LE TALK : Qui pour succéder à Michel Barnier ? / Les super-riches saccagent-ils la planète ?

bonsoir à toutes et tous bonjour à toutes et T tous pardon salut cot le 17 salut Julo salut Kyle salut Drome salutar salut Paola salut parceval Bandini Club Provence salut salut salut bah salut au salut Baleno notamment salut aux 117 autres qui sont déjà arrivés vous êtes très très nombreux ce soir et salut à tous celles et ceux qui vont nous regarder en replay évidemment salut la gofou salut bolderie bolderie pardon bienvenue dans le Talk de France Info 2h de de stream les mercredis et jeudi soir pour pour décrypter l'actu l'actu politique et économique géostratégique diplomatique diplomatique l'actue des sciences de la tech et du web et puis aussi l'actue du des rêves et puis peut-être celle des idées avec au programme pendant 2h du temps pour prendre le temps et là je vais prendre le temps du temps pour expliquer pour mettre des lumières là où on tatonne dans le brouillard 2h pour aller chercher au microscope ce qui se trame dans les interstices de l'actualité et puis surtout 2 heures pour mettre de la raison dans la passion parce que la passion parfois il y en a un peu beaucoup et on va essayer de restaurer la passion au programme de ces la raison pardon au programme de ces 2hures de 17h à 18h la tion attendue d'un nouveau Premier ministre ce soir peut-être par Emmanuel Macron président de la République qui a accéléré son retour de Pologne pour peut-être une annonce peut-être le nom de celle ou celui qui va succéder à Michel Barnier dont le gouvernement a été emporté par une motion de censure ce sera jusque 18h heure à laquelle on ira voir ce qui se passe du côté du climat de la planète du thermomètre qui galope un peu trop haut de l'état des océans et l'on verra que ceux qu'on appelle les super riches ils sont vraiment pour quelque chose et qu'on peut y remédier ce sera jusquà 19h pour l'heure et pour l'instant il est 17h4 passé de 40 2 6 secondes à Paris à peu près la même heure à Dax camper rouan il est déjà demain à Taiwan Shanghai et Mani et on attend toujours la nomination du nouveau Premier ministre Emmanuel Macron va peut-être faire connaître son choix ce soir après son retour de de voyage en Pologne il atterri à ville coublé à peu près vers 18h30 je pense après le Parti socialiste qui plaide pour la désignation d'un Premier ministre de gauche la patronne des écologistes a pris position à son tour Marine Tondelier qui ne veut par exemple pas de François Baayou ni de Bernard casenu à Matignon de personnalité qui selon elle incarne le passé salut Bruno cotess bonjour tu es politologue chercheur au CNRS enseignant à sciencesp à tes côtés Sébastien schnigance je prononce bien ton nom schn schnegance impeccable salut Sébastien tu es journaliste au service politique du point absolument et à mes côté laorian Clément salut laorian salut tu es journaliste au quotidien Lacroix dans le bureau tout à l'heure avec Cyril Cyril c'est l'homme que qui n qui vous donne les images mais que vous ne voyez pas qui est le réalisateur du stream on se disait qu'on allait refaire la même émission qu'hier en fait il y a eu quand même deux trois petits trucs en plus et on va pas s'ennuyer pendant une heure on témoigne d'ailleurs votre présence très nombreuse dans le chat bienvenue à toutes celles et ceux qui nous rejoignent salut Jeff salut tranch euh est-ce qu'on est sûr qu'on aura une fumée blanche ce soir les amis on n jamais sûr de rien avec Emmanuel Macron alors après le fait qu' qui il reviennent plutôt que prévu de polonne ça donne ça peut donner une petite indication enfin je vois pas pourquoi il reviendrait plut tôt que prévu si c'était pas pour annoncer quelque chose et il nous avait donné aussi enfin il s'était donné 48 heur pour nommer le prochain Pr Premier ministre bon c'est dépassé en fait parce que c'était à 16h mais on va on va lui on on va lui laisser quelques heures quand même pour le faire donc on peut espérer ça après on verra bien et peut-êre on se disait ça avant l'émission peut-être même qu'on l'aura en direct ce qui m'arrange pas du tout parce que comme vous avez vu on avait prévu un plateau sur les les riches qui saccagent la planète mais peut-être qu'on parlera à la fois d'écologie aussi de politique donc peut-être d'écologie politique Sébastien ouais pour les journalistes politiques en ce moment c'est un peu le jour sans fin le film où tous les jours c'est la même chose mais effectivement on attend une fumée blanche ce soir et vraisemblablement ça sera ce soir Macron nous a habitué à être prudent on rappelle qu'il a mis 51 jours pour nommer Michel Barnier euh maintenant il y a quand même une urgence de de calendrier les fêtes approche la loi spéciale va bientôt arriver assemblé le 16 décembre donc et puis comme tu le dis effectivement il a écourté son voyage en Pologne donc vraisemblablement une nomination ce soir peut-être même durant ce live effectivement oui je partage effectivement d'une certaine manière il a pas tellement choix non plus Emmanuel Macron parce que il a dit mardi aux oppositions qu'il recevait à l'isaé que c'était la dernière fois donc on se doute que là on est vraiment très très très très proche et puis il peut pas recommencer comme cette cet été faut quand même rappel que cet été c'était pour enjambber les Jos aussi mais c'est vrai que ça a donné lieu à un été qui semblait extrêmement chaotique donc là il peut pas refaire ça une deuxième fois visiblement donc là on sait qu'on est quand même à quelques quelques heures effectivement on souhaite que ça soit pendant cette émission donc ça serait vraiment un truc incroyable à Vire ensemble mais le suspense reste entier on va en parler sans doute mais le chef d'État aime bien les petites surprises et justement il a promis enfin il a promis il y avait autour de lui des voix qui se sont exprimé pour dire que que justement le président de la République nous nous préparit une surprise ça peut être une surprise de quel ordre bah je pense il y avait le mot surprise le mot pas de moi voilà ça peut être alors surprise comme toujours il peut y avoir l' l'emballage qui est une surprise mais le contenu serait le même c'est vrai qu'on était pas loin de cette cette configuration et il peut y avoir la double surprise l'emballage est pas le même mais le contenu un peu différent donc est-ce que le chef de l'État va aller vers un contenu plutôt où ça penche à ça penche à gauche c'est que pour le moment il a donné aucun signal qu'elle est dans ce sensl les consultations mardi bah les leaders de la gauche ils sont ressortis plutôt sur l'idée que ça serait pas quelqu'un du NFP qui serait à Matignon ou est-ce que ça peut être une surprise où il va basculer plutôt du côté plutôt techno avec un gouvernement don le le la feuille de route ça serait quand même toujours essentiellement la question la question budgétaire ce qu'elle mérite à mon avis aux yeux d'Emmanuel Macron de d'évacuer un peu cette question qui est le dénis de démocratie par rapport aux législative et de se remettre sur la question des des déficits et au fond de l'impératif de d'abord régler ce problème h pardon tu peux répéter ta question tu disais moi je continue sinon sur le gouvernement technique c'est vrai que ça serait une surprise parce que finalement dans tous les dans tous les noms dans tous les noms qui sont sortis jusqu'à présent aucune aucun signe d'un gouvernement technique François baayrou Bernard cas9 en c'est des noms même très politique donc oui oui effectivement on serait les premiers à à être surpris bon dire ça ça m'avait échappé 2 secondes mais en fait moi je crois de moins en moins une option politique parce que effectivement les noms qui sont évoqués style Baayou ne conviennent pas du tout du tout du tout à la gauche au NFP et y compris à la gauche h LFI on a entendu fort qui disait céit pas tout la bonne solution serait la continuité de Barnier tonier tu le rappelis sur la même position donc on peut être sur une position sur un profil technique moi l'un des noms que j'ai entendu aujourd'hui c'est celui de Éric Lombard le patron de la caise des dépôts donc qui est plutôt un prof il a c'est techno en tout cas pas du tout politique explique peut-être à ceux qui nous rejoignent ce qui est la caisse dép c'est pas une banque comme les autres ça n'est pas une banque d'ailleurs en fait c'est c'est une banque vous me corrigez si je me trompe mais qui est chargé et qui qui est lié à l'état qui est chargé de gross une sorte de banque d'État banque d'État voilà qui qui investit dans des dans dans plusieurs domaines logement la caiss des participation de l'État merci Jeff dans le chat c'est très bien la Caisse des dépôts et des consignations tu voulais rajouter quelque chose lauien ben je voulais juste dire oui effectivement le NFP dit que ça ça aucun nom leur convient mais en même temps ça c'est normal ils vont eux ils voudrai avoir un ministe de gauche donc ils vont pas dire bah oui oui on est ouvert à toutes les oui oui toutes les alternatives c'est possible c tréien ça fait voilà c'est pas parce qu'ils disent non aujourd'hui que finalement ça serait impossible quand même je pens un Barou cas9 ça pourrait passer côté gauche en tout cas on peut imaginer une noncensure c'est effectivement ce que souhaite Macron si nomme Baou c'est vrai que pour la gauche si on leur propose le choix en disant c'est c'est c'est c'est Baayou mais vous allez obtenir des choses politiques où au fond on met en standb la réforme des retraites et il y a quelques-uns d'entre vous qui peuvent monter à bord si le cur leur rendit c'est pas du tout la même chose que leur présenter un gouvernement techno dans la mission numéro 1 quasi exclusive c'est la question des déficites parce que si c'était l'hypothèse du du directeur ou Président je sais pas de la caisse des des dépôts bah d'abord c'est très mystérieux aux yeux des Français et des Françaises la caisse des dépôts pour beaucoup de gens c'est une carte du Monopoly en fait essentiellement donc expliquer au pays c'est quoi ça pourquoi pourquoi lui il est légitime plutôt qu'un autre il va y avoir va y avoir besoin que le chef d'État mouille la chemise pour expliquer et surtout ça va pas faire passer un message de retour au principe de base réelle l'économie le budget les taxes les impôts le déficit et peut-être que les socialistes il peuvent hésiter effectivement dire vraiment si c'est le choix entre ça et un centriste où on va on va avoir voir un certain nombre de de de de de points en notre faveur je pense qu'il y aura une vraie hésitation chez les socialistes puis on l'avait vu cet été quand même il y avait eu à un moment donné la carte Tiry Budet donc le président du C très technique aussi bon ça avait pas l'air de convaincre grand monde hein ça va pas ça pas durer longtemps cette carte là donc ouais une journée 24 he il y a perceeval dans le chat salut persceeval bienvenue dans le Talk de France Info bienvenue chez toi donc qui pose qui vous pose la question en cas de gouvernement technique qu'est-ce qu'on met dans le panier des des textes à faire passer le PLF le PLF SS la fin de vie un autre texte qu'est-ce qu'on met dedans en fait qu'est-ce qui pourrait faire euh consensus c'est une très bonne question il peut mettre des textes très consensuels effectivement euh euh la fin de vie on se souvient que ça avait ét assez compliqué que avant avant que le projet de loi soit enterré avec la chute d'atal euh ça passait pas euh l'immigration on voit pas on voit pas comment ça peut ça peut faire l'objet d'un accord euh donc en fait il est ce premier ministre fantôme dont on parle euh serait condamné à faire passer des petits textes euh et pas des textes majeurs pas des grandes réformes à mon sens bon et puis le premier c'est le budget hein faut quand même encore encore une fois il faut voter un budget on l'a toujours pas voté donc ils vont s'écharper sur ça au tout début et je pense ça va leur prendre un peu un certain temps une certaine énergie aussi effectivement c'est surtout cette question parce que il faut rappelons rappelons que pour le moment il y a pas de support légal entre guillemets pour que l'État engange eng range nos impôts mais en échange je paye aussi crédit des dépenses et donc il faut à un moment donné que c'est il y ait quand même un support légale pour faire que tout ceci soit démocratiquement légitime et c'est vrai que pour le moment B ça on l' pas pour 2025 d'où une loi d'urgence quielle la priorités toutes les priorités qui devrai normalement être voté par le Parlement on n'imagine pas que les députés vont jouer quand même avec les nerf des Français là-dessus il s'agit de payer les dépenses sociales il s'agit de payer les les les fonctionnaires à la à la fin à la fin du mois le fonctionnaire du CNRS que je suis évidemment très intéressé par cette question mais il pense évidemment au pays en en règle en règle générale donc voilà ça va être quand même les premières urgences ce qui permet d'enjamber aussi la difficulté de trouver les compromis politiques et peut-être de de de de de renvoyer ça un petit peu au printemps de dire voilà urgence la question de la loi de finance et puis on verra si si chemin faisant ce nouveau gouvernement pourrait attirer à lui aussi peut-être des personnalités venant du centre gauche si dans un premier temps il y a une de principe c'est pas le NFP qui matinon donc on monte pas à bord per une autre question c'est si on refait un budget est-ce que puisque la composition de l'Assemblée nationale est la même est-ce qu'on va voir les mêmes amendements adoptés et donc finalement 493 pour le moment il est plus trop en odeur de SAÉ c'est vrai que l'opinion quand même très très très marqué 1 par tout le passif du 493 avant Michel Barnier de par l'engagement de responsabilité de Michel Barnier qui est tombé sur une motion de censure qui a été déposée pour répliquer 49 donc c'est pour le moment on a le sentiment que 493 il a un peu perdu de son de son voilà de son or et puis en odor de saintetéoui c'est ça et puis c'est l'accord avec qui serait trouvé avec les socialistes de renoncer au au recours 493 en échange du fait que le les socialistes ne soutiennent pas unemotion de censure donc normalement 493 devrait être écarté en tout cas on espère il y a Jeff salut Jeff Jeff qui nous suggérait déjà ce qui était la Caisse des dépôts et des consignations Jeff qui est un habitué du chat salut Jeff merci d'exister Jeff qui demande est-ce que c'est pas le signe d'un problème démocratique quand la nomination du chef de gouvernement est l'objet d'un tel suspense avec des commentateurs qui font de l'élyséologie comme on faisait jadis de la crèmelinologie mais c'est une excellente question Jeff vous avez 3 heur chers amis bah c'est la question qui revient un peu pour nous politique depuis on se demande qu'est-ce qu'on voilà déjà parlé avec Bruno C bah oui non mais et d'ailleurs j'aiinterview régulièrement Bruno cot sur sur ce sujet c'est le sujet truc serare truc non non mais bien sûr qu'il y a des réformes constitutionnelles à mener bon la plus évidente enfin évidente ça peut-être c'est pas le bon mot peut-être mais celle qui qui est la plus unanime on va dire c'est quand même la proportionnelle instaurer la une dose de proportionnel aux élections législatives ça tout les partis sont sont d'accord là-dessus c'est évidente c'est pas le bon mot parce que proportionnel ça renferme tellement de réalités différentes qu'on sa veut rien dire de dire on rajouter de la proportionnelle voilà donc il y aurait quand même encore un consensus à trouver mais bon ça ça serait une possibilité évidemment ça c'est la principale après c'est sûr que on va voir la posture de d'Emmanuel Macron sur par rapport à ce ce ce gouvernement est-ce qu'il va se retirer une fois qu'il aura nommé le Premier ministre comme il l'a dit c'est quand même tous les parti appelle de leur vœux que Macron se mette un peu plus s'olent un peu plus se met un peu plus de cé c'est c'est c'est ce qui a posé problème là pour la formation de ce gouvernement enfin du gouvernement Barnier c'est ce qu'on peut espérer est-ce qu'il va le faire ça compliqué hein compliqué bah en fait il il a essayé de le faire avec Barnier mais on voyait bien que c'est démangeait quand même de s'en occuper euh c'est un peu plus fort que lui et on voit effectivement difficilement comment il pourrait se mettre en retrait sur la proportionnelle effectivement tous les parties en parle mais pour des raisons différentes et sur des modes enfin proportionnel intégrale intégrale pr partiel ENF réional département on à toutes les SAU donc nous demandit pas exactement ce que qu'on parvienne à un accord là suus ça me semble très difficile vous vouliez des des nouvelles fraîches j'en reçois de de de l'agence de franceino franceino nous avons une agence qui me signale que Louis baudé notre envoyer spécial à Varsovie en Pologne nous rapporte qu'Emmanuel Macron est en route pour l'aéroport afin de quitter la Pologne pour rejoindre la France indique donc Louis baudé l'arrivée du président de la République qui à Paris est estimé entre 19h30 et 20h je vous ai raconté n'importe quoi tout à l'heure c'est pas du tout 18h30 19h30 20h donc on aura vraisemblablement pas le nom du ou de la premier première Premier ministre avant 19h30 SAF si le texte depuis l'avion mais ça y est tu souffles voilà c'est bon on va pouvoir parler d'écologie après c'est formidable restez avec nous on va quand même continuer à parler de politique Emmanuel Macron ce ce tempo qu'il s'est un peuf alors qui nous a proposé qu'il s'est un peu infligé c'est la marque de quoi qu'il est taculé ou c'est pour mettre du poids pour mettre un peu de pression dans dans l'anego c'est les deux hein d'abord il est acculé le chef de l'État a perdu beaucoup depuis ces derniers mois son niveau de popularité est retombé au niveau de la crise des gilets jaunes il est quelque part entre 18 et 20 % de popularité c'est très bas c'est très bas pour un chef d'État qui a été réélu qui qui arrive en mi mandat maintenant c'est quand même très bas il a perdu beaucoup de son AA au plan international aussi certains ont parlé même une sorte d'éclipse du leadership français au plan européen donc Emmanuel Macron il est un peu acculé c'est pas lui qui a au fond il a quand même perdu une partie des cartes qu'il avait entre ses mains en même temps on voit que le chef de l'État aime bien c'est son côté entre guillemets disruptif il aime bien tester des hypothèses voir comment les acteurs réagissent donner un petit signal et puis voir comment ça se repositionne donc de ce point de vue-là c'est une sorte de de joueur d'échec il est très tacticien sans aucun doute il attend de voir comment les acteurs réagissent pour fixer son son son son choix mais je pense qu'au-delà de toutes ces considérations pour rebondir sur la question sont tout à l'heure que on passe notre temps à faire de l'élyséologie c'est vrai que c'est j'ai beaucoup aimé j'ai beaucoup aimé moi il me semble que si on veut aller dans le dur c'est je pense qu'on est à un moment donné qui est assez rare on est à un moment donné où rarement on a pu aussi bien et aussi clairement se poser les questions de fond on on a tous le sentiment tout le monde a le sentiment que ça peut pas ça peut pas continuer comme ça ça peut plus durer comme ça notre vie politique effectivement il y a la question du mode de scrutin je rejoins vraiment ce qui a été dit tout à l'heure la proportionnelle si on veut on peut la pervertir en en faisant un scrutin majoritaire si on la paramètre d'une certaine manière on peut retrouver un scrutin majoritaire sous l'apparence d'un scrutin proportionnel donc il faudra voir quel type de proportionnel et qu'est-ce que ça traduit parce que le mode de scrutin c'est pas qu'une technique le mode de scrutin ça va interagir ça va c'est ça ça ça va envoyer des des conséquences euh face son jeu de domino sur le président sur le Premier ministre sur le système de parti donc on peut pas bouger le mode de scrutin sans avoir une vraie réflexion sur qu'est-ce qui nous arrive pourquoi on est dans cet étatl dans le pays comment faire en sorte que ça se reproduise plus comment passer une étape de la vie démocratique du pays et il me semble moi qu'on est vraiment vraiment là dans le dur on a rarement été autant dans le dur depuis les dernières décennies de se poser des questions super fortte sur nos institutions la vie démocratique le rôle de la société civile les conventions citoyennes et je pense que là si on se pose pas ces questions ben c'est simplement reculer pour mieux sauter c'est-à-dire on se pose pas les questions maintenant bah ell se poseront avec beaucoup plus de force encore dans quelques années puis quand on regarde l'histoire quand même on se dit que on a tendance à penser là aujourd'hui que la culture du compromis c'est impossible en France qu'on l'a jamais eu quand on regarde la 4e République qui est quand même bon je pense mal connu mal mal vu mais mais il y avait quand même une culture du compromis euh ok c'est vrai que les gouvernements étaient souvent instè mais il durait plus longtemps que le gouvernement Barnier déjà et il y avait quand même des il y a quand même des outils dont on peut dont on peut prendre exemple enfin en tout cas c'est possible c'est il faut faut arrêter ce discours de se dire en France on est la France donc on n arrive pas avoir des coalitions je pense qu'on peut aller au-delà ENF en tout cas moi j'ai envie de porter ce message d'espoir je suis d'accord avec toi Bruno en revanche je pense que ce sont très bonnes questions des questions très pertinentes mais ces moments d'instabilité ce feuilleton qui dure plusieurs jours qui avait duré plusieurs semaines plusieurs mois en fait nous oblige par la force des choses à nous concentrer sur les noms sur les profils ce qu'on fait un peu maintenant mais c'est c'est normal et donc pas sur le fond en fait pas sur les grandes réformes pas sur et en fait on s'interroge même pas sur ces questions quand la situation est plutôt stable entre 2022 et 2024 alors que c'était un vœu de Macron de de d'instaurer une proportionnelle une dose des proportionnelle en tout cas de travailler là-dessus il l'a pas fait l'idée du référendum il a annoncé dans l'écne du point il y a il y a un an qui qui qu' en ferait un dans son mandat bon on toujours pas vu c'est un peu un classique de l'exercice mais donc finalement on se retrouve à à parler des profils du qui et pas du du quoi il y a il y a trch salut trch ton ton pseudo qui est toujours imprononçable trch tu pose une très très bonne question mais elle fait sincline ta question et moi je dois écouter mes invités vous l en même temps et rebondir donc si tu la cond je la passe c'est promis mais s'il vous plaît soyez un peu synthétique si vous voulez que je pose les questions en direct sinon pour moi c'est très très très très très très compliqué euh on paril changer les choses est-ce que le personnel politique est prêt à changer les choses c'est pas l'image qu'il donne c'est peut-être sa volonté mais c'est pas ce qu'il donne à voir euh c'est une très bonne question je P je pense qu'effectivement dans la période on voit que parce qu'il pourrait même peut-être pas mentir mais au moins donner quelques quelques gage c'est pas c'est pas du tout ce qu'on voit en fait je pense que et personne ne semble y avoir intérêt immédiatement ouais en fait chacun pense enfin ça c'est mon avis mais je pense que chacun pense à son intérêt particulier euh au municipal beaucoup beaucoup de députés sont pour certains candidats ou en tout cas pense au municipal la présidencielle est déjà dans toutes les têtes parce qu'on voit qu'on a une situation qui est qui est instable et qui peut pas durer très longtemps eu donc effectivement on n pas je pense qu'on a pas des responsables politiques qui qui pensent qui pensent à l'avenir du pays dans 5 10 15 ans on va pas faire d'antiparlementarisme primaire non plus hein il y a des il y a des hommes et des femmes politiques oui oui ouiès impliqué c'est ça qui c'est ça qui est curieux en fait quand on s'intéresse de près à la politique on voit quand on discute avec des hommes et des femmes politiques à la fois beaucoup de conviction de la sincérité de l'engagement rien ne serait plus faux que de dire que c'est uniquement des carriéristes qui pensent qu'allit conquérir des avantages et et en même temps et en même temps c'est des acteurs stratèges et donc moi ça m'a toujours fasciné sur le personnel politique cette espèce de de de double face ou de dualité euh des des des stratèges sincères et convaincus ou des et et on a du mal des fois à à voir que la dimension de de conviction parce que quand on parle avec certaines certains ils disent ouais c'est vrai c'est vrai que on a atteint les limites de l'exercice ça peut pas il faut que quelque chose se passe ça peut plus continuer et puis instantanément ils sont rattrapés par leur logique partisane qui est que ils vont ils vont défendre des des choses dans lesquelles ils sont peut-être pas non complètement convaincus au fond c'était le message de départ d'Emmanuel Macron quand quand il cré en marche c'est la vidéo de création de en marche au printemps de 2016 où Emmanuel Macron dit textuellement j'ai décidé la création de ce mouvement politique parce que j'en avais marre moi venant des rang de la gauche de donner tort à des gens à droite au Parlement juste parce qu'il sit de droite et je rencontré plein de gens au Parlement de droite qui me disent j'aurais bien voté avec avec toi mais comme je suis de droite je peux pas voter une mure qui vient de François Hollande et donc et donc on voit qu'on est autour de cette question France depuis depuis un depuis un un petit moment donc c'est pas que notre personnel politique serait complètement uniquement tacticien qui recherche des positions des avantages des rémunérations des PO mais c'est vrai que ça compte aussi beaucoup pour eux mais ils sont prisonniers aussi d'un d'un d'un système et comme il y a pas peut-être pas de personnalité hors norme qui arrive à avoir le courage de se transcender de dire queles qu'en soi les conséquences sur ma carrière je vais dire cache ce que je pense en gros que ça peut pas continuer comme ça et qu'on va dans le mur c'est vrai que on tourne un petit peu en tout un peu en rond quoi après la proportionn on peut espérer que ça pourrait changer un peu les choses dans le sens où il y aurait plus besoin de faire des alliances au prier au second tour voir même parfois au premier dès le premier tour pour les parties donc il pourrai jouer leur programme faire vraiment vraiment aller dans dans leurs aspirations leurs orientations et puis ensuite nouer ses alliances après le le résultat du scrutin ça changerait un peu la logique on peut je suis pas sûre que ça changerait toute la vie politique mais ça pourrait peut-être donner un jeu d' un peu plus vertueux il y a band dans le chat qui dit on est pas on n pas tous d'accord sur le fait que tout ceci pour sortir de ce bourbier il faudrait une dissolution bon Macron Emmanuel Macron président de la République ne peut pas dissoudre euh et il y a Jeff qui dit mais siil s'engage avec le Parti socialiste à pas dissoudre pendant 30 mois ça pourrait être quoi les conséquences en tout cas il veut pas il veut pas dissoudre ça c'est vrai mais il l'a bien dit c'est sa volonté c'est pas enfin c'est pas forcément la réalité de ce qui va se passer quoi ah j'ai a mis la balle dans le camp des partis politiques enant moi moi je je ne veux pas dissoudre par contre si vous vous jouez pas mon jeu c'est un peu facile ah à ce je pense et depuis le début hein il faut quand même se rappeler que Macron le 10 juillet au lendemain de la décision de dissolution quand il écrit en formation politique en gros c'est ça qui leur dit il leur dit mettez-vous autour de la table discutez soyez un peu raisonnable suivez-moi suivez-moi voilà et au fond il a lui il est dans son couloir depuis le début et il continue cet objectif du 10 juillet il a gagné une voilànement il est en tout cas il il arrive à faire venir certains acteurs politiques au sein de son jeu parce que même le truc de noncensure Ben lui il le vivrait et il le présenterait comme ça vous voyez et finalement finalement c'était difficile mais vous êtes y arrivé donc je pense que il y a un jeu de ce point de vue-là extrêmement subtile que Emmanuel Macron joue pour essayer de remonter à la surface ce qui est drôle c'est que il a en est en étant dans cette politique ni gauche ni droite il a quand même contribué à démarginaliser les extrêmes puisque maintenant comment on dit qu'on parle qu'on comment parler deextrême droite si on sait plus que c'est la droite et là maintenant il est en train de remarginaliser des extrêmes il est quand même enfin c'est quand même un sacré tour de force ouais et puis l'autre l'autre côté de les chqu Politi qui marginalise LFI qui n'a plus que ses yeux pour pleurer parce qu'ils sont pas invités euh à la réunion avec le le PS ils ont été invités mais ils ont refusé quand ils ont refusé c'est le RN qui a plus que ses yeux pour pleurer ça je oui oui ça je maîtrise bien bien c'est un sujet que tu aimes bien ah B c'est sujet du moment qu'est-ce qu'est-ce qu'on a comme info du côté du rassemblement national exational rien rien rien là ils sont complètement écartés hein donc là ça les force à revenir dans leur po dans leur c'est une bonne nouvelle pour eux ou pas ah ben non c'est pas une bonne nouvelle moi moi j'arrive toujours pas à comprendre leur décision on en parlait un peu tout à l'heure je comprends pas parce que là ils avaient quand même le un pouvoir de vie et de mort sur le gouvernement ils avaient quand même réussi àcher certaines concessions à Michel Barnier ils avaient enfin ils ont jamais eu autant de pouvoir par rapport à un gouvernement donc vraiment je ne comprends pas je ne comprends toujours pas pourquoi ils ont voté ça alors maintenant leur seule alternative c'est de d'être de retourner dans le le pur parti d'opposition comme ilétait avant de ressortir leur rhtorique UMPS là les députés que j'ai eu cette semaine ils sont à fond làdans MPS est revenu c'est çaumps est revenu tous les mêmes non là là tu V l'entend qui va revenir journal à mon avis parti là donc non non là pour l'instant ils sont complètement écartés la certitude de Emmanuel Macron c'est qu'il veut plus que son gouvernement se laisse bouffer comme ça par le rassemblement national et c'est un peu ça qui pousse tous les partis à essayer enfin tous les partis les partis de centre et les socialistes a essayé de trouver une alternative pour que ce soit plus le RN qui soit qui a ce pouvoir là donc non non eux j'attends de voir ce que ce qu'ils vont ce ce qu'ils vont faire de ce nou nouveau gouvernement ce qu'ils vont dire par rapport à ça mais en tout cas là ils sont à fond dans leur rhétorique de c'est tous les mêmes voilà est-ce qu'on a des nouvelles de rassemblement national je pense la réaction du point je pe oui évidemment on suit aussi c'est mon mon confrère Charles sapin qui connaît mieux le sujet qui qui traite le RN et les partis d'extrême droite au point H moi je pense que le sur la censure je suis pas tout à fait d'accord avec toi et sur l'idée d' parti d'opposition en fait la rhtorique UMPS je sais pas si elle porte s'il peut porter ses fruits ou pas mais en tout cas le fait est que il ils sont le premier parti d'opposition et d'ailleurs il répète l'envie euh et dans une hypothèse bon qui semble exclu de deun grand Pact des enfin des républicains de tout bord du PS allant à LR un pacte législatif le RN paraîtrait comme la seule force d'opposition il pourrait jouer à fond là-dessus donc à mon avis c'est pas idiot et donc ça renforcerait la tripartition avec un bloc d'opposition ferme côté LFI un bloc de position ferme côté RN et un enfin on est dans la politique fiction encore une fois mais sauf que n pour pouvoir gagner ils ont besoin d'avoir un nouvel électorat qui vient plutôt de LR et ça c'est électorat la motion de censure ça leur plaît pas du tout absolument je sais pas si je sais pas si de toute façon l'électorat LR aurait validé dans Marine Le Pen au prier tour peut-être dans un deuxème tour face à Jean-Luc Mélenchon oui et encore peut-être pas tout le monde mais je sais même pas si le fait que le RN se serait abstenu donc permettant à Barnier de sauver sa sa peau aurait suffi quand même à faire basculer l'élector LR parce qu'il y a quand même des des des désaccords de fond sur les questions immigration sécurité identité ils sont proches ils sont proches c'est sûr les les LR sont quand même pas au même niveau que les que les RN sur ces questions mais voilà ils sont pas trop éloignés non plus par contre sur les questions économique là on voit qu'il y a déjà voilà on voit sur la question climatique la questions économique on voit que c'est plus exactement le même le même univers donc je suis pas je suis pas sûr je je m'interroge comme je m'interroge comme vous sur la rationalité de la décision du rassemblement national et moi mon hypothèse c'est que Marine Le Pen était soumise à plusieurs rationalité en même temps pas forcément cohérente son électorat qui qui qui avait envie d'appuyer sur la au fond sur le bouton censure la crédibilité avoir engrangé tout ce qu'elle a engrangé sur la crédibilité ses affaires judiciaires voilà que c'est sans doute une sorte de de de de de de compromis mal mal taillé sur ces questions qui aboutit à la décision de à la décision de de censure parce que c'est vrai que cette décision de censure elle a elle imprime quand même dans l'opinion il y a il y a un avant et un après il est maintenant difficile à Marine Le Pen par exemple de ne pas censurer un nouveau gouvernement qui viendrait sur les mêmes thèmes euh les taxes les retraites donc ça veut veut dire est-ce que ça veut dire que elle elle prend cette cette posture dans la vie politique mais c'est vrai que cette posture sur 2 ans 3 ans bah c'est pas évident à tenir donc voilà je pense qu'il y a eu sans doute un feu croisé de différentes raisons qui ont abouti à la décision de de censurer je je pense qu'il a dû avoir des hésitations aussi quand même chez eux oui énormément tu as raison moi j'ai aussi vu un durcissement de ton depuis depuis des réquisitoires très très violent enfin très violent très sévère envers envers Marine Le Pen et après as les éitations on les a vu dans les postures de de Jordan mardella et de Marine Le Pen qui ont pas été tout à fait les mêmes Jordan mardella lui qui se désespérit de pas être invité à l'Élysée cette semaine pour parler avec les autres partis que Marine Le Pen dès le départ a dit bah non bah tant mieux ça me prouve qu'on a un parti d'opposition voilà donc ces hésitations elles sont réelles et au niveau de l'électorat aussi he elles sont réelles parce que c'est vrai que bon moi j'ai interviewé pas mal de d'électeurs du RN qui marquent leur confiance envers le Parti qui disent bon c'est le parti c'est Marine Le Pen ou c'est Jord Bard là oh c'est le parti ça dépend lesquels hein ça dépend les générations mais bon le parti donc ils ont plutôt confiance finalement je trouve que les ceux qui ont qui crainent le plus de cette motion de censure c'est ceux qui sont chefs d'entreprise et c'est les agriculteurs et les agriculteurs on l'a vu là depuis une semaine le nom il y a une donc une trentaine de permanences parlementaires qui ont été plâré qui ont été recouverte de fumiers dans toute la France donc des permanences du NFP et du RN des agriculteur c'est quand même une cible privilégiée pour le RN qui convoatise ça c'est quand même pas un très bon signal pour eux non plus question de Perceval dans le chat salut pereval salut d'ailleurs qui dit j'ai une question ne pas vouloir dissoudre pour Emmanuel Macron est-ce que c'est pas une façon d'éviter un rat de Mar rassemblement national à l'Assemblée on on a répondu en partie oui oui oui c'est c'est clair que il l'a évité une première fois avec le font républicain de de de ce point vue il y a quand même quelques données de base à rappeler qui qui sont assez impressionnantes le rassemblement national a gagné les législatives en vois les deux tours les deux tours et pas qu'un peu et pas qu'un peu on est autour de 10 11 millions de voix plutôt autour de 10 millions de voix sur les deux tours des législatives ils gagnent en voix par rapport au nouveau front populaire avec une bonne marge quand même c'est pas quelques centaines de voix qu' est qu' sépare il perd en siège au deuxème tour mais voilà il gagne en voie et il gagne en voie dans le contexte de l'entre de tour c'est-à-dire nouveau le le Front républicain qui s'oppose à eux la campagne laborieuse de l'entre de tour avec ces candidats donc qui sont apparus certainsurac xénophobes d'autres se demandant même ce qu'il faisait comme candidat et dans ce contexte là une force politique arrive à gagner en voie une élection ça veut dire qu'il y en a sous la [ __ ] ça veut dire que dans la réalité du du pays dans les territoires dans certaines catégories de la la population le vote RN il est très très très solidement ancré donc c'est c'est devenu un élément central de notre vie politique he le le vote pour le RN ce qui veut dire qu'effectivement en cas de législative anticipée à nouveau avec le doute est-ce que le Front républicain fonctionnerait à plein régime à nouveau comme il a fonctionné vu tout ce qu'on vient de traverser pas évident pas évident effectivement on pourrait on pourrait avoir tout à fait une victoire du RN en voie et en siège pas vraiment évident oui moi je suis assez d'accord avec toi je pense que euh le le RN pourrait avoir une majorité relative voire absolue en cas de cas de nouvelle dissolution après on est encore dans la politique ficion c'est dans c'est dans très longtemps mais ça nous permet d'aborder la question du du fond républicain euh et je suis partage ton opinion c'est pas du tout évident que que il fonctionne une nouvelle fois qu'est-ce qui a changé qu'est-ce qui a changé bah il y a cette idée que en fait ils sont arrivés en tête tu disait au premer et au second tour mais il se retrouve avec très loin de la majorité absolue à à 142 députés c'est ça je par tout0 avec les euh donc il y a cette idée de magouille de de en fait les LFI ont voté pour des macronistes invversement ce qui en tout cas l'argument que que le RN brandit mais il y a des électeurs qui se sentent laésés et d'ailleurs aussi au NFP parce que il y a pas de Premier ministre du NFP bah c'est sûr que là quand on regarde le gouvernement Barnier il est pas vraiment représentatif des des élections donc beaucoup d'électeurs sont très sont très déçus en le LR a fait quand même le hold up du siècle rappelonsle alors on attend de voir peut-être si ce nouveau gouvernement est plus représentatif et plus équilibré peut-être que le Front républicain pourra se reconstituer mais là on n sait rien pour l'instant Emmanuel Macron a quitté Varsovie et est en vol vers Paris source Élysée N dit lafp l'Agence France press tu nous tiens en haline je vous tiens vraiment en haleine Macron est dans l'avion voilà master boss dans le chat et si le problème c'était pas l'extrême centre vous avez 2 heures aussi bah ça rejoint un petit peu finalement l'argument du RN qui doit dire il y a il y aurait un extrême enfin un espèce de centreemou une gauche molle une droite molle qui s'allierait depuis 40 ans et donc la seule opposition c'est le RN c'est l'argument c'est l'argument du RN depuis des années ENF tu parles je pense que tu diras la Jose que moi mais est-ce qu'on peut enc récupérer les on parlait tout à l'heure des 10 millions de de personnes qui qui ont voté au moins une fois rassemblement national qu'est-ce que comment on peut agréger ailleurs est-ce que ces voiles peuvent être agrégés ailleurs ces 10 millions de personnes comment les autres partis peuvent les récupérer c'est une bonne question je pense qu'on investisant le terrain social euh qui a été euh qui a été en partie en partie abandonné par la gauche qui a vesculé sur les questions sociétales qui sont pas comprises par cette partie de l'électorat du R euh et puis en répondant aux questions de fonds aux questions de salaire aux questions de euh au questions aux questions qui touchent à toutes les à tous les domaines de la société l'agriculture à tous les secteurs en fait on répondant aux questions de fond c'est un processus très long en fait d'autant temps il y a une élection qui change la donne les les spécialistes les chercheurs sur ces questions il parle d'élection dit de réalignement c'est d'un seul coup il y a un shift qui va se passer grâce à une élection sous l'effet d'un candidat sous l'effet d'une thématique forte qui va dominer cette élection un basculement de certains segments de l'électorat qui abandonne un camp et qui bouge versutre mais la plupart du temps ce sont des transformations de très longue durée pour c'est sur plusieurs décennies parfois pour arriver à à ce qu'il est des personnalités qui incarnent qui envoient des messages qui un corpus idéologique qui se mettent en œuvre voilà c'est c'est c'est c'est c'est assez long c'est vrai que pour le moment l'ancrage du RN dans certains territoires et dans certains une catégorie de la population les catégories des ouvriers des employés notamment dans dans certaines situations sociales des employés qui ont des qui ont des contrats à durée déterminé des contrats d'intérim des niveaux de salaire difficil certaines catégories de la la fonction publique les catégories on avait nous identifié ça au svipof il y a déjà plusieurs années les catégories C la fonction publique hospitalière aujourd'hui ça a beaucoup progressé même dans certaines frangches des classes moyennes on voit même certaines dans les classes supérieures que le rassemblement a fait beaucoup de progrès et donc pour arriver à déverrouiller ça et à réorienter les catégories par exemple d entre guillemets populaire vers la gauche ça va prendre du temps ça va prendre du temps parce que il faut qu'il ait un il faut qu'il y ait un corpus idéologique qui se remette en place dans la famille de la gauche pour le moment c'est vrai que on n pas le sentiment de que quelque chose d'important se passe voilà qu' a qu' a des qu' a des nouvelles personnalité d'une nouvelle génération qui porte des nouveaux concepts qui qui qui qui créent de l'identité qui donne envie aux gens d'aller d'aller vers eux donc voilà ça ça prendra du temps ça arrivera parce que c'est dans la nature des élections d'avoir des évolutions donc forcément le rassemblement national qui a aujourd'hui plutôt le vent en poupe bah un jour je sais pas quand dans quelques décennies dans quelques années on ne sait pas bah forcément comme toute formation qui a eu le vent poupe il perdra des plumes à un moment donné comme les macronistes il y a il y a 7 ans 8 ans donnit le sentiment d'être absolument invincible et aujourd'hui on a vu l'élection de Gabriel à la tête du parti on sait pas je crois qu'on sait pas combien de votants il y a eu mais c'est moins de 10000 voilà donc ça veut dire que voilà c'est dans la nature que ça évolue mais des fois ça prend beaucoup de temps puis la question c'est est-ce que ça évoluera parce qu'ils a ils auront été à l'exercice du pouvoir h parce que ça c'est un argument imparable sur lequel surf le RN c'est on les a jamaisé Esser pourquoi pas tenter et ça c'est imparable qu'est-ce que tu veux répondre à ça il y a beaucoup de choses qu'on n pas c'est le désespoir de des d'énnormément d'électeurs qui sont dégoûtés de la vie politique et qui voi le Ren des des sauveurs en quelque sorte enfin en tout cas on les a pas essayé donc pour eux ils vont peut-être faire la différence persoval pose plein de questions ce soir merci Peral par quel miracle le groupe Renaissance n pas fini par se diviser en deux et qu'est-ce que deviennent les socio-démocrates de ce bloc c'est une très bonne question en fait j'avais fait un papier là-dessus sur le le LAN étiolement du groupe macroniste parce que depuis le depuis juillet je crois qu'il y en avait 5 ou si qui étaient partis ils étaient ils étaient 98 et ils étaient plus que 80 93 94 récemment euh et pourquoi un groupe socialdémocrate ne s'est pas créé tout simplement parce que Sacha aoulier qui est qui est l'une des figures de l'ail gauche est parti il siège en non inscrit il a essayé de ramoter plusieurs plusieurs autres députés il en a ramené quelques-uns mais il est très loin de pouvoir constituer un groupe parce qu' on rappelle qu'il faut 15 députés pour constituer un groupe donc là il y a réussition s'il arrivait à ramener avec lui 15 députés euh mais pour l'instant l'aile gauche du parti Renaissance et en particulier au le groupe à l'Assemblée et assez faible le prochain gouvernement il peut tenir combien de temps la question c'est la grande question mais ça dépend du profil du Premier ministre évidemment si on a un un premier ministre technique un peu j'allais dire FAD c'est pas très gentil mais en tout cas qui qui qui qui est pas cvant qui est assez consensuel qui plaît à tout le monde on peut imaginer que ça puisse durer ça puisse durer assez longtemps euh jusqu'à la disolution ou même jusqu'à 2027 éventuellement euh j'y crois pas trop à titre personnel mais ça dépend du profil du Premier ministre en tout cas il faudrait qu'il dure au moins 6 mois pour pouvoir aller jusqu'à une dissolution quoi parce que si on encore deux gouvernements jusqu'à jusqu'à juin enfin ça paraît ça paraît fou il y a question à 100 bal de yanamat c'est question qu'on a qu'on a posé je pense 12 fois mais en fait c'est une bonne question c'est le problème est-ce que c'est pas la 5e République on n'est pas obligé d'y passer plus de plus de 10 minutes mais mais il y en a MRE la pause on la pose très très très très souvent dans le chat dès qu'on parle de de de politique de depuis le mois de juin une constituante peut-être est-ce que le problème c'est la 5e République ou le problème c'estmanu je trouve que je trouve que c'est bien de poser la question voilà il faut il faut qu'on arrive à sortir en France d' une sorte de de réponse un peu convenue et presque automatique qui est non à 5 répuique c'est intouchable c'est intouchable pourquoi on sait pas parce que la stabilité mais on voit que là mainant la stabilité c'est moins voilà parce que il y a cette césure mythologique qui est vraiment une sorte de de de de mythe l'effondrement de la 4e République le Général de Gaulle arrive et va sauver la France avec la 5e République sans doute que beaucoup de sauré mais mais je pense qu'il faut il faut arriver à sortir de ça à un moment donné pour avoir le et de poser les bonnes questions donc effectivement c'est une bonne question à poser est-ce que c'est est-ce que est-ce qu'on arrive un peu aux limites maintenant de la 5e République il y a quand même beaucoup de signaux qui vont dans ce qui vont dans ce sens-l il y a plus aucun parti politique qui un parti de masse aujourd'hui voilà je suis pas sûr qu'il un parti politique qui puisse honnêtement c'est-à-dire avec un avec une transparence tot sur son nombre d'adhérents nous dire qu' dépasse la barre des 100000 adhérents 100000 adhérents c'est 0,2 % du corps électoral oui c'est le nombre d'adhérents du RN voilà donc c'est donc on voit on a un système de de de parties qui tient sur des sur des parties très faibles euh on a visiblement un souci sur la qualité de la représentation la qualité de la représentation politique c'est pas seulement la qualité sociologique il a pas d'ouvriers il y a pas de paysans à l'Assemblée nationale quasiment c'est aussi la qualité de la représentation au sens plus profond du du terme encore euh euh on a deux formations politiques le rassemblement national et la France insoumise qui obtiennent des sièges dans nos assemblées locales nationale qui participe pleinement à la vie démocratique et puis régement on nous dit ah attends ils font pas partie du du Front républicain ils font pas partie de l'arc de l'arc républicain et donc moi comme analy je comprends plus déjà où je suis je comprends plus où je suis vraiment je sil sont ils font pas partie pour pourquoi ils peuvent gagner des sièges aux élections ils sont pas républicains ils peuvent gagner des sièges aux élections donc une incohérence qui qui qui un moment donné pose problème parce que si c'était des petites formations politiques microscopiques on dirait bon ben d'accord mais là ce sont des formations politique les deux l'un a catapulté deux fois sa candidate au second tour de la présidentielle l'utre catapulté son candidat 3e quasiment 3e exécoo en 2017 donc on voit un autre élément d'incohérence donc toutes ces incohérences progressivement elles font tellement de contradiction tellement de tension interne à la 5e République car quand même bien un moment dire mais est-ce que ça serait pas les règles du jeu qui sont devenu inopérantes moins efficaces qu'avant quitte à ce qu'on pose la question et qu'on dise non non non non non ça continue à très bien fonctionné tout va bien mais au moins qu'on se pose la question me semble important je partage ton ton mon point de vue je pense que c'est sain de s'interroger effectivement sur sur cette question essentielle du du régime politique je pense que la question se posait moins avant le 9 juin moi j'avais cette phrase d'un cette formule d'un conseilexécutif qui m' qui m'avait marqué qui m'ait dit le 9 juin au soir Macron a criogénisé la 5e République il nous a fait revenir à la 4e République en fait le 9 juin au soir on revient à la 4e un système des partis sauf que tu l'as très bien rappelé on avait des partis qui savaient faire des compromis qui étaient et puis qui étaient fort qui avaiit beaucoup d'adhérents là on a des acteurs faibles des des parties qui ont très peu d'adhérents euh et donc c'est beaucoup plus difficile en fait 5e 6e moi je pense que c'est plus une question de marketing si ça emballe plus ça emballe plus les foules de les Français de se dire on crée une 6e on crée un élan démocratique tant mieux à l' 11 vers la 6e après les constitutionnalistes disent aussi que dans la 5e il y a des voies d'éménagement qui pourrai qui pourrai être faitesy j'aime beaucoup mes collègues constitutionnel j'ai énormément de respect pour eux je les lis je les aime beaucoup mais la plupart du temps il il c'est toujours le même argument la 5e République est indépassable elleofre tous les outils pour penser tout va bien et et et nous les sociologues du politique on ah mais ça va pas si bien que ça en même temps le regard des citoyens sur sur la sphère politique est calamiteux en France et quand j'écoute mes mes collègues ils sont formidables je les lis je les ai énormément de respect pour eux ils sont des grands professionnels on a des constitutionnels de haut vol en France mais c'est vrai que c'est un peu tour ce même argument ce sont souvent des passionnés d'histoire les constitutionnalistes aussioui oui bien sûr non mais en tout cas ce qu'il disent c'est que 5e 6e peu importe on peut faire les deux la question c'est qu'est-ce qui créera le plus un élant démocratique est-ce que vous voulez des nouvelles d'Emmanuel Macron allez qu-ce qui B dans son alors il est toujours dans l'avion BO un cou il est toujours dans l'avion son avion a décolé à 1730 il devrait arriver en début de soirée à Paris après 2h de vol merci à nos consœurs et à nos confrères de l'Agence France press une autre question de perceeval tiens on adore les questions de perceeval ce soir je je restè persuadé que le problème c'est notre présidence de la République l'Espagne l'Italie l'Allemagne ont des présidences faibles et un premier ministre dirigeant est-ce que la France est nécessairement sésariste non non non c'est pas il y a pas un code génétique qui pour chacune chacun d'entre nous on est en France donc paf on est une puce un code génétique qui fait qu'on est bonapartiste césariste qu'on aime le pouvoir fort non non non non pas du tout donc je pense que ce sont les c'est à la fois la culture politique et les institution qui qui produit ça effectivement c'est une très belle remarque qui a été faite euh il y a la moitié des pays membres de l'Union européenne qui élisent au suffrage direct leur chef de l'État portugais aussi les Roumains mais nous on est les seuls à lui donner une telle prééminence et que que je sache les autres pays membres de l'Union européenne sont tout aussi parfaitement démocratiques que nous euh les gens ils sont très heureux donc je pense que c'est une bonne question effectivement et c'est pas consubstantiel à la à la à la France on n pas une sorte de de gêne qui a perpétuité doit produire ça donc je pense que c'est une bonne question aussi on pourrait on pourrait se poser cette question qui est si on si on prend au sérieux ce qui est en train de se passer où tout le monde dit ah c'est formidable ça reparlementarisme la 5è République est-ce qu'il faut en rester là est-ce qu'il faut pousser l'idée plus loin voilà je ne sais pas mais c'est une bonne question vous souscrivez l'une et l'autre je te laisse l'un et l'autre non non non oui oui je suis d'accord avec je suis d'accord avec toi le certains vont plus loin en disant pourquoi pourquoi on on supprimerait pas le le l'élection du président au suffrage direct pourquoi ça serait pas un suffrage indirect comme le font certains pays pour justement donner un peu moins de portée à la personnalité ça serait une piste bous nous dit la ça n'est que ça le problème finalement la Constitution est réformable sans changer le numéro on parle toujours d'une 6e république si c'est ça qui dégêne on peut on pourrait ne pas numéro dans le chat il y a beaucoup de gens qui évoquent une constituante on pourrait faire ça là tout de suite ça pourrait être un élément programmatique il y a par exemple blackadabra qui dit à votre avis pourquoi la France a soumise ne profite pas de ce moment pour mettre en avant la 6e république qui était centrale dans son programme c'est une bonne question je pense qu'ils ont quand même la luci lucidité pardon de comprendre que ça serait un effet de comme mais qui n'aurait pas tellement d'impact dans la séquence euh ils savent très bien qu'ils peuvent pas se retrouver au pouvoir que que Macron va pas nommer Eric cocrel Premier ministre enfin non mais ça nempêche pas de le mettre dans le programme ça n'empêche pas de vendre cette idée là ils ont toujours ils ont toujours ça dans leur programme c'est vrai qu'il l'a pas ressorti dernièrement mais c'est pas ils étaient plus sur sur la voocation de la réformme de la retraite effectivement dans leur dans leur c'est ça qui m en tout cas en avant mais il me semble que ça figurait la 6e on pourrait provoquer une constituante là je pense qu'onon a besoin c'est un c'est un vrai bon débat démocratique euh sur toutes ces questions qui au fond déjà F émerger des idées peut-être des solutions un jour mais en tout cas déjà des des des idées et je pense qu'on a besoin de ça alors je sais pas quelle forme ça peut ça peut prendre mais pas à nouveau un grand débat national dont le paramétrage est fixé par l'Élysée euh pas une niè comiss comité d'experts qui va remettre un magnifique rapport plein de belles idées qu'on donnera en lecture à nos étudiants à Sciences Po que les académiques comme avec énormément de plaisir évidemment mais qui au fond frappelouf on met dans le tiroir et puis hop on en entend plus pas on a eu déjà deux ou trois commissions de réflexion sur les institutions au cours des 20 dernières années et avec des noms prestigieux qui étaient en charge de ces institutions avec plein plein plein de propositions qui étaai qui étaient dedans donc je pense qu'on est dans un moment on a besoin d'autre chose pas le grand débat national à nouveau on a déjà donné on sait pas où c'est passé pas une commission d'experts mais quelque chose qui soit plus en l'air du temps c'est-à-dire un vrai bon débat citoyen une vrai belle délibération nationale sur ces questions pour moi on en a terriblement besoin les Britanniques avaient fait il a une vingtaine d'années au sein du Parlement britannique ce qu'ils ont appelé un audit démocratique du payss ont testé plein de choses est-ce qu'il faut abaisser le droit de vote à 16 ans est-ce qu'il faut modifier quelque chose dans la vie parlementaire il y a plein d'idées qui en sont qui en sont sortis par exemple mieux contrôler les remboursements des frais de dépenses des parlementaires ça av été un peu le l'origine du truc un peu un scandale des parlementaires britanniques mais voilà je pense qu'on a on a besoin de ça pourrait peut-être s'inspirer des convention citoyennes après il faut que ça soit suivi des fait parce que c'est le problème des conventions citoyennes il y a des belles idées qui en ressortent mais qui tombent dans un tout c'est ça le chat question de tranche mais en fait mais comment on change de République c'est une question à laquelle pas grand monde n solution j'ai l'impression Tran que c'est dans des moments de crise uniquement pense c'est dans des moment m de crise c'est quand tout le monde ch Bruno C c'est pas la crise là actuellement ou voà mais je suis cohérent moi je pense qu'on est je l'ai dit tout à l'heure je pense qu'on est à un moment donné où ces questions doivent être posées y compris si c'est pour me dire bah B non c'est pas le moment de se les poser ou au fond une fois qu'on se les ait posé on a on réalise que que c'était tout aussi bien de pas se poser les questions ou qu'il faut rien faire pour le moment mais je pense qu'on est dans un moment presque optimal pour se poser ces ces questions et moi je me demande si ça devrait pas être ça la mission numéro 1 d'un gouvernement peut-être même avant la crise budgétaire h je suis d'accord je suis d'accord oufin après je reviens à ce qu'on disait tout à l'heure c'est qu'on n pas tout à fait le temps quand on pense que Michel Barnier a dû faire un budget en 14 jours comme il aime le rappel on se demande comment on pourrait passer je sais pas 1 2 3 mois sur ces questions qui sont pourant essentielles on a trouvé une solution runau C Premier ministre c'était la la surprise de la journée conseiller Macron attendez j'ai perdu la question que j'avais dans le chat désolé pardon le chat je suis la vrai ça a défilé il y a kinos qui dit si Emmanuel Macron tarde à nommer un Premier ministre c'est parce que personne ne veut battre le record de durée de Michel Barnier dans ses rang un gouvernement qui pourrait ne pas durer très très longtemps c'est vrai que ça donne pas vraiment envie c'est taquin comme question ça i c'est un peu taquin c'est un peu taquin mais qui va accepter leec la question se repose en fait bah oui parce que bah Bou il sera ravi hein il attend que ça on a dit on Pr cé parfa ouais c'est encore c'est encore possible François berou on a a priori pas pas trop surprise ben je sais pas c'est quand même son nom qui revient beaucoup he oui cas ne Bou c'est les deux noms après on on peut imaginer qu'il le nomme euh mais qu'il soit censurer rapidement et que enfin qu'on qu'on ressorte sur qu'on revienne sur faiton en fait mais mais c'est pas impossible tout comme il aurait pu nommer Lucy casté il aurait pu aura étéembl personne en parle de Lucy casté ouais Lucy casté malheureusement un avenir dans dans ce gouvernement non je crois pas non je crois que là pe catégorique c'est une certitude non je CIS que c'est une certitude ça ser rappelle qui sera nommé cet ég il y a Jeff salut Jeff Jeff qui dit mais est-ce qu'il y a des ministres actuels qui sont garantis de rester personne n garanti de rester mais qui pourrait rester est-ce que Bruno ro pourrait rester par exemple bah clairement c'est quand même la caution l lui c'est il a la côte ouais c'est ou quand même dans l'opinion il imprime il a fait un bon de fou dans les code de popularité dans les classements de personnalités politiques préféré et il a c'est vrai que dans la nouvelle équipe l'équipe Barnier c'est un des seuls qui est arrivé à à à être bien identifié par le pied et après en notre nom ça serait Sébastien le cor nul le ministre des Armées il se murmure que si son nom est revenu comme premier ministre cétait pas pour l'avoir comme premier ministre mais pour s'assurer son maintien aux armées ouais ch amis 17h57 passé de 38 secondes c'est quasiment bientôt l'heure de nous quitter c'est en tout cas l'URE du mot de de la fin ou l'heure du du mot de la suite le mot de la suite Lorian qu'est-ce que tu veux que je dise du la suite moi j'attends avec impatience en tant que spécialiste de l'extrême droite de voir ce que va faire le rassemblement national c'est ça que je peux te dire voilà je dirais que c'est l'heure de gloire pour les journaly politique qui attendent cette nomination depuis quelques jours et qui vont peut-être finir par devenir fous au bout d' moment je reprends ça effectivement pour les analyses de la vie politique c'est vrai que c'est un moment absolument incroyable le reste du pays vois ça avec un sentiment de chaos de confusion sentiment que plus personne ne comprend rien au fond et c'est vrai que d'une certaine manière c'est vrai que plus personne ne comprend rien donc il faut un peu faut un peu que le ciel s'éclaircisse un tout petit peu sur notre vie politique voilà et moi je regarde je regarde la FP pour tenter de vous donner des nouvelles de l'avion d'Emmanuel Macron et je n'en ai pas donc tel ma sœur Anne qui ne verra rien venir peut-être qu'on verra quelque chose venir mais ce sera plutôt tout à l'heure 17h58 passé de 40 secondes merci à tous les trois merci d'avoir éclairé les merci et la semaine prochaine pour parler de la même chose certainement je vous chasse du chat non du Chat du studio pardon et je vous remets entre les mains de Camille qui devrait vous aider à retrouver votre chemin pour sortir du la Maison de la Radio au 116 avenu du président Kennedy dans le 16e arrondissement de Paris on quitte le tarmac de vill coublé où l'on attendait un avion présidentiel français qui devrait se poser bah de voilà à l'uré de la soirée vers 19h30 20h pour rejoindre celui du Bourget où patiente les jettes privées affraité par des cété parfois offshore pour de riches clients on quitte un avion qui venait du froid pour parler un peu de ceux qui donneent et bien un peu trop chaud on file loin dans l'atmosphère qui serait chauff et sous les mers qu' des peuples on prend un bateau ou un dirigeable pour aller voir ce qui se passe dans la biosphère qu'on malmène et on va voir qu'à cette Hagar il s'en trouve des plus malmenants que d'autres bonsoir il est quasiment 18h on peut dire bonsoir bonsoir Hervé Kempf bonsoir tu as un micro Hervé pas V micro çavezv Alley bienvenue dans to de fr info pardon pour l'accueil toujours un peu abrupte quand vous arrivez là en deè plateau euh Hervé tu diriges la rédac de reporter tu es un ancien journaliste de courer international de la recherche du monde sacré carrière et tu es aussi l'auteur du de cette bande dessiné qui est sortie cet automne qui paru au Seuil c'est comment les les riches ravagent la planète et comment les en empêcher dont on va parler pendant coauteur avec coauteur pardon oui avec Ran mendz absolument euh qui est parivé à cet automne qui est une BD qui est l'adaptation de ton Bestseller qui comment les riches détruisent la planète c'est paru en 2007 c'était il y a donc 14 ans et on va justement en parler tout à l'heure euh Anatole choir à tes côté anato salut Anatole salut tu es youtubeur conférencier on te doit notamment chez Anatole où tu vulgarises la science en vidéo sur Youtube et a MC Fanny Petitbon qui elle aussi est déjà venue dans le truc de France Info était responsable France pour l'ONG 350.org qu'est-ce que c'est que 350. c'est une on de mobilisation citoyenne sur le climat nous on Paris sur le pouvoir citoyen sur le fait que chacun chacune peut aller faire bouger les lignes et notamment pour taxer les super riches alors il est possible que voilà qu'il se passe quelque chose dans la FP à un moment dans ente il est possible qu' un moment pendant 5 minutes on parle peut-êtreuel Maron ou d'un un futur premier ministre j'espère que cette question elle aussi vous intéressera mais c'est pas ce dont on va parler là tout de suite et reste avec nous dans le chat parce que c'est une question qui nous intéresse nous et qui vous intéresse je pense aussi vous Hervé tu as fondé reporter tu as travaillé à courrier tu as sorti cette bande dessiné avec Ran mendz comment les riches ravagent la planète comment les en empêcher ça reprend donc je l'ai déjà dit ton bestseller que tu avais commis en 2007 qui s'appelit comment les riches détruisent la planète en 17 ans on est passé de détruire ravage c'est plus fort ravage de mon point de vue que détruire ce qui n'est pas une bonne nouvelle mais tu y ajoutes he comment on les en empêche qu'est-ce qui a changé en 17 ans ce qui a changé c'est que la situation écologique s'est dramatiquement aggravée on peut parler maintenant de catastrophe écologique pourquoi ce mot parce que quand on dit crise on se dit ok on va résoudre les choses et grosso modo on va revenir à un état intérieur antérieur maintenant euh quand le taux de le PPM le taux de particules de CO2 dans l'atmosphère atteint 420 ppm comme aux îles carergulenes le CNRS vient de le montrer on est là hors cadre on est à des niveaux de réchauffement qui n'ont jamais été atteints à l'échelle historique depuis des milliers voir des dizaines de milliers d'années biodiversité catastrophe pollution d'écosystème catastrophe euh deuxième chose qui s'est aggravé c'est justement l'emprise des super riches des ultra riches des capitalistes sur la société mondiale avec un programme politique renouvelé d'une certaine manière un paradigme renouvelé autour de l'intelligence artificielle de de la technologie et de l'acceptation qu'en fait la démocratie c'est une idée du passé mais quand même des bonnes nouvelles ce qui s'est passé c'est que l'idée fondamentale que la question écologique et la question sociale éit indissociable maintenant est devenu une sorte de lieu commun dans le mouvement de gauche dans le mouvement écologiste dans le mouvement de tous ceux qui rêvent et pensent et travaillent et lutent pour l'émancipation euh et la 4è chose j'allais dire optimiste aussi enfin la deuxème optimisme le 4ème grand changement qu'on peut identifier avec Ran c'est énormément d'alternatives quand même énormément de possibilités d'imaginer ce monde nouveau il est caché un peu il est souterrain loin des médias mainstream en fait dans tous les coins de France et du monde il y a plein d'alternatives qui se font de lutte aussi mais d'alternatives c'est que ce monde on va l'appeler post capitaliste ce monde écologique juste et joyeux il est en fait en train de se faire il sous en quelque sorte sous le terraot de l'actualité vibillonnante donc du mauvais d'un côté mais beaucoup d'énergie de l'autre euh voilà anato tu souscris euh je souscris à moitié sauf sur la fin j'ai envie de dire c'est-à-dire que oui on voit qu'il y a un mouvement qui s'est fait sur ces 17 dernières années c'est ça 1 il y a 17 ans le premier livre eu mais pour une petite bulle c'est-à-dire qu' il y a l'autre bulle de la population qui est de plus en plus grande euh les climatosceptiques qui sont de plus en plus présent du fait notamment des technologies des réseaux sociaux et de ce que certaines certains riches font sur ses réseaux sociaux mais sur le reste oui je je suis plutôt complètement d'accord même Fanny euh bah ouais je suis d'accord c'est sûr après ce qu'il y a c'est que en fait on voit que les les Ultra riches traitent la planète comme si c'était un terrain de jeu en fait pour eux tout simplement avec des ressources infinies avec une volonté de toujours protéger leurs intérêts leurs profits de continuer à jouer avec leurs jouets qui sont les Yach les jets privés et on le voit en fait la la pandémie n'a pas mis un coup d'arrêt à tout ça au contraire elle a dopé en fait les inégalités et donc pendant que ces ultra riches continuent de s' mettre plein les poche en toute impunité en détruisant la planète et ben malheureusement on voit que la majorité de la population y compris dans l'Union européenne est de plus en plus appauvri doit choisir entre se nourrir se chauffer euh et donc il y a à la fois le côté train de vie il y a aussi et ça j'espère qu'on pourra en parler un peu plus longuement bien sûr l'impact des investissements en fait de la part de ces ultrriches qui continuent de mettre de l'argent de manière hantée dans l'industrie fossile notamment et puis bien sûr leur pouvoir sur sur le débat public le débat politique à la fois pour Ben faire en sorte que des législations qui pourraient être nocive à leurs intérêts ne passent pas et puis surtout pour faire monter en puissance l'extrême droite euh et ça on a beaucoup beaucoup d'exemples récents que ce soit Elon Musk aux États-Unis que ce soit Vincent bolery en France donc des ultra riches qui contribue à une montée en puissance d'un discours d'un discours climatoceptique bon qu' qu'onise un petit peu le le cadre du débat on parle des riches on parle des ultra riches des super riches on parle de qui on parle des ultr riches mais on peut dire ce que c'est que la richesse et puis après on va raffiner les choses euh on parle de qui on parle de quoi aussi parce que personne morale aussi on est riche voilà on est riche en France ENF ça ça peut marché dans tous les pays mais par exemple en France le travail a été fait par l'Observatoire des inégalités il va prendre la définition du riche comme symétrie de la définition du pauvre pourquoi parce que l'INC et et d'autres instituts officiels définissent le pauvre mais pas les riches donc l'Observatoire des inégalités va apprendre le symétrie du pauvre on est pauvre quand on gagne moins de la moitié du revenu médian le revenu médian c'est le niveau de revenu où il y a autant de gens qui gagnent plus que de gens qui gagnent moins alors quand on est pour une personne seule à après impôt le revenu médien en France il est de l'ordre de 2000 2300 voilà 2300 € on va prendre ce ce ce niveau donc vous êtes riche si vous gagnez deux fois plus que le revenu médian donc si vous êtes une personne seule après impôt et que vous gagner 4600 € 4601 € vous faites partie des riches et alors après qu'est-ce qui donc ça représente à peu près 10 % de la population en France si en revanche comme le disais comme tu le disais il y a une forte pousse c'est des inégalités ce qui est fascinant depuis 50 ans que ce mouvement des inégalités a commencé c'est que une inégalité globale mais elle s'est encore accentué au sein des 1 % c'est-à-dire qu'il y a infiniment plus de distance entre monsieur boloret Pinot Arnaud en toute la bande et mie- ce qu'on en parle pas et le gars qui est riche ou la personne qui est riche à mettons 5000 € par mois contre la personne qui est riche à 5000 € par mois et le pauvre qui le sera donc à 1000 1100 1150 € par mois et donc c'est ça qui est vraiment important c'est qu'il y a une poussée des inégalités il y a un niveau de richesse qui est important mais il y a aussi une une un effilement vers le haut de gens qui sont totalement hors circuit et alors après je sais pas si je peux parle pas trop longtemps mais ce qui est intéressant a on a pour parler tout le temps c'est la proposition de c'est la proposition de do France Info vous AZ le droit de garder le micro jusqu'à ce que les viewers s'ennuient il s'ennuient en général au bout minutes 20 2 minutes 3 minutes maximum c'est bon vasy alors je dois avoir encore une minute 20 mais pour préciser c'est intéressant d'aller parce que là je vous ai donné les chiffres pour la France mais si vous prenez le revenu médian au niveau mondial je l'ai pas précisément en tête mais il va être de l'ordre de 600 €.

ça veut dire que 2000 € par an je viens de regarder 2000 € par an alors il avait€ ok donc vous voyez c'est encore plus plus fort que plus plus bas que je pensais merci beaucoup donc 200 € ça veut dire quoi ça veut dire qu'on va être riche quand on est le double de ça pour une personne seule après impôts et cetera donc de l'ordre de 400 ou 500 € par an ça veut dire que les habitants des pays riches dans lesquels nous sommes la France l'Allemagne les États-Unis le Canada la Belgique l'Italie l'Espagne la majorité d'entre nous y compris celui qui vous parle fait partie des 10% les plus riches au niveau mondial donc ça veut dire que et après peut-être j'expliquerai le raisonnement mais pourquoi il faut réduire très fortement les inégalités et casser cette ultra richesse pour permettre à l'ensemble de la population de baisser son niveau de richesse mais c'est pas seulement monsieur Boloré monsieur Pinot monsieur musque et Monsieur Arnaud ENF Niel compagnie qui sont en cause même si c'est vraiment des criminels de l'environnement mais c'est l'ensemble de la société française ou une très grande partie de la société française par exemple qui doit se préparer à changer mais et je finis là-dessus parce que quand même faut pas parler trop longtemps même si les les les auditeurs du Talk et les auditrices sont super sympas et voilà et du coup j'ai perdu mon idée en faisant cette petite perhrase mais euh l'idée c'est que il faut qu'on change ensemble mais ça ne sera possible que si vraiment on réduit fortement les choses parce qu'on ne peut pas le faire si nous on fait des efforts par exemple mais que il y a toujours ces espèces d'imbéciles pardonnez-moi de les appeler comme ça qui prennent des avions qui prennent des yaches voilà donc il faut fortement réduire pour que nous tous on puisse réduire mais en ayant conscience que nous habitants et habitantes des pays riches nous avons un effort énorme et c'est pas seulement tacl Pino musque et toute la bande fait du petit bon euh oui bien sû quelque chose dire là oui non mais c'est sûr que tout le monde doit faire un effort malgré tout moi je peux pas m'empêcher de dire qu'il faut quand même aller taper sur cela en priorité he non je te coup à cet égard dans le chat il y a volka volka c'est habitué du Chat du de France Info salut volka bien rebienvenue chez toi qui dit faut en finir avec le discours écolo qui nous explique qu'on doit tout srer individuellement c'est pas assez ambitieux c'est contre c'est contreproductif alors je me suis mal exprimé hein non non mais pas ce que tu disais c une question qu'elle posait avant vas-y fin c'est est-ce que c'est l'affaire de tous ouais c'est l'affaire de tous mais c'est aussi surtout en fait l'affaire probablement de quelquesuns euh bah que ce soit l'affaire de tous oui l'enjeu environnemental c'est juste l'enjeu de de la survie de l'humanité donc on a pas tous et toutes le même niveau de responsabilité que ce soit en France en Europe et encore moins dans les pays du Sud qui malheureusement les populations des pays du Sud sont en première ligne des impact climatique alors qu'elles sont les moins responsables des émissions gaz donc des gaz à effet de serre donc en tant en terme de victime d'injustice je pense qu'on peut penser aux populations au Bangladesh au zimbabweé au Vietnam et cetera euh qui sont bah qui sont déjà en train de de voir fuir leur leur territoire qui euh euh voient une pénurie alimentaire enfin bref donc voilà mais tout le monde doit se mobiliser ça c'est sûr après il faut aller tacler en priorité quand même celles et ceux qui alimente la crise climatique euh qui continue de s'en mettre plein les poches en euh exploitant bien sûr les énergies fossiles et on l'a vu malheureusement les riches ne connaissent pas la crise hein là il y a UBS la banque UBS qui a sorti son rapport la semaine dernière je pense que beaucoup de gens l'ont vu passer euh les milliardaires donc ont vu leur fortune augmenté de 17 % entre 2023 2024 donc on est à quand même 14000 milliards de dollars tout milliardairire confondu on voit que en Europe les franç la France et le pays o on a le plus de fortune de richesse cumulée donc c'est désolé c'est pas le moment où je me sens le plus fierè d'être française mais bon voilà c'est quand même bien de le dire parce que notre pays est quand même est quand même mis en avant dans le rapport et il y a aussi cette étude tour tout récemment là qui est sortie sur l'utilisation des jets privés et désolé je sors beaucoup d'études mais moi c'est les chiffres ça me parle un vol en jet privé ça met jusqu'à 14 fois plus de CO2 qu'un vol commercial par par passager un vol commercial c'est un vol sur un Boeing en gros mais en fait c'est c'est aussi se rendre compte à quel point en fait il y a cette comment dire cette cette utilisation de moyens comme les jet et les et les Yach par des personnes ultra riches qui font comme si ça n'avait pas d'importance donc près de la moitié des vols en jet privé qui ont eu lieu en 2023 c'était sur des parcours de moins de 500 km l'équivalent de Paris lion par exemple il y avait 5 % de ces trajets c'était moins de 50 km donc c'est vraiment des avions taxis c'est insupportable euh c'est insupportable pour moi de lire ces chiffres ça ça me fait bondir quand on voit l'augmentation de la précarité énergétique en France il y a quand même 6 millions de Français euh qui font partie des 30 % les plus pauvres qui allouent plus de 8 % de leur budget mensuel pour payer leur facture d'énergie on voit qu'il y a euh voilà comme je disais tout à l'heure des gens qui sont obligés de choisir entre entre se chauffer et se nourrir c'est insupportable de voir ça c'est insupportable d'entendre gouvernement après gouvernement et j'espère sincèrement que la personne qui sera nommé ce soir ne va pas nous resservir la cure d'austérité que nous proposait euh Michel Barnier parce que l'argent il existe c'est juste qu'on va pas le chercher auprès de ceux euh qui continuent à susurer à l'oreille d'Emmanuel Macron à d'autres euh et donc il faut aller les faire payer en premier et surtout faire en sorte de euh de les désinciter fortement à ne plus investir dans les énergie fossile et ça ça peut être aussi aller taxer les actifs les plus polluants donc il y a plein de solutions qui existent donc moi ça donne beaucoup d'espoir et il y a aussi pour aussi pour boucler sur le la première question de tout à l'heure sur le côté prise de conscience mobilisation justice climatique justice sociale qui vont qui vont de perd en fait il y a une vraie colère qui monte parce que les Français les Françaises ils ont plus envie en fait de se faire prendre pour des imbéciles parce que les imbéciles finalement c'est c'est eux qui le sont euh maintenant qui ENF en tout cas qui sont pris pour des imbéciles et il faut qu'on euh il faut qu'on agisse en fait avec cette colère qu'on en fasse une Scine colère pour renverser l'ordre de chose renverser ce capitalisme mais il faut aussi d'une certaine manière agir à notre niveau et enfin tout tout bon geste est bon à prendre mais c'est sûr que les politiques climatique nationale sont la priorité Anatole tu es ton propre média et tu interagis aussi avec ton média avec ceux qui te regardent en tout cas c'est quelque chose que tu ça fait écho avecce que tu constates toian parle de colère alors moi B je fais des vidéos et des conférences donc je vois pas beaucoup de gens au quotidien quand je fais des conférences je sais pas exactement ce que les gens pensent mais ça les intéresse visiblement c'est ouais ça les intéresse ça dépend de ça dépend ça dépend ça dépend parfois il y a des conférences ùoui ils sont très intéressés parfois non mais c'est je j'ai que 3 ans de d'expérience de conférence donc j'ai pas pu voir un énorme changement sur ces trois dernières années h mais je voulais revenir sur ta première remarque première question c'est c'est quoi un riche et tu as répondu déjà mais euh je je je pense aussi que on on peut faire les deux en parallèle c'est-à-dire les ultra riches qui doivent absolument bouger le système qui doit bouger ça il y a pas de souci mais aussi se rendre compte que nous on est riche et à en France dans les pays riches dans les pays du Nord en général plus l'Océanie on va dire eu je voulais juste revenir sur une statistique donc c'est ce revenu médian au niveau mondial donc je me suis demandé parce que je suis allé je suis allé feuilleter ton livre en librairie cet après-midi parce que le le titre m'intriguit je me suis dit ah oui est-ce que ça va parler vraiment uniquement des ultr riches ou pas et en voyant ce revenu médian et en regardant la définition de richesse je me suis dit comme tu l'as comme tu l'as signalé ben vraiment on est quasiment tous les Français au-delà ce qu'il faut voir aussi c'est que je suis allé je suis allé vérifier les émissions de CO2 on on pourra parler des autres limites planétaires mais commençons par le CO2 en fonction du niveau de revenu en France ce qu'on voit c'est que entre le premier des cil donc les 10 % les plus pauvres et les 10 % les plus riches le 10è des ciles il y a un écart de revenu qui est d'environ de 1 à 10 d'environ mais l'écart sur les émissions il est que de 1 à 3 donc on voit vraiment à quel point les inégalités au sein d'un pays comme la France elles sont grandes d'accord 1 3 sur les émissions mais elles sont bien moins grandes que les inégalités au sein des différents pays du monde donc au sein d'un pays riche les inégalités sont beaucoup moins grandes que les inégalités au dans le monde et donc se rendre compte de ça c'est pour ça que je dis qu'on peut faire les deux en parallèle toutes les propositions que que que tu donnes sur pour taxer les Ultra riche oui bien sûr mais aussi ne pas se déresponsabiliser et se dire bon bah en moyenne en France on est à 10 tonnes faut qu'on accède à 2 tonne par an d'ici 2050 il faut qu'on divise nos émissions par 5 il y en a qui doivent diviser leurs émissions par 1000 2000 mais nous il faut qu'on fasse divise par 5 on peut pas dire ce sera pas nous ouais dans le prolongement de ce que vient de dire Anatole et et et en réponse à volka euh puisque je suis dans la lignée de ce que vient de dire dire Anatole et grosso modo on est d'accord autour de ça et la question maintenant c'est comment on fait et ce que nous dit Volker c'est à vous les écolos moi je m'assume écologiste je suis d'abord journaliste je vérifie les faits mais il faut faire des choix politiques donc je suis écologiste et pas d'extrême droite par exemple enfin pas par exemple écologiste et pas d'extrême droite ah oui vous les écolos vous voulez nous tous nous mettre dans non c'est exactement comme vient de le dire anatoolle comme je l'avais dit comme voilà on est coresponsable et il suffit pas de dire Arnaud machin c'est les abominations mais pourquoi nous on ne peut pas bouger bah parce que il y a un système de pouvoir c'est pas seulement un enjeu des inégalités les inégalités ça signifie du pouvoir par exemple quand tout à l'heure tu disais euh la conscience et cetera bah la conscience elle est très largement déterminée par les médias et les médias appartiennent aux milliardaires et les milliardaires ils vont pas dire il faudra arrêter de prendre les jets privés il faudrait mettre des impôts sur les riches les à Radio France les ais les milliardaires c'est vous hein tionnaire oui non mais les trois médias dont tu parlais où j'ai bossé couréen international la recherche le monde maintenant ils appartiennent tous à des milliardaires Niel et Pino B voilà et reporter et ton ton excuse-moi j'ai oubl la chaîne comment elle s'appelle chez Anatole Anatole chez Anatole voilà et ben reporter chez Anatole enfin je te connais pas assez mais je suppose que tuaartiens pas à Pino ou Aniel et ben nous on est indépendant on dire des choses carrément moi il m'appelle plus ils savent que pas le reçu ou alors enfin bref blague voilà donc c'est important mais pourquoi pourquoi c'est d'un jeu de pouvoir donc par les médias par peut-être qu'on va parler de la politique Macron il y a rien à attendre de de de politique il fait partie du monde des ultr riches il est passé par rochill c'est la marionnette des milliardaires donc il est pas dans l'intérêt général il est les instruments de pouvoir sont aux mains de ces gens là donc comment est-ce qu'on fait qu'il ait des révoltes moi avant de dire ok il faut tous qu'effectivement on prenneent plus l'avion pour aller à je sais pas où à New York ou à Prague parce que il y a un easyJet pas cher ou même la semaine en Tunisie à 780 € tout compris avec le repas et cetera effectivement il faut arrêter de le faire parce que c'est 6 tonnes et que de CO2 et que voilà mais on peut le faire que s'il un changement de pouvoir et c'est là que ça passe très déterminé oui évidemment il faut éviter de manger de la viande faut éviter de prendre l'avion il faut faire le maximum de vélo il faut faire gaffe aux fringues et pas acheter des fringues et cetera faut pas avoir le un téléphone qu'on change tous les 4 an si on peut éviter l'écran de 4 m sur 2 on évite et cetera oui il faut le faire et oui il y a un travail personnel mais globalement c'est des enjeux politique très fort et c'est là que il faut reposer clairement la bataille contre les Ultra riches notamment par la fiscalité et je vais boucler là-dessus après tout on est en interface et peut-être que dans 5 minutes on va nous annoncer que c'est C merveilleux monsieur berou ce fantastique monsieur cas9 ou ce ce ce génie des alpages qui est le corps nu qui est premier ministre il y a rien à en attendre parce que c'est quoi le jeu politique c'est qu'en fait pendant le débat de l'Assemblée sur le budget il y a eu plein de poussé et en fait le débat il s'est fait est-ce qu'on taxe les riche au moins un peu et toute la droite et l'extrême droite et ce qu'ils appellent le bloc central qui est en fait le bloc de droite a dit non et qu'est-ce que ne veut pas Macron qu'est-ce que ne veut qu'ils ne veulent pas les vquiers les Le Pen et les les les je sais pas quoi les Atal c'est on ne taxe pas les riches donc on en est là et et il y a vraiment une bataille politique pour répondre à Volker ok les écologistes il disent pas que toi tu veux changer tu me permets de te tutoyer Volker mais c'est un peu la règle du jeu vol mais attend il est en train de me traiter d'extrême droite là non c'est pas du tout ce que avecve disait simplement qu'il avait un positionnement politique était son engagement pour l'écologie et qu'à côté de ça ça l'empêchait pas des journalist et les deux sont parait même des gens d'exme droite disc avec mais simplement voilà je finis là-dessus on est vraiment pour l'instant avant que tout le monde change et ben il faut que le système de pouvoir change et moi ça passe par une réduction forte des inégalités et donc une taxation forte sur les riches pour trouver aussi de l'argent redistribuer remettre du capital vers le travail vers les précaires et vers une vraie politique écologique question de la gofu dans le chat qui dit au vu du discours il apparaît de mon point de vue le point de vue de la gofu ou la gofu je sais pas la gofu c'est mieux qu'il faut se diriger vers plus de sobriété dans les pays riches ok problème il n'y a pas de croissance perpétuelle dans un pays qui rationalise sa consommation énergétique et donc c'estes besoins alors comment on fait pour vendre de la sobriété au capitalistes vous avez TR au capitaliste on leur vend rien il ne voudront pas enfin pardon il et elle ne voudront pas effec voilà enfin voilà je sais pas ce tu en penses Fanny ou Anatole est-ce qu'on peut vendre la sobriété au capitaliste alors moi j'aurais peut-être une manière de vendre je vais tester quelque chose je vais tester quelque chose ce soir la première fois que je je le teste bienvenue dans to de France Info à ce serait pour essayer de convaincre je viens de de changer ma chaîne qui était axée sur l'environnement je viens d'élargir les sujets à tous les tout enfin vraiment à tous les sujets scientifiques et je me suis intéressé à la science du bonheur et vous allez voir le lien entre ensuite entre le bonheur et l'argent et cetera qu'est-ce qu'on voit il y a des études très précises là-dessus le bonheur augmente linéairement avec l'argent jusqu'à 40000 l'équivalent de0 400000 dollars par personne et par an et ensuite et ça c'est vérifié dans tous les pays il y a des des graphiques très précises si vous voulez aller voir c'est sur all world and data super site qui recense tous les articles scientifiques qui fait des beauraphes avec et à partir de 40000 dollars ça stagne mais ça ça stting sévère et donc qu'est-ce qu'on voit si on avait cette répartition des richesses toutes choses égales par ailleurs ben juste la la manière de faire augmenter le bonheur moyen dans le monde la plus simple c'est de prendre là où les gens en fait n'en ont pas besoin parce que le bonheur n'augmente pas au-delà de 40000 dollars et de redistribuer pour les personnes qui en ont le plus besoin pour leur bonheur ce serait pas mal quand même déjà d'essayer d'augmenter le bonheur dans le monde ça pourrait être un bon objectif et de voir en fait pourquoi pourquoi ça augmente linéairement et puis ensuite ça stagne on peut le comprendre très simplement il faut faire quoi d'abord faut survivre donc faut boire faut manger faut faire des choses comme ça là on a besoin d'argent ensuite on a besoin de sécurité on regarde on monte la pyramide de Melow petit à petit on a besoin d'un logement voilà on a besoin de de lutter parfois contre le froid ouou les vagues de chaleur donc des choses comme ça et ensuite on a besoin de choses qui sont beaucoup plus philosophiques et l'argent intervient beaucoup moins là-dedans on a besoin d'amis de famille d'amour des choses comme ça de confiance de sens et cetera et là l'argent intervient beaucoup moins et c'est pour ça qu'on se rend compte qu'en moyenne et donc c'est vérifié dans tous les pays qu'au-delà de l'équivalent de 40000 dollars par personne et par an ça stne donc ça ce serait une première chose à faire c'est pour augmenter le bonheur au niveau moyen ça pourrait bien marcher comme ça donc ça c'est une première chose et deuxième chose sur la sobriété c'est qu'on peut se dire aussi j'ai oublié un petit peu ce que je voulais dire deè chose deuxème chose c'est que on se rend compte quand on regarde les choses qui sont le plus corrélées au bonheur c'est que la consommation ça fait un petit bonheur à court terme mais à long terme ça n'intervient pas il y a une étude d'Harvard depuis 1850 qui a lieu jusqu'à aujourd'hui qui regarde en fait une fois qu'on a tous ces biens matériels euh de base pour survivre et avoir commencer à avoir une vie décente ce qui importe c'est les relations la qualité des relation qu'on a le sommeil le sport en gros la santé et les relations il y a uniquement ça le reste on sent fou en vrai on s'en fout et vous pourz vous pourrez voir soit la vidéo soit les rapports qui qui qui étudient ça c'est clair comme de l'eau de roche une fois qu'on voit ça on s'est dit bah la sobriété c'est ça va rien changer à notre bonheur et on le voit pour les personnes qui ont commencé à changer leur mode de vie le bonheur n'a absolument pas diminuéou dans événement tu présupposes que que que le que le capitaliste on va l'appeler le capitaliste il est intéressé par la notion de bonheur en fait on ne sait pas vraiment son bonheur déjà il veut maximiser son capital bon on présuppose que c'est pour maximiser son bonheur rut faug bonhe son bonheur à lui c'est pas le bonheur que tu non il ils sont dans le pouvoir ça contredit pas ce que tu viens de dire mais ils sont dans dans le pouvoir moi j'ai vu un milliardaire alors c'est dommage que tu n fait que feuilleter le le le livre en libraie va dans une bibliothèque et on j'ai pu rencontrer un milliardaire et je le fais rapidement mais quand je commence à rentrer dans ce genre d'argument alors s'il y a un truc marrant qu' a dit c'est OK si parce qu'à un moment je lui dit faudrait changer votre vie et puis diminuer la taille de V voiturees dehors quand je suis sorti il y avait trois Mercedes le plus gros modèle mais bon c'est bref et il y a eu pendant une minute je sentais qu'il s'ouvrait et il y a eu un cri du cœur mais est-ce que si je change de voiture vers une Clio une twin GAE je connais pas les les noms des voitures maintenant mais est-ce que je pourrais avoir un chauffeur toujours et je dis vous pourrez avoir un chauffeur bon et puis après il s'est refermé comme une hre il est dit mais tout ça c'est du marketing votre truc et j'imagine pas que quelqu'un qui est à 40 milliards ou musque dont on vient d'apprendre qu'il est à 400 milliards il va revenir à 40000 et là je sais pas faire diviser par 400000 enfin il est ils sont plus là-dedans en revanche moi que j' G on m' demandé les capitalistes jeis pas dire encore un peu naïf mais ou candide mais on ne peut pas les convaincre on est là dans dans une lutte en fait on est c'est eux qui disent la lutte de classe existe et c'est nous les riches qui la gagnons on on est là malheureusement en revanche si on peut convaincre une large partie de la population et en disant après tout je sais même pas si le terme de sovriété il est juste parce que tu tu as raison quand tu dis les tu as dit les relations et la bonne santé et ben la santé en ce moment effectivement on est plus riche on a une ça m'intéresse pas d'avoir un écran si j'ai mal aux dents et que j'ai mal au ventre et cetera et que je vais à l'hôpital et que j'attends 4h aux urgences parce que c'est plus possible d'avoir un rendez-vous avec un gastro-entérologue ou avec un dentiste or qu'est-ce qui est en train de se passer il casse les biens communs qui sont à la santé par exemple qui fonction achet bien en France on pouit être fier de ça ils sont en train de le casser et pour nous dire acheter des téléphones ou je sais pas quoi et ben en fait il faudrait peut-être arrêter de dire même la sobriété mais dire on veut des biens communs utiles à tous par rapport à ce que tu as dit très très bien parce qu'on a pas besoin d'autres objets dont ils veulent nous faire croire que c'est le bonheur ouais et puis il y a aussi un enjeu parce que quand dès qu'on parle d'écologie dès qu'on parle de sobriété souvent c'est vu comme une punition ou en tout cas c'est manipulé dans le discours notamment par l'extrême droite en disant que et ben ça veut dire qu'on va pas pouvoir partir autant en vacances on va on va on va on va nous demander de plus de plus manger de viande vraiment c'est enfin c'était toute ces dernières années c'était c'était Macron qui avait parlé des amis à un moment donné euh qui dit aussi on kiffe la bagnole en gros oui on kiffe la bagnole ouais aussi et en fait c'est vraiment enfin c'est une c'est une guerre culturelle idéologique qui doit être gagné c'est pas juste avec effectivement les ultr riches euh c'est aussi avec une partie de la population qui estime que quand on parle de faire ses efforts euh on remet en cause euh en partie ce celles et ceux qui se sont fait notamment un parcours professionnel sans forcément passer par le mérite républicain qu'il rejette d'ailleurs comme donneur de leçon et on est vu nous écolo comme donneur de leçon donc on représente un peu cette cet establishement qui pense avoir toujours raison et qui dit toujours aux autres ce qu'il faut faire euh il faut qu'on arrive à retourner ça pour dire mais en fait et et et malheureusement on a a beaucoup trop d'arguments pour nous aider à à à appuyer ce à appuyer ce discours parce qu'on le voit les impacts climatiques nous touchent de plus en plus en France que ce soit les vagues de chaleur que ce soit les inondations qui ont récemment touché le centreest le sud-est les tempêtes kurk darag enfin euh voilà le l'ensemble des Français sont touchés et il faut vraiment agir maintenant en prenant la transition écologique comme une opportunité comme un investissement et non pas comme un coût euh parce que le plus tard on va se mettre à bosser là-dessus le plus on va euh s'en prendre plein la face en fait c'est un peu une réalité et donc comment on arrive à embarquer les gens en montrant que bah ceux qui ont les moyens ils peuvent contribuer à cette transition et puis ceux qui ne peuvent pas il faut pas les laisser deux côtés mais il faut accompagner ça de mesure juste socialement quand on parle de mettre fin notamment à la vente de véhicules neuf euh qui soit pas des véhicules enfin des véhicules à combustion quoi euh et ben forcément on peut pas s'attendre à ce que des gens des ménages précaires en France puissent se le permettre personne peut s'acheter une Tesla aujourd'hui et bon d'ailleurs on a pas envie de donner de l'argent encore plus à Elon Musk mais euh on peut pas le on peut pas demander aux gens de le faire si on développe pas plus les réseaux ferroviaires les transports publics si on continue de casser les services public tout ça ça nourrit en fait un un sentiment de laisser pour compte qui une fois de plus ben aide l'extrême droite à monter que ce soit dans les sondages mais aussi dans les urnes et pour moi l'enjeu qui qui a été aussi un peu enfin je pense que c'est important de le dire pas une révélation mais quelque chose dont on a pris conscience dans un certain nombre d'organisations écolo ces derniers mois c'est qu'on avait quand même beaucoup tendance à se parler entre nous à un cercle de convaincu dont tu parlais tout à l'heure Anatole et que là en fait l'enjeu c'est de pouvoir sortir de notre zone de confort de pouvoir aller au plus proche des gens et bien au-delà de Paris dans l'ensemble des territoires en France de savoir quelles sont les luttes qui existent et je sais qu'vé ta bossé il y a pas longtemps sur l'importance des luttes locales et MONT que ça fonctionne en fait que quand les gens s'unissent ils peuvent vraiment mettre fin à des projets ultra nocifs pour la santé de leurs enfants pour leur environnement enfin et reprendre ce pouvoir citoyen c'est hyper important et il y a pas tout ne se passe pas à l'Assemblée nationale tout ne se passe pas à matinon tout ne se passe pas à l'Élysée euh il y a il y a une échéance extrêmement importante que beaucoup de gens ont identifié c'est notamment les municipales en 2026 les maires en fait il faut arriver à travailler avec ces avec ses élus qui voit bien qu'en fait les dotations qui vont au à l'échelon local sont de plus en plus minimales alors que les besoins sont de plus en plus importants en terme de service public de transition énergétique et bah qui qui doivent rendre des comptes en fait à leur à leurs concitoyens concitoyennes donc allons travailler avec eux avec ell voyons comment on peut pousser enfin les utiliser comme un échelon pour demander ces taxations parce que à un moment donné il faudra que le règne des de la classe politique qui a eu pignon suriis depuis des années change il faut que ça change mais il faut qu'il y ait une une union forte en face petit message subliminal à ceux qui sont en train de s'entretuer en ce moment euh mais ça passe par aussi ce pouvoir citoyen et ce travail vraiment à l'échelle locale donc pour moi c'est aussi très très porteur d'espoir on faire un petit point ciel avec l'Agence France Presse Emmanuel Macron est donc toujours dans l'avion persoval j'ai vu ta question je la posé immédiatement après tu parlais d'initiative qui marche de des initiatives qui March et tu et tu envoyais la balle à Hervé Hervé tu tu as étudié ce type d'initiative sont quel genre d'initiative tu parlais d'initiative local qui fonctionnent ouais bah les des des luttes contre t'a fait dire n'importe quoi non des luttes contre des projets autoroutier parce qu'un reporter pas pas moi tout seul mais l'équipe de reporter on a on a fait une grande rencontre la semaine dernière avec terre de lutte qui qui est une ONG qui qui soutient et qui suit toutes les luttes locales et nous c'est un boulot qu'on fait depuis des années dans même d'en faire la cartographie et de le raconter au maximum et et on s'est rendu compte enfin terre de lutte a fait une étude avec d'ailleurs des universitaires de Grenoble et de de Bordeaux des des chercheurs en Scien social très trapu qu'en fait il y a eu beaucoup de victoires de lutte local qui ont été remporté depuis 50 ans et même depuis 15 ans et ça s'accélère c'est que c'est peut-être moins visible que Notre-Dame des Landes qui est quand même une très belle victoire contre un projet d'aménagement destructeur et de béton et qui était d'ailleurs un aéroport mais il y a plein de petites victoires qui se font et pourquoi c'était important de le dire mais un peu dans la foulée de ce que dire Fanny aussi c'est là on parle quand même de conflit on parle de lutte on parle de rapport de pouvoir et et et il faut montrer qu'on peut gagner qu'on peut gagner et qu'effectivement on peut être puissant dès lors qu'on se met ensemble qu'on se met dans un collectif et qu'on sort de l'individualisme dans lequel veut nous enfermer les les capitalistes et je reviens parce que en fond du débat c'est est-ce que les gens le peuple la majorité euh aurait serait antiécolo et en fait non même la révolte des gilets jaunes qui a été une révolte incroyable qui est la révolte la plus puissante en France depuis 1968 et en fait au départ si on regarde bien qu'est-ce qui elle est partie contre quoi elle est partie contre la taxe carbone sur le pétrole mais qu'est-ce qui a mis du carburant si je veux dire dans la révolte c'est qu' même moment le gouvernement de toujours ce monsieur Macron là qui est toujours dans son avion euh j'ai envie de dire qu'il y reste ça serait marrant qu'il tourne autour de roiss pendant des rébl pas top pour la planète HERV non mais ça serait drôle quelqu temps mais bon que et au même moment l'argent de la taxe carbone il allait pas servir à faire une politique écologique à aider les plus pauvres à s'en sortir à faire des transports en commun qui serait utile à tout le monde mais pour pour pour pour faciliter la contribution à l'Europe parce que on diminuait l'impô sur les richich et l'ISF et c'est ça qui a qui a alimenté la révolte quoi vous nous demandez des efforts alors que nous vraiment mal malheureusement on est obligé de prendre notre voiture pour aller au boulot parce que les services publics par exemple les impôts l'école la maternité sont de plus en plus loin donc on est encore plus dépendant de la voiture qu'il y a 50 ans ou qui a 30 ans mais en plus cet argent vous allez nous le prendre pour payer les impôts des riches mais où est-ce qu'on est et donc c'est parti en fusée et il y a une répression terrible et de là il est né beaucoup de choses pour ça que c'est'est rappelé en fait que cette révolte elle a été puissante et je vous rappelle aussi c'est la première lutte en Europe en France pardon ils sont vu là où était le pouvoir ils ont pas fait République Bastille comme les défilés CGT de la gauche et cetera c'est pas une critique ni de la gauche ni des cgtésée au voà ils ont été à venu Foch ils ont été à 300 m de la rue Saint-Honoré moi je l'ai vu et il paraît que Monsieur Macron là qui était toujours dans son avion quiait dans sa culotte j'ai pas pu vérifier l'info si c'est vrai mais qu'il y avait un hélicoptère qui était prêt à l'embarquer au cas où ils ont eu peur les riches ont eu peur les gilets jaunes ils avaient compris où était le pouvoir mais ils ont perdu et l'année suivante où il y a 2 ans je me rappelle plus il y a eu la révolte contre les retraites et là on s'est dit ok les gens on va manifester pacifiquement on va pas aller à l'affrontement et cetera et malgré des dizaines de manifestations des centaines de milliers de gens partout y compris en Laer moi je suis de de Lazer souvent parce que ma famille est en faer une autre histoire on on on connaî bien salut par ailleurs vous salut la looser d'ailleurs à chaque fois voilà salut la lozer même amande 10000 habitants vous avez eu 5000 manifestants et partout en France dans toutes les villes cétait pareil et malgré ça ils ont encore disom donc on peut avoir le sentiment et ça nourrit le fatalisme des gens qui vont dire ok moi je vais aller à l'extrême droite parce que comme ça on va fout filer un grand coup de de de bambou nettoyage que non c'est pas une solution à l'extrême droite parce qu'ils se fichent complètement de l'écologie ils soutiennent les riches en fait ils sont contre la taxation pour les riches et en fait ils soutiennent pas les luttes ils sont du côté des pouvoirs donc travaillons sur les luttes écologistes locales et et pour la taxation pour précisément rebasculer l'argent vers des politiques sociales et des politiques écologiques qui seront utiles à tout le monde et en particulier au pauvres ou au moins au plus démunis Bandini salut Bandini nous dit dans le chat si la sobriété est à vendre le capitalisme l'achètera Perseval une question c'est comment faire payer des super riches déconnectés des circuits fiscaux nationaux notamment par des holdings et cetera et il ajoute comment communique avec les Ultra riches aujourd'hui est-ce qu'on peut encore les atteindre c'est question qui paraît un peu gazuse les pas tant que ça c'est est-ce que ce sont des gens à ce pointlà déconnectés est-ce que est-ce qu'il faudrait pas tout simplement les reconnecter F personnellement je les connais pas euh oui non moi j'ai pas j'ai pas le 06 de ces personnages je suis pas sûr qu'on puisse vraiment les raisonner d'une manière ou d'une autre euh dans les inteindre il y avait aussi peut-être l'image y a l'image la réputation avec quel outil ça peut être la réputation c'est des outils legau réglementaires conventionnel ouais bah déjà en fait ce qu'il y a c'est qu'en fait les les Ultra riches sont passés maîre dans l'art de dissimuler leur argent ça c'est très clair euh donc euh ils ont pas ils ont ils payent quasiment pas d'impôts sur euh sur leur revenus hein quand on en fait ils vont ils vont mettre leur argent dans des holdings à peu près enfin voilà dans différents pays notamment dans des dans des paradis fiscaux mais pas que on en a vu qu'il y en avait un certain nombre qui euh voilà partent en Belgique ou ailleurs je pense à je pense à Bernard r dont on parle beaucoup depuis début de la soirée euh mais en fait ce qu'on voit c'est que euh quand on regarde à peu près le l'imposition berou en Belgique non mais il y a pas que en terme de taux d'imposition les Ultra riches il payent entre 0 0,5 % de leur fortune globale quand les Français moyens sont imposés entre 20 et 40 % au niveau de leur revenus euh et donc il y a un manque à gagner qui est absolument énorme en fait c'est pour ça qu'il faut rétablir un impôt sur la fortune cet impôt que Emmanuel Macron s'est empressé d'abolir quand il est arrivé et euh ce qu'il faudrait faire c'est mettre en place un ISF qui euh est aussi un un aspect climatique c'est-à-dire que taxer à la fois la fortune et non pas juste les revenus parce qu'évidemment ils mettent pas leur argent dans leur dans la déclaration de revenu mais aussi pouvoir aller taxer leurs investissements en fait le l'empreunte carbone de leurs investissements j'en parlais un peu tout à l'heure on parle souvent de l'empreinte carbone des ultr riches yo chat privé et cetera mais on parle moins du fait donc que en fait 50 à 70 % de de leur de leur emprunte carbone vient de leurs investissements que ce soit dans les énergies fossiles dans le ciment dans tout un tas de projets extrêmement nocifs et donc il faudrait aussi pouvoir taxer les actifs de ces de ces industriesl mais la mise en place de d'un d'un tali SF on est en fait c'est débattu c'est quelque chose qui est maintenant rentré dans le débat public l'ISF climatique c'était à la base Oxfam Greenpeace il y a 2 3 ans qui ont qui ont mis cette idée sur la table maintenant c'est repris par des responsables politiques euh notamment de la gauche mais ça a aussi été soutenu par des centristes là pendant les débats du PLF ensuite il y a beaucoup beaucoup de mesures fiscales qui avaient été mis sur la table et du coup après ça a été transformé présenté comme un matracage fiscal et du coup tout est de toute façon tout a été foutu à la poubelle avec le non vote du du PLF à l'Assemblée et puis ensuite quand c'est passé quand c'est passé au Sénat évidemment avec avec une majorité extrêmement conservatrice il était hors de question de pouvoir ravancer cranter des choses mais il faut savoir qu'il y a une pression populaire qui est très forte 78 % des Français il y a un sondage qui a été fait par Oxfam là au mois de septembre qui montre que les Français sont en faveur de d'une plus grande plus grande taxation des ultrriches notamment pour faire face à la situation budgétaire mais aussi pour améliorer le mode de vie de tout à chacun et en gros selon les calculs qu'on a fait chez 350 si on met en place une taxation de 8,6 % qui est la proposition d'Oxfam parce que 8,6 % c'est ce qui permet d'enrayer la spirale des inégalités ça permet chaque année en France euh d'isoler à peu près 330000 logements ça permet de créer des milliers de logements sociaux ça permet de construire des éoliennes qui vont permettre d'apporter des énergies renouvelables à 1,5 millions de foyers d'installer 90000 panneaux solaires sur des écoles des hôpitaux des bibliothèques ça veut dire changer concrètement des choses dans la vie des gens et pas attendre qu'on soit complètement enfin que la crise écologique soit et atteint un point de nonretour donc il y a des solutions qui existent il y a aussi un momentum politique comme on a jamais vu il y a moins d'un mois les leaders du G20 donc les 20 plus grosses puissances économiques de cette planète ont dit ok il faut qu'on coopère plus pour taxer les ultrres donc maintenant il faut qu'il y en ait qui le fasse il y en a il y en a il y a certains pays qui ont commencé à le faire c'est le cas de l'Espagne et ben pourquoi la France ne suivrait pas cet exemple alors peut-être pas tout de suite tout de suite parce qu'on peut peut-être pas forcément ça de Macron mais en tout cas d'ici un ou 2 ans c'est quelque chose qui pourrait être possible alors dans le chat il faut les tuer non il ne faut tuer personne et on n'a pas le droit d'écrire ça ni de le dire et ni même de le penser Hervé puis Anatole oui alors pour répondre à la question comment on peut est-ce qu'on peut communiquer avec les Ultra riches et comment on pourrait leur faire sentir des choses bon il y a déjà l'aspect programmatique si j'ose dire que Fanny a très bien dit donc la conséquence derrière pour que ce soit possible c'est qu'il y a une force politique pour le mener alors par exemple bah il faut que la gauche et les écologistes soient unis faut être très clair si le Parti socialiste renonce à ça et va fricoter avec les macroniens excusez-moi d'être brutal mais on y arrivera pas parce que ils n'arriveront pas à faire passer dans un contexte politique le le tout ce que Fanny a dit et auquel j'adhère et beaucoup de gens adhèrent parce que c'est par là qu'il faut passer donc a un enjeu de cohérence politique donc vraiment il faut que la gauche reste unie et si par exemple le cas de l'Espagne les choses avancent et c'est beaucoup plus intéressant à l'Espagne que ce qui se passe en France c'est entre autres parce qu'il y a un un un un leader de gauche et une capacité à unir ou à faire des coalitions sur des bases de gauche et plus ou moins écologiqu qui sont réelles donc ça c'est le premier point deuxième point malgré tout pas tuer les gens mais leur faire peur d'une certaine manière il faut que il son qu' a une pression je ne sais pas comment mais dire ça quoi par des manifestations pour dire ils ne sont pas mais ça peut être du sabotage ça peut être simplement moi je pense à des des militants d'attaque des activistes qui ont été à l'aéroport du Bourget très pacifiquement et en disant vos avions ne décollent pas on peint vos trucs on on on on on peut plus avoir je vais vous donner un exemple pour les SUVES les Suvres sont des énormes machins y compris d'ailleurs des Tesla moi je veux pas une Tesla qui soit électrique c'est pas parce que c'est électrique c'est bien si c'est une voiture lourde c'est pas écolo donc ok pour des voitures électriques mais des petites voitures électriques légères mais je crois que c'était dans une ville du sud de la de la France il y a un artiste qui l'a fait de manière tout à fait officielle il a accroché des des testicule en plâre à l'arrière d'un suve et il l'a fait sur une 52 su et voilà et ça c'était à la fois un peu leur faire peur attention le prochain coup on dégonflera votre voiture ou voilà et puis on les ridiculise et ça c'est le trè moyen c'est qu'il faut aussi se se il casser leur image ils ont une image forte musque wou je suis tellement brillant Arnaud machin non il faut les ridiculiser bon Bernard Arnaud pourquoi cibler Arnaud ben d'abord parce que c'est quelqu'un qui qui qui est très nuisible on va dire qui se comporte mal là miaap part a révélé que il avait demandé à ce que son dossier fiscal soit classé secret défense où est-ce qu'on est et cetera et en plus il est très rigol il est ridicule moi j'ai beaucoup étudié les riches depuis un an ou deux et avec Ran on l'a dessiné Bernard Arnaud est un personnage totalement ridicule et pour un dessinateur mais c'est un bonheur et donc casser aussi l'idée que alors il est ridicule pourquoi il faut donner envie bah parce que il est il a aucun un humour euh il rêve d'avoir 120 ans de vivre jusqu'à 120 ans et justement il est très anxieux de sa réputation il surveille attentivement dès qu'il y a un truc dans la presse il s'arrange pour le pour le dissimuler il a même été jusqu'à payé manifestement des policiers privés par l'intermédiaire de Monsieur scarcini pour surveiller François Ruffin quand François Ruffin faisait un film sur Bernard Arnaud il contrôle très étroitement le Parisien et il oriente très lourdement les le le le le journal Le Parisien Aujourd'hui voilà et et et c'est et et bah ridicule vous voyez il y a une interview sur vidéo où il se fait interviewerer par Léa Salamé et c'est simplement comme s'il avait avalé un parapluie c'està ce type et voilà moi je je sais pas je trouve drôle mais il faudrait que Ran mandz soit là parce qu'il le dessinerait il le dirait mieux que moi mais ce que je veux dire c'est aussi casser la réputation casser l'idée que ces gens seraient supérieurs seraient brillants seraient parvenu par il a tout de même été élu à l'Académie des Sciences moral et politique HERV oh bah alors je suis très impressionné il a il a été faire le tour des des 40 ou 60 académicien il a donné beaucoup d'argent aussi à telle et telle institution euh à la ville de Paris sachant que tout ça est généralement défiscalisé parce que c'est des œuvres d'art ouais puis enfin il y a aussi bien sûr sa contribution à à Notre-Dame moi moi ce qui m'a vraiment euh euh ce que je trouve vraiment insupportable c'est la vitrine en fait qu'on donne à ces ultr riches enfin la la publicité qui a eu LVMH avec les Jeux Olympique c'est absolument inacceptable donc il y a aussi une une responsabilité très forte de la sphère politique de ne pas euh promouvoir en fait ses entreprises ces individus comme un exemple de la réussite française c'est pas ça la réussite française il y a Jeff qui dit il a quand même donné 200 millions pour la reconstruction d're c'est un autre sujet je t'ai un peu coupé la chiic Anatole pardon non je je me suis dit ce serait bien qu'on ait une personne qui rentre en contradiction parce que là on est un petit peu un petit peu d'accord en fait que ce soit au niveau des ultr riches j'aurais dû j'aurais dû inviter un ultra riche c'est ça la prochaine fois il faut que tu invit ultrae parce que on disait on pouvait pas les atteindre on peut pas on peut pas leur parler là ça aurait été ça aurait été pas mal pour voir si nos discours marchent ou absolument pas donc oui je me dis que il y a il y a un risque qu'on tourne en rond parce que fondamentalement on est on est plutôt d'accord il y a juste petite chose peut-être c'est sur attaquer leur image il y a pour moi il y a aucun souci là-dessus eu les attaquer personnellement attaquer leurs objets et cetera je suis d'accord que ce sont des objets des voitures des avions et cetera mais j'ai peur que ça fasse l'effet inverse pour une partie de la population qui est de dire ils font chier ses écolos regardez il ils y vont ils attaquent ils sont dans l'erreur donc ça c'est juste c'est pour ça que personnellement je su je je préfère juste donner les informations après je sais exactement ce qu'on va me répondre c'est ça suffit pas il faut faire beaucoup plus mais euh donner les informations attaquer leur image absolument ça c'est possible mais aller attaquer euh parfois détruire du matériel des choses comme ça même si c'est assez rare ça je je me demande quelle quelle conséquence ça peut avoir pour la majorité de la population qui à mon avis n'est d'ailleurs pas écolo quelques s on n pas forcément besoin d'aller d'aller aussi loin à to je trouve que l'humour c'est un c'est un outil très utile et je je vous invite tous et toutes à aller voir aller nous suivre 350.org France du coup sur les réseaux sociaux là ce mois-ci on s'est lancé dans un petit calendrier de l'avant et tous les jours on sort un petit fait sur nos amis milliardaires sur leur richesse leur empreinte carbone et cetera et c'est une autre manière aussi euh de de de de comment dire de conscientiser euh et de bah de révéler un peu ce qui se cache derrière leur image très lisse ouais bah pardon s'il y a du désaccord c'est pas grave et tu as raison on peut discuter moi je je trouve que c'est bien si on imagine que y ait un un gars de droite ou d'extrême droite là-dessus le débat serait pas très intéressant là on peut aller plus loin et plus finement me semble-t-il donc il y a un point de désaccord c'est pas grave en tout cas on discute là-dessus bah moi je pense malgré tout je l'assume je suis journaliste je suis un peu schizophrène parce que là je viens en tant qu'essist donc j'ai des positions assez fortes mais reporter c'est quand même autre chose on est d'abord de l'information je crois très sérieuse vous produis collégialement parilles voilà mais on suit les débats et on suit aussi ce qui évolue dans le mouvement écolo mais je vais le reprendre il y a des luttes qui peuvent passer par une forme de violence qui ne touche pas aux humains qui est ce qu'on appelle la désobéissance civile mais par exemple il y a des grandes victoires une grande victoire qui étit remportée bah on pourrait citer Notre Dame des land mais je vais en prendre une autre qui est importante qui est au début des années 2000 c'était contre les OGM et donc c'était un mouvement très populaire vraiment c'était ensuite dans la dans la foulée de scandale alimentaire avec le poulet à la dioxine avec le la vache folle et cetera tout le monde était très inquiet et se demandait mais qu'est-ce qui se passe avec l'industrialisation de l'agriculture arrivent les OGM et il y a une alliance entre des paysans les paysans des mouvements paysans et des écologiste pour faire simple et puis plein d'actions et et ça ne bougeait pas on sentait que le le rouleau compresseur des OGM allait passer parce qu' était porté par les institutions par les pouvoirs par la politique et par beaucoup de scientifiques et qu'est-ce qui s'est passé et ben il y a eu des sabotages c'està-dire des fauchage d'OGM et qui sont répandus un peu partout et qui ont vraiment contribué à changer la donne et voilà c'est ça que j'entends leur faire peur c'est pas faire peur il s'agit pas d'être dans la violence et cetera mais si dans un acte politique réfléchit que il y a une base sociale et qu'on choisit précisément des cibles moi je parle pas en tant que militant mais en tant que observateur parce que j'ai suivi ce mouvement et ben ça peut avoir un sens c'est en ce sens là que je le dis tu vois c'est c'est mais il faut pas s'interdire ça même si en tant que journaliste et que toi tu veux informer tu as raison moi aussi en tant que journaliste c'est pareil je vais pas mais j'observe ce qui se passe et Notre Dame des Landes d'une certaine manière a était une bataille qui a remporter parce que dans tout le registre d'action il y avait les citoyenistmes comme on disait des gens qui faisaient des pétitions des gens qui faisait des contreexertises il y avait des élus il y a des gens qui ont fait la greffe de la fin il y a vraiment une bataille formidable pendant 10 ans et a un moment quand la violence du pouvoir est arrivé et ben il y a des gens qui ont dit bah ok on va quand même répondre à la police et c'était incroyable dans les bois autour de notreand tu voyz aussi bien des gens qui étaient nus qui allaient des jeunes femmes et des jeunes hommes nus euh c'était impressionnant et d'autres qui disaient bah moi je renvoie le pavé en il y Ava pas de pavé ou j'envoie un cocktail Molotof ou je renvoie la grenade en face et ça contribu à à repousser cette agression policière là tu cites un exemple un très bon exemple d'ailleurs je suis sûr qu'il y a plein d'autres exemples de où ça a marché il y en a d'autres où ça n'a pas marché aussi ce qui serait intéressant c'est de faire une étude là-dessus de voir lesquel lesquel n'auraient pas marché qui que voilà et pourquoi et pourquoi et quand on va refaire une action se demander est-ce que on le fait juste pour avoir de la visibilité ou est-ce qu'on le fait avec des bonnes chances que la majorité de la population nous rejoigne et non pas se disent euh non enfin se braque en fait et se disent ou là là ça je ne fais pas partie de de ce monde là et et n'est pas envie de de rejoindre le mouvement la majorité de la population c'est très difficile de parler de la majorité de la population mais en oui mais tu as oui mais voilà poulation est-ce que la majorité de la population est tellement opposée à des actes violents je reviens au gilets jaunes ben non c'était très populaire les les gilets jaunes après il y a un effet médiatique je vais prendre un autre exemple ouais ouais depuis 10 à 15 ans je suis content qu'il y a une contradiction ou non mais c'est très bien on discute et et et parce que cette question de la violence et de l'action de l'action déterminée elle parcourt le mouvement écologiste et les mouvements de rébellion depuis 15 ans hein c'est pas nouveau et je vais reprendre un autre exemple pour rebondir à ce que tu dis il y a un exemple d'échec c'est saintsine saints Soline donc une une une une lutte qui devient très populaire quand même contre l'accaparement de l'eau au service d'un système agro-industriel pour faire fa des des méga bassines et cetera et le mouvement finit par prendre de l'ampleur parce que il y a une coalition qui se fait il y a a il y a vraiment une coordination qui se fait entre des gens d'horizon très différents et il va y avoir en 2021 et 2022 si j'ai bonne mémoire des actions qui qui contournent qui surprennent qui qui qui étonnent les forces de police et qui donc arrivent à faire au passage un sabotage d'une pompe assumée par la Confédération paysane tu vois c'est quand même et puis un peu une sorte dubr on a gagné et on refait la même chose et ils viennent en 2023 maintenant c'était l'année dernière euh 10000 20000 30000 personnes qui viennent des citoyens enfin des gens normaux tout le monde est citoyens ou citoyen mais voilà des gens pacifiques qui viennent en famille et puis d'autres sont plus déterminé et là qui évalue mal le rapport de force parce que comme tu l'as dit ben ils ont pas voilà et donc en face une débauche de moyens policiers et une une répression extrêmement violente qui a conduit à deux personnes dans le coma il aurait pu avoir quasiment on des morts et il là un échec et un traumatisme extrêmement grand donc ce que je dis dans ce débat est ce qu'on dit il s'agit pas de faire éventuellement une action déterminée radicale voire qui soit qualifié de violente par principe et il ne faut pas se l'interdire mais après c'est toujours dans une action politique est-ce que ça c'est-à-dire dans une réflexion collective est-ce que ça va être utile et est-ce qu'on va surprendre surtout il faut s'anser parce qu'ils sont en Phe très puissants ils sont très puissants ils ont les médias ils ont la police ils ont l'état ils ont l'argent et donc il faut être plus fin queeux sachant que et là je j'ai peut-être une autre différence avec toi Anatole c'est que moi je pense que la majorité de la population elle est beaucoup plus écologiste qu'on le pense et elle est beaucoup plus rebelle qu'on le pense mais elle trouve pas l'expression politique pour le faire et c'est en ce sens-l qu'il faut agir donc effectivement je parle comme j'étais un expert mais je suis juste un observateur de tout ça bah un mouvement politique ou écologique qui réussit c'est il fait une action mais il sent s'il y a un appui des gens mais faire une action seul comme peut-être a pu le faire action directe à une are époque peut-être dans les années 70 c'est une action d'esperado et si on perd le lien avec l'assentiment assez large d'une large partie de la population là ça sera pas efficace et là tu auras raison ouais c'est c'est juste pour revenir sur un sondage sur à quel point les gens sont prêts à faire des changements attention si tu cites un sondage sur l'antenne de France info sur twitch il faut que tu le situes un petit peu quel sondage donc c'est ça c'est un sondage à partir du rapport faire sa part de carbone 4 mais ce n'est pas le résultat de carb 4 ils ont utilisé ce sondage là dans leur rapport on voit que il y a 20 % des personnes qui sont prêtes à à changer à Don personnes interrogé des personnes interrogées c'est un sondage qui est bien fait peux pas leer là tu mets un peu ené regardez rapport faire sa parttir principe 20 % qui sont réfractaires à tout changement qui sont partantes et y A0 % des Français qui sont un peu entre les deux donc ça peut devenir il peut y avoir un effet boule de neige dans un sens ou dans l'autre en fonction des de comment vont agir les deux camps mais on peut pas dire que la majorité de la population française et écolo ça j'y crois pas tellement en tout cas d'après ces sondages fa checker il y a aucun souci y a pas de problème là-dessus et il y a une deuxième chose toujours dans cette un peu ces idées qu'on peut avoir quand on est écolo et qu'on se dit bah tout le monde est un peu comme ça on entend parler aussi beaucoup de la génération climat on a l'impression que c'est 100 % des jeunes qui sont absolument engagés contre 0 % des des seniors ce qui est encore une fois absolument faux ce qui est vrai c'est que les jeunes sont plus engagés il y a eu un rapport je cite encore mes sources Oxford en collaboration avec les Nations-Unies j'ai fait une vidéo les plus gros sondages sur le climatentès bien voilà très bien sondage au niveau mondial à quel point est-on au courant de des catastrophes climatiques il y en a 70 % des jeunes et il y en a 58 % des 60 des 70 ans et plus donc 70 % pour les jeunes seulement 58 pour les seniors donc il y a 12 point d'écart il y a 11 ou 12 point d'écart donc est-ce que il y a un écart oui mais est-ce que c'est 100 et Z0 non plus non c'est c'est c'est pas ça non plus donc il faut toujours bien mettre des des barrières et de se dire c'est pas 1000 il faut quand même quand même mettre un petit peu de voilà de mesure sur sur ces chosesl voilà une mesure il y a pas vraiment de général climat si on si on trouve qu'un écart de de 12 points c'est moi je trouve ça trop peu et je suis pas sûr que la population dans sa globalité soit soit écolo mais encore une fois on peut dire on peut discuter de la définition d'écolo et on peut discuter si la population française est écolo ou non tuas pas du tout convaincu ave ça se voit sur sa tête ouais mais a pas de problème petit bon bah toute façon il y a pas de problème évidmentme par contre il y il y a une prise de conscience qui est là quand même parce que bah la réalité c'est que les changement climatique en France sont nous touchent toutes et tous et le fait que on a des vagues de chaleur qui commence de plus en plus tôt qui se termine de plus en plus tard qu'on ait une activité montagnarde qui va devoir complètement changer avec des gens qui vont plus pouvoir travailler dans les mêmes secteurs enfin il y a c'est c'est là quoi enfin je veux dire c'est ça va ça va être difficile de se dire que les gens ne le voient pas euh qu'est-ce qu' va faire qu'il va y avoir un déclic massif pour entraîner des changements de comportement pour entraîner des politiques nationales plus ambitieuses ça j'ai pas j'ai pas la réponse j'ai pas la réponse toute faite je pense qu'il faut vraiment repartir du quotidien des gens de ce que ça change dans la qualité de leur alimentation dans la qualité de l'air euh dans leur voilà leur capacité à pouvoir vivre une vie de manière décente sans avoir voilà sans avoir froid sans se demander si voilà leur enfant va pouvoir manger demain enfin c'est des choses faut repartir de ça et arrêter de parler juste de climat en fait comme le disait tout à l'heure très justement Hervé climat santé alimentation pouvoir d'achat tout ça en fait tout est lié et malheureusement le climat ne va faire qu'augf le changement climatique ne va faire qu'acroître des inégalités que ce soit dans les milieux urbains mais aussi entre entre entre province et centres urbains et il va falloir ragir moi je suis persuadée que il y a un moment donné il y aura une vague il y a quelque chose il y a quelque chose qui va se qui va se débloquer c'est sûr que là on n'est pas dans une configuration idéale et j'aimerais bien qu'on attende pas le point de non retour pour que voilà tout le monde se se soulève et demande enfin et agisse par rapport à ce que disait Hervé sur la désobéissance civile il faut aussi noter que la France est l'un des pays où il y a le plus de répression en Europe il y a Michel Forst donc le rapporteur spécial des Nations Unies pour la défense sur les les défenseurs de l'environnement qui a sorti notamment plusieurs rapports sur la question et qui va qui va parler en fait de cette situation c'est inadmissible la répression tu parlais tout à l'heure des des collègues d'attaque la répression contre attaque action justice climat qui doivent en fait constamment réfléchir au à leur sécurité à mettre de l'argent de côté pour payer telle ou telle amende à avoir des contacts d'avocats qui sont prêts à les aider de enfin sans trop de sans avoir des honoraires trop élevés c'est devenu la réalité du combat climatique en France c'est inacceptable les gens se battent pour l'avenir de notre pays l'avenir de notre planète et c'est comme ça qu'on les traite ça c'est vraiment et ça ça m'ennuie parce que bah nous de temps en temps on se freine en fait dans le fait de mobiliser des gens parce qu'on a peur de va pouvoir assurer leur sécurité j'en reviens pas qu'on est à se poser ce genre de question même sans forcément faire des actions de destruction en fait on est dans une situation où bah le voilà le nombre de garde- à vueux augmenté des arrestations qui sont enfin et et pour notamment des personnes qui sont primoilitant militantes qui viennent sur leurs premières actions ça peut être extrêmement traumatisant pour des plus chevronnés aussi hein et c'est absolument inacceptable donc c'est aussi cette image là de la France et malheureusement avec quelqu'un comme Bruno rotillo au ministère de l'intérieur on peut pas s'attendre à un traitement des militants écologistes de manière voilà de manière plus raisonnée mais ça pour moi c'est important de le dire parce que peut-être qu'on ne le voit pas mais c'est une une réalité aujourd'hui le retourne est-ce que c'était ton mot de la fin fan bah fais parler RV passé de 26 secondes Emmanuel Macron n'est toujours pas atterri à vill coublé nous rapporte nous rapporte pas la FP qui nous précise cependant que que quoi bah par exemple que le nombre de loups en France est estimé mais 103 en 2024 le mot de la fin Anatole euh je dirais que les gens qui doivent agir sont ceux qui en ont les moyens littéralement r le mot de la fin ou le mot de la suite euh là on est à un moment où on a décrit en fait on sait les mécanismes de la nuisance la richesse le pouvoir les conséquences le catastrophe écologique et maintenant il faut qu'on soit dans un moment je rebondis un petit peu sur Fanny où on change les perspectives on se dise les luttes c'est possible les victoires c'est possible et surtout qu'on commence à à imaginer quelque chose de joyeux parce que moi ce que je crains c'est que ce qui pèse le plus en ce moment ce qui nous rend puissant c'est sentiment ok mais en fait on le sait qu' a ces ultr riches et tous ces gens mais on ne peut rien faire est-ce qu'il faut dire si il y a une une alternative au capitalisme il y a une alternative aux ultra riches on peut le gagner et on peut faire un monde où simplement les gens soient heureux effectivement bien bien en dessous de 40000 € mais heureux parce qu'ils seront dans les liens ils seront ensemble il y aura un sens à leur existence et il y aura des biens communs qu'on partagera plutôt que de se les approprier comme ce Monsieur Arnaud ou ce monsieur mosque et ben super transition rejoignez-nous rejoignez notre super campagne taxons leurs milliards qu'on a lancé cet été on à la fois sur les réseaux sociaux mais aussi là on va lancer des actions dans plusieurs villes en France parce que vous avez le pouvoir de changer les choses il y a pas que ceux qui ont les moyens financiers mais les moyens aussi la conviction euh et et voilà et la force d'entraîner d'autres avec eux donc on on compte sur vous rejoignez-nous vous avez le droit aussi d'aller chez Anatole et d'aller lire au reporters qui sont des amis de journalisme 19h3 passé de de 15 secondes c'est la fin de ce stream chers amis merci d'avoir suivi merci à tous nos invités à ces trois-ci et aux trois là-bas qui sont déjà partis merci aussi à Cyril Balta à la Régie que vous ne voyez pas mais qui vous donne à voir par exemple ma tronche et celle de nos invités merci à Stéphanie Balta au visuel au 4e étage à France Info qui fait toute l'interface graphique merci à Camille à la programmation pour ceux qui veulent revoir le stream il est dispo dans une minute sur twitch et sur sur la page replay de l'émission sur le site de franceInfo le site de franceInfo c'est franceinfo.fr le TOC de franceInfo vous trouvez vous le retrouvez aussi sur discord avec parfois moi dedans mais c'est souvent plutôt en fin de semaine le lien est dans le chat et s'il est pas dans le chat ben Jules va le mettre pour ceux qui veulent réécouter le stream avec les oreilles avec le son de la Maison de la Radio la musique vous le trouvez dans vous retrouvez dans un instant mais en fait ça sera en réalité plutôt demain en podcast sur la plateforme de Radio France on se retrouve mercredi prochain euh donc de la semaine prochaine à 17h pile avec déjà quelques idées je crois cher Camille Camille Rio programmateur du stream Camille je pense qu'on va parler de politique on va reparler de politique Emmanuel Macron T N toujours pas TER la coublé mais ça va pas tarder on va aussi parler de cryptoonnaie exactement euh les grands titres de la semaine prochaine vu que Macron n'a toujours pas annoncé euh son premier ministre euh nous reviendrons sur ce sujet à partir de lundi prochain et dans un second temps sur l'envolet historique du Bitcoin euh suite à l'élection de Donald Trump donc deux sujets passionnants que nous allons décortiquer lundi prochain et on verra s'il faut s'en féliciter ou ne pas s'en féliciter merci Camille Camille Rio programmateur du stream rendez-vous donc la semaine prochaine mercredi euh 17h 19h monre mmeur euh pas de bonneheur mais bien sûr de bonne humeur je vous souhaite une excellente soirée et probablement un excellent weekend à toutes et tous salut