Police dans les cités : La paix impossible ? | Ça Vous Regarde – 13/10/2020

[Musique] bonsoir à tous ravis de vous retrouver soyez les bienvenus dans ça vous regarde à la une ce soir cette question une haine anti-flic est elle en train de monter dans le pays herblay dans le val d'oise mercredi champigny sur marne samedi avec l' attaque spectaculaire de son commissariat des actes de plus en plus violents se multiplient partout en france à l'encontre de tout ce qui représente l'autorité la police doit-elle riposté le gouvernement se donne t-il les moyens de défendre ses forces de l'ordre on en débat tout de suite avec nos invités on évoquera aussi un anniversaire le nôtre les chaînes parlementaires s'apprêtent à souffler leur vingtième bougie la soirée des 20 ans ce sera demain soir sur lcp avec de nombreux invités et un documentaire exceptionnel sur le pouvoir d commission denquête souvenez-vous andré vallini avait présidé celle sur le fiasco judiciaire d'outreau il sera en plateau pour en parler et puis notre grand témoin ce soir et bien tire la sonnette d'alarmé depuis des années sur les fractures françaises il avait même prévu des attentats terroristes de 2015 osons l'autorité c'est le titre de son dernier livre l'avocat thibault de montbrial est avec nous ce soir voilà donc mon programme c'est parti à chaque cvr n'oubliez pas pour réagir ce shooter tout de suite le grand débat [Musique] bonsoir thibault de montbrial son merci d'être avec nous vous êtes avocat au barreau de paris spécialisé dans la défense de policiers et de représentants de forces de l'ordre vous présidez le centre de réflexion sur la sécurité intérieure et vous signez ce livre osons l'autorité aux éditions de de l'observatoire vous nous direz si ce gouvernement fait preuve d'audace en matière d'autorité on va débattre ce soir de l'insécurité de ce qui s'est passé jusque il ya samedi dernier à champigny sur marne c'est votre département monsieur gouffier chat guillaume où siégea bonsoir merci d'être là députée la république en marge du val de marne je le disais là où le commissariat a été attaqué ugo bernalicis bienvenue sur ce plateau vous êtes député la france info mise du nord en pointe aussi sur ces questions de sécurité que vous suivez pour ce parti françois bersani un syndicaliste policier sgp police fo va nous rejoindre dans quelques minutes et bonsoir stéphane bon souvenir des femmes dakovski qui m'accompagne comme chaque soir et qui pour démarrer avec son billet d'actu a choisi de se pencher sur une nouvelle arme nouvelle où on va le voir pas forcément ses larmes des émeutiers de champigny sur marne le mortier au feu d'artifice si j'ai bien compris tout de suite [Musique] alors si j'ai bien compris de quoi s'agit-il alors si j'ai bien compris mais rien gérald darmanin donc notre ministre de l'intérieur veut interdire la vente de mortiers d'artifice au grand public a vraiment rien c'est marqué dans le journal en l'occurrence dans 20 minutes un tout le monde peut lire gratuitement dont il a tu es s'annonce bien sûr suite à l'attaqué du commissariat à champigny samedi puisque on a utilisé donc ces fameux mortiers d'artifice alors de quoi s'agit-il précisément alors en fait ce sont des feux d'artifice assez spectaculaire assez puissant donc je vous ai trouvé une petite démo amateurs sur youtube juste pourquoi on voit un peu à quoi ça ressemble envoyée il ya un tube en carton dans lequel on baigne charge explosive ya une mèche et quand on allume qu'est-ce qui se passe ben vous allez voir ça décolle d'un coup sec et à la fin une centaine de mètres d'altitude been voilà ça a explosé c'est joli quand même est ce que c'est c'est un feu d'artifice donc très puissant exactement sauf que au lieu d'utiliser vers le ciel les émeutiers champigny ben ils ont tiré à tir tendu contre le commissariat ce qui donne son caractère paradoxal voyez c'est à la fois spectaculaire c'est même presque joly on peut lire il ya pas eu de blessés sauf qu'en fait c'est carrément une attaque menée contre les forces de l'ordre alors est ce que c'est vraiment nouveau alors le moins qu'on puisse dire mais ram c'est que ça n'a vraiment mais alors mais rien de nouveau un set cette chronique l'action en train de faire en direct mais j'aurais pu faire mais exactement la même il ya dix ans ce qui ne nous rajeunit pas évidemment mais en 2009 en octobre 2009 brice hortefeux qui devait donc ministre de la terre à l'époque avait justement annoncé qu'il allait qu'il avait interdit les mortiers d'artifice il l'a fait devant une congrès des pompiers le 116e concret des pompiers parce que les pompiers il ya déjà dix ans il en a déjà marre de se faire tirer dessus à coups de mortiers d'artifice donc il a un décret a été publié oui c'est j'invente rien c'est marqué dans le journal donc si j'ai bien compris gérald darmanin vous interdire quelque chose qui est interdit exact si c'était pas aussi désespérante mesure et l'impuissance de la république 500 serait presque comique en fait d'ailleurs pas si vous vous souvenez l'an dernier en 2019 à chanteloup-les-vignes un cirque une école de cirque avait été incendiée justement avec ses mortiers d'artifice dont castaner qui était ministre à l'époque était venu et bien sûr il avait tapé du poing sur la table en disant on peut pas laisser faire ça et donc sa décision s'arrêter quoi c'était de d'annoncer qu'il allait demander à ses services une analyse juridique pour savoir si ça ne serait pas une bonne idée toutefois d'interdire les mortiers d'artifice qui est donc était déjà interdit depuis dix ans par brice hortefeux donc voyez si c'était évidemment pas si d'espérance ça serait comique et donc puisqu'on a le droit de poser une question à la fin de la chronique caceress avait donc dix ans qu'on tire sur les pompiers et sur les policiers avec ses mortiers d'artifice la question c'est jusqu'à quand ça va durer avant que ça finisse mal quoi en fait guillaume gauthier chialer pour vous cette question vous représenter la majorité qu'est ce qui se passe en représenter la majorité je reprends mon territoire vous l'avais dit c'était dans le département du val de marne et aujourd'hui ça peut pas se résumer ce qui s'est passé samedi soir à la question et revenir présenter et vous le dis avec un ton c'est humoristique vous lui trouvez pas ça amusant qu'un ministre interdisait à 10 ans les stones les mornas aujourd'hui un ménisque mais non juste le désistement est dans tout amusant mais peut-être ou peut-être que ce sujet les partenaires c'est pour ça que je suis venu ce soit justement c'est qu'on réduise ce qui s'est passé samedi soir un débat sur le mortier ou un débat sur l'autorité j'ai d'insécurité mais avant tout aujourd'hui dans nos banlieues dans nos quartiers il ya un problème de désinvestissements il ya un problème de recul des services publics il ya un problème d'accès à la culture d'accès à l'éducation le développement économique et c'est sur cela alors faut qu'il faudrait il faut parler bien entendu au delà comme je peux le voir actuellement d'une réduction d'impôt on interdit d'interdire quelque chose qui est interdit c'est aller vite en russie c'est bien bah oui parce que c'est des choses qui sont réglementés donc normalement doit présenter pour pouvoir avoir ce genre de matériel on doit justifier d'avoir diplômant pyrotechnique pouvoir faire des feux d'artifice et c'est donc peut-être qu'à un manque de contrôle sur ce genre de marché mais comme dans beaucoup de marchandises dans le pays sur beaucoup de sujets vous savez aujourd'hui les postes douaniers font ce qu'ils peuvent pour contrôler les marchandises qui entrent et qui sortent et ça nous empêche pas d'avoir des milliers pardon des millions d'armes à feu qui sont en circulation depuis je parle même pas des armes à feu pour les chasseurs je parle des armes qui n'ont rien à faire sur le sur le terril est de savoir quelque chose qui est interdite n'arrive pas à l'être effectivement simplement oui mais ça c'est sûr regardez le cannabis est interdite en france et circulent pas mal dans le pays n'en trouvez pas thibault de montbrial il faut il faut arrêter avec ces mortiers de feux d'artifice seront par une petite question on va élargir après ce qu'il faut commencer par dire c'est que 1 mortiers d'artifices à tir tendu ça peut tuer donc jusqu'ici tout va bien trop 20 km jusqu'ici tout va bien moi j'ai un client qui a pris un tir à 10 m dans le bras droit il était brûlé au deuxième degré il a perdu provisoirement l'usagé de son bras qui a été cassé etc s'il l'avait pris dans la poitrine je pense que le dossier on entendu parler sur le plan national dans ce même dossier son voisin a ouvert le feu policiers il a raté l'individu qui avait tiré à tirs tendus donc on n'en a pas parlé parce qu'aujourd'hui et des ouvertures de feu quasiment tous les jours dont on ne parle pas jour où ça va toucher ça va faire la une des médias et tout le monde sera très surpris ce qui s'est passé à champigny c'est une attaque avec des mortiers avec des barres de fer et dans l'intention de faire mal le problème qu'on a depuis plusieurs mois c'est un phénomène qui dure depuis des années mais à une accélération c'est qu'on a une augmentation des faits de violences et on a une augmentation de l'intensité de cette violence pas simplement contre les forces de l'ordre notamment contre les forces de l'anp mais la violence est aussi contraire à 13h contre les représentants de l'autorité notamment contre les élus ce qui est un vrai problème mais aussi entre les gens c'est à dire que la violence est insidieusement en train de devenir un des modes de résolution du conflit dans notre pays et ça c'est extrêmement grave parce que ça veut dire qu'il ya une défiance de plus en plus grande alors défiance et impuissance de l'état est aidée de ses acteurs pour enrayer le phénomène bienvenue sur ce plateau force à marfa niçois merci d'être là je le disais vous êtes policier syndicaliste secrétaire départemental adjoint d'unité sgp police fo je vais vous montrer un reportage plus large sur ce qui s'est passé à champigny ce qui s'est passé à herblay et vous allez nous dire ce que vous vivez sur ses tirs de mortiers d'artifice très précisément vous vous souhaitez qu'on arrête est ce que c'est possible alors je voudrais pas qu'on fasse vraiment un focus uniquement sur le feu d'artifice parce que sur l'arrivée des barres de fer et des barres de fer et des boules de pétanque y avait des billes en plomb alors je veux bien que ce darmanin interdisent toutes les armes par destination de l'iran interdisent la commercialisation des boules de pétanque ça va faire ça va faire mal sur sur marseille s'ils peuvent plus acheter des boules de pétanque est-ce qu'on va interdire les barres de fer est ce qu'on va interdire tous les objets lancés sur les prix de l'or la bonne réponse pour d'autant plus qu'on sait très bien qu'avec le darknet eh bien je pense que si on interdit la vente sur les grands sites marchands français on arrivera toujours à trouver des mortiers d'artifices pourquoi on voit de plus en plus ce genre de feu de feu d'artifice de mortier comme ça on a l'impression que sur internet certains jeunes font une sorte de compétition pour savoir qui réussira le plus à l'utiliser contre tel ou tel alors commissariat monsieur black ops qui disait que ça faisait déjà quasiment quinze ans que ce projectile était utilisé à l'égard des forces de l'anp c'était quand même très marginale avant on était encore jusqu'à ya 5 6 ans sur des projectiles dit classique alors mal je suis désolé de dire qu'on n'utilise des projectiles classique sur les policiers mais on était plus sûr des jets de pierres on était plus sûr des jets de bouteilles on était plus sur du matériel de comme ça qu'on trouvait sur la république ils ont aussi découvert il ya tout le monde se met à la pointe de du modernisme ils ont trouvé ces engins incendiaires pyrotechnique qui comme l'a dit très bien thibault de montbrial sont très dangereux sont brûlants explosif et que la volonté cette faire mal sinon on utiliserait de vieux moyen - enfin - blessant or le feu d'artifice c'est pratique on peut le tirer de loin donc on n'est pas en contact direct avec le policier ou le pompier ou le représentant de l'état que l'on vise c'est aussi un peu une cour dise parce qu'on s'éloigne le plus possible de la victime pour essayer de l'atteindre mais c'est pour ça que focaliser sur la coupe et la filière vin coupé le moyen de s'approvisionner en tout cas en mortier non moi je veux pas faire de publicité pour les ouvrages mais il faut en effet osé pour les autorise à la racine du mal eh ben on y va justement on va plonger dans ce débat sur sur ses attaquants on le dit ultraviolente vous l'avez dit elles sont loin d'être nouvelle elles sont anciennes mais elles sont dans leur violence beaucoup plus intense regardons cela avec clément méric les images sont impressionnantes et le message envoyé aux policiers glaçant ce phénomène n'est pas nouveau ce commissariat de champigny sur marne a été attaqué à plusieurs reprises depuis 2011 est cette nuit les commissariat de champigny et choisy-le-roi ont été visés par des tirs de mortier selon la police en 2003 quand un poste de police et incendié au cocktail molotov à pau nicolas sarkozy réaffirme l'autorité de la république un refrain repris depuis par tous les gouvernements l'état n'a pas l'intention de céder et chaque fois qu'il ya un problème je ferai comme cela ce n'est pas nous qui reculeront parce que si on recule c'est la démocratie qui recule à deux zones de droit qui a un est à présent exercer son autorité c'est l'état et la république qui sont pris pour cible ou serons intraitables je suis venu dire à tous ceux qui essayent de tester la république in europa si les discours se ressemblent les attaques elles sont plus violente et plus fréquentes que par le passé ces images amateurs n'ont pas fait la une des journaux elle remonte au mois de juillet 2019 une antenne de crs visés par des mortiers d'artifices à saint denis depuis le début de l'année le figaro a recensé au moins neuf attaques de commissariats voitures incendiées policiers agressés poste de police près possible en 2018 plus de 6000 policiers ont été blessés alors qu'ils étaient en mission un chiffre en hausse de 16% sur un an on attendait politique à ce qui est des choses concrètes qu'il soit fait en terme justement de protection mais aussi de politique pénale les syndicats espèrent obtenir une réponse après demain ils seront reçus à l'elysée par emmanuel macron hossam hassan et vous vous la voyez monter vous cette violence ils viennent pour tuer c'est ce que disent les les policiers de champigny oui très clairement on a changé vraiment de paradigme je dirais déjà qu'avec 2016 et et viry châtillon où on a voulu brûler vif à des policiers dans les voitures qui n'étaient pas en opération de police forte sur des délinquants il était là en surveillance d'une vidéo protection on a vu qu'il y avait maintenant la volonté vraiment de nuire de nuire mais gravement a prévenu on a eu les la loi elle conneries ou l'appareil on est passé sur des actes dans les manifestations qu'on ne trouvait pas avant des actes de plus en plus grave on a vu des voitures se faire se faire brûler lors de manifestations qui est en guerre contre à la pince et bien le problème c'est qu'on n'est plus uniquement sur les caïds les caïds ou les certains délinquants de sites et ça c'était les années 90 où on attaquait les commissaires comme à trappes dans mon département ou hoon attaqué avec une voiture bélier les portes des commissariats ensuite on a eu des violences très graves pendant les manifestations sociales donc par des manifestants donc on a maintenant tout une succession en fête de famille de d'humains qui se met à attaquer la police et même des citoyens lambda puisque quand on arrive à interpeller des auteurs de violences sur les policiers on a pas on a des profils très différentes on a nous n'allons vraiment l'impression que les digues ont sauté et c'est à dire qu'aujourd'hui eh bien il n'y a plus eu bien sûr il ya plus respect de l'autorité et la police et nous on peut avoir du monsieur tout le monde fasse à nouveau en garde à vue où je suis officier de police judiciaire j'ai des profils très différents sur des attaques envers les forces de l'ordre ça ressemble à une forme d'ensauvagement de la société un climat dans la société go bernalicis qui fait que la la l'intensité de la violence augmente dans ces camps les profils sont il a juste pas vrai enfin j'ai messieurs viennent nous dire que déjà dans les années 90 il y avait des voitures béliers qu'ils font c'est un commissariat alors seco de nouveaux 1981 il ya 30 ans quand même hein donc peut-être que ça prend d'autres formes peut-être qu'on avait moins accès aux feux d'artifice avec moi ton n'y a plus accès mais j'ai pas l'impression que là bas un climat particulier étant d une chose même la statistique globale dans ce pays c'est que les violences contrairement à ce qui était dit tout à l'heure les violences les agressions physiques dans la rue sont en baisse depuis les 30 dernières années et c'est tant mieux c'est une bonne nouvelle après est ce qu'il y ait encore des violences et ce qui est encore des comportements m cible bien sûr bien sûr est ce qu'il ya un climat qui qui se désagrège dans certains certains quartiers du pays bien sûr pourquoi s'était dit tout à l'heure par le collègue gouffier chat je suis à 200% d'accord est ce qu'il a dit il ya un recul de la république au sens global il ya plus de service public qui a plus de boulot il ya plus de bureaux de poste il n'y a plus et c'est excellent mais vous entendrez aussi s'étant déjà blessé qu'il vous dise on n'en peut plus de mais bien sûr qu'ils ont des grilles cus de la république en permanence alors que je l'avais des des jeunes qui on fonde sur une peur de rien pour sage et confortent leur vous me parlez de plutôt d' excuses personne ne parle de culture la république a failli mais ça n'excuse rien on pose un constat moi je n'excuse rien je dis juste comment on fait pour se projeter pour régler la situation attention à pas mêler des choses qui n'ont rien à voir vous pouvez pas mêler ce qui se passe dans une manifestation avec ce qui s'est passé à champigny sur marne pas plus que vous pouvez mettre dans le même sac les deux policiers de pgi en civil qui étaient en planque compte des gens qui font de la criminalité organisée ça naît ça n'a rien à voir il faut les traiter d'ailleurs différemment c'est d'ailleurs pour ça qu'il ya des services de police différent dans ce pays entre la sécurité publique entre la police judiciaire entre le maintien de l'ordre à chaque métier ses responsabilités ses objectifs opérationnels et c'est tant mieux comme ça parce que c'est la meilleure réponse qu'on peut alors des bois de montbrial j'aimerais avoir votre sentiment parce qu'on vend ensuite essayer de voir ce qu'on peut apporter comme comme solution mais sur sur ce climat gouvernance d attention à ne pas tout mélanger c'est vrai qu'on n'est pas dans la statistique là on n'est plus dans l'émotion d'abord la statistique contrairement à ce qui dit elle montre une augmentation des faits les plus violents mais je ne rentre même pas dans un débat statistiques ce qu'on constate et là je suis vraiment pas et là je suis je suis vraiment je pense qu'il ya une vraie erreur d'analysé un déni il m'a pas de là chacun appelle ça comme on veut c'est que évidemment que on peut pas traiter de la même façon des violences graves lors d'une manifestation et la tentative d'assassinât contre les deux officiers de pj harvey par contre il ya un fil conducteur c'est que dans différents champs social qui n'ont rien à voir les uns avec les autres les gens vont agresser les boules un passage à l'aller il ya eu un passage à l'acte qui est je le maintiens est de plus en plus récurrents donc une augmentation des actes et une intensification des actes donc venir vous prenez alors là c'est on parle de contre les policiers mais sur la violence dans le pays vous prenez les villes moyennes cet été vous prenez vous prenez rennes vous prenez nantes vous prenez grenoble vous prenez lyon vous prenez bordeaux vous parlez comme je lé fais je le raconte dans mon livre au procureur au préfet au patron des services de police aux patrons des services de gendarmerie tout le monde y en a qui sont de droite y en a qui sont de gauche à titre personnel de dix gèrent chacun à sa conviction de citoyens mais la conviction professionnels de tous ces gens c'est ce constat d'une intensification et d'une fragmentation de notre société et de l'utilisation de la violence comme mode de résolution du conflit donc après on peut dire que il fallait traiter les choses qu'il faut il faut vous savez c'est le pegi dit il faut dire ce que l'on voit mais d'abord il faut voir ce qu'on le voit donc les gens qui pour des raisons politiques disent que ça n'existe pas moi je suis pas inquiet parce qu'à un moment vous savez les gens du bon sens maison des jeux pour voir sur le diagnostic c'est plus grave qu'avant je me suis toujours sur les comparaisons par rapport à avant j'aurais la société telle qu'elle est aujourd'hui et qu'elle est elle aujourd'hui mais on constate qu'il y à des attaques des agressions envers nos forces de l'ordre une espèce de banalisation qu'effectivement existe ce que c'était bien c'était pas la même société en 1981 qu'aujourd'hui et d'autres violences il y avait un autre contexte social il y avait une autre société on connaît d'autre réalité aujourd'hui la réalité celle qu'il faut regarder c'est les violences qui sont faites c'est effectivement des personnes qui viennent dans différentes mais les occasions pour tous vous entendez les pas les siennes hier ya une forme de sentiment d'impunité on a on l'entendait avant le 7 avril effectivement il faut le traiter il a raison sur on va dire que le traitement pénal derrière mais naïve mais on est au bout quand sur le sujet banlieue on est au bout on traite les conséquences d'un tas de des équipes souvent dans nos quartiers moi je suis désolé de voir qu'il ne reste plus que deux services publics vous resterez si la police et des policiers qui sont bien soignés s'appelle commises je le connais largement connaît mais par exemple acheter il faut un deuxième commissariat champigny on a renforcé les effectifs de 25 effectifs supplémentaires sur champignons mais c'était pas assez par rapport au retard et pas la nuit il faut donc pour vous c'est une question de moyens il ya une question de moyens le deuxième service public qui est souvent bien seul il faut pas l'oublier c'est l'éducation nationale où là aussi on se retrouve avec des écoles seuls certains quartiers ce que vous prendrez négatives dans des quartiers où toutes les difficultés sociales effectivement s'accumulent demanderez un très bon on demanderait on demanderait à notre police et un autre éducation nationale de régler toutes les difficultés serre c'est ça aussi ça va qu'on voit pas forcément de mettre d'accord de l'état à qui on demanderait certains policiers je le ressens dans à qui on demanderait de régler tous les problèmes du quartier et ça ce n'est plus possible aujourd'hui les constables vous faites les uns les autres on n'est pas d'accord sur tout mais sur le fait qu' il ya ya ya ya des vraies lacunes notamment dans le rôle de l'état on est d'accord moi moi ce que je propose dans le livre il ya des constats et des solutions je pense qu'il faut que je pense je pensais pas que l'état s'est pas connu de retard c'est notamment l'état et je pense mais mais restons sur l'état mais vous avez parlé de l'étape c'est toute la société vous avez raison mais en l'occurrence je vous avais parlé de l'état parlera du reste de la société après je pense que il faut qu il est urgentissime parce que moi je suis très inquiet pour la suite et à court terme mais il est urgentissime de repenser l'utilisation des priorités de l'état et notamment budgétaires vous avez le budget régalien qui sont à peu près à 3% et les budgets sociaux à 60 si ça avait du marché depuis quarante ans ça se saurait on a aujourd'hui un pays qui perd fracturait qui est au bord de l'éclatement sur différents fronts donc c'est l'équivalent donc c'est la preuve que celui des de la police et du bd d'ajuster le budget de la police et du budget de la justice et je donne une indication parce que là c'est que quand monsieur castaner me dis je raconte nos entretiens dans le livre pas dans le détail parce que je viole pas les secrets mais quand il me dit ne vous inquiétez pas cette année on a le budget du ministère blatter le plus élevé de qu'on n'a jamais eue c'est du titre 2 c'est à dire que le titre 2 c'est le titre sur des dépenses de personnel mais le titre sur les dépenses d'équipements et de moyens et fonctionnement ça ne fait qu ont les moyens sur les moyens que bcns voit le drame à barcelone à dreux technique sur le budget j'aurais tellement de moyens de fonctionnement et bien sûr c'est ce que vous réclamez bien équipé je voulais quand même vous poser la question sur sur cette ultra violence comment vous l'expliquez on dit beaucoup que le confinement a peut avoir un effet notamment sur la question du trafic de drogue que ça peut assécher le marché que ça a rendu nerveux dévoila des quartiers entiers qui pourrait expliquer ces tensions c'est vrai c'est faux non non ça c'est faux sur le trafic de stupéfiants pendant le confinement il y avait d'autres méthodes de livraison que de faire déplacer le client on a on a constaté tous les services qui enquêtent ont constaté qu'il y avait des systèmes de livraison du coup au domicile des consommateurs ou des acheteurs pour éviter que ces acheteurs ne soit bloqué dans la dans l'approvisionnement donc ce nom il faut moi je verrai comment vous l'expliquez vous dijon l'été dernier des conserves les chantiers nice un point c'est pas forcément toujours défendues depuis toujours je voudrais qu'on sorte l'histoire de violence ne pas la laisser pas la contourner au quartier parce que la tentation c'est tout jamais de revenir sur les jeunes des cités on a on a vu tout en haut de l'été que nous avions décollaient qui ont été grièvement blessés ou qui sont décédé sur par exemple des refus d'obtempérer qui n'avaient pas lieu dans les cités qui avait lieu dans des villes normal au moment où autres donc là obtempéré à quoi enfin contre eux de gérer par des véhicules et qu'ils et traînait des policiers ou des gendarmes on l'a vu dans le lot et garonne dont on est là on n'était vraiment pas dans un quartier dans un quartier sensible c'est pour ça que le profil de l'agresseur nanterre qu'aujourd'hui le haut il ya encore quinze vingt ans moi ça fait 23 ans que ces officiers de police ça fait vingt trois ans sur la police et 15 ans que l'officier de police judiciaire il ya encore vingt ans quand on attaquait des policiers c'était pour se défendre parce qu'on venait de braquer une banque c'était des personnes qui étaient en fuite c'était des fugitifs ou c'étaient des gens qui venaient faire un grave crime aujourd'hui pour échapper un délit routier ou pour échapper un délit du quotidien on est capable de faire subir aux forces de l'ordre les mêmes blessures ou mort que ce que des grands bandits faisait subir ya il ya quinze ans c'est fort c'est clair j'ai une anecdote à vous raconter c'est tout ça va dans le sens de ce que je disais tout à l'heure mais l'autre jour un ami qui est officier de gendarmerie assiste alors qu'il rentre chez lui en civil à une bagarre entre automobilistes dans les hauts-de-seine c'est vous dire que et dans une dans une partie plutôt cossue des hauts-de-seine donc on n'est pas sur les sujets problématiques site etc il sort de la voiture et il dit messieurs calmez-vous etc et par habitude ils disent je suis gendarme calmez vous et que croyez vous qu'il arriva les deux s'unissent contre lui et le mec se fait péter la gueule juste parce qu'il a dit qu'il était genre voilà ça illustre mieux qu'un long discours une évolution qui fait que l'hypothèse de la violence contre celui qui dit qu'il est policier ou gendarme aujourd'hui elle ne dérange plus personne juste le sur les refus d'obtempérer aujourd'hui c'est un acte en moyenne toutes les demi heures c'est à dire un policier ou un gendarme renversé par une voiture toutes les demi heures c'est vrai qu'on avait sur les solutions gaubert na li 6 vous avez sans doute et vous serez pas d'accord sur un peu plus que ce post frédéric péchenard allez-y puis je n'en mets l'enfer un peu la part des choses de ce que l'augmentation de la violence elle et elle n'est pas juste envers les policiers et aussi une augmentation des violences contre les manifestants manifestations dans les quartiers populaires de ce qu'on appelle communément les bavures et je crois qu à champigny sur marne ce n'est pas complètement étranger à ce qui s'est passé quelques jours avant ou un jeune a été semble-t-il à jean sérien peut-être lé enquête le dira machin que ça fait renverser à priori par un véhicule de police jean st je suis pas sur place mais c'est ce que ray motiver une partie des gens qui se sont attaqués au commissariat et si c'est faux ces intentions du malheureux qu'ils se soient attaqués au commissariat en question j'avais vu déjà il ya trois quatre ans avant le confinement j'ai vu un même cas de figure ici en région parisienne aussi où elle pourrait pourtant c'est un problème présent oui c'est un problème on est en train quand je vois le préfet l'allemand qui dit à deux camps m'attendais c'est pas ça l'objectif politique l'objectif politique c'est pas dire il ya deux camps et en a un qui va gagner c'est celui de la police nationale contre le reste le l'objectif c'est que le niveau de violence diminuent dans la société alors tout le monde c'est ça l'objectif politique moi je il pourrait donc les armes encore plus lourde encore plus de l bd coq et des yeux qui qu'il soit crevé encore davantage ce n'est pas la religion je voudrais vous soumettre quelques propositions qui sont dans le débat public depuis quelques jours certaines correspondent à la réponse pénale que vous attendez d'autres correspondent à la question des armes frédéric péchenard des clairement qu'il faut se poser la question de la légitime défense déposé des policiers et que les policiers doivent riposter jankovic à la première question qui se pose je vous donne le temps de répondre c'est quelle riche bost on doit réfléchir sur la riposte immédiate on voit bien que les policiers n'ont pas riposté dans né dans ce cas ni dans un autre ils sont soumis à tout un tas de contraintes juridiques administratives qui font qu'à aucun moment ces policiers ont sorti leurs armes oui mieux mais tant mieux le jeu je pense qu'on a des forces de police aussi qui sont particulièrement fort mais qui ont eu les bons réflexes l'autre soir à champigny tant que naisse pied et ben affleck non mais ce qui se serait passé après s'il avait risque pas ces jeux je ne sais pas de toute façon c'était 4-2 donc on est moins d'accord mais aujourd'hui en fait l'état de droit entre aujourd'hui il doit se manifester par des policiers qui doivent reculer ce s'enfermer dans un sas de leur commissariat pour éviter d'être tué ou blessé alors solide et de monsieur péchenard c'est sous les renforts d'effets sur le scénariste will et renforce sa chérie grm c'est encore la nuit dans la police nationale nous c'est une fausse bonne idée les syndicats n ont pas les pas du tout ça parce que sur champigny mois de ce qu'on va remonter notamment beaucoup de mineurs par exemple oui mais non mais la demi-heure majeure non mélangés je suis désolé mais j'imagine c'est une bonne idée présent pour la rive je suis en train c'est que le millefeuille législatif entre le code de sécurité intérieure le code de procédure pénale qui donne la possibilité aux policiers de se défendre existe déjà donc je sais que quand il ya un fait divers on a toujours tendance à le législateur se dit enfin où le gouvernant politique je garde un si jeune je crée une nouvelle loi en plus un porte monnaie comme ça j'aurai une loi dupont durand expliquez nous donc là ce qui existe pas l'impression d'aller choix il me devient elle existe de taille cette riposte proportionnelle une riposte qui doit être nécessaire une réponse une riposte qui doit être simultané par rapport à l'atteinte grave sur le sur le policier ou sur le gendarme donc là en l'occurrence là où peut parfois se poser le problème c'est la proportionnalité parce qu'aujourd'hui nos collègues ils sont une idée pourquoi ils sont ils étaient in il est parce que par exemple s'ils sont attaqués par 3-1 a dit un policier attaqué par trois individus avec des barres de fer il va se il va se poser la question est-ce que je vais utiliser une arme létale pour me défendre contre trois individus 500 kg et si je prends les trois coups de barre de fer je vais avoir un traumatisme crânien et je peux et je peut en mourir donc les policiers ont tendance maintenant à ne plus vouloir utiliser leurs armes à vouloir fuir on a beaucoup de koné qui sont obligés de prendre parfois la fuite s'est pas c'est pas plaisant de vous le dire sur un plateau c'est pour ça que nous la question qu'on pose aujourd'hui c'est comment on peut assurer la sécurité des français quand nous mêmes on se sent en dans une telle insécurité que parfois on est obligé de prendre la fuite ses bonnes ondes real est une auto censure des policiers par rapport à la loi c'est la société qui font d'eux c'est vraiment un sujet que je connais bien et que j'enseigne dans les écoles de police et de gendarmerie 1 il ya évidemment une énorme autocensuré il ya chaque année et chaque mois chaque semaine est presque chaque jour aujourd'hui des situations où l'état de légitime défense existe juridiquement et où les policiers ne font pas usage de leur as il ya deux manières de voir les choses dans l'immense majorité des cas on peut dire exactement ce qu'on vient d'entendre c'est à dire tant mieux et c'est après on peut essayer d'aller un peu plus loin moi ce que j'entends ces deux élus de la république si on en est composé et qui viennent d'exprimer un lâche soulagement pourquoi parce qu'on dit ouh là là tant mieux tant mieux il s'est rien passé on rend hommage ils ont été remarqués à abidjan etc le problème c'est que quand des policiers se font tuer sa gêne beaucoup moins parce que l'on donne une médaille on fait une cérémonie ont fait un beau discours et on passe à la suite alors que quand c'est les policiers qui se défendent et qui défendent en de cette façon la république dont il porte l'uniforme dans le cadre de la loi je parle d'eux des gens qui râlent évidemment des gens qui respectent la loi à ce moment-là ça déclenche tout un tas de troubles parce que c'est exploiter politiquement et le problème c'est que c'est là la paille dans l'oeil c'est que ce faisant on ne se rend pas compte que l'autorité de l'état et le retour à tout sujet dont on parlait tout à l'heure c'est à dire oui mais l'état dans les quartiers l'enseignement et l'autorité de l'état a tellement reculé que aujourd'hui les gens qui agressent les policiers ils sont surpris quand quelqu'un se défend ils sont surpris en valois oise il n'a pas le droit et où donc est on est on est en train dont on est qu par dessus tête et comme je pense qu'il est inéluctable au rythme où ça va que nous ayons dans les landes dans les semaines ou dans les mois mais avant la mort avant 2022 une situation où on va se réveiller un matin en apprenant qu'il ya eu cinq ou six morts par un échange respectifs de coups de feu entre des policiers et je ne sais pas je ne sais plus si ce sera des gens de sites et d'un islamiste ou autre et bien à ce moment là tout le monde ce sera la gueule de bois tout le monde et on dira comment est-ce qu'on en est arrivé là mais on y est déjà là alors je voudrais je voudrais juste terminer ce débat par un dernier tour de table sur la question de la réponse pénale les interpellations marine le pen disait ce matin pas assez d'interpellations les paies de lait peine une fois ce qui irait personnellement interpellé elles sont pas exécutées est ce qu'il ya un problème de réponse pénale du côté de la justice danser dans ces questions là oui mais pas celui là c'est pas ça le problème il ya jamais eu autant de personnes interpellées et que des personnes soient relâchés parce que la procédure a été mal faite et que la personne en cause n'est pas n'a pas être mis en cause j'ai envie de vous dire ça c'est le principe d'un état de droit et des principes de sûreté quoi et tant mieux si c'est le cas puisque les policiers agissent sous l'autorité des magistrats et c'est très bien comme ça je pense que l'autorité des magistrats justement elle n'est pas assez visible et pas assez présente auprès des policiers sas études et pourquoi parce qu'on a deux fois moins de magistrats par habitant par rapport à l'allemagne enfin je veux dire voilà moi je suis france insoumise et je vous dis je veux deux fois plus de magistrats dans ce pays voilà et si vous voulez ça eh ben il faut le budget en conséquence et derrière il y aura pas de difficulté à vous dire que les délais de traitement des jugements iront deux fois plus vite si vous avez de la place de magistrats alors je vais pas faire le catalogue revendicatif de mon organisation syndicat unité sgp police qui est la première organisation de france mais nous on a toujours réclamé que pour traiter des procédures ou des policiers et bien ont été victimes de violences graves voire policiers et personnes chargées de service public on pourrait rajouter les élus haut pour y rajouter voilà les pompiers qu'il y ait une juridiction spécialisée qui un ski instruisez qui juge ces affaires aussi bien d'ailleurs que les affaires où des policiers sont soupçonnés d'avoir commis des violences illégitimes sur l'individu dans un moment où on arrête les jeux et les choses spécialisés les jurys mais vous avez encore des tribunaux d'exception vous avez encore le tribunal des affaires sociales oui il existe encore il existe encore une cour d'assises qui juge les faits de terrorisme il existe encore des juridictions des juridictions spéciales donc on pourrait très bien estimé aujourd'hui que vu la gravité des faits et justement pour pas à charge et à décharge pour traiter les affaires où les policiers sont mises en cause et où les policiers sont victimes parce qu'il faut il faut quand même que le magistrat qui juge ne juge sereinement et avec une connaissance fine aujourd'hui quand on est attaqué les forces de police au nez juges et autres un vol à l'étalagé entre une dégradation de l'écrit en deux doses at il un collectionneur vous allez rencontrer gérald darmanin demain c'est bien ça et vous lui ferez part de jeu du doigt revendications le président république le président de la république pardonnez moi merci beaucoup on va s'arrêter là parce que je voudrais qu'on garde un tout petit peu de temps pour votre livre vous vouliez conclure aujourd'hui parce que nommé par le troupeau du point la nuit qui se sont mobilisés ils se sont lancés un collectif s'appelle option nuit et moi j'aimerais qu'on puisse les entendre ces gens là parce qu'ils ont des revendications légitimes sur les conditions de travail des policiers la nuit il ya trop peu de policiers la nuit et on en prévoit de les faire travailler à rosières année le mot de la fin revient au goût juste effectivement un corps en bois il faut renforcer les moyens la justice mais il faut au moins quand j'entends les policiers qui nous disent qu'ils passent leur temps à courir après les mêmes personnes qui sont arrêtés et relâchés ça ce n'est plus possible et notamment sur le trafic de stups qui pourrit la vie de nos banlieues et où un moment c'est à se demander non ya pas besoin de légaliser non non parce que ça passera sur le débat merci vous restez avec nous thibault de montbrial je le disais ça tapait lauzon l'autorité aux édition de l'observatoire c'est au fond une analyse de la crise profonde autorités que traverse notre pays au fou ce qu'il a déclenchée à vous lire c'est cet épisode 1986 manifestations étudiantes mais les coups c'est qu'ils regardent évacués de la sorbonne les derniers étudiants sont pourchassés dans le quartier latin au coin d'une rue malik oussékine est violemment prise à partie par les policiers motocyclistes et les crs il va mourir malgré les massages cardiaques trois policiers auraient roué de coups le jeune étudiant ce soir le procureur de la république déclare que l'autopsié n'a révélé aucune fracture ni aucune lésion cérébrale le visage de malik oussékine est tout de même très sérieusement contusionné pour le procureur une grave maladie rénale dont souffre l étudiant pourrait être plus directement que les coûts responsable de sa décompression cardiaque fin de citation reste l'intervention musclée de ce peloton voltigeurs motocyclistes en renfort des crs des équipages de deux policiers sur des motos tout terrain chargé de disperser à l'aide de longues matraques en bois les derniers manifestants l'inspection générale des services de la police a ouvert une enquête mais n'a comme d'habitude rien révélé au public je puis des mannequins ou art vous dire que les forces de police ont fait leurs devoirs et obéit aux instructions du land était donné voilà la ferme à l'écossé qui ne vous en parlais au début de votre livre ça n'est absolument pas tous les ouvrages mais dites vous ça peut permettre de comprendre comment au fond sur le maintien de l'ordre on a progressivement jusqu'à récemment perdu au fond dallas la capacité de maintenir l'ordre public le livre fait un audit de tous les segments de l'autorité en matière de sécurité après intérieur donc le premier chapitre c'est sur le maintien de l'ordre mais il y en a sept sur laquait et après il ya un certain nombre de solutions sur malik oussékine ce que je dit juste c'est que il ya une tétanie depuis depuis ce jour là sur la façon dont les autorités appréhende la foule dans les manifestations donc il faut évidemment se réjouir de ce que la france n'est pas connu d'autres morts en charente simplement j'ai à dire juste l'attention sur un point précis c'est que systématiquement dans l'histoire d'un cinquième république depuis le milieu des années 80 lorsqu'il ya eu un mouvement de protestation avec des violences à la fin contre un projet de loi le projet a toujours été non ce qui permet d'expliquer cette cette crise de l'autorité que vous souhaitez réhabiliter restaurer c'est la crise du maintien de l'ordre la crise de la justice on en a parlé un petit peu et vous aller très loin vous parler de la crise des frontières en fait vous expliquer clairement qu'ils aient un lien entre immigration et délinquance que quand on a mal contrôlé nos frontières on a fait venir des migrants qui ont favorisé d'une certaine façon la délinquance on a fait venir on a si vous voulez en 40 ans la population de la france et de l'europe a complètement changé donc on a il ya des choses qu'on n'aurait pas dû laisser faire comme comme on les a laissé faire parce qu on a petit à petit abandonné le lait l'autorité de base sur un certain nombre de préceptes sur ce qu'on pouvait tolérer comme mode de vie en france etc on a laissé le sujet de l'autorité au front national ce qui est à mon avis une erreur absolument tragique l'autorité de la république mon autorité à moi c'est l'autorité républicaine et moqueries dans ce livre c'est de dire que le rétablissement de l'autorité sur un certain nombre de champs qui sont les piliers régaliens c'est pour sauver la république d'ailleurs la première des mesures celles que je le slogan que je que je dis partout c'est que la première des autorités c'est d'appliquer nos lois donc vous devez d'ailleurs on n'a pas besoin de lois nouvelles à notre très peu besoin de nouvelles idées à petit vous revenez beaucoup sur la question de l'exécution des lois et des peines notamment mais sur l'immigration vous assumez mais sur l'immigration j'assume au nom de quoi s go quand vous invitez des gens chez vous vous choisissez combien de personnes viennent dîner vous choisissez s'il reste le dîner le week-end où les vacances mais vous c'est vous qui choisissez et si au bout d'un moment vous dites à un copain un peu lourd parce qu'il se séparait de sa copine maintenant tu as dormi ici dix jours ce serait bien que tu trouve un logement il va finir par partir au nom de quoi est-ce qu'on organiserait pas notre politique d'immigration sur manuel da cruz n'a pas parlé des migrations dans son discours sur le séparatisme et j'avais pourtant oui parce que je pense qu'il a eu totalement raison c'est un discours que je salue enfin c'est à dire que je l'aimé beaucoup attendu la démo ont été eux mis sur des mots et mahut 6 je salue une influence des gens autour des modèles macron qui sont sur cette ligne laïque lucide un jean michel blanquer gérald darmanin le rhône une aise mais il a bien fait de pas parler d'immigration pourquoi parce que c'est le même sujet global mais c'est pas le même sujet juridique la loi sur le séparatisme sur l'islamisme est une c'est une loi contre l'islamisme politique par contre l'islamisme politique découle évidemment de l'immigration le et en ce sens il est évident qu'il y ait un lien par contre je ne rejoins absolument pas le front national par exemple qui a critiqué le discours présidentiel alors que vous voyez moi c'est ça que j'aime pas dans la politique aujourd'hui leur assemblée nationale mais le rassemblement national les républicains qui sont des partis qui sont sur ces lignes là depuis un moment quand ils ont un président de la république qui dit ce que eux-mêmes attendent et ils vous le disent tous en privé ils vont critiquer non les français méritent mieux que ça alors vous vous donnez on voit bien qu'il ya une volonté politique à l'oeuvre il faudra quand même voir ce que ça donne dans l'émoi dans les mois qui viennent à la fin de votre livre vous parlez d'un combat culturel aussi un combat une identité oui un combat identitaire parce que moi je pense que je suis très frappé par le fait que les islamistes par exemple puisqu'on parle du séparatisme ils recrutent ils séduisent les jeunes avec un projet qui repose sur de la transcendance c'est à dire qu'ils ont l'oumma la communauté musulmane la conquête etc et ils disent quand on s'intéresse au sujet on voit qu'ils disent les kouffar c'est à dire nous regardent et s'éteint c'est un peuple qui n'a plus que de l'individualisme ya plus de projets collectifs etc or nous avons un merveilleux projet collectif aujourd'hui le vivre ensemble n'existe plus c'est un slogan vide qui est utilisé par des gens qui vivent dans des quartiers où ils se gardent bien de l'appliquer ce que je voudrais moi c'est qu'on retrouve un vrai vivre ensemble et pour ça il faut c'est comme un psychanalyste il faut commencer par s'aimer soi-même sans arrogance et très hâte donc sans arrogance mais sans faiblesse qu'est ce que nous sommes nous sommes un pays aux racines gréco-latine de tradition judéo-chrétienne et il me semble qu'il ya quatre grandes valeurs du jour les valeurs bien moins les valeurs je les décris dans le livre c'est le droit de croire ou de ne pas croire le droit d'aimer qui on veut et mine de rien il ya des vraies différences le droit les femmes les femmes moi je pense beaucoup que ce que le salut viendra des femmes et pour finir une gouvernance démocratique est plutôt bienveillante et ça s'appelle ozon l'autorité il ya aussi des solutions et des propositions et beaucoup d'anecdotes et beaucoup d'anecdotes c'est vrai c'est aux éditions de l'observatoire vous restez avec nous thibault de montbrial c'est l'heure de la chronique de thomas des prêts que s'est il passé ces dernières 24 heures au palais bourbon et bientôt ma vous nous raconter le retour triomphal d'un survivant du commando palais bourbon c'est bien ça oui exactement mais liam jean luc reitzer c'était le premier député contaminés au qu'ovide 19 il a fait son retour cet après midi dans l'hémicycle vous raconte tout ça la dernière fois qu'il avait mis les pieds dans cet historique salle des quatre colonnes la france n'avait même pas encore été à confiner s'en est suivie de deux mois et demi d'hospitalisation à mulhouse dont quatre semaines dans le coma jean luc reitzer est ce qu'on peut dire un presque ressuscité alors son retour c'était au tout à l'heure dans l'hémicycle à l'occasion des questions au gouvernement où il a été beaucoup beaucoup applaudi alors après les applaudissements le député alsacien avait forcément un message pour tous ses collègues mais pas qu à vous monsieur le président à tous les collègues issus de tous les bords de notre assemblée j'exprime ma reconnaissance pour leurs messages de soutien et de sympathie hommage aussi et surtout à tous les soignants qui ont sauvé tant de vies et qui mérite des applaudissements cher jean luc reitzer quel plaisir de vous revoir ici aujourd'hui quel plaisir alors après la séance jean luc reitzer est venu retrouver les journalistes dans cette salle des quatre colonnes et il nous a confié sa première réaction vous êtes de retour à l'assemblée et oui c'est un jour très émouvant très touchant vous avez vu l'accueil que m'a réservé le groupe l'est républicain dont je suis membre qui a été extrêmement chaleureux avec des applaudissements et puis vous avez vu tout à l'heure aussi la réaction de tous les collègues sur tous les bancs vous revenez de très très loin un homme seul c'est ce qu'on me dit depuis plusieurs mois maintenant 1 depuis que je suis sorti de l'hôpital que j'ai fait ma rééducation la convalescence des examens complémentaires puis ce qui a suivi eh bien oui on me dit partout se rider on est content de vous revoir ce qui fait plaisir et puis c'est vrai qu'on me dit surtout les médecins d'ailleurs me disent vous revenez de loin mais je suis vraiment je suis plus le même parce quand on a passé par là comme on dit couramment on ne peut plus être le même et on voit les choses différemment qu'est ce que ça vous fait de ces 2 revient dans cette salle que vous avez pas vues depuis c'était le monde d'avant même qu'est ce que ça vous fait de revenir ici bien écouter ce qui va déjà frappé c'est quand on m'a dit quand je me suis réveillé du coma qu'on m'a dit parce que je voulais rentrer chez moi naturellement alors on me disait mme sera isère c'est pas la peine et a personne dans les rues tout est fermé je les passais tel confinement oui je n'ai pas cru je les ai pas cru je me suis dit ça pour me calmer et donc c'est vrai que quand on retrouve des locaux et ça fait quand même trente deux ans que je suis député donc quand on retrouve ces locaux qui sont familiers bah j'avais un moment le sentiment que je les reverrai plus jamais voilà meriem vous voyez jean luc reitzer est bien de retour à l'assemblée mais comble de la situation il fait son retour dans l'hémicycle le jour où l'assemblée adopte de nouvelles mesures sanitaires pour lutter contre le cornet virus merci thomas on va ouvrir la page décryptage de cette émission à présent une page un peu particulière parce qu'on va parler d'un anniversaire le nôtre et on va parler des commissions d'enquêté parlementaires fait partie bonsoir andré malet me soit merci d'être avec nous les téléspectateurs très fidèles dès le cp vous connaissent bien puisque vous avez présidé c'était en 2006 la commission d' enquête parlementaire sur les dysfonctionnements de la justice dans l' affaire d'outreau c'est un grand moment pour vous on va y revenir vous êtes aujourd'hui sénateur socialiste de l'isère et bonsoir stéphane haumant merci d'être là le réalisateur et vous avez réalisé le documentaire exceptionnel que vous allez pouvoir voir demain soir à 21h dans le cadre de cette grande soirée des 20 ans des chaînes parlementaires documentaire qui fait par ailleurs la une de télé obs cette semaine et qui raconte les coulisses de ces grandes commission denquête vous en avez choisi 4 si je ne dis pas de bêtises avec toutes les coulisses et tous les grands acteurs dont andré vallini est qu'ils ont faits qui ont fait ces moments d'histoire va tout de suite voir un premier extrait 2006 je le disais pour la première fois une commission d' enquête parlementaire ouvre ses portes aux caméras et tout est filmé en direct regarder le problème de la justice le problème du fonctionnement des institutions c'est l'impression que tout se décide justement à huis clos justement en coulisses justement entre soi et une commission parlementaire plus elle est publique plus elle est efficace ce qui était le déclic c est l audition d acquitter le dit janvier je crois et avant de venir il m'avait fait savoir il avait écrit un courrier me disant que si leurs auditions étaient à huis clos il ne viendrait pas donc j'ai montré ce courrier à mes collègues donc on s'est dit qu'on avait du mal compte tenu de ce qu'avait subi ces personnes on avait du mal à refuser cette demande en tout cas c'était une façon pour elles ces personnes de pouvoir s'exprimer devant l'ensemble du peuple français et cette publicité constitué dans leur esprit une sorte de réparation il était contre philippe houillon la diffusion en direct la fallu le convaincre il a fallu le convaincre lui bien sûr et puis tous les membres de la commission d'enquêté parlementaire qui craignaient que l'ouverture à la télévision de nos travaux suscitent du voyeurisme sur une affaire sordide ceux qui maintenant ce qui m'a aidé et justement c'est que les acquittés eux mêmes parce que la polémique avait avait prospéré dans la presse entre moi et le reste de la commission les a quittés en fait savoir et on fait savoir la commission qu'il souhaitait justement être auditionnée en public les caméras il ya eu des moments d'émotion des moments d'histoire on se souvient de la prise de parole et d acquitter on se souvient évidemment du juge d'instruction fabrice burgaud à l'origine de ce naufrage judiciaire il y avait quand même je crois une petite possibilité pour vous interrompre les débats en direct c'est ça on m'a raconté ça il y avait un léger décalage entre ce qui se passait devant la commission et la diffusion des images au cas où il y un dérapage ou cas où des noms propres soient cités qu'ils ne devaient pas l'être au cas où l'on parle de choses trop sordide je disais nation que c'était une infraction dis donc il y avait je crois une minutes de décalage qui permettait à la régie ici de la chaîne parlementaire d'interrompre la diffusion est ce que c'est le moment le plus le plus fort de votre carrière politique oui oui oui sans aucun doute c'est un moment très fort c'est un moment très fort pour toute l'assemblée nationale parce que pour une fois si j'ose dire les parlementaires donnait une bonne image du travail parlementaire ont travaillé la gauche et la droite main dans la main et on s'intéressait à une affaire judiciaire qui avait touché des français ordinaires et le mot ordinaire n'est pas péjoratif dans ma bouche cette affaire avait bousculé et plus que ça avait explosé la vie de plusieurs dizaines de personnes dans une petite ville de province alors les gens aiment beaucoup les faits divers mais il était aussi totalement bouleversé à l'idée que ça pousse ça aurait pu leur arriver à s'identifier oui tout justement on va les entendre les acquittés je vous donne la parole dans un instant stéphane haumant comment avez vous travaillé d'ailleurs pour choisir parmi ces centaines d'heures d'archivés deuxième extrait ce sont ces a quitté la con on va vous faire écouter donc me détention provisoire jeudi d'un match m6 et cosmo l'eau si ça prend la fin de ma vie mais attendez ça et ça m'a fait ça m'affecter quand même compris qui était la prison donc là ça a été les pleurs j'ai dit non on ne me fait pas on ne fait surtout pas ça c'est pas possible je ne pouvais pas m'en faire et comme ça que j'ai rien fait je sais vous faut pas les écouter mon badge la personne qui a répondu ça a été de goût les menottes dans le dos et embarquer directement que je savais pas où j'allais très incarcéré coupe et arrive à la fin de l'entretien des gens ça a duré dix minutes l'entretien de jeu pas compris ce que jean ut c'est rapide je trouve pas envoyer les gens en prison dix minutes c'est court comme c'étaient des moments de vraie vie de vraies souffrances de vraies grandes conséquences importantes dans la vie de chacun qui était exprimée de manière très digne la plupart du temps par les personnalités et ça vous prenez à la gorge c'est la violence de l'injustice qui sautent aussi au visage de tous les français qui regardent ça on dirait que stéphane haumant comment vous avez travaillé il ya une dramaturgie aussi qui s'est écrite sous nos yeux à écouter s'est acquitté les dramaturgies entre les quatre déjà commission denquête qui font évoluer comme l'exercice effectivement là c'est quand même une sorte de moment de grâce parce que au delà des aspects techniques il ya quand même des sortes de confession humaine enfants tout cas où avec des gens qui ont été broyés et qui pour la première fois eu l'occasion de parler il se trouve qu'ils ont l'occasion dans la vérité devant l'assemblée nationale ce qui est quand même pour assez extraordinaire et qui va avoir un impact incroyable sur les spectateurs il ya des personnages aussi dans cette commission denquête on parle des acquittés il ya aussi le juge burgaud les avocats les avocats un certain eric dupond-moretti notamment les bacs le jus ce qui est étonnant ce qui m'a surpris c'est que vanille ou le confinement il a demandé en fait à ce que ce soit public moi j'étais persuadé qu'il aurait voulu que ce soir à huis clos burgaud le juge burgaud est en fait le juge burgaud burgaud aussi à souhaiter pourra s'exprimer quand on le voit et dallaire écrasée par le poids de sa faute et et des caméras et des flashs qui crépitent il a été courageux effectivement pas ce que je lui demandais mois quelques jours avant l'audition s'il souhaitait le huis clos il m'a dit non je souhaite être auditionnée en public devant les caméras télévision c'était de sa part très courageux parce que la pression était énorme sur lui ces auditions déjà acquittés d'outreau c'est drôle parce que une commission enquête ne remplace pas la justice ans elle n'a même pas le droit d'enquêter sur des affaires judiciaires en cours sauf que là elle vient après un fiasco judiciaire c'est ce que j'allais vous dire le travail de votre commission denquête a vraiment c'est un moment important dans l'histoire contemporaine de notre justice par contre moi j'ai assisté un client dans le cadre de la sphère benalla et là on avait une enquête parlementaire qui avait lieu pendant en parallèle de l'instruction j'ai même dire avec un plan prenant même un peu d'avancement pour autant judiciaire qui est toujours là et là c'est quand même plus problématique vous êtes obligés de venir si le sous peine d'amendé vous prêter serment alors que c'est absolument et alors on se met d'accord avec le président de la commission pour pour de pain pour qu'il les fait objet précis de la poursuite ne soit pas évoquée mais parfois c'est quand même un petit peu compliqué alors vous avez eu la chance de vous mettre d'accord avec vos collègues de l'opposition s'est pas toujours le cas on va le voir avec ce deuxième extrait sur la sphère cahuzac alors là les députés ne jugez pas du mensonge de cahuzac mais des dysfonctionnements de l'action du gouvernement qui ont abouti à ce scandale d'état regardez dans son rapport final le socialiste alain claeys estimera qu'aucun collègues de jérôme cahuzac au gouvernement n'a commis la moindre faute le choc laisse ses vrais amis ont beaucoup de rondeur dans son rapport dans la façon de questionner et compris jérôme cahuzac pour que la sphère surtout ne reste qu'une affaire qu'il a usé ne pas dire que c'est un exemple de 2,2 commission denquête mais je pense qu'elle a joué son rôle avec toutes les imperfections compris les miennes je l'entends je me dire on a fait un travail correct ce n'est pas l'avis des députés d'opposition qui refusent de cosigner le rapport [Musique] la majorité hélas à une position je trouve largement partisane en essayant de d'écraser la faire quoi et en faisant cela d'ailleurs moi je pense qu'ils affaiblissent la démocratie voilà la commission denquête quand elles sont politiques le plus souvent elles sont prises au piège des logiques politiques oui c'est plus compliqué parce que quand on est sur la sphère d'outreau plus ou moins tout le monde était d'accord pour régler un problème là on se retrouve dans une histoire de gauche contre droite avec bah forcément les députés de gauche qui ont bien peu de protéger ou quatre palets trop loin dans l'enquêté des députés droite qui en rajoutent pour enquiquiner le pouvoir et ça s'est vu aussi sur benalla c'est un petit peu la même chose alors benallal assembler commission denquête parce qu'en gros on va les députés ma chronique n'avait pas du tout envie qu'on a eu embêter les gens de l'elysée donc quand les camps les commissions enquêtes sont très politiques l'exercice a quand même ses limites quand ces déçus de société c'est vrai pour le coup ça marche bien dont elles sont très politiques elles deviennent politicienne les commission denquête ce qui n'était pas le cas de la commission d' enquête sur l' affaire d'outreau on était soutenu moi j'étais dans l'opposition à l'époque j'étais socialiste gouvernement de dominique de villepin qui était au pouvoir sous la présence de jacques chirac les magistrats qui n'était pas très content de l'existence de cette commission se sont plaints aux prisons la république qui a reçu jacques chirac a reçu le premier prix de la cour de cassation c'est monsieur canivez à l'époque le procureur général près la cour de cassation monsieur nadal les deux plus hauts magistrats du pays et jacques chirac a dit non le parlement fait son travail il a soutenu notre travail mais pourquoi on n'y arrive pas comme les américains ça pose pas de problème au sénateur républicain d'aller à six côtés des ministres ou des représentants d'administrations pourquoi les parlementaires français ne s'empare pas de ce pouvoir là tu vois j'ai vu c'est une explication finalement qui vous réellement d'explication c'est que celui payé tellement grand que les ânes façon les gens ne se connaissent peu ou pas donc des élus des 2 d2 opposant fin des deux bouts du pays ne se connaissent pas quand il intervient quand ils interrogent des d'affaires etc ne les connaissent pas personnellement en france c'est beaucoup plus petits tout le monde se connaît et c'est vrai que les membres des commissions d enquête seront peut-être demain dans dogan oui ils sont du même parti travailler ensemble et donc c'est peut-être plus compliqué d'être impertinent et les choses comme ça oui j'ajoute cette analyse qui est très intéressante le fait que sous la vème république le parlement est soumis aux goûts le pouvoir législatif la majorité parlementaire à l'assemblée nationale en tout cas au sénat s'est déporté n'oublie jamais ça voilà un député de la majorité a tendance à faire bloc avec le gouvernement et ça c'est la 5ème république qui le veut on sait bien que le parlementarisme rationnalisé a fait des dégâts dans la démocratie parlementaire elle même thibault de montbrial c'est commission denquête finalement elle montre une chose c'est qu'elles sont très suivi parce que c'est le parlement qui contrôle l'exécutif et non pas le parlement qui légifère est-ce que c'est pas le signe qu'il faut aller plus dans cette direction je crois que ce qui vient d'être dit est vraiment très intéressant parce que autant sur les sujets de société sur lesquels n'y a pas un impact qui va être un impact politique qui risque d'être exploités immédiatement avec peut-être une crise gouvernementale etc c'est quand même beaucoup plus simple dans le système français et ça vient l'indiqué très centralisé qui est qui et où tout le monde se connaît c'est quand même plus compliqué d'arriver à s'extraire delà de la passion et la pression politique pour prendre de la hauteur quand on est sollicité de toutes parts pour peut-être et utiliser la commission à mes fins politiciennes par contre je le redis sur les sujets de société pure et est ce que vous avez fait sur ce dossier d'outreau sur cette affaire d'outreau au sens large ça me semble être un outil de démocratie absolument merveilleux c'est finalement une petite chose sur cette difficulté quand les affaires sont politique c'est vrai aussi comme le rapporteur est systématiquement quasiment systématiquement de la couleur de la majorité c'est lui qui tient la plume du rapport à la fin il peut avoir tendance à minimiser un peu les choses peut-être qu'il faut être toujours que le rapporteur ceux de l'opposition et peut-être que inquiète sur un petit peu plus on a déjà on a déjà bien progressé parce que c'est depuis la commission outreau qu' il y a une règle non écrite en fait une règle tacite qui veut que le président soit de l'opposition et le rapporteur de la majorité on pourrait inverser les choses mais madame en kawa vous avez raison de dire que le parlement est trop connue sous son aspect de législateurs faire les lois c'est important mais on en fait trop des droits et pas assez sous son rôle de contrôleur du gouvernement il faut que le parlement légifère moins qu'on fasse moins de lois mais qu'on contrôle davantage ce que fait le gouvernement dernière question il ya une commission denquête à l'oeuvre en ce moment d'ailleurs à l'assemblée comme au sénat s intéresse à la crise sanitaire et à la gestion de la crise sanitaire par le gouvernement est ce qu'on peut enquêter sur une crise qui n'est pas terminée moi je suis sceptique effectivement sur la comment dire la possibilité pour mes collègues de travail est actuellement parce qu'on est en plein dans la crise dans la deuxième vague mais dans la crise sanitaire qui se prolonge ces deux commissions d'enquêté ont été créées à la fin de ce crew et la dernière vague et la crise est toujours là le virus est toujours là donc je pense que le travail de difficile oui ça illustre un vrai problème dans la démocratie actuelle au delà de ce que vous dites et que vous avez tout à fait raison c'est qu'il ya de plus en plus de gens qui déposent des plaintes contre les ministres dans la tempête c'est comme si on tirait dans le dos du capitaine du bateau alors que voilà et je pense que c'est extrêmement dangereux parce que ça va continuer à faire que les gens ne voudront plus faire de la politique je dis que lorsque la tempête n'est pas fini il faut laisser des gens gérer ça empêche pas de discuter de peu de critiques etc mais n'allons pas dans des processus soit judiciaires soient parlementaires qu'ils soient des processus de l'ordre du procès avait dit attends donc merci en quelques mots qu'est ce que vous avez appris à vous plongez les dans toutes ses archives vous les journalistes événement en quelques mois pour terminer j'ai appris que cet exercice qui apparaît très technique en fait de loin mais c'est des moments très forts de télévision que ça qui est étonnant c'est une dramaturgie prg quelqu'un dit c'est vrai que la télé réalité c'est à dire quelqu'un qui est un puissant habituellement qui se retrouve en position d'accusée qui se retrouvent passés au crible par asthme le député donc c'est un spectacle télévisuel hassine entendu merci ça s'appelle enquête au parlement enquête au pluriel c'est à découvrir demain soir sur lcp en direct à 21h la soirée des 20 ans c'est à 20h30 présenté par jean-pierre gratien côté lcp rebecca fitoussi côté public sénat à ne pas manquer merci messieurs merci andré vallini merci thibault de montbrial quant à moi je vous retrouve demain très belle forêt [Musique]