"Si Poutine n'est pas freiné, il ira en Roumanie" (Emmanuel Macron)｜LCI

et Emmanuel Macron le dit dans la tribune du dimanche il y a à nos frontières une Russie surarmée et agressive elle mène des actions terroristes des campagnes de désinformation massives chez nous et en Europe et il dit si Poutine n'est pas frimé il ira à coup sû en Moldavie c'est ça il ira à coup sû sur la Moldavie oui en Moldavie et peut-être au-delà sur la Roumanie alors avant d'en débattre he je vous vois évidemment réagir on va partir en Roumanie retrouver notre correspondant Paul cosigan bonjour est-ce que la Roumanie suite aux déclarations du chef de l'État notamment à peur d'être la prochaine cible de Poutine est-ce que la connexion est bonne avec Paul cosigan dès que dès qu'on retrouve Paul gozigan évidemment on lui pose la question rie la Roumanie est pas forcément l'exemple le eie pasmentemp plus frappantibilit d'agrus parce que la rouie c'est là où il y a énormément de forces de l'OTAN donc en revanche que des pays baltes où la Moldavie soit menacée c'est tout à fait imaginable de la dans les dans la perspective qu'évoque le président de la République mais la Roumanie c'est vrai qu'il y a un côté un peu surprenant au fait que que Emmanuel Macron cite la Roumanie comme exemple qui est l'endroit de d'Europe où en ce moment il y a le plus de force de l'Otan il a cité la Roumanie parce que la guerre à l'heure de la guerre hybride ce n'est pas seulement les chars ce qui est en train de se passer en Roumanie avec CIN georgescou qui était ce candidat d'extrême droite manipulé par les Russes qui en passe d'arriver en tête à la présidentielle qui a été d'ailleurs là arrêté pour parce que apparemment il semble avoir trouvé ses liens des liens assez étroits avec la Russie c'est une autre manière de mettre hor jeu et d'agresser un pays membre de l'Union européenne et de l'OTAN pour le faire basculer de l'autre côté de le neutraliser et c'est en ça que voilà on n'est pas simplement dans l'agression militaire classique Aurélien duchne il y a aussi une raison assez politique en fait à faire ce genre de déclaration c'est que on est encore dans la convergence j'ai envie de dire entre Européens pourquoi parce que au début de la guerre par exemple doquin en Europe centrale et orientale dans des pays comme la Roumanie reprochait Emmanuel Macron ou au dirigeants allemands d'avoir été aveugle sur la réalité de la menace russe or 2023 il y a un discours don on a c'est peu parler en France mais qui est l'un des plus plus important je pense prononcé par un chef d'État ces dernières années c'est le discours d'Emmanuel Macron à Bratislava en 2023 où il dit la chose suivante il dit on aurait dû vous prendre au sérieux les Baltes les Polonais les Roumains vous aviez raison sur la réalité de la menace russe et nous on n pas voulu la voir et quand là aujourd'hui le chef de l'État dit alors il disait aussi en 2024 que il y avait la crainte que la Russie aille au-delà de l'Ukraine ça c'était genre de chose qu' n'avait jamais entendu chez lui-même et chez ses prédécesseurs je pense que quand il dit ça c'est aussi de manière aussi diplomatique de vouloir mon trer aux autres pays européens que ils doivent faire un pas dans notre direction sur l'autonomie stratégique européenne reconnaître que les Français ont eu un peu raison tout de même sur le fait que les États-Unis n'étaient pas d'une fiabilité éternelle ça c'est un discours qu'on commence à entendre en Pologne ou dans les pays baltes mais de l'autre côté il faut que nous on mette de l' dans notre vin et qu'on montre qu'on prend toujours au sérieux les pires craintes de nos voisins on a retrouvé la connextion en Roumanie avec Paul cosiguan bonjour en direct est-ce que la Roumanie a peur d'être la prochaine cible de Poutine mais vous savez la totalité des sites d'information en ligne ici se sont fait l'écho des propos tenus hier par Manuel Macron dans la presse française l'information a été vraiment vue par des centaines et des centaines des milliers d'internautes ce qui montre bien la préoccupation des Roumains sur les plateaux de télévision des chaînes d'infontue et dans les journaux d'aujourd'hui de la mi-journée le signal d'alarme tiré par l'Élysée était dans les titres et d'ailleurs le choc provoqué par l'artercation entre Trump et zelanski dans le bureau oval a bien évidemment réveillé ici les peurs d'une invasion russe la classe politique dans son ensemble fait appel à une reprise urgente des pour parler avec les États-Unis entre Washington et Kiev bien évidemment Bucharest d'ailleurs soutient euh la proposition de Madame Georgia Meloni quant à l'organisation d'un éventuel sommet États-Unis Union européenne le libéral il bolojan qui est le président par intérim en ce moment de la Roumanie se trouve lui aussi à Londres en ce moment et hier il était à kishino la capitale moldave pour assurer aussi Maya sout du soutien de la Roumanie dans cette période incertaine et pour finir je voulais vous dire que il y a eu un sondage en ce qui concerne une possible invasion de la Roumanie par les forces russes qui avaiit été réalisé lors du premier anniversaire du début de l'invasion de l'Ukraine et à ce moment-là 76 % des Roumains étaient préoccupés par une possible invasion de leur pays et parmi ces 76 % un/4 d'entre eux étit vraiment persuadés que cela va se produire donc ici tout le monde pense que sans les États-Unis l'Europe en effet ne tiendra pas plus de 6 mois merci Paul kzigian correspondant en Roumanie pour LCI et et tfin cette crainte elle est légitime Sylvie Berman ben une crainte est toujours légitime ça ne veut pas dire que ça va arriver et que ça correspond à la réalité mais c'est vrai que la proximation la la proximité du front peut parfaitement l'expliquer même si je pense pas que ce soit la Roumanie qui soit la plus visée en tout cas en terme d'un évidemment d'invasion militaire parce que il y a deux choses différence il y a effectivement toute cette désinformation toutes ces ingérences dans tous les pays européens hein c'est arrivé en Allemagne également d'ailleurs de la part de la Russie mais aussi de la part des États-Unis euh mais euh je pense que c'est plutôt une alerte lancé aux Européens pour les convaincre d'être dans l'Europe de la défense enfin de euh de se mettre d'accord sur le l'Europe de la défense moi j'ai quand même un petit problème avec le discours contradictoire qu'on tient parce que on explique que l'armée russe n'est pas très bonne que elle grignote mais très lentement que le front est arrêté euh certes elle est en train de gagner par rapport à l'Ukraine parce qu'elle a plus d'armes et plus d'hommes mais euh si vous regardez euh le l'Institut des études de la guerre ils disent qu'il faudrait 83 ans à la Russie si elle voulait occuper euh l'Ukraine tout entière je sais pas évidemment ce que vaut ce chiffre mais c'est pour ça que moi j'ai un petit peu des doutes sur à la fois la la capacité et la volonté de la Russie de s'en prendre à des pays de l'UTAN maintenant pour sur la Moldavie je n'en sais rien même si c'est bon assez compliqué voilà mais je relève quand même cette contradiction qui est permanente dans l'analyse qui est faite de de la Russie de ses capacités de ses volontés on rien du CH c'est par exemple des baltes pour avoir parlé des experts des trois pays ça n'est pas forcément le scénario d'une invasion analogue à celle qu'on a eu en février 2022 c'est-à-dire que même quand il y a des infos qui font les gros titres où on dit dans 3 à 5 ans la Russie déboulera sur l'Europe et les chars seront à Berlin ça eux-mêmes ne le croit pas ce qu'ils craignent plutôt c'est le scénario d'une guerre qu'on pourrait qualifier ça c'est mon propre terme mais de héérotélique l'héterotéli c'est-à-dire que les moyens ne sont enfin les la poutine pourrait avoir un plan A qui serait de vouloir tester la résolution de l' autant en espérant qu'il n'est pas avoir à faire une guerre une opération qui serait très limitée en terme de moyens qui n'exigerait pas le même niveau de force déployer en Ukraine contre un pays balte par exemple et dans le scénario où nous nous finissons par estimer que c'est l'agression de trop et qu'il faut invoquer le fameux article 5 là le plan B ce serait une guerre effectivement conventionnelle contre la Russie mais celle-ci de laaveu même des des baltes elle serait s doute beaucoup plus limité en terme d'effectif que ce que prévoit la Russie le dernier aspect qu'il met en avant c'est qu'ils savent que les Polonais aussi d'ailleurs le pensent c'est que l'armée russe dans 3 ou 5 ans celle qui pourrait être tentée de refaire un coup ailleurs ce sera une armée qui aura énormément perdu au plan matériel par exemple en Ukraine et qui sera une armée beaucoup plus légère et beaucoup plus agile par exemple sur l'emploi des drones ou de G électronique écoutons justement ce que dit le général yakovleev sur ses visés en Europe ce qui rejoint un peu ce que vous disiez à l'instant syie Berman ce que Poutine vise et ce que Trump est en train de lui donner c'est la domination sur l'Europe par en gros le découplage américano européen la domination c'est pas forcément la conquête du territoire c'est une une facilité de discuter avec chaque pays pris isolément et en jouant sur le rapport de force de bilatéral entre la Russie et la Pologne la Roumanie et cetera fait ce que cherche Vladimir Poutine c'est plus la la domination qu'une conquête territoriale de l'Europe mais pour l'Europe c'est pas tellement la la domination je pense mais c'est la division de l'Europe pour avoir parce qu'elle considère alors avant elle parlait d'un Occident collectif elle en parle plus depuis que Trump s'est rapproché de de Poutine mais elle parle du camp de la guerre et pour eux le camp de la guerre c'est les Européens et les européens se sont mobilisés de façon totalement inattendue et donc effectivement pour le moment la Russie les considère comme des ennemis et il fera tout pour les diviser et aura ses opérations hybride ou de de désinformation ce qu'il faut voir c'est qu'il y a deux Europes de l'Est il y a cette Europe de l'Est des pays Bales de la polne par ailleurs aussi les scandinaves qui sont parfaitement conscients de la menace russe qui se donnent les moyens qui sont en première ligne dans cette coalition des volontaire qui disent il faut tout faire pour se battre pour sauver l'Ukraine puis une autre Europe de l'Est qui est consciente de la menace russe mais qui donne une réponse diamétralement opposée qui est celle de dire bah voilà les États-Unis sont loin Trump br tout Poutine est menaçant donc on va composer alors c'est depuis déjà longtemps Victor Orban mais c'est aussi la Slovaquie de fixo H c'est le candidat d'extrême droite rouain cine georgescou prorusse bon qui finalement ils ont annulé l'élection là il il a été arrêté mais on sait pas ce que ça va donner c'est bientôt la République tchèque à l'automne qui va voter avec Babic qui est un pepuliste qui est plus ou moins sur la même mine donc cette Europe là ben c'est quelque chose qui peut bloquer la machine européenne et c'est pour ça qu'il faut faire très attention à ces extrêmes droites populistes en train de monter parce que leur pouvoir de nuisance qui jusqu'ici était extrêmement limité finalement à Orban tout seul et qui en plus allit aux toilettes au moment où on revotait les sanctions ce qui lui permettaiit de sauver les apparences et d'avoir les crédits européens bah là on risque d'avoir un un vrai problème