Bourdin Direct: Xavier Bertrand - 15/07

[Applaudissements] [Musique]

bonjour Xavier Bertrand bonjour merci d'être avec nous vous êtes député UMP de Line vous êtes maire de Saint-Quentin ancien ministre ancien secrétaire général de l'UMP vous êtes candidat pour la présidentielle de 2017 comment vous avez trouvé le Président hier oui mais encore comme chaque année il nous dit la même chose ça ira mieux un jour ou alors il faut accélérer il faut accélérer la réforme territoriale faut accélérer le pacte de compétitivité il faut accélérer les baisses d'impôts et et la seule chose qui accélère aujourd'hui dans notre pays c'est un drame c'est le chômage il faut qu'il se rend compte que je sais pas combien de personnes l'ont écouté mais il y a plus personne qui le croit les Français voient le nombre de chômeurs augmenter mois après mois et c'est un drame national les chefs d'entreprise ne voi rien venir des promesses alors qu'ils ont besoin de ces baisses de charges pour pouvoir avoir plus de perspective d'emploi et même les syndicats lui ont tourné le dos qu'est-ce que vous dites que c'est plus concret c'est pas que c'est c'est plus concret c'est que il y a une perte de crédibilité qui touche François Hollande en premier parce qu'il est responsable de tout cela parce qu'il a été élu notamment en en 2012 sur le mensonge sortez Nicolas Sarkozi et tout ira mieux et les choses vont de plushi 2 ans après vous dites que ça découle de là il s'est pas passé d'autres choses entre-temps je je pense que il y a un péché originel il y a un mensonge de départ qui fait qu'aujourd'hui les Français ne le croient plus d'autre part les difficultés que nous rencontrons aujourd'hui sont d pour grande partie pour la majeure partie à ses mauvais choix économiques regardez la question du pouvoir d'achat il a supprimé les heur sub ça marchait c'est lui qui en est responsable et après il s'étonne que que les Français des difficultés pour joindre les debout pour faire les fins de mois Bertran en même temps sur ces mesures économiques je prends juste une de ces phrases hier il a dit je m'engage à soutenir les entreprises à faire des économies budgétaires des baisses d'impôt pour les ménages tout ça vous auriez pu le dire mais seulement le problème c'est qu'il a fait le contraire les entreprises il aura mis la tête sous l'eau avec des prélèvements sans pareil les ménages il va leur rendre une toute petite partie de ce qu' leur a pris sur sur l'année actuelle il y a eu je crois 12 milliards d'euros de prélèvement en plus sur les ménages et là il va il avait aussi du temps de la droite ça a quand même augmenté déjà avant 2012 c'est une responsabilité collective de ce point là 30 ans oui depuis 30 ans oui parce que c'est beaucoup plus facile disent on arrête mais c'est pas celui qui a pêché le plus qui va être le plus crédible pour dire je vais vous rendre ce que je veux dire et là vous avez raison de le souligner et ceux qui nous écoute qui nous regardent le savent bien depuis 30 ans la droite et la gauche on préférit augmenter les impôts plutôt que de baisser les dépenses parce que c'est plus facile à faire c'est un réflexe et la droite et la gauche l'ont fait la gauche depuis 2012 beaucoup plus que les autres mais il n'empêche qu'à l'avenir si on veut dire aux Français qu'il est possible de payer moins d'impôt si on veut veut leur prendre moins et bien dans ces cas-là il faut leur donner moins c'est toute la logique de les dépenses de l'État des collectivités locales et la réforme territoriale peut-être un levier et des dépenses de la sphère sociale il faut diminuer si on veut un jour baisser les impôts et je pense moi qu'on ne peut pas rester au niveau d'impôt qu'on connait aujourd'hui dans notre pays pour revenir précisément sur ce qu'il a dit hier est-ce qu'il y a quand même un point sur lequel vous vous dites bah tiens ça je lui en fais grâce là-dessus je le soutiens je me dis tiens banco je serais prêt à le soutenir sur l'apprentissage mais pas en septembre tout de suite maintenant immédiatement prenez l'exemple de l'apprentissage tout le monde s'accorde à dire parce que l'apprentissage est pas droite c'est simplement la mise en place c'est la rentrée à l'apprentissage ça se joue à partir de septembre ça veut dire qu'il faudrait dès maintenant prendre des mesures claires précises puissantes pour que à partir de la rentrée de septembre les jeunes et les entreprises puissent se dire on y va vraiment sur l'apprentissage et ça veut dire ça peut faire plaisir ou pas ce que je vais dire mais il faut que pour les entreprises l'apprentissage ça n coûte rien c'est-à-dire qu'il a pas de charge à payer mais il faut prendre la décision maintenant pour qu'en septembre les chefs d'entreprise se disent je prendsenti deuxièmement il faut aller dans le détail vous avez aujourd'hui des règles qui sont folles sur l'apprentissage vous avez un apprenti boulanger sauf dérogation sauf exception il ne peut pas commencer à la même heure que le boulanger parce qu'il peut pas aller dans le fournil aussitôt notamment quand il est je le gouvernement est revenu en arrière sur le préapprentissage à 14 ans parce qu'ils veulent pas que les jeunes à 14 ans soit dans apprentissage mais je préfère 1000 fois qu'un jeune trouve sa voix dans l'apprentissage plutôt que de galérer à l'école parce que c'est plus sa voix là aussi le gouvernement aujourd'hui essayie de nous dire bon allez il faut faire ça mais il a fait le contraire auparavant le logement ça marche pas il a cassé le marché du logement avec la loi du FL au moins il tente de repparer non mais il fallait pas qu'il casse il fallait pas qu'il casse on a peut-être le droit à l'erreur mais quand il y a autant d'erreurs qui ont été répété je le dis on a un président de la République aujourd'hui qui qui est pas à la hauteur des enjeux qui n'est pas la hauteur de la situation et qui je le pense n'est pas la hauteur de la fonction on a besoin d'un chef qui fait des choix qui peut se tromper c'est vrai mais qui ne se trompe pas en permanence parce que c'est pas sur lui que ça retombe ça retombe sur un pays qui aujourd'hui est en pleine crise de défiance dans justement les choses à débloquer il y a un rapport de Bercy qui est publié ce matin sur les professions réglementées et Arnaud mondbour a promis la semaine dernière de s'attaquer aux situations de monopole par exemple les pharmacies les notaires les huissiers est-ce que la-dessus il a raison sur le principe oui après il faut voir les modalités prenez les Pharm à chaque fois vous dites ça en fait à chaque fois vous dites moê fa évoluer les choses en tant que oui mais ça compte beaucoup l'art de l'exécution ça compte énormément prenez les pharmacies si c'est pour vendre les médicaments en grande surface comme des bonbons pour moi c'est niette parce qu'il y a un enjeu de santé publique alors il faud faire comment bah vous avez dans ces conditions là il y a des changements qui ont été fait c'est moi-même qui qui les ai fait dans les pharmacies quand vous rentrez vous avez beaucoup de produits qui ne sont plus derrière le comptoir qui sont devant où vous vous servez librement il il y a un conseil après pour les professions il faut faire attention à ce que on gagne d' donc simplement pour rester sur ces médicaments vous vous voulez quand même que ça reste dans la pharmacie ah oui ah les médicaments vendus en grande surface sans aucun conseil pour moi c'est niette d'accord qu'est-ce que vous avez pensé de la proposition d'Hervé Morin vous avez été l'un de ceux qui sur la défense c'était le défilé hier aviez alerté sur des baisses de budget et justement hier Hervé Morin qui a été ministre sous le même Premier ministre que vous dit on ne peut pas maintenir les deux composantes de la diffuasion nucléaire aérienne et maritime qu'est-ce que vous en pensez que c'est une erreur de penser de dire cela et je dirais même que c'est une folie à l'avenir que de vouloir ne garder oui qu'une seule composante de la dissuasion nucléaire la France n'est pas un pays comme les autres la France est un pays qui compte dans le monde la France est un pays qui a un siège au Conseil de sécurité de l'organisation des nations- Unies et cela repose en bonne partie aussi sur notre force de dissuasion nucléaire qui repose sur nos sous-marins les sous-marins nucléaires lanceurs d'engin et aussi sur une force les forces aériennes stratégiques face ce qu'il faut bien comprendre c'est que si vous enlevez une seule de ces composantes vous avez tout notre édifice qui est déstabilisé alors je sais bien que de garder les deux composantes ça demande un effort budgétaire important et pour tout vous dire dans les 10 15 ans qui vienne ça demandera même un effort supplémentaire si si on veut rentrer pour être pré oui ça vaut la peine sans hésiter je vais plus loin même je vais plus loin nous aurons même des choix stratégiques à faire dans les années qui viennent notamment sur la Force aérienne vous savez que notamment sur l'armement sur sur sur sur les bombes sur tout ce qui est projeté il faudra savoir si on est à jouer la carte de la furtivité est-ce qu'on peut déjouer les radars ou de l'hyper vélocité est-ce qu'on va plus vite que les forces ça nous coûtera de l'argent et je pense sincèrement qu'il faut faire le bon choix et c'est davantage l'hypervélocité aujourd'hui qui est le choix des experts ce qui veut dire que par rapport à HERV Morin je sais que ça coûte mais il faut absolument garder notre capacité de dissuison qui fait de la France un pays respecté à propos des sous vous aviez alerté sur les baisses du budget hier François Hollande et jean-v ledrillant ont réaffirmé que les budgets de la défense seraient maintenus est-ce que vous êtes aujourd'hui rassuré non non non parce qu'il joue sur les mots il joue sur les mots on sait que pour garantir les budgets on compte sur des opérations exceptionnel notamment vous savez la la vente par l'état des des fréquences des fréquences de de de téléphonie tout ça on sait pertinemment que ça devait être en 2015 ça ne sera même pas en il manquera de l'argent et et je le dis aujourd'hui il y a des efforts importants qui ont été consentis par nos armées des efforts en terme d'effectif des effortes en termes budgétaire on ne peut plus descendre notre niveau de défense ou alors l'intérêt de la France l'intérêt la protection de nos ressortissants ne seront plus suffisamment garantis on ne peut pas se contenter d'assister au défilé du 14 juillet et féliciter nos armées et ne pas hier traduire ça en acte et garantir une loi de programmation militaire au niveau où elle a été votée par le Parlement et je le dis aujourd'hui le président de la République doit pas jouer sur les mots et le président de la République doit faire en sorte que Bery ministère des comptes ne soit pas en permanence à renier sur les crédit sur les budgets parce que çaic pour vous il a un BR entre ber et la défense c'est pas nouveau il y a toujours eu cette volonté de Bery de se dire la défense et le deè budget de l'État on va prendre làdessus et comme en plus François François Hollande a laissé filer les dépenses il doit en permanence essayer de de faire les les fins de mois donc clairement la défense c'est la dissuasion c'est la souveraineté du pays c'est aussi de l'emploi et des emplois en France non délocalisés non délocalisable il faut garder notre outil de défense et j'ai vraiment peur à l'occasion du budget pour commencer qu'on soit en train de diminuer sournoisement la loi de programmation militaire je seraai extrêmement vigilant on le doit aussi à nos soldats un mot encore avant d'aborder aussi la question de l'UMP il y a eu des violents débordements de manifestation dimanche soir une manifestation de soutien au peuple palestinien avec des manifestants qui s'en sont pris à des synagogues est-ce que vous redoutez que le conflit is au Palestiniens s'importe en France est-ce que vous redoutez qu'il embrasse une partie de la population française pas si le gouvernement est extrêmement vigilant et ferme en la matière et je suis prêt à le soutenir parce qu'on ne doit pas avoir il doit y avoir une union sacrée on on ne peut pas laisser se développer en France ce conflit il n'a pas trouvé sa place et rien ne doit être le prétexte d' abordement antisémite rien c'est une question de pacte républicain et sur un sujet comme celui-ci tous les républicains de tout politique doivent avoir la même position c'est une question d'intérêt général à l'UMP depuis des semaines c'est le feu d'artifice des révélations vous en avez d'ailleurs fait les frais il y a certaines déclarations qui ont été vraies d'autres fausses vous vous avez dû brandir carrément vos factures pour prouver que le parti n'avait pas payé votre réveillon quand vous étiez secrétaire général de l'UMP vous voyez où on est tombé je vois voyez on est tombé je vois mais est-ce que c'est votre responsabilité collective vous avez l'air de pointer certains quand vous avez demandé une enquête sur les fuites dans la presse d'abord est-ce que ça avance cette enquête elle a été acceptée Jean-Pierre affarin et le trium vira ont dit d'accord pourquoi je veux une enquête parce que je pense qu'on peut assez facilement établir si ces enquêtes viennent de l'intérieur ou de personnes qui sont partis en emportant des documents je veux que l'on mette hors d'état de nuire ceux qui veulent nuire à l'UMP ceux qui balancent dans la presse donc une seule ambition c'est de faire en sorte de montrer que il y a plus rien qui est géré que les gens se détestent tout ça ceuxl il faut les mettre hors d'état de nuir mais est-ce que en en faisant ça vous êtes pas en train de détourner attention est-ce que les fautifs c'est ceux qui disent ou est-ce que les fautifs c'est ceux qui font non il y a deux choses il y a beaucoup d'argent en politique il y a des millions et des millions d'euros en politique mais là où c'est pas normal et ça a été comme ça pendant longtemps c'est qu'il y a pas de contrôle pas de contrôle interne pas de contrôle externe et qu'il y a zéro transparence cette époque-là elle est révolue dans n'importe quelle entreprise si un expert comptable si un commissaire au compte voit des choses qui ne sont pas normales ça peut être un abus de biens sociaux aussitôt il par doit être tout simplement comme une entreprise G comme une entreprise ou même une collectivité locale n'importe quelle collectivité locale au-dessus d'un certain montant 15000 € on doit mettre en consultation il y a les contrôles possibles de la chambre régionale des comptes mais ça fait pas plaisir on arrive à ce genre de petite cuisine où on voit que vous en êtes contraint à dire ben voilà quand il y a 10000 € parci 10000 € par là les uns et les autres qui effectivement sont en pleine délation est-ce que vous avez encore aujourd'hui quelque chose en commun les uns avec les autres oui quoi nos adhérents nos élus qui restent connectés sur le terrain les députés quand ils sont dans leur circonscriptions ont 1000 fois plus de bon sens que le bon sens qu'il peut y avoir dans la tête des dirigants nos valeurs les valeurs le travail vous avez raison c'est pour ça aussi que je pense qu'il faut un électrochoc et je pense que l'UMP d'hier le fonctionnement d'hier c'est terminé direo nouvelle formation politique une nouvelle une nouvelle formation politique à partir de nos adhérents terminé parce que je pense que s'il n'y a pas cet électrochoc s'il n'y a pas cette prise de conscience chez nos dirigeantsour l'UMP mais attendez l'UMP nos valeurs elles sont pas mortes nos adhérents ils sont pas morts heureusement qu'ils sont là il y a même vous savez quoi chez les adhérents un mot qui semble inconnu au niveau national l'unité nos adhérants veulent l'unité pour gagner parce qu'ils ne veulent pas que que François Holland reste au pouvoir au-delà de 2017 ils ne veulent pas qu'on ait comme seule ambition d'arriver 2è derrière Marine Le Pen c'est à l'UMP la prière valeur d'O faut dissoudre l'UMP il faut en reconstruire un il faut reconstruire une nouvelle formation polique nouvelle formation attendez les mots dissoude refonder tout ça je un nouveau parti politique un nouveau parti politique et à partir de quand à partir du congrès de novembre il faut que ce congrès de novembre soit un congrès fondateur ou refondateur les mots m'importent peu il faudra certainement un nouveau nom mais ça vient après ce qui est important c'est le contenu et qu'est-ce qu'il doit y avoir comme changement un fonctionnement une organisation totalement nouveau vous n'êtes pas candidat non vous nêtes pas candidat je luai dit je suis candidat à la primaire je suis candidat primaire moi j'avais indiqué que le meilleur choix c'était François Barin c'est une façon de vous défausser parce que François Baroin il est pas candidat moi j'en ai parlé avec François Barin il me dit à la fin de l'été je diraiis clairement ce que je faire il me l'a dit et je lui fais confiance moi je suis aujourd'hui je suis pas candidat pour être candidat du coup ça vous permet de pas avoir à soutenir quelqu'un de réel ça reste quand même une candidature virtuelle françois Barouin mais attendez aujourd'hui il y a deux candidats potentiels Hervé Mariton Bruno le ma il faudra réunir des conditions on verra s'il y aura d'autres d'autres candidats moi moi j'ai indiqué je serai candidat à la primaire le moment venu avec des idées avec un projet différent parce que je pense qu'on pas réussir on ne peut pas réussir avec les idées d'hier mais aujourd'hui dire aujourd'hui je suis candidat ça n'a pas de sens ce qui m'importe par contre j'ai des critères le futur président de l'UMP doit refuser par avance toute cohabitation si François Hollande décidait de dissoudre le futur président du coup François Holland en quelque sorte au pied du mur oui parce que s'il décidait de dissoudre ça serait par convenance personnelle et s'il perdait ça veut dire que les Français ne voudraient plus ni de lui ni de sa politique faut qu'il le sache clairement deuxièmement deuxièmement je veux aussi d'une UMP qui refuse tout alliance avec Madame Le Pen je veux aussi d'une UMP qui change radical clairement et appliqué partout je veux aussi vous avez parler de la primaire d'une primaire partout et pour tous il faut que ce soit nos adhérents qui décident et que ce ne soit plus des décisions prises à Paris l'UMP est trop parisienne et c'est pas parce que je suis provincial que je pense ça le le fonctionnement il est comme l'état trop centralisé je pense que les partis politiques sont à bout de souffle qu'il faut changer il faut changer l'UMP mais c'est la même chose de notre société politique française ce matin le baromètre hipsos le point montre une très nette chute de popularité de Nicolas Sarkozi perd 7 points à la fois au niveau national et chez les sympathisants UMP est-ce que c'est la fin est-ce que c'est le début de la fin de Nicolas Sarkozi mais je suis pas commentateur moi c'est je suis pas journaliste pour regarder les sondages et quand ça va mieux qu'est-ce qu'on dira quand regarder quand même peut-être pas les sondages mais lui-même je je regarde je regarde ce qui se dit je regarde aussi que sont ses ses intentions publiques ou pas est-ce qu'il va revenir sur sa décision plutôt que toutes ses considérations on verra à la fin de l'été qui sera candidat à si Nicolas Sarkozi reprend l'UMP est-ce que vous resterez à l'UMP attendez moi c'est ma famille politique la seule chose c'est que je souhaite que cette famille politique se réorganise sur renouvelle de font encomble il faut une nouvelle formation politique mais moi j'ai pas pour habitude de de quitter ma ma famille politique il y a des moments qui sont plus difficiles que d'autrre mais j'ai confiance en l'avenir et je crois que cette nouvelle UMP cette nouvelle formation politique elle doit quand françisollandirme hier qu'il n'est pas intervenu dans le dossier judiciaire de Nicolas SAR est-ce que vous le croyez j'ai du mal à le croire j'ai du mal à croire membres du gouvernement que le ministre de l'Intérieur de l'époque manuel ou ne se soit pas intéressé d'une façon ou d'une autre à dosierité