LES MORTS DE LA POLICE, CASTANER EN DANGER, MACRON DÉCRYPTÉ ET LES VENTES D'ARMES À L'ARABIE SAOUDIT

[Musique] bonjour et bienvenue dans l'autre 20 heures le rendez-vous d'actu quotidien du média et aujourd'hui je vous propose de voir le témoignage de payer le reste et valérie bondues dont les fils c'est l'homme et mathis sont mort en fuyant la police vous verrez pourquoi elles doivent se battre pour faire la lumière sur les circonstances exactes de la mort de leur enfant ce soir vous allez découvrir la toute nouvelle chronique développer aux médias à mots découverts de sarah al matari elle proposera de décrypter le langage employé par celles et ceux qui nous gouvernent pour cette toute première fois vous le verrez elle s'attaque notamment la communication du président macro vous retrouverez le petit coup de bourbon hebdomadaire de serge faubert et en deuxième partie de soirée ce sera le fond de l'info de théophile kouamouo et qui questionne la fonction du secret d'état concernant la sécurité nationale il fait le point et éclaire notamment l'actualité récente pour le moment retour en 2010 est le 15 décembre précisément c'est l'homme et mathis échappe à un contrôle de police dans leur fuite ils sont happés par un train et décède des suites de leurs blessures la police nie dans un premier temps s'être rendu sur les lieux avant de corriger sa version moins d'une semaine plus tard en affirmant qu'une patrouille était bel et bien sur place au moment de l'accident un homme guen ci a rencontré pdi le reste qui est donc la mère de selommes et valérie bondues la maman de matisse qui se battent donc depuis plus d'un an et demi pour obtenir justice et vérité c'est la refasse calmes regardez cet après midi dans ce quartier populaire de lille les proches de deux jeunes illois décédé en décembre dernier organisé une marche blanche en mémoire de leurs enfants c'est l'homme et mathis fauchées par un train quel rôle aurait pu jouer la police dans ces événements les parents réclament des réponses [Musique] alors moi je m'appelle valérie je suis là ma demande de matisse qui était âgée de 18 ans et demi quand il a été happé par un train le 15 décembre 2017 je m'appelle peggy le reste et je suis la maman de selommes tonnato il venait de finir une formation de game designer il est fait un jeu un jeu vidéo en formation et entrer à la fac en septembre pour reprendre un dé à vue pour accéder à une école d'informatique en fait mon fils n'a jamais été un délinquant n'a jamais été un voyou mon fils a toujours été quelqu'un qui était sportif confie c'était quelqu'un qui était sociable qui était aimé qu'ils étaient appréciées [Musique] une personne qui est venu sonner à la maison est un gamin qui nous disait comme quoi mon fils était à l'hôpital vers 11h30 minuit mon neveu m'appelle pour me dire tati il ya eu un accident mathis a été heurté par un train il faut tout de suite que tu ailles au chr il est dans un état grave donc qu'est ce que j'ai fait j'ai plus ma voiture j'ai foncé au chr là j'ai vu qu'il y avait deux policiers qui étaient là qui me demandait ma pièce d'identité effectivement il y avait deux policiers quitté la être tourné en rond il voulait pas nous dire les choses on a senti qu'il y avait vraiment un problème et j'ai attendu de 1h du matin jusqu'à 6 heures du matin parce que mon fils était au bloc il avait une hémorragie de la hanche et il avait un oedème au cerveau et là je peux vous dire que quand on voit son fils unique qu'on a mis au monde qu'on a aimé dans cet état là on s'effondre on comprend pas alors pour moi quand j'ai appris que la police était responsable cet accident d'abord j'ai eu énormément de colère c'est à dire que la colère a dépassé les motions en les poursuivant sachant pertinemment que c'était un cul de sac ils ont vu des mecs arrivé que des matraques et des gaz 2 ils ont eu peur et que le seul endroit où il pouvait s'en sortir c'était de grimper ce mur est d'arriver sur les voies ferrées et quand j'ai su qu'en plus de ça il avait réfuté le fait qu'ils étaient présents alors qu'il est poursuivi et qu'ils étaient certainement sur la voie ferrée donc non assistance à personne en danger là j'étais encore plus en colère parce qu'ils les ont laissées mourir ils nous ont menti à nous et aux juges moi ce que je veux c'est que les coupables qui ont poussé nos enfants sur cette voie ferrée qui les ont mis en péril qui ne sont pas assistés quand il était sur les rails sur le ventre dans le coma je veux que ces ces coupables soient jugés qu'ils soient radiés de la police et qu'ils aillent en prison nous sommes deux mères en deuil et qu'on veut une réponse on veut la justice on veut la vérité on veut que les choses soient carrées moi je veux juste la justice et la vérité pour mon fils et pour le physio mon ami pegi pour c'est l'homme parce qu'ils méritaient pas nos enfants de mourir comme ça aux médias on a décidé de se pencher sur la communication politique est précisément sur celle distillée par le gouvernement sarah al matari inaugure cette nouvelle chronique à mots découverts écoutez la le 5 avril dernier dans la salle des fêtes de l'elysée emmanuel macron a tiré son bilan du grand débat national sa conférence de presse devait répondre aux revendications sociales qui s'exprime depuis six mois peu de couleurs néanmoins pendant ces deux heures et demie l'expression gilet jaune n'a été utilisé que trois fois par le président la république les quatre autres mentions émanant des journalistes à croire que le fluo utilisé comme avertisseurs sur les routes n'a pas suffi à rendre les gilet jaune visible aux yeux du président dans ses interventions publiques il n'a cessé d'éviter de les nommer si macro évoque ici d'emblée le mouvement des gilets jaunes six pour mieux l'un visibiliser en cantonnant la protestation au sentiment profond sentiment d'injustice un sentiment de manque de considération un sentiment d'abandon il réduit le combat politique à une réaction affective autant dire le contraire d'un mouvement social organisé sa manoeuvre a aussi pour ambition de dépersonnaliser la lutte des gilets jaunes ont la présentant comme une lutte sans protagonistes son sujet emmanuel macron ne dit pas les gilet jaune sont en colère il utilise des formules passive et des phrases qui laisse entendre que ce sont des abstractions et non des individus qui se manifeste je crois que la colère qui s'est exprimée n'est d'ailleurs pas le fruit de ces réformes nous sommes un pays où les désaccord s'exprime toujours avec force quand le président affirme que le mouvement des gilet jaune je cite a dit sa colère son inquiétude son impatience que les choses changent plus vite plus radicalement fin de citation il favorise une lecture psychologique et nos politiques il est vrai qu'à travers leurs témoignages ou leurs slogans les gilets jaunes eux mêmes oat évoqué leur colère vont à leurs inquiétudes mais dont les prises de parole des militants ces termes sont couplées à d'autres qui disent la détermination l'espoir la ténacité bref l'engagement au contraire macro accumule des termes pouvant être perçue comme négatifs en évoquant la colère l'inquiétude et l'impatience du peuple il ranime l'image ancienne des foules qui ne savent pas se tenir se contenir et les fait passer pour irrationnel le président préfère souligner sa propre capacité à agir il est là pour je cite proposer au pays les orientations du nouvel acte capelle attentes de nos concitoyens nouvel acte ii notre république il aurait pu parler de nouvelles orientations de nouveaux caps d'infléchissement mais il reprend le mot acte qui symbolise les mobilisations hebdomadaire des gilet jaune et le martèle notamment à propos de ses projets de décentralisation sous couvert de répondre à la demande sociale de proximité il propose un pacte territorial qui je cite réconcilie ray la métropole la ville moyenne et le rural fin de citation plus loin il appelle de ses voeux le site encore un pacte productif permettant de viser en 2025 le plein emploi fin de citation que mâcon glisse du mot acte homo pacte n'est pas un hasard dans l'art du discours le procédé qui consiste à rapprocher du mot se terminant par les mêmes sonorités et appelé au mieux et lte si macro utilisent cette figure de style ce n'est pas pour jouer les poètes il veut signifier que ces actes valent plus que ceux des gilet jaune la preuve en ajoutant aux mots aux actes la lettre p pour former le mot pacte il passe de l'individuel au collectif impact désigne dans le dictionnaire un accord entre différentes parties mc on s'oppose donc en réconciliateur il prétend créer de l'entente alors que par leurs actes li gilet jaune ne faut montrer selon lui que l'individualisme et la division ce n'est pas fini dès la première question des journalistes macron renie le mot actes qu'il a pourtant au foyer plusieurs fois avez vous des regrets peut-on parler d'une rupture d'une transition d'un acte comme on dit au théâtre d'un nouveau départ le président réagi immédiatement aux mots hacked pourtant placé en troisième position dans l'énumération tue pas sûr de parler d'acte parce que cette terminologie a déjà été prises récemment et et renvoie à une autre gymnastique il se passe plus spécifiquement le samedi macron cherche à créer une connivence avec le public aux dépens d'un gilet jaune il opposa s'agit de lastic intellectuelle une autre gène astique associés aux élans du corps plutôt qu'à la raison les rendez vous hebdomadaires des gilets jaunes relèverait d'une pratique répétitives presque mécanique et finalement vidé de son sens l'un des seuls moments où macro évoque les villes et jaune c'est quand elizabeth martichoux d'rtl revient sur l'image des premiers de cordée qui l'a utilisé par le passé là encore emmanuel macron tente d'abord l'humour à cette formule deux premiers de cordée je suis obligé d'être lucide de dire que n'ai pas réussi à me faire comprendre je crois qu'elle était très approprié mais je n'ai pas réussi à me faire comprendre mais en quelque sorte les gens ont voulu dire d'un premier de cordée a plus de cordes premier de cordée s'est vidé il ya des gens qui peuvent se trimballer sur la paroi tout seul qui vont monter très haut c'est formidable et ils vont aider les autres c'est pas ça une corde et souriant la tête dans une main il reconnaît qu'il n'a pas réussi à circonscrire en dhr mime la progression d'un groupe d'alpinistes évoque des souvenirs personnels son expérience de grimpeur et sa lecture enfants du roman de roger frison-roche premier de cordée paru en 1942 non frison roche qu'on a eus corps d un homme comme premier des vis et des autres peuvent tomber c'est un peu ça la crise dg du jour le rapprochement volontairement vague reste énigmatique est ce une manière de dire qu'on accordons pas sa confiance au chef de l'état la base se met en danger et you réaffirmer son autorité macron reprend son sérieux et un ton solennel rien cordes et on a une corde qui nous lie tous c'est ça la nation la solidarité profonde de la nation macron utilise l'image de la corde pour fixer son discours à ce qu'il appelle le terrain et lui donner une assise patriotique il entrevoit deux obstacles à l'enracinement qu'ils souhaitent les musulmans qui voudraient faire sécession et les élites mondialisées toujours entre deux avions élite auquel on serait tenté de l'identifier l'orateur sont dissociés il fait ainsi d'avoir entendu la critique des élites émanant notamment de gilet jaune mais il va plus loin en ancrant son discours à droite les adversaires qu'il désigne les musulmans rupture à les élites cosmopolites sont ceux que ces données depuis longtemps le front national devenu rassemblement national après l'avoir des vidés pendant plus de cinq minutes emmanuel macron remplace l'image de la corde sans doute trop concrètes et trop rugueuse parcelles plus abstraite mais jugée plus noble du fil je crois à cette république ambitieuse solidaire elle à son fils et il est fort mais il faut recréer les solidarité profonde et la responsabilité tout particulièrement des décideurs au sein de celle ci voilà ce qu'on appelle filer la métaphore vous en avez l'habitude le jeudi c'est le jour de la chronique de serge faubert et bien tout de suite c'est le petit coup de bourbon regardez christophe castaner en surgît place beauvau et les armes françaises qui massacrent les civils au yémen c'est dans le numéro 31 du petit coup de bonbons [Musique] combien de temps encore christophe castaner pourra t-il rester à son poste contesté dès sa nomination laborieuse emmanuel macron avait hésité à le désigner et edouard philippe ne voulait pas le ministre de l'intérieur fait aujourd'hui l'unanimité contre lui sur les bancs de l'opposition surtout il déçoit un nombre croissant de parlementaires de la majorité malgré ces postures martiales la violence perdure dans les cortèges des gilets jaunes sa tentative la semaine dernière de présenter les manifestants qui s'étaient réfugiés dans l'enceinte de l'hôpital la pitié-salpêtrière comme des assaillants violent s'est révélé totalement contreproductive au point qu edouard philippe a dû voler à son secours ce qui n'est jamais bon signe je crois savoir que le ministre de l'intérieur a corrigé son propos il a sans doute eu raison de le faire en étant en choisissant le terme qu'il a utilisée mais je n'ai pas d'autres commentaires à faire sinon qu'il a évidemment et comme depuis le début toute ma confiance à l'assemblée mardi le député la france insoumise eric coquerel a planté la première banderille cette question s'adresse au premier ministre le 1er mai dernier la france a découvert qu'au ministère de l'intérieur se cacher un menteur monsieur castadère a menti au sujet de la pitié salpêtrière dans un tweet de 21h 10 04 il dit cannes hôpital a été attaqué c'est faux que le personnel a été agressé c'est encore faux qu'un policier a été blessé en arrêtant les assaillants c'est toujours aussi faux c'était cinq heures après ces événements c'est donc pas une réaction à chaud quelle est la compétence d'un premier flic de france qui n'arrive pas en 5 heures à recouper des informations disponibles sur les réseaux sociaux monsieur casta l'air est devenu un obstacle à la paix publique monsieur le premier ministre nous faisions de l'intérieur la réalité je m'en suis expliquée et je me suis exprimée chez d'ailleurs exprimé mes regrets mais regrettent un mot mal choisi puisque il veut laisser l'opportunité l'opportunité de lancer une ville polémique une ville polémique curieuse façon d'exprimer ses regrets pour avoir travesti les faits cette attitude bravache agace comme le manque de résultats est encore en phase d'apprentissage mais malheureusement le temps passe et il faut avouer que l'apprenti s'est pas beaucoup améliorée donc moi je suis quand même très inquiet de ce qui s'est passé encore le week-end dernier de ses déclarations à l'emporte-pièce le ministre le mieux informé de front s'était finalement le français le buzz le moins bien informés du pays c'est quand même un paradoxe pour un ministre de l'intérieur une doctrine de défense de maintien de l'ordre qui peine à s'exprimer qui varient d'une semaine sur l'autre une stratégie qui régit de mise en tension la société française où on oppose les uns aux autres pour chercher à en tirer un bénéfice politique maintenant les fakes news on a bien du mal à trouver ce qui justifie en fait sa place à l'intérieur de monsieur castaner n'est pas ministre de l'intérieur en réalité il occupe une fonction qui est visiblement trop grande pour lui trop importante pour lui n'est vraiment pas à la hauteur non je ne crois pas que ce soit mon ministre de l'intérieur les faits hélas traduisent l'inefficacité de son action depuis qu'il est ministre de l'intérieur jamais la violence n'a été aussi forte dans notre pays selon le canard enchaîné de cette semaine emmanuel macron ce serait lui aussi montré très critique il aurait regretté que cette polémique verbeuse est totalement éclipsé la réalité des violences et le remarquable boulot des forces de l'ordre chacun appréciera le boulot en question les élections européennes et surtout le mouvement des gilets jaunes interdisent pour l'instant le remplacement du ministre de l'intérieur pas question pour l'elysée d'offrir sa tête aux manifestants mais à la rentrée l'équation politique aura changé et parmi les jeunes loups de la macro ni les candidats à la succession ne manquent pas depuis plusieurs années la france livre des armes à l'arabie saoudite des armes qui sont utilisés dans la guerre que les saoudiens mais nous y et mène contre les rebelles houthistes une minorité chiite appuyé par l'iran c'est le site d'investigation disclose qui l'a révélé il ya deux semaines en s'appuyant sur une note de la direction du renseignement militaire la drm l'arabie saoudite a positionné plusieurs canons caesar de fabrication française le long de sa frontière avec le yémen ces pièces d'artillerie de 155 mm montés sur des camions ont une portée d'une quarantaine de kilomètres elles peuvent tirer jusqu'à six coups à la minute selon la drm 436 milles personnes sont sous la menace de ses armes au yémen hier dans le port du havre un cargo saoudien à charge et 8 nouveau canon caesar la veille averti de cette livraison le député communiste jean paul lecoq a interpellé le gouvernement en séance publique la france au nom de sa diplomatie du porte-monnaie continue à vendre des armes à l'arabie saoudite en toute opacité la réponse que la ministre des armées a fait au sénat à ce sujet récemment n'est pas crédible non vous ne pouvez pas garantir aux français qu'eux les armes fabriquées dans notre pays ne sont pas utilisés pour ces horreurs monsieur le premier ministre pouvez vous informer les représentants du peuple du chargement prévues au havre en toute transparence et comment comptez vous prouver aux français que les armes de fabrication française ne sont pas utilisées à des fins offensives au yémen réponse de la secrétaire d'état auprès de la ministre des armées geneviève darrieussecq le gouvernement n'a jamais nié l'existence d'armes d'origine française au yémen et florence parly l'a dit et je le répète aujourd'hui c'est que nous n'avons pas de preuve que ces armes sont employées contre les populations civiles et croire que cet horrible conflit disparaîtrait si la france mettait fin à son partenariat avec l'arabie saoudite et les émirats arabes unis est faux l'escale du cargo saoudien au havre vous savez monsieur le député que le havre est un grand port français et qui n'est pas étonnant qu'un cargo saoudien s'y arrête c'est un port majeurs qui ont entre autres accueillent les quarts des pays du golfe et dessert la région du moyen orient bref circulez il n'ya rien à voir les députés communistes socialistes et france insoumise ont alors quitté l'hémicycle en signe de protestation la réponse de la ministre est honteuse honteuse elle justifie l'envoi d'armes en arabie saoudite des armes qui vont être utilisées contre la population elle justifie le fait jean paul lecoq va en parler que ces armes par du port du havre les réponses qui sont apportées sont absolument inacceptables inacceptables c'est une honte je le dis bien c'est une honte pour la france est ce qu'on peut imaginer un instant que la france sache pas quelle est l'utilisation des armes quels livres et qu'elle continue à livrer à l'arabie saoudite soyons raisonnables si elle n'a pas la preuve qu'elles ne soient pas utilisés dans le doute qu'est ce que vous faites vous les vendez les armes on vous ne vendez pas nous on voudrait pouvoir avoir le choix parlementaires de se prononcer là dessus une dizaine de pays qui ont arrêté des ventes d'armes notamment l'allemagne qui est qui part à la boîte son parlement a décidé d'arrêter les ventes d'armes à l'arabie saoudite parce que dans le traité de international des ventes d'armes il ya dans son article 7 ya la question du doute c'est à dire il ya la question du risque que les armes soient utilisées contre des populations civiles est ce que le risque existe aujourd'hui en arabie saoudite ou pas oui le risque existe et donc rien derrière cette notion de risque on doit prendre la décision de suspendre les ventes d'armes le temps que ce risque n'est pas supprimé quel est son cours d'histoire que nous fait là aujourd'hui pour nous expliquer qu'on ne sait pas comment sont utilisés ces armes on peut dire cette grande naïveté ou alors on peut dire là encore qu'il ya une manipulation pour tout simplement masquer des intérêts financiers qui semblent supérieures aux yeux du gouvernement a les intérêts main c'est aussi simple que ça cette affaire lui dirait une pression qui a porté ses premiers fruits hier mercredi la ministre de la défense france par lee a concédé qu'un cargo saoudien le mari yang ou était en train de charger une cargaison d'armes dans le port du havre ce n'est certes pas la première fois que la france livre des armes sous le manteau à un pays en guerre mais ne disait ton voici deux ans ça c'était le vieux monde la morale allait passer par là aujourd'hui force est de constater que le nouveau monde ressemble bigrement à l'ancien voilà c'est la fin de cette autre 20h merci de nous regarder et de continuer de participer financièrement à la vie de notre rédaction c'est important et apprécié tout de suite vous retrouver théophile kouamouo et il s'interroge ce soir sur le secret d'état et comment selon lui sert parfois à camoufler les mauvaises actions voir les crimes commis par l'état français la difficulté du rôle des danseurs d'alert confère junas anges ou des journalistes qui évoque ses affaires secret défense les pressions qu'ils subissent nos fils reviendra notamment sur le cas du média l'investigation disclose sera en bonne place ici le secret d'état cache sexe des crimes d'état c'est le fond de l'info de théophile kouamouo que je vous propose de retrouver tout de suite bonne soirée sur le média le secret d'état qui entoure en principe les informations sensibles relevant de la sécurité nationale dans de nombreux pays du monde est il aujourd'hui en france une menace pour la démocratie et l'état de droit est il un masque une ruse qui assure l'impunité à de hauts fonctionnaires à des hommes politiques qui ont des choses à cacher ce sont des questions qui doivent être posées et débattus surtout au regard de l'actualité récente [Musique] le 3 mars dernier à l'occasion de la journée mondiale de la liberté de la presse on inaugurait à paris une place portant le nom de trois journalistes morts lors de reportages à l'étranger camille une page jeune photojournaliste indépendant tu tues et en république centrafricaine en 2014 et aussi claude vers lons et ghislaine dupont journaliste à radio france internationale ont enlevé puis assassiné à kidal dans le nord du mali le 2 novembre 2013 un assassinat qui demeurent non élucidées est nimbé de plusieurs mystère entretenu par l'état français ce qui bien entendu exaspère des proches des victimes je pense qu'aujourd'hui c'est vraiment devoir de mémoire est un devoir de justice et qu'on ait des réponses à nos questions savoir comment ça s'est passé alors mémoire et vivante ils sont toujours avec nous et voilà ce qui va le que l'oubli et le silence retombe sur ce dossier sont mal tombés avec nous qui veut donc que l'oubli et le silence retombe sur ce dossier pour comprendre la suspicion générale qui entoure ce drame il faut avoir à l'esprit le contexte y compris géographique dans lequel il fait nous et c'est à partir de kidal qu'une rébellion couple mali en deux en janvier 2012 cette rébellion est en réalité une coalition entre des séparatistes touareg regroupés autour du sigle mn et là et des djihadistes notamment reliées à aqmi pour la combattre cette rébellion est un malien fait appel à la france ancien colonisateur qui accepte de l'aider via l'opération serval mais à l'heure de la reconquête la france bloque l'armée malienne et l'armée tchadienne venus en renfort et entre dans un premier temps tout seul à kidal elle se positionne en alliés de fait d'une partie des rebelles qu'elle combattait pourquoi au nom d'une théorie dite des bons et des mauvais rebelles c'est ce qu'expliquait ya peu l'ancien ambassadeur français sur la chaîne tv5 monde une fois l'armée française sur place elle a repoussé les djihadistes et elle s'est intéressée curieusement aux séparatistes et terré pour la france voilà les rebelles touareg l'intérêt pour la france je crois que l'armée française sur place pour combattre les djihadistes avaient besoin de personnes qui connaissaient le terrain et les séparatistes sont réapparus à ce moment là en disant nous sommes des adversaires des jihadistes même si c'était leur ancien allié et donc nous allons vous aider à combattre les djihadistes en plus nous savons nous allons vous aider à retrouver les otages français à l'époque avait des otages français qui étaient prisonniers donc des djihadistes les otages français donc il s'agit ont été enlevées en septembre 2010 à arlit au niger pays voisin du mali où il travaillait pour 2 multi nationales françaises areva et vinci et si les gens qui rebelles a nié de paris sont capables de convaincre les méchants rebelles de les libérer c'est en réalité parce qu'ils continuent d'entretenir des relations à la fois étroite et ambiguë les otages c'est aussi un business des millions d'euros circule et certaines sources parlent de juteuses rétrocommissions la présence de ghislaine dupont et de claude verlan à tidal intervient justement après la libération des otages d'arlit qui est le fruit des tractations entre agents français officiel ou officieux gentil rebelles et méchant rebelles écoutons ce qu'on dit pierre yves schnyder porte parole de l'association les amis de ghislaine du peuple de novembre 2013 nous sommes à quelques jours des élections locales qui viennent après nous sommes de manière très particulière quelques jours après la libération de ceux qu'on a appelés les otages d'arlit et otages occidentaux dans plusieurs français qui avaient été enlevés par des djihadistes et qui ont été échangés à cette époque-là au cours de négociation extrêmement compliqué glauque contre des sommes d'argent non puisqu'on a parlé de plus de 30 millions d'euros ghislaine et claude était arrivé à kidal le lundi précédent ils ont été assassinés à la suite d'un enlèvement qui a eu lieu en pleine ville de kidal enlevé par deux véhicules et qui est sortie de la ville et ils ont été abattus ils ont été supprimés ils ont été descendus à 10km de kidal en plein désert a priori qui dès l'été une zone un peu particulière une zone de tous les dangers c'est probable mais surtout une zone où le serval la force françaises étaient présentes en nombre et avec une certaine responsabilité à côté de lui et mennella qui est le mouvement séparatiste de l'azawad et puis la minustah qui a la force internationale de maintien de la paix pour résumer ghislaine dupont et claude vers lons ont été enlevés au nez et à la barbe de l'armée française dans une ville quadrillée par l'armée française et même en sortant du domicile d'un chef d'un mouvement armé allié de paris nous n'avons pas depuis cinq ans deux militaires qui est accepté de donner une explication sur quoi sur les circonstances de l'enlèvement de vie flaine et claude sur la façon dont les choses ont pu se passer on sait qu'ils ont été enlevés en sortant d'une interview réalisée auprès d'un des responsables du nla l'un des mouvements séparatistes à kidal ils ont été enlevés près de ce chef qui était a priori mennella était avait une responsabilité en matière de protection des gens qui se trouvait à l'époque à kidal ils ont été enlevés et ce qu'est ce qui s'est passé après puisque il a fallu une heure et demie aux militaires français ou aux forces de la minustah pour arriver et trouvé les cadavres à 15h30 15h50 l'on n'ait pensé pas trop bien pourquoi on a mis autant de temps pourquoi la ville qui nous est dit de la part du parquet mais aussi aujourd'hui de la part du juge d'instruction c'est qu'il ya eu une panne du véhicule qui expliquerait la panique des djihadistes qui voulaient les anglais et qui finalement les ont tués quand on lit le dossier d'instruction nous ne sommes pas du tout convaincu par cette théorie qui dit pas non d'abord pourquoi il n'y a pas eu d' expertise du véhicule et moi quand je suis en tant que partie civile j'ai accès à un certain nombre de données comme communique notre avocate maître marie dosé et je vois bien que ces preuves concernant cette panne n'existe pas pourquoi pourquoi at on mis autant de temps pourquoi aussi d'autres questions se posent pourquoi et que marie solange la mère de ghislaine n'arrête pas de poser pourquoi les français la minustah et le mn et là qui était en charge de la sécurité à kidal non absolument pas visiblement protéger ghislaine et claude saisit pas de dire que des journalistes sur place et surtout pas ghislaine aurait accepté qu'il y ait quelqu'un avec une kalachnikov derrière elle pour la protéger mais qu'elle soit sous surveillance surtout lorsqu'elle va chez un chef du cabinet là un samedi matin et que tout le monde sait tout le monde sait on en a la preuve aujourd'hui tout le monde sait qu il y a deux journalistes qui sont qui sont à kidal depuis quelques temps tout le monde sait qu'il y a des véhicules qui ont été des véhicules suspects qui ont été repérés par par certains dans kidal et se sont ils se trouvent ce sont les véhicules qui ont été identifiées ensuite comme les véhicules des ravisseurs vous voyez il ya plein d'interrogations qui reste qu'ils sont et le dossier apporte certaines réponses le magistrat a priori exclu certaines hypothèses qui pourraient qui devrait être étudiée parmi les hypothèses exclu il ya celles qui considèrent que ghislaine dupont qui n'était pas très connu en france mais tu es une journaliste célèbre en afrique bonne connaisseuse du terrain et du personnel politique ap le fait d'avoir eu des informations sensibles sur les dessous des libérations d'otages est aussi celle selon laquelle les mécontents d'après le partage du butin ont voulu se venger en envoyant un signal en tout cas c'est les amis des jeunes assassiné nourrissent des soupçons c'est notamment en raison de propos entendus de la bouche de hauts responsables parmi lesquels l'ancien président françois hollande il se trouve que l'instruction a concerné récemment en plus de personnages importants de l'état puisque le juge a considéré comme important d'entendre bernard bajolet qui est l'ancien patron des services de renseignement la dgse services qui travaillent à l'extérieur d'une part ça s'est passé au mois de décembre et l'ancien président de la république françois hollande qui a été entendu au mois de janvier ils vont tous les deux a été entendu comme témoin pourquoi ils ont été interrogées comme témoins entendus comme témoins c'est parce que à propos c'est à propos de d'interception des écoutes téléphoniques l'ancien président de la république avait dire certain nombre de choses concernant interception de ces écoutes quelques jours à peine après l'assassinât de ghislaine et claude il avait dit qu'une écoute avaient été interceptées qui entre un commanditaire et un tueur et donc lorsque ce sujet a été abordé plusieurs années plus tard lors d'une interview de ceux du président de la république il y a eu ce qu'on appelle un off entre le journaliste concerné de rfi et puis le président accompagné de deux autres journalistes et le président ne se souvenait plus de ce qui s'était passé il ne se souvenait plus précisément d'avoir dit ça or quelques mois précédent enfin quelques semaines précédant bernard bajolet le chef du service dont le chef de la dgse avait reconnu lui aussi off devant les mêmes journalistes dont les mêmes trois journalistes que cette écoute avait bien exister puisque il leur avait dit bien sûr cette écoute ça vient de nous elle vient de nous donc que laisse entendre que la dgse savait ou bien que la dgs et est auteur de ces écoutes devant le juge d'après ce que nous en savons ils ont démenti ou bien ils ont dit qu'il ne se souvenait pas c'est à dire qu'ils ont perdu la mémoire vous savez un journal de ouagadougou a titré le lendemain de ces révélations par un journaliste de l'express de ses audiences il a parlé de l'amnésique de tulle ce qui était une expression un peu irrévérencieux mais qui expliquait quand même avec ironie qu on ne pouvait pas se contenter de ça qu'il y avait visiblement de la part de l'ancien président de la république des choses qui ne voulait pas dire encore une fois il a été interrogé comme témoin il n'est pas accusé il accusé de rien mais on veut savoir et l'ancien président république nous a toujours dit c'est surtout ça qui nous choque depuis le début et on l'a rencontré et à travers des communiqués à travers plusieurs interviews à chaque fois été question n'a été posée il n'y a rien à cacher dans cette affaire il l'a dit à marie solange poinsot la mère de ghislaine madame vous saurez tout ce qui s'est passé seconde par minute par minute alors la vérité elle est où la vérité semble masqué camoufler entravé et le secret d'état est partout omniprésent révoltant des fois nous dans notre affaire la justice le juge d'instruction a demandé déjà à plusieurs reprises en tout cas une fois de manière importante ce que l'on appelle une déclassification des pièces classifiés donc secret défense ça a mis 2 ans pratiquement à se faire à travers la procédure officielle on nous a dit voilà si ça prend du temps c'est parce qu'il faut une procédure il ya une commission consultative qui regroupe alors quelques représentants de l'assemblée nationale du sénat et des magistrats mais qui n'est pas du tout satisfaisante parce que le choix des pièces qui sont déclassifiés appartient de toute façon dans notre affaire au ministère de la défense et si le ministère de la défense a des choses à se reprocher sur cette affaire bien sûr ça paraît logique quand même ne l'a pas communiquer les pièces qui le mettent en cause d'autre part les pièces qui sont communiquées sont des pièces qui sont caviardés ce sont des pièces qui sont censurés donc on ne sait pas quelles sont les pièces qui qui justifiait le fait qu'elle soit véritablement censurer la censure elle existe à propos de quoi son nom elles existent lorsqu'il s'agit lorsqu'il y a un risque pour des personnes on pense évidemment aux agents des services de renseignement par exemple évidemment il faut donc il faut camoufler identité ça paraît logique mais en dehors de cette possibilité de biffer des noms pourquoi certaines pièces sont sont censurés ou n'existent pas dans le dossier on ne le sait pas et on est incapable de le savoir et une fois que la commission consultative a donné son avis sur la déclassification de toute façon il appartient au gouvernement de décider de confier les pièces à la justice ou non il est évident que le secret défense est détournée par l'exécutif pour se protéger des yeux curieux des juifs riner mais aussi pour protéger ses mensonges voir les crimes dont il pourrait être sinon acteurs directs du moins complices ainsi de l'utilisation d'armes françaises dont la guerre sanglante qui déchire actuellement le yémen une guerre qui a déjà causé des dizaines de milliers de morts mardi prochain les journalistes de disclose ngo média spécialisé dans l'investigation seront entendus par la direction générale de la sécurité intérieure pour avoir mis en lumière des mensonges officiels sur les armes françaises au yémen via la révélation d'une note classée secret défense écoutons ce que nous en dit un des cofondateurs de disclose le journaliste geoffrey vivaldi alors cette enquête elle dévoile pour la première fois un document officiel qui est une note de la drm donc la direction du renseignement militaire qui est notes confidentielles défense et qui était à destination de l'elysée et qui a été présenté en octobre dernier lors d'un conseil restreint de défense où se trouvait notamment le président le ministre des affaires étrangères et la ministre des armées et dans ce document sont évoqués la liste du matériel français donc des armes que la france a vendu aux émirats et à l'arabie saoudite au yémen et dans ces listes on retrouve des des avions des bateaux des chars des obus des canons caesar dont on parle beaucoup c'est assez détaillée et surtout il ya plusieurs cartes dont notamment une carte qui évoque les menaces sur les civils la publication de ce document ils dérangent le gouvernement parce qu'il le met face à ces mensonges parce que c'est leur propre document finalement qui se retrouve aujourd'hui sur la place publique c'est un document que leurs services sont produits et qui vient faire qui vient les faire mentir parce que depuis des mois ils disent le contraire de ce qu'il ya dans ce document ils disent ils et nous n'avons pas connaissance que des armes françaises sont impliquées dans la guerre au yémen nous n'avons pas connaissance de victimes civiles nous ne savons pas où nous sommes sûrs plus tôt même que ces armes n'ont pas fait de victime civile et finalement on découvre dans ce document que les armes françaises sont présentes au yémen qu'elles sont utilisées dans les batailles dernièrement encore en décembre des chars leclerc était impliqué dans des offensives de la coalition et surtout il ya cette carte qui s'appelle population soit menace des bombes un titre évocateur et qui estime à un peu plus de quatre cent mille le nombre de personnes deux civils qui sont sous la menace des tiers des canons caesar alors les canons caesar ce sont des pièces d'artillerie de gros de grosses pièces d'artillerie qui permettent de tirer des obus de l'autre côté de la frontière donc au yémen et qui cible aujourd'hui des zones civiles et donc cette carte pour la première fois montre qu'il ya un vrai risque que des armes françaises tuent des civils au yémen geoffrey ni volcy ahfir l'attention sur le détournement de l'objet du secret défense qui est dans les faits utilisé par l'exécutif pour rogner les pouvoirs du législatif et du judiciaire ce qui perturbe les équilibres démocratiques aujourd'hui c'est très défense il sert surtout à rendre opaques les accords commerciaux qui ont été passés avec l'arabie saoudite et les émirats arabes unis en termes de ventes d'armes et pourtant ces ventes d'armes doivent et devraient être contrôlés par le parlement il ya aujourd'hui des députés donc des représentants de la des citoyens qui n'ont pas accès à ces informations là dans ce document c'est des informations que les députés n'ont pas ri ils font un contrôle parlementaire sur les exportations d'armes sur le fait que ces armes ne sont pas utilisés contre des civils mais ils le font sans avoir beaucoup d'informations qui n'ont pas accès à ces documents là notamment le risque pour les civils ils ne savent pas exactement quelles armes ont été vendues par la france ils ont pas le détail exact du type de fusil du type de bus du type de bombe de quel appareil exactement étaient vendus dont qui sont dans un flou et finalement les documents qu'on a mis sur la place publique c'est des documents que même les députés n'ont pas pour exercer leur contrôle donc qui est vraiment une volonté de ne pas permettre le débat public en france sur la question des ventes d'armes en y apposant ni opposant le sceau du secret défense que risque geoffrey livolsi et 10 clos suite à leur convocation par la dsi peut-être pas la prison tout de suite mais ce n'est pas non plus une simple procédure sans conséquence on a publié le lundi 15 avril révélation de 10 close et une semaine après alors qu'ils avaient toujours pas eu de réaction du gouvernement aux révélations qui ne s'est pas exprimée du tout sûr sur le sujet on a reçu une convocation de la dgsi pour une audition libre alors l'audition libre elle est pas si libre que ça parce qu'on est obligé de s'y rendre et on est en hausse soumis au statut de suspect libre c'est-à-dire le stade avant la garde à vue et on est auditionné pour compromission du secret de la défense nationale donc c'est un délit pénal ils le disent dans notre convocation qui est condamnée par cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amande et là il ya une vraie volonté de nous cibler nous pas en tant que journaliste mais en tant que citoyen et aujourd'hui il nous il nous auditionne pour seulement pour avoir fait notre métier c'est à dire de journalistes et non pour les révélations qu'on a fait il ya deux intérêt pour eux dans cette procédure la première c'est de trouver nos sources ces deux cherchent à identifier qui sont nos sources qui ont permis cette enquête et ensuite de savoir ou plutôt de retarder notre travail d'impact et financièrement aussi notre structure parce que ce sont des procédures qui si elles vont jusqu'à la mise en examen et un procès c'est dur pendant plusieurs années et donc sont financièrement difficile pour des pour des médias à supporter c'est pour ça qu'il ya aujourd'hui en france très peu de médias qui enquête sur ces sujets delà du secret défense parce que les risques judiciaires sont énormes faut-il réformer la loi sur le secret défense et pour y arriver que pierre-yves schnyder et d'autres responsables associatifs ont décidé de créer un collectif qui se donne pour mission de sonner l'alarmé on sait que le secret défense le plus souvent dans toutes les affaires qui ont mis ou le secret de défense et est appelé à la rescousse on va dire par les autorités c'est essentiellement pour protéger les gouvernants ou certains gouvernants ou pour camoufler certaines exactions faites par certains individus ou certains services qui dépendent de l'état nous avons créé un collectif avec beaucoup d'autres il y a maintenant 18 mois un collectif secret défense un enjeu démocratique ce collectif se donne pour mission de rassembler des personnalités des historiens des archivistes des associations de victimes elle regroupe pour l'instant plus de 14 affaires différentes dont des affaires très connu la sphère bemba requins la sphère du juge borrel la sphère de ce juge qui a été assassiné à djibouti il ya maintenant une vingtaine d'années la sphère du du chalutier breton qui a été coulé par le fond au cours d'une alors qu'on sait qu'il y avait des manoeuvres militaires à cette époque là toutes ces affaires sont des affaires troubles on peut pas dire que lorsque les gens nous mettent oppose le secret défense dans ses affaires que ce soit pour protéger les citoyens français ou la france les intérêts de la fosse non c'est pour protéger souvent pour couvrir certaines bavures ou certaines bêtises qui ont été faites il faut savoir aussi que la procédure aujourd'hui est une procédure assez compliquée mais qui n'est pas démocratique c'est à dire que ce sont pas des élus de la nation indépendant du pouvoir en place qui décide si telle pièce ou tel autre va être communiqué aux historiens ou aux journalistes ce sont des gens qui sont qui sont au ministère et qui sont eux-mêmes probablement soit sous-ordre soit considèrent que leur responsabilité est de moins possible communiqué donc il faut une réforme de ce de ce fonctionnement et nous y travaillons avec ce collectif et nous avons besoin pour ça que c'est vrai les gens les français s'intéressent à ce sujet c'est affaire de ses affaires que j'évoquais tout à l'heure sont des affaires tout parce qu'à nantes qui passionne le lecteur simplement il y a aussi des victimes il ya aussi des gens qui souffrent dans leur chair ou qui souffrent dans leur tête depuis des décennies parce qu'on ne leur dit pas la vérité et nous notre travail c'est à la fois l'enjeu il à la fois pour prod pour aider les victimes mais aussi pour que la clarté soit faite nous en tant que citoyens nous y avons droit donc c'est un problème de démocratie geoffrey le vol vie quant à lui en appelle aux législateurs certes une réforme du secret défense est déjà dans les cartons mais elle répond surtout aux nécessités de la simplification administrative et de l'harmonisation des normes au niveau international elle ne résoud pas le problème fondamental l'opacité organisée par les puissants au service des puissants c'est difficile pour nous journalistes de dire avant qu est-ce qui devraient être classés secret défense c'est pas notre rôle par contre c'est aux parlementaires aujourd'hui de s'emparer sa de s'emparer de cette question de demander des comptes sur ces questions là de faire évoluer le secret défense alors il ya une nouvelle loi qui arrive qui va et vous lui qui va faire disparaître la notion de confidentiel défense y aura seulement deux niveaux qui seront secret défense et top secret défense mais ça veut pas dire qu'il y aura moins de documents qui seront aujourd'hui sous le sceau du secret défense et on voit bien que aujourd'hui pour les ventes d'armes on est sous le sceau du secret défense mais le secret défense il sert aussi parfois à couvrir des questions liées aux centrales nucléaires on l'a déjà vu en france il couvre énormément de chance aujourd'hui même des contrats qui sont passés entre larmes et des prestataires privés sont sous le sceau du secret défense des contrats entre des sociétés privées qui vendent des armes à des pays sont aussi sous le sceau du secret défense les livraisons d'armes sont sous le sceau du secret défense donc c'est vraiment une opacité il permet une opacité aujourd'hui sur pas mal de le sujet est aussi on le pose en fait aux juges aux députés aux journalistes donc tout le monde est aujourd'hui face au secret défense et il est parfois difficile pour un juge comme pour un journaliste tout comme pour un député de pouvoir enquêter sur ces questions là alors que le processus de criminalisation d'un lanceur d'alerté comme julian assange vient d'aboutir à son arrestation violente et à une première condamnation à 50 semaines d'emprisonnement par la justice britannique pour violation de ses conditions de liberté provisoire n'est-il pas urgent de détricoter des dispositifs comme ce secret défense élargie et instrumentalisé contre les chercheurs de vérité le secret défonce et le secret des affaires désormais verrouillé par une directive européenne interprété de manière très large par la loi française sont ils aujourd'hui des frères jumeaux qui battait ensemble contre l'intérêt public le débat est ouvert