faire enfin l'idée que je m'en fais sur les postes clés je sais pas tout euh sur la permaculture clairement c'est la direction que sont en train de prendre tous ceux de nos amis qui sont sur la relocalisation de l'agriculture et une agriculture paysane puisque ça revient à utiliser les processs de la nature pour équilibrer le les productions on a pris une telle distance avec ça c'est une révolution culturelle moi personnellement je m'en fiche je suis pas paysan je le serai jamais mais pour ceux qui sont à la terre c'est vraiment un grand changement des méthodes de travail je me souviens une fois d'un gars du MODEF euh qui qui me racontait pourquoi il bêchait plus bon alors bon premier surpris pourquoi on bêche plus euh parce que du peu que j'ai fait dans ma jeunesse on bêchait hein pour les patates notamment bon alors on bêchait et bon si tu bêches et ben tu retournes la terre te fais crever tout et tu la reprends à zéro mais ça m'était jamais venu à l'esprit mais moi c'est normal je suis un urbain mais lui c'était un paysan et il expliquait pourquoi ça avait été pour lui un traumatisme d'apprendre que les méthodes qu'il avait utilisé valaient rien depuis tant d'années donc je pense qu'on va aller vers ça euh les lycées agricoles qu'on a sont assez souples bon ça m'arrache un peu la bouche de le dire parce que la majorité est privée et c'est la minorité qui a enseignement public mais ils ont mis au point des techniques pédagogiques et scientifiques que je trouve assez valable la preuve ils ont été capablebles de convaincre tout le monde de [ __ ] du pesticide partout il peuvent faire le contraire hein c'est c'est pas c'est pas un problème alors les villes en transition je suppose que c'est d'abord sur le modèle énergétique non notamment sur l'alimentation aussi alors bon ça revient au thème de la planification il y a à la fois les méthodes techniques nous allons prendre un exemple jusqu'à une par exemple la production d'énergie qui est une question qu'on qui est vitale pas seulement pour dire sortir du nucléaire il va falloir qu'on convainque qu'on est capable de le faire je pense qu'on peut le faire assez vite démonter le nucléaire c'est autre chose hein mais arrêter de recourir à l'énergie nucléaire c'est la première question qu'on peut régler on peut le faire assez vite démanteler le nucléaire non il y en a pour 40 50 ans dans les l'état actuel de la recherche fondamentale tant qu'on sait pas refroidir les déchets nucléaires B ça sera comme ça alors les remplacer alors pour ce qui est des des des de la production d'énergie en ville on voit bien les qu'on arrive déjà à sortir des bâtiments qui sont écositifs c'est pas si compliqué que ce qu'on croyait au début après c'est comme toujours hein euh si je vous fais très peur peut-être que ça va vous aider à réfléchir plus vite mais DF faut leur faire très peur je parle de la direction de DF parce que quand ils ont fermé l'entreprise Nexis qui fabriquait qui fabriquaient des panneaux luminescents bon on va pas saouler tout le monde avec ça mais un panneau luminescent c'est pas un panneau photovoltaïque c'est un panneau qui qui fabrique de l'électricité à partir de la luminescence c'est mieux non bon si vous prenez une tour comme celle que vous voyez à Marseille la grande il y en a qu'une donc on peut pas se tromper non seulement elle serait ce serait un bâtiment positif mais en plus tout l'arrondissement on le serait bon nous savons donc faire les vitrages qui permettent ça ils sont écologiques parce que on récupère le matériau et notamment tous les matériaux rares qui sont contenus par ce type de panneau le DF a délibérément stoppé la chaîne de production qui était une chaîne expérimentale on peut comprendre la suite des enchaînements qui les conduisent à prendre une décision pareil mais en attendant j'espère et j'espère qu'ils vont m'entendre que je retrouve pas les brevets en Chine ou ou aux États-Unis un d'Amérique d'ici quelques temps hein bon parce qu'il en cuira à ceux qu'on fait ça en attendant on sait le faire on pourrait sans avoir besoin de brutaliser les gens décider que dorénavant on n'installe plus que ce genre de panneau pourquoi parce que tous les ans on coule un million de mètres carrés de vitrage de façade dans notre pays donc avant même d'avoir commencé à engueuler ceux qui l'ont pas mis rien que pour mettre ce ce millions là vous voyez les chaînes de production et le nombre de gens qu'il faut qu'on qu'on y mette ça c'est un des exemples après la rel isation on prend des exemples différents là c'est l'énergie je viens sur l'agriculture clairement c'est une autre politique du foncier autour parce que il y en a qui va falloir confisquer ce qu'ils ont pour en mettre d'autres dessus bah oui attendez à un moment donné voilà vous pouvez pas simplement dire je modifie les mécanismes j'attends que le marché vienne faire que tout d'un coup viennent cinq personnes faire de l'agriculture vivrière parce que c'est la plus gros c'est le plus gros problème pour une ville hein c'est l'agriculture vivrière pard j'ai pas sais sur la confiscation à qui vous allez confisquer quoi et bah quand vous avez que des terres agricoles possédé par une ou deux personnes autour de la ville qu'est-ce qui se passe jusqu'à présent je vais vous le raconter dans sa sordie de réalité celui qui possède la D terre agricole sans va voir le Maire et le Conseil Municipal demande que la terre soit soit décidée on décide qu'elle est constructible et vous avez de la terre agricole qui vaut 3 franc 6 sous qui tout d'un coup devient de la terre construc typ qui vaut des montagnes de poignon et au passage bien sûr naturellement personne n'a été corrompu donc c'est une transaction absolument transparente euh bon et ça aboutit à l'extension sans fin de la ville et la réduction des des des terres arables car les villes sont construites souvent à la proximité au sur des terres arabes c'est d'ailleurs pour ça qu'elles étaient là c'est parce qu'il y avait des gens autour qui cultivaient toutes sortes de choses bon par exemple la vallée de la Bièvre c'était une petite merveille tout le long il y avait des maréchés maintenant il y a des HLM et des et des des maisons particulières donc il y a des terre qu'il va falloir confisquer pour pouvoir ou alors les modifier d'attribution pour pour les les réserver à la production vivrière parce que nos amis qui essayent de faire des cantines par exemple 100 % bio souvent ce qui arrive c'est que c'est très sympa sauf qu'il y a pas il a il y a pas la marchandise quoi vous avez des villes où il y a pas une personne qui plante une carotte à moins de 200 km autour alors donc on voit bien que c'est une réorganisation ça m'amène sur le thème de la planification je termine là-dessus parce que Noël interpell je sais pas pourquoi chaque fois que je dis planification tout le monde entend gos plan bon alors d'accord je mets de côté le le bilan du gos plan d'accord hein parce qu'après tout ça se discuterait c'était pas que nul le gohspl bon mais on n plus à la période du gospl en toute hypothèse on n plus avec des carton perforé essayer de savoir combien il faut de boutons de fraises et de bon donc on est un peu plus évidemment que la planification du futur elle a un niveau central ça va de soi on va pas recréer des villages sans aucune connexion entre eux parce que que dans la localisation il y a aussi un inconvénient c'est que quand vous êtes en panne à un endroit vous l'êtes pour de bon heureusement que les autres sont là donc notamment pour l'énergie les réseaux devront toujours rester nationaux et collectifs la production elle sera forcément locale pareil pour pour l'agriculture alors comment je suis arrivé à ça la planification voilà c'est terminé elle est nécessairement elle intégrera un niveau local est-ce qu'on peut le faire oui les anciennes régions savaiit déjà le faire je sais pas les nouvelles mais les anciennes régions savaient le faire comme en même temps relocal les niveaux administratifs hein parce que ça aussi les gens nen parl pas mais la destruction des communes on reviendra dessus moi je suis absolument contre ça espèce d'entité monstrueuse technocrates qui ont inventé ça comprenez ils ont pas les moyens ils sont trop petits et cetera oui oui on connait tout ça le résultat il y a moins de démocratie où est le problème vous rendez compte la France a 36000 communes bah ouais où est le problème quel est le problème que les 36000 communes ont pas assez d'argent ben très bien on règle le problème de l'argent mais venez pas me dire vous allez supprimer des communes et alors après ils cré eux-même un millefeuillees puis viennent prendre la la tête en disant mais il y en a partout ben de la faute à qui de vous si vous avez trois échelons la commune avec l'intercommunalité le département la région B voilà c'est bon c'est pas la peine d'aller fabriquer des monstres comme ceux qu'on vient de faire parce que les monstres qu'on vient de créer ça augmentera le désert français c'est tout ce que ça fera c'est une concentration encore de la vie je sais pas si je suis clair dans tout ce que je prends à la fois j'essaie de vous répondre pour les villes en transition il y a pas de transition possible si nous parlons de mégapole et qu'on détruit les communes pour terminer en retombant sur mes pattes sur votre question moi vous m'avez un peu perdu sur la planification mais bon est-ce qu'il y a une dernière question parce que on est on est on n pas le droit du tout de dépasser une fille qui pose la question maintenant 9h ah bon B sinon c'est ah oui c'est vrai je crois qu'on est on est un peu tenu et oui qu'est-ce que vous voulez c'est du sport de haut niveau ce que je fais faut que je dorme bonsoir alors la question vous a déjà été posée plus ou moins plus que moins d'ailleurs mais du coup un peu plus de précision qu'est-ce que vous comptez faire enfin est-ce que vous comptez faire quelque chose et quoi en matière d'éducation euh j'entends je parle en matière de féminisme les inégalités entre hommes et femmes elles sont liées majoritairement enfin c'est pas majoritairement elles sont culturelles euh dès lors qu'on parle de culture c'est avant d'agir sur les adultes enfin certes il faut agir sur les adultes et là les lois peuvent être pertinentes mais il faut éduquer les enfants il faut leur apprendre que les hommes et les femmes sont égau euh ont les mêmes droits peuvent faire les mêmes choses jouer avec les mêmes jeux etce que vous comptez faire quelque chose et et quoi si vous comptez le faire parce que vous parliez tout à l'heure on parlait de discrimination en matière de crèche en réalité dire que s'il y a pas de crèche c'est une discrimination à l'égard des femmes c'est une discrimination indirecte parce qu'on est dans une société qui considère que ce sont les femmes qui doivent s'occuper des enfants si on n'est pas dans une société qui part de ce postulat dès lors c'est un problème mais c'est pas une discrimination est-ce que vous comptez agir sur ce point-là et agir sur les programmes scolaires sur tout ce qui est éducation des enfants des jeunes enfants clairement c'est je crois j'ai dit tout à l'heure c'est c'est la volonté politique au niveau de l'éducation mais j'ai essayé d'entrer un peu plus dans le détail quoi bon je suis moins moins fort enfin je suis moins capable de répondre techniquement précisément sur le primaire encore que comme tout le monde le sait euh plusieurs de mes proches non seulement sont professeurs re aux écoles le avec euh le bouquin que vous pouvez trouver là bon qui sont entrés dans cette idée de l'éducation garçons et filles pour combattre les les les préjugés sexistes dès qu'on va arriver là on parle du primaire hein ouais mais je suis moi je sais pas attends après on arrive à l'étage après alors là là ça devient plus compliqué parce que c'est le moment où c'est le moment de l'adolescence c'est le moment de la puberté c'est le moment des rôles genrés le moment où on a le plus envie de ressembler à un homme ou à une femme et clairement le travail là pédagogique il est comme ça quoi parce que si on n pas travaillé avant on est déjà mal à à ce moment-là et quand on arrive notamment dans le choix des métiers alors là c'est la cata qui commence et c'est pourquoi bon moi je suis un ardent partisan de l'enseignement professionnel de le développer euh je sais que le travail pour dé genser les métiers c'est un boulot d'abord il y avait plein de petites phases de transition tout à l'heure j'ai évoqué le fait que j'avais créé des groupes de paroles pour les filles ça passait pour un truc à bizarreoui quasi de secte mais quand vous avvez des filles qui accepent enfin qui voulaient pas qu' accepta qui voulaient aller faire de la mécanique auto ou bien faire du bâtiment fallait qu' ait vraiment la foi chevillée au corps hein parce que les les les garçons ne le supportent pas moi ma première surprise ça été de découvrir qu'il supportaiit pas hein et donc tout l'environnement scolaire jouit contre elle pour les expulser de du lycée parce qu'elle rentrait pas dans dans le code donc la féminisation des métiers et ce travaill là ouais c'est c'est beaucoup d'effort alors pardon de vous dire une chose c'est qu'à un moment donné si vous donnez des conseils en général vous y arrivez pas faut décider donc vous dites ben comment ça se fait moi je suis le l àpille une merveille un B avec le matériel moderne et tout combien de filles là-dedans 10 % pourquoi dis benah vous voulez que votre fille soit plombière vous il me dit le mec il se croyez malin je dit moi ça me dérange pas ça dépense qu' faire si c'est se roulé par terre dans le froid non mais même si c'est un garçon je voudrais pas vous l'envoyer j'ai bien vu que personne ne se roulait par terre dans le froid c'était des machine extrêmement technique bon pour tous les systèmes de clime et tout ça bon donc c'est pas normal mais là on peut peser sur les les les les les les cycles d'orientation mais pardon je me fais un peu l'avocat du diable mais il faut aussi convaincre les parents parce que les parents veulent pas que la fille elle aille faire bâtiment ou qu'elle aille faire mécanique auto donc le boulot d'éducation il il est bon faut s'y mettre c'est tout mais ce que je veux vous dire c'est qu'à un moment donné bah faut un peu serrer les écrous parce que vous vous en rendez bien compte si vous dites dans un lycée professionnel plomberie machin chose il y a 10 % de filles comment vous faites pour qu'il y en ait 20 pardon je pardon allez-y moi je suis peut-être pas assez complet je répond pas bien que notamment il y a une qui normalement oblige à des cours d'éducation sexuelle de mmoire le collège je crois que c'est l'obligation la loi ou d'accordin c'est presque tropard les enfants leur a déjà appris que le garçon il rigol et que la fille professionn prof jeis j'ai dit que moi je savais pas pour le pour le primaire je connais pas la réponsch dans les Tex je pense par que ça pass ça passe partout je veux dire il y a pas école où il faut il y a toute une éducation à faire je pense ou à refaire ou à reconsidérer les choses les amener plus doucement pour que tout le monde oui mais là o là là où elle a raison c'est que l'école bien sr mais il faut aussi aouter plein d'aut chosou mais l'école non non non m l'école elle fait pas elle fait pas elle transmet des savoirs mais elle instruit ça Sappel instruction bon elle doit instruire et pardon élevé éduquer pardon hein donc on on doit aussi apprendre à l'école des choses voilà ou pas simplement transférer du savoir donc il y a une responsabilité je suis d'accord avec vous pour dire que c'est plus global je suis d'accord aussi pour dire que quand on arrive au lycée professionnel il y a déjà bien du mal de fait hein mais je vous demande de vous rappeler que la moitié de la jeunèe de notre pays est dans l'enseignement professionnel et technique hein que quand vous posez la question dans une soirée de gamb de gauche vous dites combien vous croyez qu'il y en a et vous au moins 20 % non non bonhomme 50 c'est la moitié de la jeesse de ce pays est scolarisé là-dedans donc donc on peut pas attendre qu'on est modifié les mentalités jusqu'au point que ça finisse par se traduire là on est aussi obligé de s'y mettre dès maintenant alors justement pour pour pour s'y mettre dès maintenant pour finir est-ce que il y aurait des des des propositions que nous n'aurions pas on a des centaines qu'on a pas abordé évidemment lors de de ce débat mais qui sur lequel vous voudriez revenir en en conclusion qui vous n tiennent à cœur je juste pour dire des choses qui sont peut-être des banalités pour vous je pense qu'on est dans un moment dangereux où il y a une réaction et que donc il faut sarbouter pas en rabaissant le niveau de nos ambitions mais en les affichant et et en tenant bon j'ai parlé tout à l'heure d'histoire d' d'inscrire le droit de à l'avortement dans la Constitution mais juste pour créer une ambiance de travail on pourrait reparler de créer des secteurs vous savez comme avant il y avait le secteur psychiatrique le secteur ceci le secteur cela si vous savez pas ça existait qui était sous l'autorité des conseils généraux et en général nous autres à gauche on pour chaque secteur on on rajoutait le planning familial bon je pense qu'il faut que on s'y remette à en créer et en ouvrir partout parce que pour renverser la tendance qui est prise avant on avait le sentiment que les choses s'amélioraient progressivement et maintenant pratiquement ce qui ne veulent pas enfin ça c'est presque un acte de résistance maintenant d'aller s'informer euh je je trouve que c'est une situation grave peut-être que j'exagère peut-être que je me trompe hein mais je le ressens comme ça donc la généralisation de l'existence des centres de planification familiale me semble être me semble être une une une nécessité ça ve dire généralisation pardon bah tu en colle partout voilà ça veut dire tu donnes des sous et puis tu en ouvres voilà non mais voilà ce que ça veut dire et puis attendez avec avec des petites choses écoles par exemple dans les lycées non il faut les mettre dans les quartiers parce qu'il faut que tu puisses y aller sans que tout le monde te voit il faut que bon ça soit un peu près une adresse qu'on sache où ça se trouve bon puis si on va pas dans son quartier on va dans le quartier d'à côté bon mais il faut ça parce que sinon il y a pas de liberté c'est c'est extrêmement dur de l'avoir et puis il faut le coupler avec des choses pourquoi je parle de centre de planning parce que c'est pas juste l'information sur les droits génésiques c'est pas que ça ni le d'être la passerelle vers l'accès au droit à l'avortement ou le droit à la contraception des fois il y a des choses qu'il faut mettre autour qui sont qui aident d'ailleurs hein par exemple les cours d'alphabétisation dans notre pays il y a 3 millions de personnes il les trit apparemment tout le monde s'en fout bon il faut quand même qu'on les trouve et souvent tout ça à voir l'un avec l'autre le fait que bon si je sais pas lire si j'arrive pas à écrire donc je vais être dépendant et qui sait qui va m'envoyer qui c'est qui va me le permettre donc il y a besoin que ça VO j'espère que je me fais comprendre pas faire ça durer 2 Hees mais c'est un tout euh c'est pas juste une vous voulez que le planning familial donne des cours de langue j'ai connu ça on faisait ça un peu délicatement non c'était collé avec le centre de quartier à côté et bon tout ça fonctionnait on passait de l'un à l'autre c'était un peu hypocrite mais le centre la planif était là la planification familiale était là et ça a rendu de des des services judentire je suis pour pas qu'on abandonne le terrain à la à la seule comment dire bonne volonté de ceux qui veulent bien en parler il faut qu'il y ait des endroit où aller dans le respect de la dignité des gens d'une certaine discrétion de voilà et maintenant je suis tellement vieux je dois être le seul ici mais moi j'ai connu la période où il y avait pas le droit à l'avortement bon ben je me rappelle comme c'était vital de savoir par où on passait à qui on pouvait aller demander un conseil une aide bon pu surtout si his d'argent du coup bah ouais heureusement qu'il y avait le MLAC parce que sinon bah les unes s'en sortaient avec leur matou puis les autres non donc moi je crois beaucoup à ça c'est l'endroit où tu vas où tu tapes à la porte tu peux connaître quelqu'un tu vas parler il y a quelqu'un qui te parle qui t'accepte des fois tu ruses ah non non je pas la planification je vais pour le cours de langue bah oui écoutez c'est la vie c'est comme ça que ça se passe si vous mettez pas un truc qui fait qui protège ça fonctionne pas et euh la détresse de de de ceux qui peuvent pas se défendre euh bah on y répond comme ça il me semble en donnant les portes d'entrée ben merci beaucoup et euh merci à toutes les lectrices et les la prochaine fois