Entretien d'embauche Marine Le Pen face Bourdin
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 40 %Attaque 40 %Défensif 20 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 82 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:14OuverteRéponse directe
invité ce matin pour son entretien d'embauche, Marine Le Pen, bonjour.
- 0:17OuverteRéponse directe
Ça vous fait tiquer, entretien d'embauche ?
- 0:45OuverteRéponse directe
pas de drapeau européen hier soir sur TF1 à votre demande, mais pourquoi ?
- 1:31OuverteRéponse directe
2 hommes arrêtés à Marseille, armes et explosifs découverts, est-ce que vous remerciez la police et les services de sécurité ?
- 2:36OuverteÉludée
Est-ce que des candidats ont récupéré cette affaire ?
- 3:16OuverteRéponse directe
Lundi soir en meeting, vous avez dit qu'il n'y aurait pas eu de Mohamed Merah grâce aux droits du sol, pourquoi ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 0:56Invité politiqueFait
« Je considère que l'Union européenne a entamé la souveraineté de la France. »
- 1:05Invité politiqueFait
« L'Union européenne se comporte à l'égard de la France comme une ennemie, puisqu'elle brime son économie, elle nous empêche de nous protéger contre la concurrence internationale des loyales, elle nous empêche de protéger nos frontières contre l'immigration massive et contre le risque terroriste. »
- 3:30Invité politiqueFait
« Simplement parce que les mesures que je veux mettre en œuvre n'auraient pas permis à ces personnes d'être soit sur notre territoire, soit en liberté. »
- 3:40Invité politiquePromesse
« Je souhaite que les fichiers S étrangers soient immédiatement expulsés de notre pays. »
- 4:02Invité politiquePromesse
« Tous les étrangers qui sont fichiers S ou qui sont condamnés, ou qui ont été condamnés, quel que soit le délit, vous m'entendez bien, doivent rentrer chez eux. »
- 4:44Invité politiquePromesse
« Tout fichier S étranger doit être immédiatement expulsé. Tout étranger condamné à un délit ou à un crime doit être expulsé de notre territoire. »
- 4:56Invité politiquePromesse
« Tous les binationaux fichiers S doivent faire l'objet d'une procédure, d'une condamnation à la déchéance de la nationalité et à une expulsion. »
- 5:05Invité politiquePromesse
« Quant aux Français qui sont coupables de relations avec une entreprise terroriste, eh bien ils doivent être jugés et condamnés en vertu de l'article 411.4 sur l'intelligence avec l'ennemi. »
- 6:13Invité politiquePromesse
« Car je vais supprimer le droit du sol. »
- 7:22Invité politiqueChiffre
« Il existe 10 000 fichiers S pour lien avec l'islamisme dans notre pays. »
- 11:08Invité politiqueChiffre
« Les quotas d'immigration, honnêtement, les quotas, ça a été des gros quotas parce qu'il y en a eu 200 000 par an d'immigrés légaux. »
- 11:23Invité politiqueFait
« 4 terroristes du Bataclan s'étaient glissés dans les flux de migrants pour venir commettre leurs attentats sur notre territoire. »
- 11:45Invité politiquePromesse
« Je veux immédiatement retrouver nos frontières nationales. »
- 12:40Invité politiquePromesse
« Tout le monde. Je veux un moratoire de quelques semaines pour faire le point sur l'immigration. »
- 25:47Invité politiqueFait
« nous sommes à peu près les seuls dans les conseils régionaux à voter très souvent des textes de notre... de l'opposition politique, qui souvent est la majorité, comme vous le savez, vous voyez, l'inverse n'est pas vrai. »
- 26:19Invité politiqueFait
« Quand on dépose un amendement, eh bien, nos adversaires votent contre, ils redéposent le même amendement sous leur nom pour pouvoir voter pour. »
- 26:46Invité politiqueFait
« à 8 ans, nous avons été victimes d'un attentat qui a détruit l'intégralité de l'immeuble dans lequel nous étions en train de dormir. »
- 27:11PrésentateurChiffre
« 5 kilos de dynamite. »
- 27:25Invité politiqueFait
« Il y a même un bébé d'un an qui a été projeté du cinquième étage et qui n'a eu qu'un bras cassé. »
- 29:14Invité politiqueFait
« je me suis dit qu'on ne pouvait pas rester passif dans la situation qui était celui du pays. »
- 31:43Invité politiqueFait
« Jean-Marie Le Pen encore une fois était manifestement dans la provocation systématique et probablement à mon égard. »
- 31:58Invité politiqueFait
« il tenait des propos qui n'étaient plus admissibles, qui nuisaient à notre mouvement, aux idées que nous défendons. »
- 33:56Invité politiqueFait
« Je défends les Harkis, je défends les rapatriés. Je pense qu'ils ont été, c'est vrai, maltraités, mal accueillis dans leur pays. »
- 34:09Invité politiqueFait
« Ils ont été mis dans des camps, le camp de Rivezalte et d'autres. »
- 37:10Invité politiqueFait
« Non, ce n'est pas vrai. »
- 38:40Invité politiqueChiffre
« Je vis de mes indemnités de députés européens. »
- 39:36Invité politiqueFait
« Je suis victime là d'une instrumentalisation de la justice. Je n'ai strictement rien à me reprocher. Rien. »
Temps de parole
- Marine Le Pen69 %
- Présentateur23 %
- ?9 %
≈ 27,8 interruptions / 10 min (chevauchements et interjections détectés).
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– Notre
invité ce matin pour son entretien d'embauche, Marine Le Pen, bonjour.
– Bonjour.
– Ça vous fait tiquer, entretien d'embauche ? – Ah carrément. – Mais pourquoi ? – Parce que je considère que
ce
n'est pas les…
– Qui
embauche ? – Ce sont les Français, ce n
'est
pas les journalistes. – Ah d'accord, ce n
'est
pas moi qui embauche. – Oui, mais en général, celui qui fait l'entretien, c'est celui qui décide qui doit être choisi.
– Ah
pardon ? – Ah bah,
celui qui fait l'entretien d'embauche. – Oui,
mais en général, l'entretien d'embauche, ça se passe en face à face. Là, nous avons quelques témoins. – Non mais
d'accord. – On
est bien d'accord, bon.
– Non mais tant que ce n'est pas vous, tant que
ce n
'est
pas vous qui choisissez,
ça me rassure. – Non mais ce n'est pas moi
qui choisis. Oh là là, je n
'aurai
pas cette prétention-là, je vous le dis tout de suite. Marine Le Pen, tiens, avant de parler de choses extrêmement sérieuses, pas de drapeau européen hier soir sur TF1 à votre demande, mais pourquoi ? –
Mais parce qu'encore une fois, je suis candidate à l'élection du président de la République française. Voilà. Et je considère que l'Union européenne a entamé la souveraineté de la France.
– Ce ne sont pas nos ennemis. –
Mais ce n
'est
pas une question d'ennemis. L'Europe n'est pas notre ennemi. Mais l'Union européenne se comporte à l'égard de la France comme une ennemie, puisqu'elle brime son économie, elle nous empêche de nous protéger contre la concurrence internationale des loyales, elle nous empêche de protéger nos frontières contre l'immigration massive et contre le risque terroriste. Donc non, je n
'ai
pas envie d'avoir le drapeau européen derrière moi.
– Bien, 8h30, 9h, donc actualité, proposition, programme. Et 9h, 9h30,
ça
sera un peu plus personnel, Marine Le Pen. Alors, 2 hommes, 29 ans et 23 ans, soupçonnés de préparer un attentat ont été arrêtés à Marseille. Des armes, des explosifs ont été découverts dans leur appartement, panoplie de djihadistes. Aucune cible précise n'a été identifiée. Est-ce que ce matin, vous remerciez la police et les services de sécurité pour leur efficacité
? –
Évidemment, évidemment, ils sont très efficaces. Le problème, c'est qu'ils ne reçoivent pas les ordres politiques. C'est les politiques qui sont défaillants dans l'intégralité de la guerre qui doit être menée aux terroristes.
Ce
ne
sont
pas les policiers, ce ne
sont
pas les services de renseignement qui travaillent très bien et souvent dans des conditions difficiles parce qu'ils n
'ont
pas les effectifs. – Mais
là,
ils ont travaillé sous les ordres
des politiques, Marine Le Pen.
– Non mais,
moi, je vais vous dire clairement ce que je vais faire, moi, quand je serai présidente de la République, pour soulager nos forces de renseignement
et police. – On va y venir,
je voudrais terminer. Ne vous inquiétez pas, vous allez avoir la parole. Vous ne serez pas interrompu 190 fois, je ne
sais
pas combien de fois, puisque vous m'avez reproché, fait ce reproche. Vous remerciez donc la police et les services de sécurité, on est bien d'accord. Aucune cible particulière n'a été identifiée.
Est
-ce que vous estimez que des candidats ont récupéré ou pas cette affaire ?
–
Non,
je ne veux pas
rentrer honnêtement dans ce débat. –
Je
ne
veux
pas rentrer dans ce débat. – Vous,
vous-même. – Nous
sommes tous, honnêtement, des cibles. Pas de nous tous candidats, nous tous français. – Nous tous
français. Nous tous français. Quand même, quand même, je sais que vos équipes de campagne, la vôtre et celle de tous les candidats, ont été avertis la semaine dernière.
– Oui,
oui, nous avons été avertis, nous avons reçu la photo de ces deux individus. Et donc, voilà, les services de sécurité qui sont chargés de cela ont fait le nécessaire.
–
Marine Le Pen, lundi soir en meeting, puisque vous voulez parler de vos propositions, allons-y. Lundi soir en meeting à Paris, vous avez dit, je vous cite avec moi, il n'y aurait pas eu de Mohamed Merah, français grâce aux droits du sol, il n'y aurait pas eu les attentats du Bataclan et du Stade de France. C'est ce que vous avez dit. Pourquoi
? –
Simplement parce que les mesures que je veux mettre en œuvre n'auraient pas permis à ces personnes d'être soit sur notre territoire, soit en liberté. Pour une raison très simple, c'est que je souhaite que les fichiers S étrangers soient immédiatement expulsés de notre pays. Or, c'était le cas par exemple de l'assassin épouvantable de Nice, qui était un Tunisien.
–
Il n'était pas fichier S. – Il était condamné. – Il
n'était pas fichier S.
– Il avait été condamné.
– Est
-ce
qu'il était fichier S
? – Non mais tous les étrangers qui sont fichiers S ou qui sont condamnés, ou qui ont été condamnés, quel que soit le délit, vous m'entendez bien, doivent rentrer chez eux.
–
Est-ce que Kouachi
avait été condamné
?
– Non mais Kouachi, oui.
– Non.
–
Non. –
Non mais vous plaisantez, j'espère. –
Kouachi, il avait été condamné.
– Kouachi,
il avait
été condamné. –
Ils étaient deux frères, pas de
casier judiciaire.
–
À
trois ans de prison pour avoir participé à la filière des buts de Chaumont, qui était une filière qui avait entre autres tenté de faire évader un terroriste du GIA. Donc encore une fois, le frère aurait pu quand même faire l'objet d'une fichier S lui aussi. Donc je rappelle mes propositions, elles sont très claires, les Français doivent les entendre.
–
Allez-y. – Tout fichier S étranger doit être immédiatement expulsé. Tout étranger condamné à un délit ou à un crime doit être expulsé de notre territoire. Nous n'avons aucune raison de garder sur notre territoire des gens qui viennent et qui commettent des délits ou des crimes sur notre territoire. Tous les binationaux fichiers S doivent faire l'objet d'une procédure, d'une condamnation à la déchéance de la nationalité et à une expulsion. Quant aux Français qui sont coupables de relations avec une entreprise terroriste, eh bien ils doivent être jugés et condamnés en vertu de l'article 411.4 sur l'intelligence avec l'ennemi.
Mais cet article, il nécessite qu'on fasse la liste des organisations qui sont ennemies de la France. Elle n'est pas faite. Elle n'existe pas. Donc est-ce qu'on se donne les moyens aujourd'hui de répondre aux dangers qui existent ? Moi, je vous dis non. Aujourd'hui, on ne se donne pas les moyens.
Bien, on ne se donne pas les moyens. Sur les deux hommes qui ont été arrêtés là, l'un des deux est français. D'ailleurs, les deux sont français. Les
deux fichiers S.
Oui, les deux fichiers S. Vous
avez
entièrement raison. Mais l'un des deux issus d'une famille catholique,
français comme
vous et moi,
d
'origine française.
Mais ça peut arriver, M. Bourdin. Ce n
'est
pas le sujet.
Moi, le sujet qui est le mien, ce n'est pas celui-là.
Lorsque vous dites Mera, par exemple, j'aurais pu empêcher. Je ne comprends pas. Pourquoi est-ce que... Et comment auriez-vous fait ? Délinquant récidiviste. Mais d
'accord.
Qui, à 18 ans,
avait
déjà un casier
judiciaire. Non, non.
Par le droit du sol. Bah oui, français, oui. Eh bien, avec moi, ça n'arrivera pas, M. Bourdin. Car je vais supprimer le droit du sol. Et je vais considérer le droit du sol comme je vais supprimer l'acquisition quasi automatique, j'essaye d'être précise, que permet le droit du sol. Qui fait que si vous êtes né sur le territoire français et que vous avez vécu un certain nombre d'années sur le territoire français, vous pouvez acquérir automatiquement cette nationalité. Moi, ce ne sera pas le cas. La naissance sera un des critères. Mais si quelqu'un est
né
sur le territoire français qui demande sa nationalité à 18 ans à un casier judiciaire long comme celui de M. Mérat, il n'aura pas la nationalité
française. Bon, alors à 18 ans... La
nationalité française s'hérite ou se mérite.
Oui, mais
Marine Le Pen, ce n'est pas ça qui va nous garantir contre le terrorisme. Imaginez un jeune français qui devient français à 18 ans, qui n'a jamais été condamné à rien, qui, à 21 ans, commet un acte délictueux, qui se retrouve en prison et qui est converti en prison.
M. Bourdin,
le risque
zéro, je l'ai dit dans mon discours,
le risque zéro n'existe pas. Voilà.
Mais ce qui est honteux, c'est de ne pas tout mettre en œuvre pour permettre de diminuer au maximum la menace.
On ne met pas tout en œuvre pour diminuer
la menace ? Non, M.
Bourdin, il existe 10 000 fichiers S pour lien avec l'islamisme dans notre pays. Si déjà nos policiers et nos services de surveillance n'avaient pas à surveiller les étrangers fichiers S, déjà on en aurait moins. S'ils n'avaient pas à surveiller les étrangers condamnés, déjà on en aurait à en surveiller moins. Donc on ne se donne pas aujourd'hui les moyens de fermeté pour répondre à ce danger qui est un
danger majeur. Dans quel pays
au monde est-on à l'abri du risque terroriste ?
Mais
ce n'est pas le sujet. Mais si c
'est le sujet. Le sujet c'est
dans quel pays du monde on ne met pas en œuvre l'intégralité des mesures pour s'en préserver. La Russie,
qui est un pays très policé, que je connais parfaitement, Marine Le Pen, met en œuvre des moyens considérables à lutter contre
le terrorisme. Regardez ce qui s'est passé à Saint-Pétersbourg il y a quelques semaines. Je n'ai pas
dit, encore une fois, que le risque zéro était possible. Je dis que là, on est au risque 100%. Voilà. C'est ça la réalité. Parce qu'on ne prend pas les mesures qu'on devrait prendre. Eh bien, moi, je prendrai ces mesures. Que ça plaise ou que ça ne plaise pas aux élites, aux censeurs, aux donneurs de leçons de morale. Moi, je
suis là pour... Mais tout le monde va s'accorder pour lutter contre le terrorisme,
Marine Le Pen. Tout
le monde. Mais
qui
a fait quelque chose ? Pourquoi des fichiers S étrangers sont sur notre territoire, M. Bourdin ? Pourquoi ? Répondez à cette question. Pourquoi ? Non,
mais
moi, je ne
vais
pas répondre à des questions.
C'est vous qui répondez.
Pourquoi est-ce qu'on accepte des gens qui sont étrangers et qui violent notre loi pénale et notre loi de l'hospitalité en commettant sur notre territoire des crimes et des délits ? Pourquoi ?
Vous êtes prête à priver de nationalité aujourd'hui des centaines de milliers de Français dont les parents sont d'origine étrangère.
Il y a des centaines de milliers
de Français qui
sont
en lien avec le fondamentalisme islamiste ? Non, non, mais qui ont été... D'accord, attention à ce que vous dites, quand même.
Mais qui ont peut-être été... Qui sont délinquants ou qui ont... Non ? Non, monsieur, vous n'avez pas compris. Si, j'ai compris.
À 18
ans, vous
ne donnez pas... Je ne dénaturerai pas
mon propos. Je veux que ceux qui deviennent Français le méritent. Et à partir du moment où ils le méritent, où ils sont des Français de cœur, je les traiterai exactement comme
n'importe
quel autre Français. Ils doivent le savoir. Voilà, ils doivent le
savoir.
Pourquoi est-ce que, quand même, vous avez dit, avec moi, il n'y aurait pas eu de méras ? Est-ce que vous n'êtes pas allé loin en disant cela ?
Non, monsieur, je
crois... Est-ce
que vous
n'avez pas essayé de récolter des voix sur le dos des victimes
? Non, écoutez...
J'ai lu ça.
Non, non, mais vous
pouvez...
Je vous pose la question. Non, mais ça a des horreurs de vos collègues.
Vous en
lirez, il
n
'y
a
aucun problème. Mais les Français, ils savent ce que je veux dire. Ils savent, encore une fois, que les mesures que je propose doivent être mises en œuvre immédiatement, que je les mettrai en œuvre parce que moi, je veux les protéger. C'est ma mission essentielle, protéger les Français. Et donc, encore une fois, je répète, le terroriste de Nice était un étranger tunisien
qui avait
commis un délit sur le territoire, qui avait été condamné pour cela. Il n'y avait aucune raison pour qu'il soit sur le territoire français.
Mais il a commis quel délit
?
Écoutez, je... Bon.
Il avait été condamné, je vous le confirme.
Entrez en France. Schengen ou pas Schengen ? Non, mais ne levez pas les yeux au sel.
C
'est facile de se moquer.
Entrez en
France. Schengen ou pas Schengen
? Dès mon arrivée,
dès mon élection.
Bon. Mais est-ce que vous croyez que Schengen
ou pas
Schengen... Attendez, moi je termine ma question. Est-ce que vous croyez que Schengen ou pas Schengen, la frontière franco-belge deviendrait tout à coup infranchissable ? Par exemple.
Dès mon élection, je rétablirai les frontières nationales. Je suis la seule candidate à le proposer. M. Fillon dit que les frontières sont un leurre. D'ailleurs que l'immigration n'est pas un problème. M.
Macron... Il veut imposer des
quotas d'immigration.
Oui, enfin, on nous avait déjà promis ça, excusez-moi, en 2007. Les quotas d'immigration, honnêtement, les quotas, ça a été des gros quotas parce qu'il y en a eu 200 000 par an d'immigrés légaux. Donc ça n'a pas de sens. Bon. Et je ne parle même pas de 2004 où M. François Fillon disait en face du déni, les extrêmes prétendent qu'on peut fermer les frontières comme si l'immigration était la cause de nos problèmes. Bon. Il a été en partie la cause de nos problèmes cette immigration dérégulée. La preuve, c'est que 4 terroristes du Bataclan s'étaient glissés dans les flux de migrants pour venir commettre leurs attentats sur notre territoire.
22 terroristes, 4 étrangers depuis les attentats terroristes. 22 terroristes, 4 étrangers, dont 2 migrants.
Voilà. Sans compter, le terroriste, je crois que c'était celui de Stockholm ou je ne sais plus, de Londres ou de... qui avait traversé 4 frontières sans que personne ne l'intercepte. Donc je veux immédiatement retrouver nos frontières nationales. Nos frontières nationales, ce n
'est
pas seulement d'ailleurs les frontières physiques, c'est aussi la capacité de pouvoir accorder ou ne pas accorder l
'autorisation de venir sur notre territoire. Je reviens à la Russie, c
'est ce que font les Russes, terroristes douzbecs à Saint-Pétersbourg. Oui, avec des frontières, vous les connaissez, ces frontières.
Oui, mais encore une fois, M. Bourdin, je l'ai dit et je le répète, le risque zéro n'existe pas. Mais la responsabilité du politique qui ne met pas tout en œuvre pour tenter de parvenir à ce risque zéro, eh bien, objectivement, il allie l'incompétence à l'impuissance et moi, je ne le veux pas.
Alors, parlons d'immigration, vous proposez un moratoire total, immédiat, sur l'immigration légale. Sur les visas de longue durée. Voilà, sur les visas de longue durée, nécessaires pour entrer et séjourner en France
plus
de trois mois. Oui. C'est cela. À qui ça s'applique ?
Tout le monde. À tout le monde. Je veux un moratoire de quelques semaines pour faire le point sur l'immigration car je crois que l'immigration et le niveau de l'immigration et les critères d'immigration sont un des secrets en quelque sorte les mieux gardés de notre pays.
Hors espace européen, on est bien d'accord, et Suisse, puisque,
non ? Très entre nous. Comme j'aurais suspendu Schengen et retrouvé nos frontières nationales, ce sera pour tout le monde. Moi, je veux faire le point, je veux aller devant les Français, leur dire voilà la situation aujourd'hui, je veux mettre en place des nouveaux critères, savoir qui j'accepte et qui je n'accepte pas dans le pays, dans le cadre, encore une fois, de la protection des Français.
Je considère que l'immigration est un poids qui est devenu insupportable, que ce soit sur le plan économique, que ce soit sur le plan social, que ce soit sur l'aggravation de l'insécurité que cette immigration massive suscite, que ce soit sur les dévoiements du droit d'asile auxquels on assiste, les dévoiements de l'immigration, des filières d'immigration sanitaire. Voilà. Je veux remettre les Français dans leurs droits et remettre les Français dans leurs droits, c'est leur redonner la maîtrise de qui vient chez eux, c'est aussi leur redonner la priorité d'accès et au logement social et à l'emploi.
Alors Marine Le Pen, donc tout le monde est concerné, les travailleurs salariés, les étudiants, les visiteurs, les stagiaires, les salariés détachés, les personnes venant exercer une activité commerciale en France, tout le monde est concerné.
–
Les visas de longue durée. – Plus de trois mois en France, oui. –
Non
mais ça ne veut pas dire que c'est quelques semaines, M. Bourdin. Essayez pas de jouer le catastrophisme
avec des mesures qui sont des mesures rationnelles. – Je vous demande, je vous demande. – Non, non, ce sont des mesures rationnelles. – Je ne joue pas les catastrophistes.
–
Ce
sont des mesures de bon sens.
– Je viens
travailler, je suis chinois, je viens travailler plus de trois mois en
France. – Ce sont des mesures sérieuses. – Je ne peux pas venir.
– Ça va durer quelques semaines. Dans le pire des cas, il y aura deux visas de courte durée qui se succéderont. Il n
'y
a pas de difficulté. Moi, mon objectif n'est pas de gêner les braves gens. D'accord ? Ça n'est pas de gêner l'économie. Ça n'est pas d'appliquer des mesures injustes. C'est de se donner la capacité de faire le tri entre les gens malfaisants qui entrent ou les gens qui ont une mauvaise volonté dans notre pays ou une volonté de nuire et ceux qui ne représentent absolument aucun danger pour notre
pays.
– J'ai entendu dans vos meetings de la France aux Français. On n'est plus chez nous.
On
n'est plus chez nous, Marine Le Pen.
– Écoutez, c'est ce que beaucoup de Français
ressentent.
–
Vous le pensez, vous ?
– Je
pense qu'il y a
un vrai sentiment de dépossession. Les Français ont le sentiment d'être dépossédés. Ils ont le sentiment d'être dépossédés de leur identité. Ils ont le sentiment d'être dépossédés de leur système de protection sociale, de leur souveraineté. Et honnêtement, ce « on est chez nous » d'ailleurs, qu'ils scandent parfois, ils ne le scandent pas seulement lorsqu'on parle d'immigrantes. Ils le scandent quand on parle de l'école. Ils le scandent quand on parle de la nécessité de rendre, encore une fois, aux Français une priorité dans l'accès au logement. Voilà. C
'est ce
sentiment de dépossession qui est très... – 10 000 entrées
légales. – Mais c'est un cri
d'espoir en même temps, vous savez. C'est un cri d'espérance.
– Vous
voulez instaurer 10 000 entrées légales par an à peu près.
C
'est ce que...
– Un
solde, non.
– Un solde
de
10 000. –
Un solde de 10 000, oui, parce qu'il y a 200 000 entrées à peu près légales par an. – Un solde de 10 000.
–
Un
solde de 10
000.
– Ah oui, mais ça a augmenté sans que personne ne le
voie. –
Il faut
faire sortir combien de personnes par an ?
– C'est la différence, le
solde,
c
'est la différence entre
ceux qui entrent et ceux qui sortent. – 220 000,
quoi.
–
Voilà.
–
220 000...
–
Il n'y
en
aura peut-être pas 230 000 qui rentreront, croyez-moi. – Bon.
–
Bon, parce qu'encore une fois, là aussi, il y
a
un problème économique, M. Bourdin. Comment est-ce qu'on justifie de continuer à faire entrer sur notre territoire des étrangers alors que nous avons 7 millions de chômeurs
? C
'est ça. C'est une vraie question. Bon. Comment est-ce qu'on continue à faire entrer des centaines de milliers de personnes alors qu
'on
sait que notre
système de santé... – C'est à cause des étrangers qu
'il y a tant de chômeurs. –
Mais ce n
'est
pas le problème. Ils viennent pour faire quoi s'il n
'y a
pas d'emploi
?
Pour faire quoi ? Donc ils vont donc être pris en charge par la communauté nationale,
c
'est-à-dire par l'aide sociale. Sauf que l'aide sociale, moi je veux quand même qu'il aille en priorité aux petites retraites. Qu'il aille en priorité aux handicapés dont je veux voir augmenter l'allocation, au minimum vieillesse dont je veux voir augmenter le niveau. Vous voyez, c'est un choix politique. Je comprends qu'on partage un autre choix que celui-là.
je
vous pose des questions.
–
Mais
moi, mon
choix, c'est de dire, compte tenu de la situation, ce sont les Français et les plus faibles d'entre eux qui doivent être prioritairement les bénéficiaires de notre solidarité nationale.
– Pourquoi est-ce que vous affirmez que la population immigrée ne travaille pas ou travaille moins ?
–
Tout simplement parce que le niveau de chômage de la population immigrée est supérieur au niveau de chômage des Français.
– 56% chez les immigrés, 57
? –
Oui ? – 57% de chômage chez les Français ? – Chez les immigrés, 56% de la population immigrée est au chômage. –
C'est à
peu près le même taux ? – Ben, c'est pas le
même taux, il n'y a pas 56%. – Est-ce que vous avez pris
le RER
tôt à 7h du matin ? – Non, mais écoutez. – Est-ce que vous avez pris… – Je vous pose la question. –
Non, mais M. Bourdin, M. Bourdin, je vous en supplie. –
56% d'actifs chez les immigrés, 57%
?
–
Non, il y a plus de chômeurs.
– Chez les non-immigrés. – Non, mais
vous ne pouvez pas faire ce calcul-là parce que c'est un calcul biaisé. – Le chiffre de l'INSEE.
– Non, c
'est un calcul biaisé parce que ce
qu
'il faut, c'est regarder le taux de chômage chez les majeurs.
– Il y a autant d'actifs chez les immigrés que chez les Français. – Chez les
majeurs. Il y a plus d'immigrés au chômage, M. Bourdin, qu'il n'y a de Français au chômage.
– Un petit peu plus. – La
question,
c
'est quand il y
a du chômage. – 15% contre 8.
– Bon, alors c'est un problème de fond. Quand il y a du chômage, est-ce qu'il est normal, moi je le trouve, de demander à ce qu'on s'attache à trouver un emploi aux Français
en
priorité ? Eh bien, c'est mon projet. Moi, mon projet, c'est de dire en France, les Français, ils n
'ont
qu'un seul pays. C'est le leur. Donc, ils ne peuvent pas, on ne
va
pas les envoyer. Je sais bien qu'il y a beaucoup qui souhaitent faire de nous une société nomade avec la mobilité. Si vous ne trouvez pas d'emploi en France, pas grave, vous n'avez qu'à aller je ne sais où. Moi, je ne veux pas. Je veux que les Français aient le droit de vivre chez eux, qu'ils aient le droit d'ailleurs d'étudier dans leur ville, de travailler dans leur pays et de ne pas être obligés de partir de leur pays pour réussir.
–
Oui, mais quand vous dites la population immigrée ne travaille pas,
est-ce que vous... – Je n'ai pas dit. –
Si ?
–
Non, je n'ai pas dit. – Pourquoi ? Vous l'avez affirmé. – Mais non, M. Bourdin. – Bon,
d
'accord. – J'ai dit que sur les gens qui entrent sur notre territoire, qui a un boulot ?
–
Vous avez dit la population immigrée ne travaille
pas. – Qui
a un travail
? On importe des chômeurs, M. Bourdin. Voilà ce que j'ai dit. On importe des chômeurs et c'est la réalité. Encore une fois, je suis la seule à le dire. On importe des chômeurs parce qu'on a 7 millions de chômeurs
dans
notre pays déjà. Voilà. Et c'est eux à qui on doit trouver un emploi. Et pour ça, il y a tout un projet qui est le mien, qui vise à changer le modèle économique de la France, à mettre en œuvre du protectionnisme intelligent, à mettre en œuvre du patriotisme économique pour
donner un avantage aux
entreprises françaises dans la commande publique. – Oui. – Voilà. Tout cela, baisser les charges des TPE-PME, parce que je crois que ce sont les TPE-PME qui sont les murs porteurs de notre économie et ce sont elles qui doivent bénéficier des aides et pas les grands groupes comme ça a été fait avec le CICE à la demande de M. Gattaz et comme c'est fait d'ailleurs depuis des années parce que ça fait dix ans déjà que les TPE-PME, les indépendants sont abandonnés, sont oubliés alors que les grands groupes eux bénéficient toujours de beaucoup de complaisance de la part des gouvernements.
– Bien, Marine Le Pen, on va parler aussi de l'Europe. Quelques mots juste après 9h, il est déjà 8h55 et on va parler de vous de manière un peu plus personnelle. On
va
parler d'Europe, on va parler de l'euro puisque vous voulez que la France abandonne l'euro. Nous allons voir dans quelles conditions, quelles conséquences. allez, 8h55, deuxième partie jusqu'à 9h25, c'est dans 3-4 minutes. Marine Le Pen, notre invitée ce matin,
à
tout de suite.
Il
est 9h, Marine Le Pen est toujours avec nous pour son entretien d'embauche, seconde partie. Marine Le Pen, quelques mots avant d'entrer sur une partie plus personnelle. Vous voulez abandonner donc l'euro, si vous arrivez au pouvoir, on est bien d'accord.
On passe au
franc. Quel franc ? – Je veux renégocier, encore une fois, nos quatre souverainetés, territoriales, monétaires, économiques et législatives. Moi, je vais vous dire, je pense que, et je ne suis pas la seule, l'euro va mourir. Et l'euro va d'autant plus mourir que la Banque Centrale Européenne arrête le quantitative easing, c'est-à-dire la machine à fabriquer des billets, elle a baissé de 30% sa fabrication de monnaie. Or, cette fabrication de monnaie, elle a été faite pour sauver l'euro. Donc, ça veut dire qu
'il
se désengage du sauvetage de l'euro. Donc, je pense qu'il faut se saisir de cela dans la concertation avec l'ensemble des nations pour envisager le retour à une monnaie nationale sans qu'on attende le chaos, sans qu'on attende l'explosion qui pourrait arriver. Car M. Fillon, d'ailleurs, l'a admis lors du débat. Il a dit oui, oui, il va y avoir une très grave crise financière, mais elle va avoir des conséquences. Elle va avoir des conséquences, elle risque d'entraîner des défaillances bancaires et
donc de nous faire... dire cette crainte, cette menace de la crise financière. Mais qu'est-ce qui vous fait dire ça ?
Exactement ce que je viens de vous dire. Exactement ce que je viens de vous dire. D'abord, tout le monde sait, encore une fois, que l'euro n'est pas viable. Enfin, il y a beaucoup de prix Nobel d'économie, même s'ils font des tribunes contre moi qui
disent il
n'est pas viable.
Non, mais ils le disent. Jean Tirole.
Non,
mais
je ne
parle
pas de Jean Tirole, je parle de Stiglitz, je parle de Krugman. Ils ont dit ça n'est pas viable. Alors, ils disent il y a deux solutions. Soit vous abandonnez l'intégralité de votre souveraineté à un super-État européen. Or, moi, je ne le veux pas. Si la condition pour sauver l'euro, c'est ça, c'est non, en ce qui me concerne.
Bon, alors, un franc, on est bien d'accord, un nouveau franc, en quelque sorte, qui remplace l'euro.
Oui, vous l'appelez comme vous voulez. Non,
non, mais moi aussi, c'est comme vous
voulez. L'important, c'est que ce soit les Français qui maîtrisent leur monnaie
comme 95% des pays du monde. Sauf que 60% de nos créanciers sont
étrangers quand
même. Ça n'a
aucune
importance. Ça n'a
aucune importance, M. Bordard.
Et
pourquoi ?
Ça n'a aucune importance, car ce qui est important, c'est en quel droit est libellée notre dette. Est-ce que c'est en droit étranger ou en droit français ? Pas qui détient la dette ou la nationalité de qui détient la dette. Or, notre dette est à 97% ou 80% en droit français. Voilà, c'est ça qui est important. Mais encore une fois, est-ce qu'on peut parler des conséquences qui ont été celles de l'euro et des espérances si on retrouve une monnaie nationale ? Car moi, je n
'ai
pas une vision idéologique. Je ne pense qu'à l'intérêt des Français, qu'à l'intérêt de notre économie. Cet euro, il a entraîné une augmentation des prix. Voilà, tout le monde l'admet. L'INSEE le refuse de le dire, mais c
'est une réalité. Tout
le monde l'admet.
Tout
le monde l'admet,
M.
Bourdin. Tous ceux qui nous écoutent savent qu'au moment où on est passé à l'euro, ils ont vu le prix d'un certain nombre de produits exploser.
C
'est le cas de la tasse de café
au bistrot.
Bah, si. Bah, si. Bah,
je
suis désolé. On
ne va pas se battre sur les chiffres parce qu'on ne sera pas d'accord.
Mais voilà, il y a ça.
Ça
ne sert à rien. L'euro, c'est des sommes considérables pour sauver l'euro depuis des années. 70 milliards. Et puis, il ne
faut
quand même pas oublier qu'à l'Union Européenne, on donne 9 milliards d'euros par an quand même qu'elle garde.
Sur un budget de combien ? Sur un budget de combien ?
C
'est
-à-dire
? Le budget de la France.
2 000 milliards, mais quel est
le rapport ? Non,
non,
non. Le budget, ce n
'est
pas 2 000 milliards.
Le
PIB, 2 000 milliards. Mais
quel est le rapport avec ça ? Le
budget est à 380 milliards.
On donne 23
,5 milliards.
Donc, ça fait 8 milliards ou
9
milliards sur 380.
D
'accord. Alors,
moi, je
vais vous dire ce que je fais avec ces 9 milliards. Avec ces 9 milliards, je baisse la taxe
d
'habitation pour les plus pauvres. Avec ces 9 milliards,
j'augmente
le minimum vieillesse. Je revalorise l'allocation adulte handicapé de 20%. Je crée 15 000 postes de policiers et 6 000 postes de douaniers. Je mets en place la protection logement jeune, c'est-à-dire une augmentation de 25% de l'aide au logement pour les jeunes. Je revalorise le point d'indice des fonctionnaires qui a été gelé depuis des années et je baisse les droits de mutation, c'est-à-dire les frais de notaire. Voilà tout ce que je suis capable de faire avec 9 milliards. Donc, je veux retrouver ces 9 milliards. Je veux rendre leur argent aux Français. Je veux que ce soit eux qui puissent en bénéficier. Or, aujourd'hui, ces 9 milliards, ils sont perdus chaque année. Chaque année.
Marine Le Pen, on va parler de vous un
peu.
D'accord. Et à travers vous, d'ailleurs, certaines prises de position. Est-il vrai que vous vous trouvez un peu abrupte parfois ? Oui. Ah bon ? Ah oui. Avec qui ?
Vous vous le
reprochez ? Oui, ça m'arrive, oui. Oui, oui, vous voyez, je suis un peu une femme, j'ai un caractère, quoi, voilà, j'ai un caractère, je suis une femme de caractère, donc il m'arrive d'être un peu abrupte.
Je
suis
quelqu
'un qui suis aussi extrêmement sincère, extrêmement convaincu. Quand je viens défendre une idée,
je
suis parfois emporté par ma conviction, et puis aussi
emporté... Est-ce que vous êtes parfois
fragilisé par d'autres idées venues d'ailleurs, des idées, je ne sais pas moi, politiquement, je parle politiquement, et que parfois vous vous dites, tiens, tel candidat, ah oui, ça c'est...
bien sûr que ça m'arrive, évidemment, encore une fois, je ne suis pas du tout sectaire, j'entends des propositions quand elles sont intéressantes, intelligentes, même si elles ne viennent pas de chez moi, et d'ailleurs, M. Bourdin, nous sommes à peu près les seuls dans les conseils régionaux à voter très souvent des textes de notre... de l'opposition politique, qui souvent est la majorité, comme vous le savez, vous voyez, l'inverse n'est pas vrai. Est-ce que vous savez que nos adversaires politiques, quand on dépose
un amendement... Vous,
en Provence-Alpes-Côte d'Azur, pour... Oui ? En
Provence-Alpes-Côte d'Azur.
Oui.
Je
ne sais pas en Provence-Alpes-Côte d'Azur, mais... Non, mais je ne
veux
pas...
Non, mais ce que je voudrais dire, c'est que quand
on dépose... Quand on dépose un
amendement... En région Provence-Alpes-Côte d'Azur. Vous savez, quand on
dépose un amendement, eh bien, nos adversaires votent contre, ils redéposent le même amendement sous leur nom pour pouvoir voter pour. Est-ce que vous croyez que ce n
'est
pas complètement infantile et sectaire ?
Bien. Vous êtes... Je ne
vais
pas donner votre âge.
Vous pouvez.
Je peux. Vous êtes née le 5 août 1968. C'est bien cela ? Exactement. Je ne me trompe pas. Troisième fille de Jean-Marie Le Pen. Une enfance à la fois
aisée,
mais en même temps, pas toujours facile. Hein, Marine Le Pen ?
Bien sûr, être la fille de Jean-Marie Le Pen, ça n'a pas toujours été facile, en
effet. Et pourquoi
?
D'abord, parce qu'à 8 ans, nous avons été victimes d'un attentat qui a détruit l'intégralité de l'immeuble dans lequel nous étions en train de dormir. Alors
justement,
vous avez découvert, tiens, je vais m'arrêter, vous avez découvert un peu la politique à ce moment-là. En fait,
que
votre père, vous avez découvert que votre père faisait de la politique à ce moment-là. On a les images, regardez les images. On voit les images.
Oui, c'était extrêmement
impressionnant. Vous
aviez
9 ans.
J
'avais 8 ans. 8 ans ? Oui. 5 kilos de dynamite.
Oui, enfin, je ne
sais
pas
combien de kilos, mais ça
a fait des sacrés
dégâts
parce que ça a soufflé l'immeuble dans lequel nous étions en train de dormir. Et par miracle, d'ailleurs, personne n'aimant. Il y
a
même un bébé d'un an qui a été projeté du cinquième étage et qui n'a eu qu'un bras cassé.
Ils
avaient appelé ça les journaux le miracle de la Toussaint car ça s'était passé la nuit de la Toussaint.
Étudiante ensuite, le droit. Oui. Vous êtes devenue avocate. Alors, paraît-il que vous étiez assez fêtarde quand vous étiez étudente. C'est vrai ?
J'étais fêtarde surtout
quand j'étais en
vacances. Vous alliez notamment au cœur sans bas. Moi, j'ai connu le cœur sans bas.
Oui, j'ai
dû
y aller une ou deux fois.
J
'aime la fête mais les Français aiment la fête. Il ne faut pas s'en scandaliser.
Il
ne faut pas reprocher ça. Quand on est jeune, faire la fête c'est tout à fait normal et ce qu'on aimerait tous c'est que nos enfants puissent faire la fête sans cette inquiétude qui pèse au-dessus de nos têtes.
17 ans, votre mère quitte le foyer familial. Ça marque ?
16 ans, oui.
Ça s'est fait
dans des conditions assez brutales.
C
'est vrai. ça marque et puis surtout, c'était public. Oui. Voilà. C'était public. que la déesse s'embouche s'est saisie de cela et c'est ça qui démultiplie en quelque sorte la souffrance que l'on peut ressentir.
Des relations difficiles pendant de nombreuses années puis aujourd'hui une grande complicité.
Non, pas de relations du tout pendant des années.
Pas de relations
du
tout. Du tout.
Du tout et aujourd'hui des relations mère-fille très proches, oui. Beaucoup d'amour entre maman et moi.
La politique, pourquoi ?
Et mes sœurs
aussi. La politique, pourquoi
?
La politique parce que c'est... Comment êtes-vous venu à la politique ? Parce que pendant longtemps, vous avez hésité.
Non, je n'ai pas hésité.
Je ne voulais absolument pas
faire la politique. Justement, oui.
C'est-à-dire que j'en connaissais, il faut bien le dire, tous les aspects les plus arides, les plus rudes. Vous voyez, donc je n'avais pas d'attirance. Et puis j'ai été avocat pendant un certain nombre d'années et j'ai eu l'impression d'être en fait passif, de réparer un peu les pots cassés et je me suis dit qu'on ne pouvait pas rester passif dans la situation qui était celui du pays. Je voulais être acteur, faire quelque chose, voilà, agir. Et il n
'y
a qu'en politique que l'on peut faire cela. Pour peu que l'on récupère véritablement le pouvoir politique, M. Bourdin, qu'on ne le laisse pas à d'autres ou à une instance supranationale ou à l'économie. C
'est pour ça que vous
avez voulu le récupérer dans votre parti.
Ou à l'économie ou à je ne sais quoi d'autre. Et donc, je me suis fait happer par la politique. Je pense que le virus qu'on a toujours en soi, en fait, s
'est
réactivé. J'ai vu que dans la famille, même l'une de vos sœurs, elle a choisi Bruno Maigret. Ça fait mal quand elle a choisi Bruno Maigret ?
Oui,
vous savez, toute fracture dans une famille fait mal. Voilà. On a tous nos fêlures, nos bagarres
dans des familles. Qui a choisi
François Fillon,
d'ailleurs. Ce qui est
important, c'est d'être capable de se réconcilier.
Bon. 2002, en fait, vous apparaissez à la télévision vraiment en 2002.
Oui,
je ne
veux
pas y aller, d'ailleurs.
Vous ne voulez pas y
aller
?
On me
force. Tiens, on va réécouter et regarder, oui.
Il souffre beaucoup, M. Mélenchon notamment, des critiques qui sont faites aux politiques. Et pourtant, qu'est-ce que vous les méritez ? Parce que qui a contribué à faire croire aux Français que l'intégralité des hommes politiques était malhonnête ? C'est vous. Et c'est vous. Parce que vous... Parce que... Moi ? Parce que... Mais oui, bien sûr, vous êtes parti. Mais qui est allé, celle-là ? Qu
'est-ce que j'ai fait ? L
'UDF. Vous voulez que je vous rappelle un certain nombre d'affaires ? Parce que M. Alphane ne le fera plus.
Il fait
peur, hein
? Je ne sais pas s
'il
fait peur, ça. C'est votre jugement.
Mais
je me
souviens de ce fameux débat... Quand je lui parle,
il a exactement le même visage que lorsque je lui ai parlé des crèches lors du débat à 11. espèce de chose comme ça qu'il fait sortir...
Jean-Luc Mélenchon qui sera là demain matin,
qui
avait été battu
avec vous d'ailleurs ici...
Il avait dit c
'est qui celle-là ?
Je
me souviens. C'est qui celle-là
?
Eh bien, dites-moi, vous aviez fait cette apparition donc en 2002. Premier plateau télé en
2002. C'était le soir
du second tour de l'élection présidentielle où personne n'avait trop envie d'aller, il faut bien le dire, expliquer ce qui apparaissait comme une défaite. Et donc, voilà. Pourquoi avez-vous fait exclure votre père du
Front National
? Oh, ne renouvez pas là
-dessus. S'il vous plaît, M. Bourdin. C'est normal. C'est normal que j'en parle.
Non, non. C
'est un pré-politique. Non, mais
la direction politique du Front National a pris une décision. Jean-Marie Le Pen encore une fois était manifestement dans la provocation systématique et probablement à mon égard. Je pense qu'il y a beaucoup de raisons affectives derrière cela mais il n'en demeure pas moins qu'il tenait des propos qui n'étaient plus admissibles, qui nuisaient à notre mouvement, aux idées que nous défendons. Et voilà. Bon, maintenant les choses sont faites. La page est
tournée. Vous avez failli claquer la porte du Front National,
c'est vrai ou pas ?
Oui, c'est vrai.
C
'est vrai.
En
2005, je crois, non ?
Oui, au moment des propos sur l'occupation allemande, oui, oui, j'avais déposé ma démission du bureau exécutif et j'avais envisagé de partir.
Mais parce que vous n'étiez pas en
accord avec ces propos tenus. Et vous
voyez, vous savez quoi ?
Non.
Eh bien, à l'issue de ce retrait,
j
'ai pris la décision de me présenter à la tête du Front National quand Jean-Marie Le Pen quitterait la tête du Front National. Donc vous voyez comme
l
'histoire est parfois étonnante.
Elle
prend...
Alors, il
vote Marine. Il l'a dit, Marine Le Pen.
Oui,
bon, il est patriote.
Oui.
Voilà, ça ne m'étonne
pas. Ça vous a fait chaud au cœur ? Non, ça
ne m'étonne pas de lui. Bon, c'est un patriote. Il s'est battu toute sa vie pour la France et les Français. Donc qu'il choisisse la
candidature patriote. Il a défendu l'Algérie française.
Il a défendu la colonisation. Ça, vous ne partagez pas.
Mais, pardon, d'abord, il ne
l
'a jamais défendu... L
'Algérie française, il
l
'a
défendu. Non,
mais
ça, pardon. Mais c'est moi qui l'inviter ou c'est lui ? Non, non, mais je
vous pose la question. Je vous demande si vous partagez si vous
partagez
ces engagements.
Si vous
m
'invitez pour parler de ces engagements, c'est une façon de fuir la question. C'est ce qu'on appelle
une interview détournée, en quelque
sorte. Non, pas
détournée. C'est une façon de fuir la question de votre part. Est-ce que... Oui.
Non, non. Enfin, il a défendu l'Algérie française. Oui, comme beaucoup de gens qui ont créé le Front National puisque le Front National s'est créé précisément sur cette fracture de l'Algérie française. Et le Front National a d'ailleurs soutenu de toutes ses forces les rapatriés d'Algérie, a toujours défendu
Bec et Ongle avec les Harkis. La
colonisation.
Les Harkis,
je défends les Harkis, je défends les rapatriés. Je pense qu'ils ont été, c'est vrai, maltraités, mal accueillis dans leur pays. Pour les Harkis, ça a été encore pire. Ils ont été mis dans des camps, le camp de Rivezalte et d'autres.
Mais la colonisation, ça met trop crédit au
débit de la France
?
Mais moi,
je
pense que, et chacun d'ailleurs qui est de bonne foi, admet que la colonisation a beaucoup apporté, notamment, puisqu'on parle de l'Algérie et à l'Algérie, des hôpitaux, des routes, des écoles, même les Algériens d
'ailleurs.
Vous savez, même des Algériens qui sont de bonne foi l'admettent.
Mais il fallait partir. Et ils
disent, mais ça, encore une fois, moi je ne veux pas rouvrir des plaies. Merci M. Bourdin, parce qu'à chaque fois que j'évoque un sujet, ça crée... Mais
pardon, c
'est vous
qui avez rouvert les plaies en
parlant par exemple de la rave du Veldiv.
Ce n'est pas
moi, Marine Le Pen.
D'abord, M. Bourdin, pour être
tout
à fait honnête, c'est M. Mazerolle qui m'a posé la question et vous le savez très bien. Et encore une fois, j'ai rappelé la position qui était la position gaullienne.
Voilà. Gaullienne
? Oui.
Vous avez rompu le consensus ou pas sur cette affaire ?
Il n
'y
a pas de consensus. Il n
'y a
jamais eu de consensus. Y compris dans la famille gaulliste, il n
'y a
pas de consensus. M. Guénaud...
Non, je vous dis ça parce que Jacques Chirac avait
tiré un trait
définitif. D
'accord,
mais
Jacques Chirac l'a fait. Sur ce
pan, sur cette épisodrice
de l'histoire
française. De Gaulle,
Mitterrand, Badinter. Badinter était en désaccord avec cela. M. Guénaud est en désaccord. M. Chevènement est en désaccord. M. Philkenkraut est en désaccord. Donc non, il
n
'y
a
pas de consensus. Il y a un débat juridique.
Bon,
voilà, chacun... Est-ce que
vous... Ce qui est honteux,
c'est de mener sur cette base une campagne abjecte à mon égard. Abjecte. Objectivement, je le dis, on ne peut pas tout se permettre contre un adversaire politique. Et là, la mauvaise foi l'a disputé à l'abjection, je trouve, à mon égard.
M.
Si
vous êtes élue présidente de la République, est-ce que vous revenez sur la loi Guesso ? Non. M. Qui réprime les propos négationnistes ? Non.
M.
Non, parce que je sais qu'il y a débat, même en dehors de l'extrême droite ou de...
Il
y a débat.
Oui,
ce n
'est
pas très personnel tout ça, mais
bon... M. Si, si, parce que ce sont des engagements. Mais bien sûr. Ah, d'accord. Bien sûr. M. Si,
si.
Vous êtes senti touché par tout ce qu'on a dit sur la rave du Veldiv, donc c'est personnel.
M.
Oui, bah oui, effectivement, quand on me traite de révisionniste et de négationniste, permettez-moi de vous dire que non seulement ça me touche, ça me blèche,
je
trouve ça honteux, voilà, honteux.
M.
Mais je n'ai pas compris pourquoi vous avez parlé des protestants. Alors, je n
'ai
pas très bien compris. Alors,
une fois... M. Travers
Richelieu. Mais non, mais une fois de plus... M. Qu'est-ce qui s'est passé
?
Racontez-moi. Ce
n'est pas moi qui ai parlé. On m
'a
demandé est-ce qu'il y
a
un personnage qui vous inspire ? J'ai dit oui, Richelieu. J'ai de l'admiration pour le personnage politique. Il a été créateur de l'État français moderne. Il a ramené les grands à leur devoir. Il a créé l'Académie française. Et la
journaliste m'a dit qu
'il n
'a
pas été très gentil avec les protestants.
Gentil, ce n
'est
peut-être pas le mot, mais il a massacré, par exemple, 20 000 protestants
à La
Rochelle.
Je parle simplement. Plus que ça. Je crois que c
'était près de 150 000.
Il a révoqué l'édit de Nantes.
Voilà.
Enfin, ce n'est pas lui. Non, ce n'est pas vrai. Non,
non, non, non.
Justement, ils
ont fait, après La Rochelle, la paix d'Alès, en 1629, qui fixait la liberté du culte et qui mettait les protestants à égalité avec les catholiques. Donc,
j
'ai juste rappelé
qu'à
l'époque, j'ai juste rappelé qu'à l'époque, les protestants, avec l'aide de l'Angleterre, avaient cherché, en réalité,
à créer l'État.
Non, mais d'accord. À créer l'État dans l'État. Voilà. Et c'est tout. Je n'ai rien contre les protestants. Enfin, écoutez,
M. Bourdin.
Non, mais il faut... On ne peut pas... Il faut quand même accepter qu'on puisse faire des références historiques dans notre pays ou alors on raye l'histoire de
France et je ne souhaite pas le faire. Mais est-ce que la révocation de l'État
de Nantes a été
une bonne décision ? Non, mais on ne peut pas. Je vous pose la question. Non, mais
quand on voit que certains protestants, sérieusement, cherchent à me faire querelle d'avoir évoqué Richelieu, je pense que ce n
'est
pas raisonnable. Voilà. De la même manière,
quand j'évoque Jeanne d'Arc... Les protestants défendent leur
liberté de
culte et de conscience. Mais quand j'évoque Jeanne d'Arc,
quand j'évoque Jeanne d'Arc, on
ne
va pas me faire le procès de soutenir les tueurs en série au motif qu'un de ses compagnons d'armes était Gilles Deray. Vous voyez, je crois qu'il
y
a... Non, mais je crois qu'il y a une déraison en ce moment sur ces... Il y
a
une déraison qui fait qu'on cherche à faire dire à des responsables politiques des choses qu'ils ne disent pas. Moi, je pense que, par exemple, une figure comme Richelieu est une grande figure de l'histoire de France et que donc, voilà, il ne faut pas le réduire à un massacre.
C
'est un peu... Ça a une dérive.
De quoi vivez-vous ?
Je vis de mes indemnités de députés européens.
Vous vivez de l'Europe depuis combien de temps ?
Non, je ne vis pas de l'Europe.
Enfin, de l'Europe.
De votre travail au Parlement
européen ? Non, non, je ne vis
pas d'un travail. Je vis du mandat. Du mandat. C'est une activité. Que m'ont accordé les nombreux Français qui ont voté pour moi depuis 2004 et qui payent des impôts pour pouvoir permettre à leurs élus de mener la mission qu'ils leur ont confiée. Voilà. Ni plus ni moins que les autres. Et je n'ai que cela comme revenu.
Comme revenu depuis 2004. On est bien d'accord ? Depuis 2004. Alors, où est-ce qu'on en est des affaires judiciaires
?
J'ai vu que votre immunité parlementaire la demande de levée a été faite. Monsieur
Bourdin,
sincèrement, toute la campagne a été pourrie par ça. Ah bon ? Je l'ai dit clairement, je suis victime
là... On peut en parler quand même.
Je suis victime là d'une instrumentalisation de la justice. Je n'ai strictement rien à me reprocher. Rien. Voilà.
Il n'y a
pas un soupçon... Non, non, il n
'y
a pas un soupçon de... Répondez aux convocations,
Marine Le Pen, si vous n'avez rien à vous reprocher. Il n'y a pas
un soupçon
d
'enrichissement personnel. Il n'y a pas un soupçon, d'ailleurs, de fictivité d'un emploi. Car tous les
gens que j'ai
embauchés travaillent.
Vous vous engagez, là, vous me dites. Tous les gens que
j'ai embauchés travaillent. Il y a un débat, un mauvais débat, une mauvaise querelle qui m'est faite par mes adversaires au sein du Parlement européen sur pour qui travaillait Madame Untel. Est-ce qu
'elle
travaillait pour la présidente du Front National ou pour la députée européenne
?
Il se trouve que c'est la même. C'est la même. C'est celle qui est devant vous. Je suis en même temps chef de parti politique et députée européen. Et je n'ai jamais manqué aux Français, M. Bourdin, dans le combat que je mène pour eux. Jamais. Toute ma vie est consacrée à leur défense. Toute ma vie. Au sacrifice d'un certain nombre de choses et vous le savez bien. De la vie familiale, de la vie amicale. Voilà. C'est un combat qui prend l'intégralité de mon existence.
La politique empiète sur votre vie personnelle.
Beaucoup. Mais évidemment.
Mais
énormément. Énormément. Mais encore une fois... Vous
interdisez toute photo de vos enfants par exemple.
Tout
de même.
Il
me semble que
c'est
Henri IV qui disait l'immense amour que je porte à la France m'a toujours tout rendu facile.
Vous
interdisez toute photo de vos enfants. j'ai eu...
Oui.
Trois enfants.
Oui.
Maintenant
ils
sont majeurs. C'est très récent. J'ai gagné trois électeurs pour cette élection.
Je
pense qu'ils ont droit à leur jeunesse. Voilà. Ils ont le droit et j'ai préservé cela à vivre tranquillement, à ne pas être reconnus dans la rue, à ne pas être... À ce qu'on ne leur demande pas des comptes sur les engagements politiques de leur mère comme à moi.
On
m'a demandé des comptes pour les engagements politiques de mon père. Et j'ai réussi à les préserver de cela. Et vous n'imaginez pas la fierté de maman que ça représente pour moi que de leur avoir permis d'avoir
une jeunesse
tranquille. Vous ne voulez pas créer les fêlures que vous avez connues dans votre jeunesse avec vos enfants, j'imagine.
Mais je veux qu'ils soient eux-mêmes. Voilà. Qu'ils soient envisagés comme eux-mêmes mais pas comme les enfants d'eux. Et je
crois avoir... Vous avez souffert de ça.
Mais bien sûr que j'ai souffert de ça.
Je suis la fille d
'eux. Bien sûr. Et d'ailleurs, je suis encore la fille d'eux, M. Bourdin, puisque beaucoup de journalistes ne cessent de me renvoyer à mon père.
Mais alors, quelle différence avec votre... Je lis même, voyez, dans les dépêches de l
'AFP, je lis même, la fille de Jean-Marie Le Pen a dit que... Alors moi, je viens aussi porter, excusez-moi, mais un message, peut-être vous dire, féministe.
Les
femmes ne sont pas que les épouses d'eux ou les filles d'eux. Voilà. Ça, c'est un petit signal à destination de l'agence France Presse.
Un temps, votre père, votre père souhaitait que vous abandonniez son nom.
Ne rappelez pas des propos qui étaient outranciers
et qui, à mon avis, étaient des propos liés à la blessure affective qu'il a ressentie de la décision politique qu'il m'a obligé à prendre.
Marine
Le Pen, vous adorez les chats.
Oui,
j'ai une passion pour les chats depuis toujours.
Vous
étiez même en pleurs le jour où votre chat était dévoré par les chiens de votre père.
Mais oui, bien sûr, je n
'ai
pas honte de cela. L'affection qui lie un animal de compagnie à son maître, je crois que beaucoup de Français partagent cette affection, fait qu'il devient un membre de votre famille. Voilà. Et moi, mes chats sont des membres de ma famille.
Vous aimez les animaux.
Est
-ce que vous iriez voir une corrida ?
Non. Vous
l'interdiriez
?
Non. Je ne l'interdirai pas. Je l'interdirai pour les enfants de moins de 13 ans parce que je pense que ce n
'est
pas un spectacle pour eux. Mais je n'apprécie pas cela. C'est une tradition qui est régionale, d'ailleurs, qui n'est pas nationale. C'est une tradition régionale. mais je vous avoue que c'est un spectacle qui me rebute.
Fan de séries télé
?
Enfin, pas toutes quand vous avez le temps. Oui, j'aime bien. J'ai lu ça. Vous aimez bien votre livre de chevet. J'ai vu La légende des siècles de Victor Hugo.
C'est une
légende qu
'on
se construit ou pas
? Non, ce n'est pas une légende. C'est vraiment votre livre ?
J'aime beaucoup Victor Hugo.
Je
trouve ça d'une grande
richesse. Qu'est-ce que vous lisez en ce moment ?
En ce moment, strictement rien, M. Bourdain.
Je
lis mes notes, je lis les multiples textes que l'on m'envoie, des chiffres qui n'en finissent plus, que j'essaie de retenir parfois sans avoir un grand succès. Parce qu'on nous demande, en fait, nous, responsables politiques et candidats, d'être des experts de tout. Et peut-être, il est temps de dire que le président de la République, c'est celui qui a une vision.
C
'est celui qui a une vision des équilibres. C'est celui qui a un caractère, qui a des qualités pour résister aux pressions, qu'elles soient d'ailleurs économiques, qu'elles proviennent de lobbies pharmaceutiques, d'assureurs, mais aussi qu'ils soient capables de défendre les Français sur la scène internationale. C'est-à-dire qu'il
y
ait une stature, une conviction forte, une autorité, parce qu'il faut que le président de la République française aide l'autorité pour défendre les Français.
Nous
ne sommes pas obligés de tout connaître de la mécanique des fluides, de tel pourcentage ou de tel... Vous voyez, je pense qu'il y a là aussi peut-être une dérive. Il y a des ministres pour ça, il y a une administration pour cela, et peut-être
qu'un des grands
chantiers... Est-ce que vous avez réfléchi ?
Vous
avez réfléchi
?
Bien sûr, j'ai réfléchi évidemment, mais j'attends que les élections se déroulent parce que moi je suis en train de créer une majorité présidentielle. Je pense que confronter au choix qui sera celui du second tour... Avec qui ? Ah, c'est bien la question. Mais par exemple,
si
c'est... Enfin, c'est bien la question. Ça ne change pas grand-chose en réalité. Parce que M. Macron et M.
Fillon...
Oui.
Est-ce que vous avez vu une énorme différence dans les grands choix qui ont été faits
?
Sondage Cévi-Poff pour Le Monde, je vous coupe. Vous voyez que ça m'arrive de vous couper. Macron, vous battrez 61-39. Fillon, 55-45, c'est plus serré. Et Mélenchon, 57-43.
Oui. Je n
'ai
pas une grande confiance dans ces sondages de second tour. Mais on voit bien qu'il
n'y a
pas eu une grosse différence dans la politique qui a été menée dans les dix dernières années, quand même. Il n
'y a
pas eu de rupture franche avec des choix, je ne sais pas moi, sur l'immigration, sur l'Union européenne, sur les directives détachement des travailleurs, sur toute une série de sujets. Donc, en réalité, Fillon ou Macron, ça n'est qu'une forme de continuité du système. Je veux dire, c'est la continuité de la politique menée depuis des années. Moi, clairement, je ne suis pas dans cette continuité. Et Mélenchon ? Mélenchon, c'est Tsipras, depuis hier. C'est Tsipras avant d'avoir lutté. Puisqu'il a indiqué que, quoi qu'il en soit, il irait négocier avec l'Union européenne, mais que, de toute façon, il conserverait tout l'euro, l'Union européenne, etc.
On verra ce qu'il dit demain.
Le problème, M. Bourdin, c'est que quand vous allez négocier, mais que vous ne faites pas le bras de fer, vous négochez à plat ventre. D'après vous, qui gagne dans ces cas-là
? On
va terminer avec une chanson, tiens. D'accord ? Écoutez.
Oui, j
'aime beaucoup Michel Sandou et j'aime particulièrement cette chanson.
C
'est un petit peu la tentation de venir ce qu'il raconte, là.
Et Dalida aussi, que vous aimez ?
Oui. Ça, c'est très connu.
Je
la chante, mais je ne le prépare.
Vous
n'êtes pas comme Jean Lassalle qui chante très
bien, d'ailleurs. Oui,
très bien.
Merci Marine Le Pen d'être venue nous voir ce matin. Il est 9h27 demain. À votre place, Jean-Luc Mélenchon et vendredi, Benoît Hamon.
Marine Le Pen