Gérald Darmanin : “Nous pouvons devenir le Palerme des années 80”

tout l'arsenal et ne pas oublier, dans la hiérarchie morbide des dépendances, que le tabac tue 70 fois plus, l'alcool 40 fois plus que les drogues interdites. Tout cumulé, c'est plus de 260 milliards d'euros de perdus pour la société française. - M.Bouhafsi: G.Darmanin, on va revenir sur les moyens engagés par l'Etat pour lutter contre le narcotrafic.

Hier, vous étiez à Marseille avec L.Nunez. Vous y avez rencontré les proches de M.Kessaci.

Que vous a dit cette famille endeuillée? - G.Darmanin: Je l'ai eue Longuement au téléphone le lendemain de cet assassinat pour lui assurer mes condoléances et le soutien de l'Etat et des moyens importants que nous mettrons pour retrouver les auteurs de cet assassinat.

Je suis très confiant dans le fait que la justice et la police retrouveront les commanditaires de cet assassinat. Dans la réunion qu'on a eue avec cette maman, qui était profondément meurtrie d'avoir perdu 2 enfants, ses 2 fils en quelques années, et de voir ses autres enfants protégés par la police et d'avoir une vie réduite à une vie de peur...

Il est très courageux. Ce visage est celui du courage. Ils sont aussi très conscients que c'est des gamins de quartier qui s'opposent à la contre-société du narcotrafic.

C'est ce qu'il y a de plus gênant dans cette histoire. C'est de voir que quand ce sont des hommes et des femmes politiques, des prises de position publiques contre le narcotrafic, c'est dur, on reçoit peut-être des menaces...

Mais lorsque c'est quelqu'un qui vient des quartiers, d'une jeunesse populaire, qui s'oppose au narcotrafic, c'est insupportable pour les narcotrafiquants. C'est ce contre-discours très courageux de la famille Kessaci qu'il faut protéger. - M.Bouhafsi: La famille d'A.Kessaci est protégée.

Peut-elle rester à Marseille? - G.Darmanin: Je ne suis plus ministre de l'Intérieur, mais il y a des policiers courageux qui permettent de continuer à vivre malgré la peur.

On l'a vu dans les attentats terroristes. Je voudrais souligner que c'est pas simplement une question de légalisation de la consommation de drogues. Nous avons une menace intérieure au moins du niveau, peut-être même supérieure parfois, à la menace terroriste qu'est le narcotrafic.

Des pays se sont effondrés du fait du narcotrafic. La Belgique et les Pays-Bas n'ont plus les moyens de lutter contre les narcotrafiquants. Des journalistes, des avocats et des magistrats se font assassiner.

Le ministre de la Justice belge est resté 6 mois enfermé. Il ne pouvait plus sortir parce qu'il est menacé par la Mocro Maffia. C'est cette mafia qui tient une partie des ports d'Anvers et Rotterdam.

L'Italie a vécu avec la mafia qui a assassiné beaucoup de monde. Je suis absolument contre la légalisation, mais imaginons...

Vous ne réglez en aucun cas le problème de l'importation du trafic de drogue...

C'est 5 à 6 milliards d'euros d'argent liquide. Le problème, c'est que c'est une mafia très puissante qui corrompt des agents publics, des greffiers, des policiers, des gendarmes, peut-être des avocats et des magistrats...

Je suis tenu à un certain secret, mais oui, il y a des corruptions très actives dans toutes les couches de la société, peut-être même dans la classe politique. - P.Larrouturou: Peut-être ou... - M.Bouhafsi: Ce sont des propos très forts. - G.Darmanin: Je l'ai dit hier dans "La Provence".

La société marseillaise doit se réveiller. - M.Bouhafsi: Il y aurait, en France, des politiques potentiellement contactés par des narcotrafiquants? - G.Darmanin: C'est le principe de la mafia.

Comme ça se passe en Italie et comme ça s'est passé en Corse pour le grand banditisme... - Y.Goosz: A Marseille, pour les municipales? - G.Darmanin: C'est pas mon rôle de donner des bons ou des mauvais points.

Pendant longtemps, le terrorisme islamiste a été mis de côté et on disait qu'on pouvait discuter avec une mosquée salafiste ou une association border. Après les attentats de 2015, on a changé notre façon de traiter avec l'islamisme radical. Il faut désormais avoir ce même réflexe.

On ne peut plus faire semblant de voir que l'argent qui permet à certains commerces de fonctionner est sale. On ne peut plus voir que quand on dit qu'on ne va plus mettre de caméras de surveillance là parce que ça gêne certaines personnes, c'est aussi une façon de montrer qu'on est très naïfs, au mieux. - M.Bouhafsi: Depuis quelques jours, on entend que Marseille, c'est Palerme en pire dans les années 80.

C'est la faillite de l'Etat de droit, des politiques? - G.Darmanin: Tout ça est très dramatique, mais quand je suis arrivé au ministère de l'Intérieur, il y avait plus de 60 homicides à Marseille du fait des trafics de drogue et des règlements de compte.

Cette année, c'est une quinzaine. C'est toujours 15 de trop. Mais le Palerme des années 80 et 90, c'était 70 morts par an, des préfets, des magistrats et des policiers assassinés.

Ca n'est pas comparable. Ce qui est sûr, c'est que nous pouvons devenir le Palerme des années 80 si nous ne comprenons pas que ce qui corrompt, c'est l'argent. "L'argent corrompt jusqu'au coeur des hommes", comme disait Mitterrand.

Le problème dans notre action publique, c'est que nous faisons beaucoup de travail sur les saisies de drogue et peu de travail sur les saisies d'argent. C'est ça, le changement qu'on doit opérer et qu'on opère avec la loi narcotrafic adoptée il y a 3 mois. Quand j'ai fait les prisons de haute sécurité, où une trentaine de dirigeants de la DZ Mafia sont aujourd'hui...

On m'a pris pour un quasi fasciste. Désormais, on me demande pourquoi ces personnes ne sont pas toutes dans les prisons. Marseille est une magnifique ville.

Elle pleure ses enfants. Il faut que ça reste et que tout le monde...

Les politiques doivent prendre leurs responsabilités, mais toute la société doit comprendre qu'il faut refuser l'argent sale. - Y.Goosz: Un des chefs de la DZ Mafia est soupçonné d'avoir commandité l'assassinat de M.Kessaci.

Il était incarcéré à Bourg-en-Bresse. Il a été transféré mardi à Condé-sur-Sarthe. Est-ce que ça aurait dû se faire plus tôt? - G.Darmanin: Oui.

On aurait dû faire des prisons de haute sécurité depuis des années. Il y a 700 personnes qui relèvent de la dangerosité potentielle comme ce monsieur, en dehors des personnes qui sont là pour terrorisme. Les services de renseignement pénitentiaire ont désigné de 1 à 700 les 700 personnes les plus dangereuses dans leur capacité corruptible, à gérer leurs points de deal...

Il fallait arrêter la naïveté dans les prisons, le téléphone portable, le shit...

Il fallait siffler la fin De cette récréation et faire ces prisons de haute sécurité. - M.Bouhafsi: Vos prédécesseurs ont été laxistes? - G.Darmanin: Non.

Il y a eu un point de bascule dans l'Etat, le drame d'Incarville, quand M.Amra, je mets du conditionnel parce qu'il n'a pas été condamné, s'est évadé en faisant tirer à la kalachnikov 2 agents pénitentiaires. Quand il s'est fait arrêter, il a proposé 2 millions d'argent liquide aux policiers roumains qui venaient l'arrêter.

A partir de là, dans l'Etat, on a compris, comme en 2015 pour le terrorisme, qu'il fallait changer radicalement de position. - A.Bégot: S'il y avait eu ces prisons plus tôt, il n'y aurait pas eu l'attaque du péage et l'assassinat de M.Kessaci? - G.Darmanin: L'attaque du péage, j'en suis certain.

Il n'aurait pas pu communiquer avec l'extérieur. Je ne connais pas l'instruction qui évoque...

On peut penser, de manière générale que, des prisons françaises, on commande des assassinats, des points de deal. Je suis allé aux Emirats arabes unis il y a 3 jours. J'ai vu les ministres émiratis.

J'ai dit: "Vous savez qu'il y a des gens aux Baumettes qui gèrent des appartements à Dubaï?" On a obtenu la première saisie et confiscation d'un appartement à Dubaï d'un trafiquant de drogue. Nous aussi, il faut qu'on fasse le ménage dans nos prisons.

Il est hors de question qu'on puisse garder des portables et gérer comme un agent immobilier l'argent de la drogue. Il est certain que notre naïveté carcérale nous a amenés à laisser faire des choses ignobles sur le territoire national. - M.Bouhafsi: Vous êtes à l'origine de la construction de 4 nouveaux quartiers de haute sécurité dans les prisons françaises, qui accueilleront des hommes et des femmes dangereux... - G.Darmanin: Des hommes. - M.Bouhafsi: Est-ce que ça suffira?

Vous pensez en ouvrir d'autres bientôt? - G.Darmanin: Je pense qu'on a réussi, grâce au ministère de la Justice et aux agents pénitentiaires courageux, à faire quelque chose, un avant et un après en 5 mois.

Faire des prisons de haute sécurité en 5 mois validées par le Conseil constitutionnel...

J'ai subi beaucoup de pressions et de menaces. Des avocats ont porté plainte contre moi à la Cour de justice de la République. Les Européens viennent désormais visiter ces prisons.

Il faut entre 400 et 500 places de prison de haute sécurité. Je pense que d'ici la fin de l'année prochaine, on aura fait 350 places. Il y a Condé-sur-Sarthe et Vendin-le-Vieil.

Il y aura Réau en Ile-de-France, Aix-en-Provence, Valence et Saint-Laurent-du-Maroni. Sur la drogue, il faut comprendre que c'est un phénomène planétaire. C'est pas pour dédouaner les politiques.

Le président Trump fait tirer par l'armée sur des trafiquants. Pour autant, aux Etats-Unis, La première cause de mortalité, c'est le fentanyl. C'est une drogue de synthèse Qui est à 5 ou 10 dollars la dose et qui vous rend dépendant et vous fait mourir, la jeunesse mais toutes les catégories sociales.

Quand la plus grande démocratie du monde, qui a une certaine puissance, n'arrive pas à venir à bout de la drogue...

La moitié des Etats américains ont légalisé des drogues. C'est un phénomène international très compliqué qui va nous amener, pendant des dizaines d'années, à mener une guerre extrêmement difficile, comme le terrorisme. - Y.Goosz: Vous subissez des menaces de mort de la part des narcotrafiquants? - G.Darmanin: Je ne répondrai pas, mais ma famille et moi-même sommes protégés. - M.Bouhafsi: Vous avez conscience des risques que certains prennent?

Vous parliez des magistrats et des journalistes. Des journalistes ont refusé de s'exprimer sur ce plateau car ils estimaient qu'ils étaient menacés. - G.Darmanin: Il y a un ancien chef d'établissement des Baumettes de Marseille qui a été changé d'établissement et qui est désormais protégé 24h/24 avec sa famille.

Il subit des menaces de mort étayées. Il y a une juge d'instruction qui est protégée. Un procureur de la République va l'être.

C'est le même parallèle que le terrorisme. Il y a 30 ans, on ne protégeait pas les magistrats antiterroristes. Maintenant, oui.

On peut penser que les prochains ministre de la Justice et ministre de l'Intérieur vont les protéger. A partir du 5 janvier, une femme Courageuse va mener ce combat. Les menaces vont être fortes pour elle et pour son parquet.

Les agents pénitentiaires qui gèrent tous les jours des personnes très dangereuses, ils sont très courageux. Ils ne sont pas ministres. Moi, j'ai une équipe de sécurité.

J'ai pas à me plaindre. Mais le type qui rentre chez lui dans sa voiture alors qu'il a gardé des patrons de la DZ Mafia dans sa prison...

Je vais parler des agents. Ils me touchent beaucoup. Je vais voir un type dans une prison avec des gens très dangereux.

Il me dit: "Vous parlez de corruption des agents, mais moi, un matin,