La NUPES peut-elle dépasser ses différences sur les questions européennes ? - #AMFIS2023

[Applaudissements] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] bonjour tout le monde est-ce que vous allez bien très bien bah merci à vous d'être là et surtout un grand merci à nos invités d'être là parmi nous aujourd'hui donc pour cette table ronde la nupestre peut-elle dépasser ses différences sur les questions européennes j'ai le plaisir d'animer cette table ronde donc claire le jeune et peut-être en introduction planter le décor dans lequel notre discussion a lieu vous le savez bien notre le climat politique dans lequel on se retrouve et plus que jamais périlleux et donc la campagne qui va s'ouvrir pour les européennes et plus que jamais chargé d'enjeux déterminant donc ce à quoi on assiste à travers l'Europe c'est bien cette convergence très rapide entre la droite et l'extrême droite avec en toile de fond un néolibéralisme qui prend de plus en plus rapidement en tournant clairement autoritaire réactionnaire et avec même parfois une composante identitaire avec l'élection de Meloni en Italie bien sûr mais aussi le processus que nous décrivez dans cette salle même Yolanda Dias sur la manière dont le Parti populaire en Espagne absorbe le registre et les thèmes de Vox et nous en France on a rien d'autre qu'un ancien président qui dès maintenant des fois ouvertement que Marine Le Pen et Marine Le Pen est pleinement dans l'arc républicain [Musique] et donc cette tendance là elle était déjà pleinement d'actualité lors de la dernière élection présidentielle et face à cela un outil un cadre commun avec un programme partagé est né la nuit Pesse [Applaudissements] [Musique] mais cette lame de fond que je viens d'évoquer elle bouscule bien sûr aussi l'Union européenne le Parlement européen elle grignote nos marges de manœuvre pour avancer avancer sur la lutte contre le dérèglement climatique dont on a senti très très concrètement les effets ici aux amphis avancer sur la conquête de droit pour les femmes et les minorités elle menace aussi d'éloigner la perspective de construire une autre Europe véritablement écologique démocratique et sociale sur des bases économiques radicalement différentes donc l'objectif de la table ronde qui nous réunit aujourd'hui c'est bien de faire un bilan aussi de la de la mandature précédente mais aussi et surtout de dresser des perspectives pour les mois à venir où il y aura donc cette campagne chargée du poids de ces de ses enjeux que je viens d'évoquer et donc pour évoquer ces points on a le plaisir d'accueillir Marie Toussaint donc député européenne et merci de l'accueillir chaudement et qui est également donc tête de liste [Applaudissements] USB aux élections européennes on a aussi on a aussi avec nous on a aussi avec nous Laurent Baumel qui est donc porte-parole du Parti socialiste [Applaudissements] [Musique] on a avec nous aussi Benjamin Lucas qui est député de générations presse [Applaudissements] [Musique] et donc je ne sais pas si j'ai vraiment besoin de vous de la présenter ici on a notre manière [Musique] [Applaudissements] donc on va commencer avec une première séquence qui du coup on va essayer de prendre un peu de recul et de de regarder ce qui s'est passé dans les 5 ans précédant les grands combats qui ont pu être portés au niveau européen donc maintenant et Marie vont pouvoir s'exprimer sur ça en tant que député européenne mais Laurent Laurent et Benjamin en tant que capteur politique qui voyait aussi peut-être les enjeux politiques de ce qui se passe au niveau européen et leur ramification politique plus globale donc Marie si tu veux bien commencer sur cette première question voilà du bilan des cinq ans qui viennent de s'écouler des combats portés des victoires obtenues peut-être des défaites aussi et de comment tu as perçu cette séquence merci Claire merci Claire et bonjour tout le monde à ceux qui m'ont applaudi et accueilli à ceux qui m'ont Hué aussi parce que je sais que ce sont des chaleureuses de partenaires et moi je suis vraiment ravie d'être avec vous [Musique] on a un peu de temps donc on va se parler de stratégie politique c'est une certitude même si quand j'ai été invitée Manon m'a bien dit mais on va parler de fond on va essayer de dire ce qui a avancé ce qui a changé ce qui a bougé évidemment on va se parler stratégie politique mais je tiens quand même d'abord à répondre à cette question de fond parce que c'est aussi ce qui fait que ce qui fait qu'on avance ensemble face à cette menace de l'extrême droite dont a parlé clair et qui prend de nouveaux visages et que c'est important aussi qu'on fasse le point ensemble parce que la question programmatique et la question des valeurs bah ça reste une question centrale et heureusement dans la vie politique d'aujourd'hui claire a bien posé le paysage je trouve elle a dit on a cette menace des régimes il libéraux qui avancent avec une droite sous domination intellectuelle totale totale de l'extrême droite on a l'exploitation du ressentiment identitaire on a la crise sociale et donc sa fiche un nouveau paysage politique en Europe qui est pas tout à fait celui d'à 5 ans avec des surprises d'ailleurs parce que ben on espère que en Pologne c'est l'opposition démocratique qui va le réemporter et dans ce cadre là on aurait une Pologne depuis longtemps sous l'emprise des élibéraux qui ferait face à ses voisins Nordistes nordiques la Suède et la Finlande qui sont quant à elle dans des gouvernements avec des gouvernements qui allient les droites et les extrêmes droites ça c'est un premier point mais en face il y a quoi en face il y a une majorité politique européenne qui est enfermé totalement dans le carton dans le carcan de l'obser de l'obsession du marché du tout marché avec l'impossibilité d'aller dans une autre direction politique et d'entamer cette transformation écologique et sociale de l'Europe à laquelle nous aspirons et le pire c'est que les sondages juste avant l'été alors vous savez comme moi que les sondages faut quand même les prendre avec des pincettes on les utilise tous vous nous aussi mais quand ça nous arrange mais quand même les sondages ils nous disent que cette coalition des droites et des extrêmes droites elle commence déjà à prendre sa place au sein du conseil mais elle pourrait aussi aboutir à la formation d'une nouvelle majorité au Parlement européen et donc c'est dans ce contexte là constitue et moi je vais vous dire dans ce contexte là précisément mais il faut pas moins d'Europe mais en réalité il en faut plus il faut qu'on se saisisse de ce champ de bataille politique et qu'on aille il mener nos combats avec beaucoup d'énergie parce que tout simplement l'Europe on a besoin de la réorienter mais de la réorienter nettement et c'est ce qu'on a essayé de faire pendant cinq ans et nombre de ces combats on les a menés avec Manon avec le reste de la délégation de la France insoumise régulièrement avec les socialistes aussi et globalement qu'est-ce qu'on a fait je vous ai dit l'Europe elle est enfermée dans le tout marché et ça fait quand même quelques décennies que ça dure gros depuis les années 90 on pourrait même remonter avant mais la politique elle a disparu en Europe la seule politique est menée c'est ce tout marché ce marché total là on vient de vivre une mandature dans laquelle quelque part la politique revenait toquer à la porte de l'Union européenne pourquoi parce qu'il y a eu la crise sanitaire il y a eu évidemment la guerre que Poutine mène à l'Ukraine et donc ça ça a poussé l'Europe à refaire un peu de politique donc on s'est dit ah il va se passer quelque chose bon on en reparlera tout à l'heure je crois et puis il y avait ce pacte vert ce pacte vert c'était le programme de la mandature de la majorité politique européenne et c'est quoi bah c'est une série d'objectifs environnementaux et finalement on reçoit comme Barroso et Juncker avant elle elle a dit bah moi je veux qu'il y a un peu de contenu donc on va faire ce pacte vert sauf que ce pacte vert en anglais c'est le Green Deal ça fait référence au New Deal de Roose velt sauf que Roosevelt lui on peut critiquer ce qu'il a fait son amour des énergies fossiles par exemple mais Roosevelt il s'était dit moi je vais faire une transformation économique ou quand même on va aller bousculer un peu les rapports de force entre les forces sociales le pouvoir entre les salariés et les patrons on va créer de l'emploi public etc la niet la Miette on a un pacte vert qui est une série d'objectifs environnementaux sans volonté d'aller vers la transformation écologique et sociale et donc nous on s'est battus au sein du Parlement européen et ensemble pour arracher de grandes victoires et je suis sûr qu'avec Manon vous avez déjà beaucoup parlé du devoir de vigilance sur les entreprises qui réglent pas tout qui règle pas tout mais qui est une première manière de dire au multinationales que non elles n'ont pas le droit de bafouer les droits humains que non elles n'ont pas le droit d'exploiter les travailleurs et les travailleuses et que non elles n'ont pas le droit de détruire la nature si elles veulent pouvoir agir et faire des profits sur le territoire européen et ça c'était c'est pas fini c'est une première une première victoire on en a mené d'autres des combats on a obtenu des textes sur la lutte contre la déforestation importée et pour la protection des droits des peuples tochtones on a on s'est battu et je remercie vraiment Manon pour son soutien sur la criminalité environnementale en particulier sur la condamnation des écossiles qui est l'un de mes plus grands combats on n'a pas tout réglé et le travail qui reste à faire il est extrêmement important on a face à nous aussi des échecs l'Europe des barbelés l'Europe des murs l'Europe de la nonassistance à l'humanité en danger cette Europe là en a pas réussi à l'arrêter et c'est pour ça qu'il faut qu'on se mobilise pour la faire reculer vraiment et ce modèle économique dont je vous parle on a aussi besoin de se mobiliser pour pouvoir le transformer et le réorienter en profondeur et finalement la guerre en Ukraine elle aurait dû être le moment où on réalise qu'il faut qu'on se sépare de toutes nos dépendances en particulier nos dépenses toxiques comme aux énergies fossiles mais on en a d'autres et qu'on aille vers un système qui est celui de la sobriété et du partage mais en fait ça s'est arrêté là et c'est plus rien passé et le résultat qu'on a aujourd'hui c'est la double peine c'est l'inflation généralisée et l'accélération de la destruction du vivant c'est ce à quoi on a faire face ensemble merci [Musique] Laurent Baumel est-ce que tu peux prendre la suite volontiers merci bonjour à toutes et tous alors moi je suis effectivement comme tu l'as dit je suis pas député européen donc j'aurais pas la vision aussi informé aussi précise que peuvent que peuvent l'avoir Marie et Manon mais je me situerai un peu dans la même perspective que toi c'est-à-dire un peu la lecture globale l'analyse politique globale de la séquence qui vient de se dérouler en Europe et en effet je pense que le l'élément de contexte central c'est que sous l'effet de la crise la crise du covid notamment il y a eu peut-être pour la première fois une sorte d'inflexion dans la doctrine et la pratique de de l'Union européenne c'est à dire que la contradiction entre l'idéologie néolibérale qui préside à l'ensemble des politiques et le fil directeur de l'ensemble des politiques de l'Union européenne depuis des décennies est entré en contradiction avec les réalités immédiates de la crise du covid nécessité des interventions massives des dépenses publiques massives et donc d'une certaine manière la gang de Maastricht la gang de l'austérité budgétaire a volé en éclat bien plus qu'au moment de la crise bancaire qui était dans le fond un peu enfin qu'il n'avait pas permis ce dépassement de l'Europe libérale parce que d'une certaine manière l'Europe libérale pouvait se retrouver dans la façon de gérer la crise bancaire là il a fallu que les gouvernements même les plus libéraux reconnaissent que des formes d'interventionnisme de dépenses publiques d'aide étaient nécessaires et cette inflexion elle est très importante pour nous la gauche parce que d'une certaine manière je pense qu'elle peut nous permettre de dépasser 30 ans de débats entre le oui et le nom parce que dans le fond voilà 30 ans que la gauche française ça fait le lien avec des choses que nous étions plus tard cet après-midi ça fait 30 ans que la gauche française dans le fond elle a un débat entre alors moi je suis à l'aise pour en parler parce que j'ai fait partie des deux camps donc je connais les arguments de l'intérieur par coeur du oui et du nom donc ça fait 30 ans qu'on a un débat entre une gauche qui dit bon la construction européenne telle qu'elle se fait l'Europe libérale telle qu'elle est évidemment nous convient pas mais il faut aller dans le sens d'une intégration européenne parce que un jour on aura les possibilités on aura la possibilité en ayant créé le cadre de rectifier et de retourner cette politique européenne et puis il y a une gauche qui depuis 30 ans dit non mais le prix à payer pour les peuples pour les sociétés pour les travailleurs de cette politique libérale et trop élevé et on ne peut pas accepter que de payer ce prix même au nom d'une intégration ça fait 30 ans qu'on est dans un débat mais qui dans le fond est un débat entre deux formes d'impuissance une impuissance qui se projette vers un avenir enfin qui se projetait vers un avenir qui n'arrivait jamais et une forme de témoignage de protestation immédiate contre le cours des choses mais qui ne changeait pas les rapports de force en Europe avec cette inflexion que le libéralisme doit s'imposer à lui-même d'une certaine manière sous l'effet des crises en cours sous l'effet du réel sous la pression du réel c'est vraiment la dialectique au sens Gallien qui qui qui joue là d'une certaine manière la gauche retrouve un espace pour se rassembler autour d'un programme de d'action concrètes en Europe c'est-à-dire que nous pouvons maintenant porter des politiques et vous avez commencé à le faire par petites touches au Parlement européen c'est pas encore à la hauteur de ce qu'il faut faire évidemment mais on a la possibilité demain si on a des rapports de force plus favorables en Europe d'utiliser cette inflexion ce moment politique pour avancer et donc d'une certaine manière enfin faire en sorte que l'Union européenne que nous avions certains d'entre nous avaient espéré idéaliser soit plus proche des valeurs et des aspirations qui sont les nôtres et donc plus conformes ou Paris d'intégration européenne que nous avons fait à l'époque voilà [Applaudissements] merci merci Claire puisqu'on tire le bilan je veux d'abord dire ma fierté d'être ici au côté de Marie et de Manon qui ont porté avec d'autres avec leurs collègues des combats qui nous font honneur et qui sont précieux dans la période que nous vivons et dans l'offensive face aux réactionnaires façonnalistes face aux racistes et donc je veux dire vraiment ma fierté d'être à vos côtés aujourd'hui moi évidemment comme Laurent je ne suis pas député européen et donc je vais m'attacher plutôt au bilan de la période que nous vivons qu'au bilan des parlementaires européens sortant et la période que nous vivons cela vous aura peut-être échappé mais nous sommes dans une année électorale et donc une campagne électorale qui s'ouvre une séquence électorale c'est le moment où on réfléchit collectivement dans une grande démocratie à en fonction de la boussole de nos valeurs à quelles réponses comment on atteint un idéal en fonction de la réalité et des réalités de la période moi je crois que la réalité de la période que nous vivons c'est que le modèle néolibéral qui ça a été dit d'ailleurs qui conduisait la politique européenne qui détermine l'Europe qui d'ailleurs était le modèle présenté comme celui ne proposant aucune autre alternative a fait la démonstration de son obsolescence il l'a fait en réalité des 2008 quand l'interventionnisme s'impose pour sauver le système bancaire il le fait on le voit face à la crise climatique la main invisible du marché a fait la démonstration qu'elle était incapable de résoudre quoi que ce soit de la situation climatique sociale sanitaire dans laquelle nous étions j'aurais pu parler également du du covid il n'est plus le modèle néolibéral un idéal fédérateur c'est une première victoire c'est un point d'appui indispensable pour nous qui défendons depuis toujours c'est la construction de nos formations politiques une autre orientation pour l'Europe et pour les pays qui la composent mais là où nous pensions depuis des années et en réalité peut-être même depuis la campagne référendaire de 2005 que naturellement si le modèle néolibéral s'écroulé c'était le modèle écologiste social qui l'emporterait nous voyons qu'en réalité il y a une bataille pour incarner ce que sera l'alternative à cet effondrement du modèle néolibéral aujourd'hui la force en progression sur le continent c'est la force néo fasciste c'est la force carbo fasciste c'est la forte la force des nationalistes qui progresse partout on voit ce qui s'est passé en Italie un sondage récent en Allemagne indique quand même l'AFD je crois à plus de 25% et donc on voit bien qu'il n'y a rien de naturel à ce que nous la gauche et les écologistes profitons l'effondrement idéologique du néo-libéra lisme alors voilà pourquoi moi je dis pourquoi on y viendra après sur les questions stratégiques pourquoi moi j'ai une forme d'obsession de l'unité et d'obsession de cette réponse là qu'on doit avoir entre nous et je peux entrer la suite parce que je crois que pour notre génération la question n'est pas allons nous remplacer le néolibéralisme par autre chose c'est par quoi et est-ce que nous serons la génération qui verra un an les pays du continent basculer vers l'extrême droite y compris le nôtre et qui verront donc une majorité s'installer en Europe à l'extrême droite et même quand elle n'est pas majoritaire ancienne on voit bien qu'au contenu de ce qui est son hégémonie culturelle contenu de sa capacité à entraîner les droits de derrière elle et y compris ceux qui étaient les chantres du néolibéralisme on voit qu'elle impose ces thèmes et ces termes dans le débat public et dans les politiques publiques tu l'as dit sur la question migratoire par exemple est-ce que nous serons la génération qui subira ça ou est-ce que nous serons la génération qui construira un futur désirable pour le continent pour les pays qu'il compose et qui construira un autre chemin pour deux choses et je termine par ça d'abord pour répondre aux urgences il y a aujourd'hui nous n'avons pas nous ne sommes pas une génération qui peut se dire on a 20 ans pour faire quelque chose ce qui a pu être la génération de nos prédécesseurs qui disait bon après tout c'est la démocratie c'est l'alternance parfois on gagne parfois en paire et puis 15 d'opposition on prépare comme ça quand on arrivera au pouvoir ce sera vachement bien ce qui a rarement été le cas comme ça quand même faut se le dire on ne peut pas être cette génération là parce que l'urgence climatique vous l'avez vécu ici cette semaine elle n'attendra pas que nous soyons prêts à assumer les responsabilités parce que l'urgence sociale elle n'attendra pas que nous soyons prêt à assumer les responsabilités parce que les fondements démocratiques et la victoire des endroits de partout n'attendra pas que nous nous soyons prêts ça c'est la première raison pour laquelle il y a à mon avis une urgence à ce que nous menions ces batailles culturelles et politiques communes pour imposer un autre récit en Europe et enfin parce que y compris je le dis en tant que européen en tant amoureux de l'idée européenne pour la génération de mes grands-parents l'Europe c'était l'idéal de paix pour ce qu'on veut mais c'était ce qui a matrixé ce qui a conduit à créer la construction européenne après il y a eu une promesse bien trahie quand même il y avait une promesse qui était la promesse de prospérité moi je veux qu'ensemble ensemble on arrive à construire une promesse européenne de justice climatique de justice sociale et de respiration démocratique et je pense qu'on peut y parvenir [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] bah non à toi d'abord bonjour à toutes et à tous je tiens à remercier chaleureusement Marie Laurent Benjamin qui ont accepté cet exercice il n'était pas obligé de le faire et le faire face à une salle qui a beaucoup d'espoir beaucoup d'attente dans la suite de la construction de laupestres c'était ambitieux et courageux de leur part donc au nom de vous toutes ici dans cette salle je veux leur adresser un grand remerciement de montrer que le dialogue est possible ensuite si fallait faire le bilan de ce mandat c'est vrai que quatre ans ça passe vite et si on m'avait dit je pense que Marie tu serais d'accord avec moi en début de mandat quand on a commencé notre mandat en 2019 que l'Union européenne irait elle-même dans le mur en s'apercevant que c'est sacro-sainte règle budgétaire n'était peut-être pas la chose idéale en pleine crise du covid de contraindre les dépenses budgétaires que le marché de l'énergie n'était pas l'alpha et l'oméga pour réguler les prix de l'énergie et que les fameux la fameuse concurrence au nom de laquelle il n'y a pas d'autorisation pour des aides d'État dans l'Union européenne que tous ces dogmes-là qui sont le ciment même de l'Union européenne elle est vaciller et je dis bien vaciller parce qu'ils ne sont pas encore tombés vaciller parce que ces règles ont été suspendues ces règles ont été suspendues parce qu'en pleine crise du covid en pleine crise énergétique les libéraux eux-mêmes se sont rendus compte et de ce point de vue là je suis d'accord avec Benjamin se sont rendus compte que ces règles allez nous porter à la propre chute de l'Union européenne ce qui détruisent l'idée de l'Union européenne sont ceux-là même qui ont construit ces dogmes néolibéraux et son seul à même aujourd'hui qui orchestre l'Union européenne et [Musique] pour moi je vais être sincère avec vous la question qui est posée n'est pas plus ou moins d'Europe si c'est plus d'austérité plus de concurrence plus de libre marché plus d'accords de libre-échange alors évidemment qu'on veut moins d'Europe mais si c'est le devoir de vigilance que tu as mentionné que nous avons gagné au niveau européen si c'est les travailleurs un statut protecteur pour les travailleurs des plateformes pour lequel ma collègue Leila s'est battue au Parlement européen et bien ça oui nous voulons plus d'Europe et je le dis d'autant plus que le premier à désobéir à l'Union européenne notamment sur les questions climatiques n'est pas celui que l'on croit n'est pas la nupesse mais est en réalité bien Emmanuel Macron le premier mais vous voyez que ce contexte pour nous il nous offre une fenêtre d'opportunité parce que il y a un risque de retour de bâton très fort qu'on sait que l'enjeu de l'année 2024 c'est stop ou encore aux accords de libre-échange stop ou encore au retour de l'austérité stop ou encore au tout marché voici les questions essentielles que nous allons devoir collectivement répondre pour l'année 2024 et ces élections européennes et c'est vrai que on est dans un contexte un peu particulier Benjamin la mentionné la droite et l'extrême droite qui commence à co-gérer ensemble dans un certain nombre d'États l'Italie l'Espagne ils ont failli le faire Yolanda Diaz l'a très bien raconté la Finlande la Suède et puis nous on l'observe tous les jours au Parlement européen ce cordon sanitaire qui s'effondre entre la droite et l'extrême droite qui mêlent leur voix qui mêlent leur bataille qui mêlent leur combat pour détruire les avancées en matière climatique et les libéraux fidèle à eux-mêmes qui se déchirent les libéraux comme Nathalie Loiseau qui n'hésitent pas à ne pas s'opposer par exemple au financement des murs de l'Union européenne quand on parle finalement en France de se rapprochement entre la droite et l'extrême droite on a eu un une forme de laboratoire d'essai d'expérience à taille humaine au niveau du Parlement européen et on voit quel est le réel dont j'ai et moi ce que le message que j'ai envie aussi de faire passer dans ce premier tour de bilan c'est que en réalité face à l'extrême droite on doit pas baisser la tête et rester défensif on en a discuté longuement avec Jean-Luc et Yolande dadiez en réalité il faut être offensif et ne pas regarder nos pompes en ayant un programme qui soit offensif en assumant parfois de ne pas faire des compromissions mais de montrer quelle est la direction c'était le sens du programme de la nupesse qui a été adopté il y a un an et sur lequel nous avons les députés à l'Assemblée nationale ont été élu je veux le dire assez clairement en conclusion maintenant ce n'est pas une clause une petite clause écolo dans les accords de libre-échange qui changera à la donne mais pas d'accord de libre-échange qui doivent être signés pour organiser le grand déménagement du monde ce n'est pas un peu de flexibilité dans les règles budgétaires mais leur abrogation simple et totale c'est pas juste un petit assouplissement des règles de concurrence mais une reprise de contrôle publique sur les biens communs c'est pas juste une taxation symbolique de quelques entreprises mais la taxation de toutes les grandes entreprises multinationales qui ont fait des supers profits cette gauche là de la nupestre n'est pas celle de l'incantation mais les selles des propositions et c'est quelque part ce que nous avons déjà incarné au Parlement européen parce que ces combats nous les avons menés sur la politique agricole commune contre les accords de libre-échange contre l'austérité voici les principaux combats pour lesquels nous avons parfois gagné parfois nous avons perdu au Parlement européen et j'ai la conviction que c'est que c'est parce que précisément nous avons mené ces combats ensemble au Parlement européen que sur le devoir de vigilance ou sinon les travailleurs des plateformes nous avons gagné et j'ai la conviction que c'est le seul chemin qui nous reste face au péril social et climatique face à lui [Applaudissements] [Musique] merci beaucoup à nos intervenants et intervenants de pour ce premier tour de parole qui a permis je pense de planter le décor de saisir le contexte et c'était important parce que c'est ça qui donne le sens et aussi qui dessine les implications des choix stratégiques qu'on va tous nous être amené à faire dans dans les mois à venir et il s'agirait maintenant d'ouvrir voilà vers vers l'avenir et l'horizon qui propose de donner pour la campagne européenne et je vais vous demander maintenant de dessiner un peu les priorités politiques que vous en trouvez pour la campagne 2024 pour la gauche écologiste qui existe sous la bannière de la nupestre comme bien le de le rappeler maintenant donc voilà quel serait les grands sujets prioritaires les grands combats qu'il faudrait mettre à l'ordre du jour dans les mois à venir dans cette campagne et on va comme on va faire l'ordre inverse je vais commencer avec Manon à nouveau merci Claire ça fait la transition tout trouver parce que j'ai commencé à esquisser ce qui doit être le coeur de notre combat commun pour l'année qui vient alors moi je fais un peu old school j'aime bien faire la politique à partir d'un programme et des idées et j'ai une petite proposition de point de départ pour vous c'est ça [Applaudissements] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] qu'en réalité tout ça ne vient pas de nulle part j'ai déjà eu l'occasion de le raconter pour un certain nombre d'entre vous avec un certain nombre d'entre vous mais quand on a négocié le programme de la nupestre il y a un an on s'est posé la question de si on est sérieux dans notre volonté d'exercer le pouvoir alors il nous faut démontrer ce que nous ferons ensemble collectivement si nous l'emportons je le rappelle que nous l'avons emporté en termes de voix au premier tour de l'élection législative alors certes nous n'avons pas la majorité à l'Assemblée nationale mais reconnaissez que la question se posait et j'entends parfois que le programme de la nupestre a acté des divergences insurmontables sur les questions européennes alors pour ceux qui veulent la référence c'est le chapitre 8 certes nous avons passé quelques heures de plus que les autres chapitres à négocier c'est vrai mais je peux vous raconter comment nous l'avons fait parce que je trouve que c'est utile pour savoir à nos partenaires écologistes socialistes communistes et leur avoir dit comment on fait on est ensemble imaginer on est le Conseil des ministres et je suis pas sûr qu'on arrive à avoir la majorité et après je me souviens avoir posé la question je dirais pas le nom de cette personne parce que c'est pas ça qui compte c'est la réponse et si on y arrive pas comment on fait et je me souviens la réponse de camarade de la nupestre qui n'était donc pas de la France insoumise on m'a dit on fait quand même et vous appelez ça dérogation ou désobéissance et les deux petits mots qui varient dans l'ensemble de ce chapitre de la nupestre mais je suis pas sûr que pour une différence entre dérogation et désobéissance ça vaille le coup d'avoir quatre cinq voire même styliste de la gauche aux élections européennes l'an prochain [Applaudissements] et puis nos combats on les a inscrits ce chapitre il est composé de deux parties et dans ce chapitre on parle des combats pour 2024 de la politique agricole commune qu'il faut qu'elle cesse de servir l'agro-industrie on parle des accords de libre-échange on parle de l'austérité on parle de tous ces sujets sur lesquels l'Union européenne peut faire la différence et sur lesquels nous avons déjà mené des combats en commun avec plus de 80% de nos votes qui étaient déjà en commun au Parlement européen je le dis parce que moi j'ai entendu que nous à la France insoumise nous penserions que les élections européennes se sont secondaires c'est précisément parce que nous pensons que ces élections européennes ne sont pas secondaires c'est précisément parce que nous pensons et nous voulons ouvrir un chemin qui nous permettra d'avoir un président de la République qui agit ensuite sur la question européenne c'est précisément parce que le Président de la République a plus de compétences que les députés européens sur la question européenne que nous disons qu'il est urgent et important de parler d'une seule voix sur les questions européennes si nous voulons être crédible dans la démarche qui doit nous unir pour nous ouvrir le chemin de la victoire en 2027 [Applaudissements] et enfin pour terminer je vais pas vous cacher que je sais plus depuis combien d'années je suis pas sûr de l'avoir connu depuis que je suis que je vote aux élections une victoire une victoire une victoire de la gauche a fortiori aux élections européennes alors c'est vrai tu as dit Marie il faut prendre avec des pincettes les sondages je le prends je les prends avec des pincettes mais je sais aussi que quand on nous répète tous les matins sur les plateaux télé que c'est la fin de la nupesse qu'elle est désuni etc mais que la nups malgré cela est déjà donné en tête dans les sondages et peu l'emporter face au bloc macroniste efface à l'extrême droite je sais aussi que nous n'avons pas le luxe pas le luxe de le refuser et oui on pourrait partir dans des batailles de chapelle mais je crois que aucun ici d'entre nous n'a envie d'annuler l'effort de dizaines de milliers de militants mais aussi les espoirs de millions d'électeurs de millions d'électeurs qui ont vu en la nuit peste un chemin l'an dernier et qui a plus de 80% aujourd'hui encore demande à ce que nous nous unissions aux élections européennes et je veux ici que nous soyons les porte-voix de ces électeurs de ces électeurs qui se disent ne nous décevez pas qui se disent ouvrez nous le chemin et qui se disent oui nous pouvons l'emporter l'an prochain et réduire les macronistes et l'extrême droite en des challenger et oui nous pouvons ouvrir le champ de la victoire que la gauche n'a pas connu depuis si longtemps [Applaudissements] merci Manon à toi Benjamin effectivement une campagne électorale c'est d'abord un programme et un projet je sais que c'est pas forcément ce qui fait l'actualité ces jours-ci mais c'est d'abord un programme et un projet et moi je vais vous dire je ne mentirai pas et je ne veux pas que nous soyons des menteurs moi j'ai été élu député dans une circonscription qui était jusque-là tenue par la droite parce que des électrices et des électeurs nous ont fait confiance comme dans 150 autres circonscriptions parce qu'ils ont compris parce qu'ils ont cru en nous parce qu'ils ont cru que notre rassemblement signifie que nous étions prêts enfin après des années de division à gouverner ensemble et que notamment et que notamment nous étions prêts à aller ensemble à la table du Conseil européen tenir ça aurait été le gouvernement de la France quand même ça compte un peu dans le la discussion européenne tenir une position politique commune alors je n'irai pas leur expliquer demain que nous ne sommes pas capables d'être d'accord sur un projet sur la question européenne pour le Parlement européen parce que dans ce cas là ça voudrait dire que je leur aurait menti en juin 2022 [Applaudissements] et en 2005 il y avait dans le Parti socialiste des gens qui faisaient la campagne du Nom des gens qui faisaient la campagne du oui les y compris chez Europe Écologie Les Verts aussi donc la question européenne elle nous a toujours fait nous avons des nuances moi je ne prétends pas que l'unité c'est l'uniformité que les coalitions sont des fusions nous sions d'ailleurs à l'Assemblée nationale nous avons été lu sur un programme commun nous si ces gens dans des groupes différents il nous arrive d'avoir des nuances et je vais vous dire il nous arrive même dans nos groupes non climatiques sociales démocratiques mais mes camarades nous avons une responsabilité majeure imaginons un instant ce que constituerait le choc d'une victoire de l'extrême droite dans ce pays en 2024 en 2027 pour la construction européenne qui peut croire qui peut croire que l'Europe sortirait indem d'une marine Le Pen à l'Elysée et qui peut croire que si dur de l'emporter je ne sais même pas si eu un scénario ou un autre nous amène plus ou moins de siège tout simplement parce qu'une campagne électorale le dira tout simplement parce que les électrices et les électeurs le diront mais je ne le dis ni dans un sens ni dans l'autre et donc je ne prends pas argument auprès de vous de ce que je crois parce que ce n'est qu'une croyance moi je crois que si nous sommes unis nous ferons bien plus que ce qui nous est promis aujourd'hui par les sondages mais je reconnais que c'est une croyance ce que je sais en revanche c'est que quand le bloc néophasciste est uni et parle d'une voix claire avec des relais puissants dans les médias quand le bloc macroniste est uni Bonnant malant et parle d'une voix claire et puissante nous ne pouvons pas alors offrir le luxe d'une cacophonie ici publique et du culte de l'austérité si nous voulons demain dans ce pays en considère que l'école est un bien précieux qui doit échapper à la loi du marché alors nous devons parler d'une voix forte parce que sinon nous serons inaudible nos électrices et nos électeurs attendent de nous que nous les méprisions pas les citoyens et les citoyens veulent un bulletin de vote qui servent à quelque chose à quoi leur servira-t-il s'ils savent avant même d'aller dans le bureau de vote que c'est perdant à la fin ou si nous leur demandons d'arbitrer entre nous une sorte de congrès à ciel ouvert pour savoir lequel fait 12 lequel fait neuf et lequel fait 6 je pense que collectivement nous méritons mieux [Applaudissements] [Applaudissements] attention parce que je décompte vos unités de votre temps de questions après donc dosez bien je rigole c'est bon Laurence tu veux bien répondre à la deuxième question oui alors les interventions de Manon et de Benjamin ont fait quand même assez rapide à bâtir ensemble et donc je vois tout l'intérêt que présenterai une liste de la nups aux élections européennes bien évidemment qu'à 3 ans du rendez-vous majeur de 2027 une liste nups aux Européennes confirmerait le tripartisme de la vie politique française et permettrait à la gauche de pouvoir en effet peut-être virer en tête et donc créer une dynamique électorale politique citoyenne dans la perspective de ce grand rendez-vous c'est une évidence que nul ne peut nier [Applaudissements] bien sûr aussi attendez soyez pas soyez pas trop pressé bien sûr aussi les convergences qui ont été évoquées notamment par Manon sur les questions de la bifurcation écologique de la justice sociale de l'enjeu démographique démocrates démocratique pardon qui sont fondamentales pour penser le programme [Applaudissements] nous n'avons jamais prétendu le contraire et j'ajoute pas depuis 2022 à aucun moment j'ajoute que les différences que nous pouvons avoir Manon évoqué les questions de rhétorique le choix des mots etc sur les questions européennes sont dans le fond de même nature que celle que nous pourrons avoir dans le débat français et nous savons que elles existent qu'elles peuvent être parfois des difficultés le mai arrive ah oui on compte sur vous pour le laisser parler jusqu'au bout surtout on accueille bien les camarades ici non le il y a des camarades dans la nups dans mon parti un peu dans d'autres parties que le miens un peu plus qui considère et c'est leur droit que les élections européennes différentes de ces électorats différents il ne va pas de soi d'agréger les électorats aux élections européennes et que par conséquent si on veut avoir un nombre important de parlementaire européen de gauche ses camarades considèrent qu'il peut être plus pertinent stratégiquement d'avoir des listes séparées la nupestre n'est pas un parti unique nous ne sommes pas une fédération il n'y a pas de lieu où nous allons décider collectivement et imposer des décisions stratégiques aux autres formations de la gauche il faut respecter il faut respecter l'autonomie stratégique et la souveraineté stratégique pour le moment de chacune des composantes de la nups et donc et donc à partir du moment où des partis politiques notamment Europe Écologie Les Verts et le Parti communiste ont énoncé assez tôt et assez clairement qu'ils ne souhaitaient pas s'engager dans cette disons logique unitaire aux élections européennes c'est un fait politique que nous devons regarder en face en ce qui concerne le Parti socialiste je répéterai ici devant vous ce que Olivier for a dit il y a quelques heures à Blois si la position de nos partenaires devaient évoluer bien évidemment nous prendrions part aux discussions pour la constitution d'une liste unique [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] mais si la position de nos partenaires n'évolue pas ce qui nous paraît extrêmement important et je terminerai par là c'est de ne pas considérer que c'est la fin de la nupesse pour autant pourquoi parce qu'il faut qu'on soit cohérent cher camarade si ce que Manon dit est vrai et ce que Manon dit est vrai si ce que Benjamin dit est vrai ce que dit benjamin est vrai à savoir que nous n'avons plus le temps que les raisons pour lesquelles nous devons impérativement revenir aux responsabilités en 2027 c'est-à-dire l'urgence climatique le défi le défi social le défi démocratique le fait de devoir absolument empêcher l'arrivée de l'extrême droite dans ce pays si tout ça est vrai et tout ça est vrai cela restera vrai au lendemain de l'élection européenne et oui et donc peut-être que nous aurons perdu en l'absence en l'absence peut-être que nous aurons perdu en l'absence d'une liste unique des chances de gagner 2027 peut-être que nous nous serons pas mis dans les meilleures conditions ça en ce qui me concerne je suis pas loin de partager ce raisonnement mais quoi qu'il arrive si nous n'arrivons pas à être ensemble aux élections européennes cela ne peut être pour aucun d'entre nous un motif ou un prétexte de décrété la fin de la nupes car la nups la coalition de toute la gauche et ce dont nous avons besoin ce dont les gens qui souffrent dans ce pays ont besoin pour offrir une alternative au macronisme et au libéralisme en 2027 merci [Applaudissements] on va maintenant écouter Marie à toi on s'écoute s'il vous plaît on est là pour en discuter [Applaudissements] bon j'avais dit à Manon je crois que ce matin même je lui ai dit t'inquiète pas je sais que je vais arriver et que je vais me faire alors [Applaudissements] non mais Manon elle m'a dit mais je sais pas peut-être que la salle va t'amener [Applaudissements] non moi je vais vous dire on a beaucoup de choses en commun je sais non mais je vais venir je vais venir laissez-moi on a beaucoup de choses en commun et l'une des choses qu'on partage profondément c'est proche vous et nous peut-être qu'on a des divergences on n'est pas encore allé assez loin mais vous et nous on la voit de manière très proche d'abord on veut qu'elle soit décidé non pas sur un quad sur un coin de table pas des bureaucrates comme le TSCG et le pack de série hété européen on veut qu'elle soit écrite rédigées par les citoyens et les citoyens de ce pays mais on veut aussi que pour que le peuple soit vraiment souverain et que toute la palette des nuances politiques de ce peuple plus s'exprimer être présenté dans le débat politique et ben on veut qu'il y a aussi de la proportionnelle et donc c'est pour ça c'est pour ça qu'il ne faut pas dire aux européennes c'est l'union ou le chaos c'est pour ça c'est parce mais non mais c'est parce que on discute ou pas on est ici pour en discuter on a une table ronde ici pour essayer de s'entendre donc on l'écoute si vous voulez il y a un tour de question il y a un tour de question après l'important l'important c'est qu'on se dise ce qu'on veut faire ensemble ce qu'on veut faire ensemble c'est gagner dans ce pays en 2027 d'accord ce qu'on veut faire ensemble c'est transformer la vie des citoyens des citoyens de ce pays et puisque et puisque on ne fait pas de la politique dans un seul pays et bien le changer aussi en Europe en 2027 on est d'accord là-dessus on est d'accord là-dessus et puis aussi changer la politique que la France mène dans le monde on est d'accord sur tout ça mais par contre moi je vous invite et je vous le dis tranquillement parce qu'on est ensemble pour ce modèle cette haute modèle de République donc je vous le dis tranquillement faut rester zen et je pense que c'est une erreur c'est une erreur c'est une erreur de céder aux défaitisme parce que cette union elle est importante Laurent a parlé de souveraineté politique Laurent a parlé de souveraineté politique moi je vous le dis tranquillement parce que j'étais pas la plus opposée de mon parti à une liste commune pour les élections européennes et bien les militantes et les militants ont voté à plus de 80% c'est pas rien donc est-ce que on se dit que bon bah voilà c'est la rupture etc ou est-ce qu'on dit qu'on a effectivement des choses à construire ensemble et donc on trouve des manières d'agir ensemble il y a un deuxième sujet sur lequel on est d'accord pas seulement la Sixième République on est aussi d'accord sur le fait que le programme ça compte que le programme ça compte et depuis tout à l'heure qu'est-ce qu'on entend c'est que la gauche effectivement elle les écologistes aussi il est vrai ont eu des divergences sur la question européenne et je le dis d'autant plus qu'en plus les positions à gauche chez les écologistes elles ont pu évoluer au fil du temps il y en a qui étaient contre enfin pour le traité de Maastricht et puis contre le TCE en 2005 bon moi je pense que comme Manon les critères du traité de Maastricht il est temps de les désamorcer une fois pour toutes et qu'il faut vraiment en sortir ça aussi on le partage d'ailleurs mais le travail qui a été fait pour réconcilier la gauche du oui la gauche du nom l'écologie du oui l'écologie du nom nous on a commencé dès 2009 voilà on l'a commencé dès 2009 et on a dit que oui on voulait plus d'Europe mais que l'Europe elle devait être fondamentalement différentes et ça fait 15 ans qu'on n'a pas bougé de position la petite mais elle a l'Ukraine elle pose des questions attends tu sais pas ce que je vais dire tu sais pas ce que je vais dire elle pose des questions elle pose la question notamment de l'Europe de la défense d'accord nous on veut une Europe de la défense intégrée on veut qu'elle se décide au niveau de l'Union européenne sous supervision du Parlement européen mais pardon ce n'est pas la la même vision ce que vous portez vous c'est une coopération renforcée certes mais qui reste dans le cadre des états c'est pas la même chose c'est pas la même chose il y a d'autres sujets il y a d'autres sujets sur lesquels on vous et moi je suis un peu toute seule donc laissez moi un peu vous expliquer mon truc merci merci je suis pas toute seule c'est cool le deuxième sujet c'est que mais l'écologie c'est pas une question périphérique je sais que vous ne le pensez pas donc laissez-moi finir là aussi s'il vous plaît l'écologie c'est pas une question périphérique l'écologie c'est la scène centrale ou se joue la bataille pour l'intérêt général du genre humain elle est un dépassable mais elle est pas que ça elle est pas que ça l'écologie c'est aussi de d'inventer de nouveaux rapports entre les êtres humains et les non-humains entre les êtres humains et la nature et en cela l'écologie politique est porteuse de paradigmes nouveaux et en cela si on est rigoureux sur l'histoire des idées et je sais que vous l'êtes et que vous avez cette rigueur là si on est rigoureux sur l'histoire des idées alors l'écologie ne peut pas se réduire à la gauche et la gauche ne peut pas se réduire à l'écologie et quand je vous parle de paradigme nouveau et ben ce que je dis en particulier c'est qu'il faut dépasser l'anthropocentrisme et qu'à un moment la question des droits de la nature la question de reconnaître les entités naturelles comme des sujets de droit ça fait aussi partie des sujets qui sont fondamentaux et qui évoquent une rupture civilisationnelle à laquelle on a besoin de donner naissance si on veut réussir à sauver la planète et ben venez-y mais venez-y si vous êtes d'accord venez-y avec plaisir s'il vous plaît s'il vous plaît on la laisse terminer on va voir heureuse qu'on en discute heureuse qu'on en discute moi je vous dis peut-être que chez vous c'est plus avancé que chez d'autres mais c'est pas encore le point d'arrivée de la nupesse d'accord c'est pas encore le point d'arrivée de la nupette et la troisième chose que je veux vous dire c'est que je pense que l'économie c'est la mère de toutes les batailles je pense qu'aujourd'hui notre modèle de société est malade d'un codage juridique du capital qui s'écrit toujours au détriment de la justice sociale et de la destruction de la nature et donc ce qu'on a besoin de faire c'est vraiment de réencastrer l'économie dans les limites planétaires parce qu'il y a des limites à la planète mais claire je sais qu'il reste une minute mais comme c'est moi qui commence sur la question d'après tu vois tu pourras me recadrer généralement qu'il faut réencastrer l'économie dans les limites planétaires et ça on est d'accord là dessus on se les dit tout le temps là l'Union européenne ça a été néolibéralisme ça a été l'orientation vers le marché et on a besoin de se rééquilibrage environnemental et on a aussi besoin d'un rééquilibrage social c'est pour ça que je porte notamment un traité environnemental qui fasse de la protection du vivant la norme des normes qui nous permettent de revenir aux limites planétaires et aussi je propose de faire de rendre contraignant le socle social le socle des droits sociaux parce qu'il ne l'est toujours pas qu'on en a absolument besoin ça ça veut dire quoi ça veut dire une transformation vers un modèle post-croissance voilà qui fasse de la conversion sociale de la coloration écologique dans la justice sociale et ça je veux vous dire aussi parce que j'ai bien écouté tout ce qu'a dit Manon j'ai bien écouté tout ce qu'a dit Manon et elle a parlé de concurrence libre et non faussée d'austérité etc mais moi je vais vous dire la recherche perpétuelle de la croissance ça signifie dans la tête des dirigeants de l'Union européenne et partent des vulnérabilités sociales et environnementales pour construire un autre chemin [Applaudissements] tu mais je veux vous le dire tranquillement aussi claire je te préviens je passe sur ma troisième ma troisième enfin je passe à la troisième question là présentement j'allais proposer justement qu'on refasse circuler la parole pour te permettre aussi de répondre aux autres interventions voilà si ça te convient non parce que je veux finir là dessus je te laisse conclure je te laisse conclure et tu me décomptes et voilà exactement je vous dis je veux une Europe du Caire une robe du Caire qui part des vulnérabilités sociales et environnementale pour construire un autre chemin mais je veux vous dire aussi moi je sais que historiquement vous vous êtes constitué sur la conflictualité si si mais c'est vrai que sans assumer le conflit on pourra jamais rien changer mais je voulais aussi vous dire que le conflit c'est pas notre horizon et que la révolution citoyenne dont vous parlez elle ne peut être qu'une révolution de velours et qu'il faut pas confondre il faut pas confondre l'air du peuple avec l'âge de la colère [Musique] s'il vous plaît je veux vous dire que si la colère si la colère doit s'exprimer elle peut pas fonder une politique elle peut pas fonder une politique sans risquer sans risquer de charrier des torrents incontrôlables qui mène au pire non moi je crois qu'ajouter du tumulte au tumulte ça permettra pas de mieux nous faire entendre collectivement de celles et ceux auxquels nous voulons nous adresser et je vous invite vraiment je vous invite vraiment je vous invite vraiment à considérer la douceur comme une force politique la douceur c'est pas la mienne rubrerie la douceur c'est pas ce qui cède la douceur c'est ce qui résiste et je finirai là dessus je finirai là dessus vraiment vraiment l'horizon l'horizon qu'on doit offrir et je préfère qu'on offre un horizon de douceur au peuple de France et au peuple d'Europe [Musique] et je crois s'il vous plaît et je crois qu'on ne deviendra majoritaire jamais sans la douceur ou plutôt qu'on deviendra jamais majoritaire sans la douceur les amis on va continuer et vous aurez un moment pour poser des questions donc on va avancer ce que on a pris on s'est un peu décalé on est tombé assez plus rapidement que que prévu dans les questions stratégiques donc je lui ai demandé aux interventions qui vont suivre d'être très brève d'être conclusive et de voilà d'excuser comment à partir des constats qui ont été posés là voilà comment comment en avance à partir de ça maintenant je vais te laisser comment ça c'est on continuera on essaye de faire bref vraiment parce que bon tiens à ce que à ce que vous puissiez tous poser des questions alors Marie puisque tu parles de douceur je vais te parler d'amour [Musique] [Applaudissements] tu sais en amour quand tu as eu un flirt l'été c'est sympa tu peux bien t'amuser mais a priori si tu as envie de construire une relation d'amour tu donnes pas rendez-vous dans 2 ans sinon [Applaudissements] premier les amis vous aurez du temps pour crier après mais je vais essayer de le dire vraiment en toute amitié parce que je la salle ici je te le promets les camarades peuvent le dire avec moi ils sont pas là pour t'attaquer mais ils sont là pour te convaincre [Applaudissements] [Musique] la vérité c'est que nous on aurait pu se servir de nos universités ici pour lancer la campagne j'aurais pu lancer la campagne des européennes dès cette semaine et se mettre beyon-tête vers le scrutin de 2024 parce que les camarades dans cette salle ils savent menaient la campagne ils l'ont fait en 2019 ils l'ont fait en 2022 [Applaudissements] [Musique] mais c'est pas la question qui nous est posée de créer du divergent la question qui nous est posée c'est comment on y arrive à la fin et la réalité c'est que les camarades ici sont prêts à se mettre au service d'une campagne de la nupesse y compris peut-être avec une tête de liste qui ne serait pas issue de nos rang de la même manière qu'ils ont fait Élie l'an dernier des députés écologiste des députés socialistes des députés communistes et que jamais ils ont rechigné à faire la campagne l'an dernier [Musique] mais je sais c'est pas rien quand même et si on continue à défendre ça je vais être honnête avec toi c'est pas parce qu'on est des forceurs personnellement j'ai pas le sentiment de forcer j'ai plutôt le sentiment de lancer l'alerte d'ailleurs j'ai pas le sentiment d'être la seule il y a aussi Benoît Hamon Philippe Brun Sandrine Rousseau et d'autres nos camarades de génération [Musique] et je ne crois pas qu'il soit des porteurs je ne crois pas que les 80% des lecteurs de la nupette qui souhaite une liste commune soit des forceurs je ne crois pas que les camarades qui ont fait campagne soit des porteurs qui ont fait les caravanes populaires tout l'été je ne crois pas non plus que les organes jeunesse qui ont travaillé tous les pays compris avec les jeunes écolos laisse-toi les porteurs dans cette salle on pourrait dire plutôt que ce sont des éclaireurs et le risque qu'on le voit c'est que la campagne n'a pas démarré et on pourrait être tenté de se dire ok qu'est-ce qui nous différencie si ce n'est on peut dire sinon allez voter pour une blonde ou pour une brune aux élections européennes on va nous dire mais qu'est-ce qui vous différencie et donc on va passer un mois deux mois trois mois six mois à expliquer en quoi nos programmes sont différents et on va créer ce divergent on va le créer on va le marteler aux gens et moi j'ai pas envie de dire votez pour moi parce que je suis brune aux bouteille pour Marie parce que je suis blonde et tu exagère ou alors d'exagérer d'exagérer nos divergences alors on sait que ce débat il est pas fini on l'a vu y compris hier avec Ségolène Royal qui s'est dit disponible mais au-delà de son cas sur la liste commune on voit surtout que le débat est en réalité il n'est pas tranché que figurez-vous que s'il y a une liste commune de la nupette je vous le donne dans le mille des candidats il y en aura beaucoup des candidats pour potentiellement mener une liste qui peut gagner aux élections européennes et moi je le dis on a besoin de tir bouchon pour ouvrir le bouteille la bouteille de la liste commune aux élections européennes mais on saura quand même vigilant nous vous nous connaissez à aux breuvage parce que ce qui compte pour nous c'est précisément le programme que nous avons construit collectivement [Applaudissements] et ce qui compte pour être en capacité de rassembler c'est précisément cette cohérence des idées du parcours de l'engagement dans le combat contre la macronie dans le combat contre les accords de libération et le refus de reprendre le discours aussi autoritaire parfois des macronistes et Marie je veux dire d'un mot je sais pour connaître tes combats que tu as mené ces combats là au Parlement européen et ce n'est pas rien quand on dit que nous sommes prêts à travailler collectivement avec d'autres pour mener cette campagne et je sais aussi que cible d'agir et de parler d'une voix commune pour les jeunes qui s'inquiètent pour le climat que c'est un drame aussi pour les plus pauvres à qui les macronistes font les poches les hôpitaux également à qui les macronistes et l'Union européenne s'attaque [Musique] voilà Marie je te le dis en toute amitié pour m'exprimer juste après toi nous pourrions lancer d'ores et déjà à la campagne tu as raison on a travaillé depuis des années on sait très bien ce qu'on pourrait raconter dans cette campagne pour les élections européennes on est prêt et on pourrait le faire mais oui je te le dis aussi et à tous les électeurs qui nous regardent nous n'abandonnerons pas cette bataille pour convaincre non pas parce que nous sommes des forceurs mais peut-être parce que nous sommes des éclaireurs ont la matière et cette bataille nous allons l'amener pour convaincre jusqu'au bout jusqu'au bout parce que nous sommes prêt à ranger nos égouts de côté tu auras la fin l'emporter [Applaudissements] alors Benjamin je vais te donner la parole je rappelle juste qu'on essaye de faire des interventions courte et conclusives parce que comme vous le sentez cette salle elle est pleine elle se sent directement concernée par ce dont on parle parce que ça va déterminer le type de campagne qu'on fait ensemble donc on a vraiment envie de pouvoir leur laisser poser des questions à toi avant oui en préambule pour reprendre la métaphore qui a commencé sur la douceur et l'amour je crois que je vous le dis chers amis quand on veut passer du flirt au mariage on commence pas par s'engueuler et que ce que dit Marie tout simple je ne partage pas forcément mérite d'être entendu et respecté et je pense que c'est la moindre des choses quand on veut ce que je souhaite ce que nous souhaitons tous je le crois une union durable je vais tenter tenter de faire synthèse de ce qui a été dit c'est peut-être mon passé d'anciens socialistes qui qui parle d'abord pour dire que je suis d'accord avec l'analyse de Laurent Baumel tant sur nos complémentarités que sur le caractère précieux de la nupesse et que je crois que faire la division aux élections européennes fait courir un risque mortel sur notre famille politique je ferai toujours quelle que soit les choix les appareils le choix de l'unité me concernant et je crois que c'est important et justement parce que nos appareils aujourd'hui ne savent pas résoudre ce problème qui est un problème pour nos électeurs tu l'as rappelé la dichotomie entre les sondages de ce à quoi aspire celles et ceux qui nous ont fait confiance en juin et la réalité aujourd'hui des discussions politiques sur les européennes montrent qu'il y a un problème alors moi puisque nous sommes pour la 6e république je propose qu'on fasse une constituante de la nupaisse qu'on organise dans les départements des grandes assemblées générales et qu'on pose la question à tous les nôtres c'est à dire à ces milliers et ces millions de français et de Français qui se reconnaissent dans nos valeurs et dans notre programme comment voulez-vous organiser la nupestre quelle façon de quelle façon voulez-vous actualiser son programme quand le moment sera venu et quelle stratégie voulez-vous ensemble aux élections donnons-leur la parole laissons-les choisir ce que nous voulons faire en leur nom [Musique] toujours pour essayer de faire synthèse je suis je j'aurais pu être d'accord avec l'argumentaire que tu as évoqué Marie tout à l'heure et je lui ai dit moi je ne sais pas ce qui est le plus payant électoralement à la fin je crois à quelque chose mais je peux très bien me tromper je serai d'accord avec cette idée que après tout une élection à la proportionnelle comme celle-ci qui par ailleurs n'a en réalité jamais romatrisé la vie politique durablement par la suite sinon Yannick Jadot serait aujourd'hui président de la République sinon non mais voilà une élection sinon en 2000 je prends plus longtemps en 2009 les verres auraient dépassé le Parti socialiste et François Hollande n'aurait pas été lui présent de la République mais Cécile Duflot je peux prendre plein d'exemples de Bernard Tapie bon bref tout ça pour dire non mais je pourrais l'entendre parfaitement et d'ailleurs j'ai pu partager un moment donné cette réflexion parce que moi aussi je crois aux vertus d'élection proportionnelle et je crois aux vertus du pluralisme y compris au sein de notre famille politique mais j'y crois en temps ordinaire or je pense au regard de ce que nous nous sommes dit depuis le début de cette discussion que nous ne sommes pas en temps ordinaire que les périls qui nous menacent le péril climatique le péril fasciste le péril le poids insupportable des inégalités et des injustices creusées par 10 ans de macronisme nous impose maintenant de mener une bataille culturelle si j'étais persuadé que la majorité des gens pensent comme nous après tout divisons-nous un peu on se retrouvera et puis nous avons toute façon déjà convaincu mais le problème c'est que nous avons aujourd'hui à convaincre une majorité de françaises Français parce que nous n'avons pas gagné au deuxième tour des élections législatives nous n'avons pas aujourd'hui à qui la certitude que nous aurons une majorité face à Marine Le Pen ou face à je ne sais quelle macroniste en 2027 et donc nous avons un travail de conviction autour de nos valeurs amener je crois qu'on est plus fort pour le mener en stand que c'est pareillement et je conclus et je conclure en disant que là aussi pour faire synthèse moi une liste commune de la nupestre emmenée comme député écologie je trouvais ça bien par une écologie c'était par écologiste désignée par Europe Écologie Les Verts ça m'irait très bien ça m'irait très bien [Applaudissements] [Musique] à toi il nous reste vraiment 2 minutes si on veut pouvoir prendre des questions donc non mais je serais très court parce que j'ai été long tout à l'heure je vais je vais pas redire ce que j'ai dit bon il y a la douceur il y a l'amour il y a aussi la raison à l'œuvre dans l'histoire et la création de la nups il y a un peu plus d'un an a été l'expression du sursaut rationnel de la gauche française et nous devons en être collectivement fier voilà nous avons élevé tous Jean-Luc Mélenchon Olivier fort les dirigeants écologistes les militants qui ont accompagné ces choix nous avons élevé notre niveau de lucidité de courage à la hauteur de notre responsabilité historique et quand je vous dis ça ce que je veux dire c'est que l'acte stratégique fondé la nupes a fondé un cycle long de l'histoire politique de la gauche c'est une nouvelle synthèse que nous sommes en train de construire nouvelle synthèse au bon sens du terme une synthèse politique entre des cultures chacun apporte quelque chose d'essentiel dans cette affaire je le disais tout à l'heure sous l'angle électoral la compréhension la connaissance que nous avons des différentes couches sociales des différents territoires mais c'est vrai aussi sur le plan idéologique si je veux parler de mon propre parti qui s'est un peu égaré dans l'exercice du pouvoir la nups et l'élément essentiel de son ressourcement sur les valeurs mais accepter d'entendre aussi que vous pouvez avoir des choses à apprendre des socialistes et des vers donc c'est une nouvelle synthèse et si on se remet dans cette perspective du cycle long de la gauche les questions européen la question des élections européennes est une question sérieuse et je le redis ici en ce qui me concerne en ce qui concerne beaucoup de socialistes et ceux que je représente en particulier ici ce soir je pense que nous serions favorables à une liste commune si nous partenaires évoluaient que la discussion pouvait se réouvrir mais oui je le redis nous ne voulons pas dramatiser parce que ce qu'a dit Benjamin Lucas est vrai également les élections européennes n'ont jamais matricié de façon définitive la vie politique française on a beaucoup parlé de Ségolène Royal ces dernières heures et de Nicolas Sarkozy Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy se sont affrontés au deuxième tour de l'élection présidentielle en 2007 2 ans après la victoire du nom au Traité constitutionnel ils avaient tous les deux voté oui c'est bizarre bizarre que deux ans après la victoire du nom les deux candidats qualifiés au deuxième tour étaient des partisans du oui je dis cela juste pour vous dire que l'impression qu'on peut avoir à un moment donné qu'un débat est déterminant ne l'est pas nécessairement parce que les Français prennent les élections les unes après les autres et qu'il est possible que la question des élections européennes ne soient pas déterminante à condition et c'est là-dessus que je veux conclure que de notre côté nous fassions tous les efforts et tout le travail non seulement pour éviter que la compétition au moment des élections européennes ne tue la nups mais pour mettre en place des actes politiques de construction et d'avancer de la nupesse qui nous permettent de montrer rapidement et même pendant la période qui s'ouvre que la nupette continue de vivre manuel Bompard a fait des propositions il y a quelques mois sur l'agora sur les comités locaux à l'université d'été de Blois il y a quelques heures ivier Faure à repris des propositions qui sont voisines de celle-ci il y a des possibilités d'avancer il y a des possibilités dans les semaines et les mois qui viennent de montrer aux françaises et aux Français qu'au-delà de la pluralité des offres aux élections européennes oui la nups continue de vivre et oui à travers la nupaisse l'espérance continue de vivre [Applaudissements] merci beaucoup alors on a très peu de temps mais on va y arriver on va quand même prendre certaines de vos questions alors est-ce que oui bonjour je m'appelle Ali j'étais présent ici au journée jeunes de la France insoumise qui ont eu lieu à quelques jours juste avant les enfants et il y a eu donc une conférence qui a été organisée par les représentants des mouvements de jeunesse de LV du Parti socialiste de génération et de la France insoumise et pendant cette conférence bon il a été établi que les jeunes avaient essayé de proposer un programme autour des européennes pour partir sur une liste commune le problème étant c'est que ça a suscité donc de l'espoir chez nous les jeunes on se dit qu'on va peut-être partir uni mais on voit que les directions politiques enfin insistent on le fait que vous allez partir séparés donc j'ai une question simple à poser donc toi Marie trouvez que tu représentes ici est-ce que si donc les Jeunes Écologistes montrent qu'ils ont la volonté en fait de partir unie à l'élection européenne avec un programme qui est donc partagé par les différents mouvements de jeunesse est-ce que ELV bougera en fait conviendra de partir sur une liste unique de la vitesse je m'excuse par avance on va prendre que trois questions et on fera un tour de réponse mais on est vraiment limité par le temps bonjour je me lève madame ELV je suis désolé je suis nulle avec les prénoms je vous ai trouvé je sais pas si vous vous rendez compte que derrière les 8 il y a de la souffrance en fait qui s'exprime il y a de la colère vous souriez assez facilement mais voilà je voulais vous le souligner je veux souligner monsieur du PS on vous parle d'écologie on parle de crise écologique crise sociale et vous nous répondez autonomie stratégique voilà je trouve ça assez décalé ma question en fait elle est pour vous deux et elle est est-ce que vous n'avez pas l'impression de faire passer les intérêts de votre partie avant [Applaudissements] c'est la clé de faire passer les intérêts de votre partie avant les intérêts des personnes que vous prétendez représenter [Applaudissements] merci ça va peut-être d'étonner un petit peu ça paraît peut-être plus non pas anecdotique c'est majeur pour ce qui me concerne donc je vais faire court nous nous sommes des militants de la France insoumise sur cette bonne ville de Nantes et en 2018 nous avons eu le bonheur la chance de rencontrer une belle personne qui s'est avéré être quelqu'un de formidable humainement déjà mais aussi qui a mené un formidable combat politique en tant que tête de liste de la France insoumise je pense que certains travaux leur ont reconnu elle est assise là-bas à cette à cette magnifique table et donc cette personne c'est Manon et je voulais te demander Manon nous sommes très nombreux à le souhaiter dans la salle je pense à Nantes c'est sûr seras-tu candidate comme tu as été notre formidable porte-parole pendant 5 ans seras-tu candidate pour la prochaine élection européenne je le souhaite de tout mon coeur merci beaucoup [Applaudissements] alors alors on arrête tout ce que ok pardon j'essaye de gérer la volonté de vous donner à tous la parole et le temps je suis désolé alors on va faire un tour de réponse qui sera forcément aussi un peu bref ce qu'on arrive au bout du temps qui était prévu pour qu'on soit ensemble mais voilà dans un ordre Marie tu veux à la fin ok Laurent alors je vais répondre en une minute à la à la dernière question bon honnêtement l'intérêt du Parti socialiste à avoir une liste seule est assez faible je vous cache pas donc évitez ce genre d'argument parce que honnêtement c'est pas tout à fait le sujet après la crise sociale je suis d'accord mais c'est précisément parce que je suis d'accord que j'insiste sur le fait que si nous ne devions malheureusement pas arriver à avoir une liste commune aux européennes la même crise sociale écologique démocratique dont vous parlez la souffrance dont vous parlez nous impose un devoir de rassemblement sur la suite donc en gros si je résume et je voudrais vous inviter à ne pas faire de l'histoire des européennes la fin du monde ce n'est pas la fin du monde reprenez l'histoire de la gauche les cycles politiques sont des cycles longs il n'y a pas excusez-moi de vous dire j'ai essayé de prendre des exemples pour vous en convaincre vous êtes des militants vous êtes passionné vous êtes engagé dans votre raisonnement politique que je partage pour ma part en grande partie en plus mais comprenez aussi que ce que nous avons fait en 2022 à une portée qui dépasse la question des élections européennes de l'année prochaine c'est une portée historique et le rendez-vous auquel nous devons oui impérativement et collectivement être présent c'est bien celui de 2027 donc ne gâchons pas tout essayons d'être ensemble essayons d'être ensemble s'il vous plaît ne construisez pas une impasse politique et intellectuelle qui consisterait à estimer que parce que nous n'aurions pas été en mesure le moment venu d'être ensemble et je le regretterai pour ma part aux européennes alors tout ce que nous avons construit et tout ce que nous devons porter comme espérance pour les français serait détruit ça n'est pas vrai et nous allons le prouver et nous allons le prouver dans les mois qui viennent en posant ensemble les actes l'acte 2 de la nupes les actes concrets qui nous permettront au-delà de la question des européennes d'être au rendez-vous de 2027 s'il vous plaît Benjamin toi oui très rapide l'Union est un combat il doit être un combat bienveillant et fraternel parce que ce qui nous réunit est beaucoup plus précieux et fort que ce qui même sur des questions stratégiques pourra toujours mobiliser et simplement ça a été rappelé mais bravo bravo aux jeunes de la nuesse jeune génération Jeunes Écologistes jeunes insoumis jeunes socialiste qui comme souvent dans l'histoire des organisations de jeunesse savent montrer un chemin emprunt de sagesse et d'optimisme et je les encourage évidemment à continuer avec notre soutien puisque un petit mot de conclusion je prends merci beaucoup pour les encouragements pour cet effort qui est collectif rassurez-vous je mènerai la bataille mais j'espère qu'on l'amènera la plus collection possible et moi je voulais remercier je voulais remercier comme toi les jeunes qui ont fait ce travail tous les thés durant et qui montre un chemin et qui nous donne d'ores et déjà rendez-vous et j'ai envie de dire chiche je suis le programme de la nupette nous a pas suffi alors regardons attentivement ce que les jeunes ont à proposer et ont un à nous dire et enfin je voudrais avoir un mot de remerciement tout particulier pour nous inviter qui sont venus ici j'ai la conviction Marie Benjamin je voulais vous remercier d'avoir fait vivre ce débat et je voudrais remercier à toutes les militantes et les militants politiques qui ont fait vivre la nuit peste ces derniers mois et qui quoi qu'il arrive continueront à la faire vivre dans les prochaines semaines en essayant avec nos arguments de convaincre [Applaudissements] et j'espère que vous écouterez jusqu'au bout Marie [Applaudissements] pourquoi je suis venu je suis venu je suis venu vraiment par amitié des militants qui s'étaient déchirés au long des années sur telle et tel combat on a parlé du référendum il y en a eu d'autres et bien à ces militante et ses militants à ses élus aussi de se retrouver de discuter à nouveau ensemble de bien se parler et de bien se parler parfois avec des applaudissements parfois avec des rires parfois avec des huées et donc je veux te répondre aussi là dessus je suis venu je savais à peu près les conditions et les circonstances dans laquelle dans lesquelles j'allais être accueilli ici avec le message que je viens de porter mais les huées je les reçois avec le sourire parce que ce que je veux vous envoyer et là je reprends les termes de Manon c'est de l'amour et je veux pas mais je le redis mais venir ici excusez-moi j'aurais pu j'aurais pu me dire de toute façon c'est ça qui va se passer et donc je ne viens pas et j'ai tenu à être là j'ai tenu à être là parce que je pense qu'entre partenaires on se parle on se parle franchement on se parle dans la transparence et qu'on essaye d'échanger et donc moi la seule chose que je veux vous dire non en fait il y en a deux il y en a deux parce que parce que il y en a deux mais non mais les jeunes je partais à ce qu'a dit Manon sur les jeunes je et le désir d'union il est pas illégitime c'est ce que je suis en train de dire donc Ali on en parlera ensemble mais je veux vous dire du chose d'abord si je suis venu c'est effectivement que je crois que cette union elle doit se poursuivre qu'elle doit continuer à se construire et que oui aujourd'hui je voulais dit de la manière j'ai essayé la plus la deuxième et la dernière chose et la deuxième est la dernière chose elle est simple ça remerciement à Manon à Manon pour son invitation à Manon pour son travail incroyable au Parlement européen parce que moi je peux vous dire une chose c'est que vous avez une très très bonne députée européenne merci [Applaudissements] [Musique] merci à nos intervenantes et à nos intervenants vraiment un grand merci pour ce débat merci à vous et j'ai pas de mode conclusion parce que je pense que le débat comme vous le voyez n'est pas conclu est encore ouvert donc je vous souhaite des bons amphis et on se retrouve après [Applaudissements]