MÉGA-BASSINES: DARMANIN A DU SANG SUR LES MAINS/GIEC: UNE AUTRICE DU RAPPORT S'EXPRIME

[Musique] [Musique] bonsoir à toutes et à tous et bienvenue dans la 101e émission de toujours debout votre quotidienne d'information et de combat et on en a bien besoin dans une actualité très dense entre mouvement contre la réforme des retraites mobilisation contre l'accaparent de l'eau et lutte contre le changement climatique tous les soirs à 18h30 le média vous fait vivre les luttes toutes les luttes sur son plateau sur les piquets de grève et en manifestations aux quatre coins de la France et je le rappelle cela n'est possible que grâce à votre soutien abonnez-vous aux médias à partir de 5 euros par mois et soutenez à la fois les luttes et le média des luttes vous êtes notre seule force pour garantir une information libre et indépendante rendez-vous sur soutenez.lemediatv.fr [Musique] au programme aujourd'hui de la lutte des luttes sociales et écologiques on reviendra bien évidemment sur la mobilisation historique samedi dans les Deux-Sèvres contre les méga bassines une manifestation massive qui s'est heurté à un dispositif policier massif et très offensif quelques chiffres qui donnent le tournis mais qui montrent bien la volonté dans des coudre de la part du gouvernement se sont pris de 4000 grenades qui ont été lancés dans les cortèges sur les cortèges de 30 000 personnes faisant près de 200 blessés côté manifestants dont un ébornier et deux personnes à ce jour entre la vie et la mort on en parle avec notre journaliste Lisa Lapp et Lena Lazare activiste au soulèvement de la terre toutes les deux étaient sur le terrain ce samedi nous évoquerons ensuite avec le jeune Manet Nadal syndicaliste lycéen de la Wally Seine visage bien connu de la contestation contre la réforme des retraites la mobilisation de demain qui s'annonce très suivie notamment au prix de la jeunesse et en seconde partie nous recevons Yamina Saheb autrice du GIEC avec elle nous reviendrons sur le dernier rapport publié il y a une semaine alors que nous vivons clairement aujourd'hui les conséquences du changement climatique en pleine sécheresse et un contexte politique compliqué mais commençons tout de suite par l'actualité chaude c'est l'heure du retour de terrain [Musique] 20 000 à 30000 personnes ont manifesté contre les projets de méga bassines à Sainte-Soline dans les Deux Sèvres ce samedi 25 mars à l'appel de la Confédération paysanne les soulèvements de la terre et bassine non merci cette manifestation est la plus grande depuis le début de la contestation contre ces projets il y a 2 ans les manifestants luttent contre le projet de créer des bassines plastifiés de plusieurs hectares 8 en moyenne où l'on pompe l'eau dans les nappes phréatiques en hiver pour la stocker et que 5 à 6% des agriculteurs utilisent l'été pour y gagner notamment des champs de céréales ces manifeste assez projets sont fortement critiqués car financés en grande partie par de l'argent public ils sont considérés comme accaparant l'eau et renforçant les problèmes de sécheresse tout en soutenant le modèle agroin industriel malgré les demandes de moratoires et de débats les les projets se poursuivre les manifestations historiques aient lieu ce week-end avec notamment des chiffres records en termes de répression et toi Lisa justement tu y étais pour le média tu as fait d'ailleurs un trait Twitter mais aussi un reportage avec assez sévestre qu'est-ce que tu peux nous raconter donc comme tu l'as dit c'est la troisième grosse manifestation les opposants étaient très diversifiés il y avait des syndicats des élus de gauche des associations et des ONG des citoyens des paysans enfin un peu de tout ce qui représente la société française finalement ce samedi 25 mars a été vraiment le théâtre d'une violence et d'une répression énorme contre les manifestants et surtout déséquilibré la manifestation donc est partie d'un village à côté de Sainte-Souline et puis je dis on parce que j'étais dedans on a marché jusqu'à la bassine et en arrivant à la bassine on a vu un dispositif policier énorme entourant et protégeant ce cratère littéralement tu n'avais jamais vu toi qui a couvert différentes manifestations à celle-ci en octobre il y avait à peu près 1700 policiers gendarmes là il y en avait cette fois-ci 3400 un truc comme ça les notes tu me reprendras et en fait les manifestants n'ont pas pu approcher la bassine ils ont essayé mais c'était impossible tellement il y a eu de tirs de grenades lacrymogènes de explosive aussi les fameuses gm2l par les forces de police et les gendarmes on compte 4000 grenades en trois heures il y avait un blessé toutes les minutes tu l'as dit il y a eu 200 il y a eu 200 blessés c'est les soulèvements de la terre qui qui recense ce chiffre il y avait une quarantaine de blessés avec des plaies profondes une dizaine transférer à l'hôpital dont un coma avec toujours pronostic vital engagés à l'heure où je vous parle dure un traumatisme crânien après le tir d'une grenade on a appris il y a un peu plus d'une heure aussi qu'une deuxième personne blessée qui était en urgence vitale à maintenant son pronostic vital engagé cette personne est touchée à la trachée par une grenade aussi une LBD on en demandera plus à l'ENA et à aussi deux pronostics fonctionnels engagés dont une personne avec son œil expliqué pronostic le pronostic fonctionnel engagé se dire qu'il y a un membre dont le dont la vie est enfin le pronostic vital du membre est engagé donc là pour une personne c'est son oeil par exemple c'est une journée qui a vraiment excité les médias mainstream il voyait des camions brûlés des blessés des machins le pouvoir et Darmanin ici ont été vous exciter Darmanin qui dit qu'il y a que cette blessés qu'il n'avait pas à sa connaissance une personne entre la vie et la mort bref de toute façon on va revenir dessus tout ça ce soir c'est le but justement c'est pour analyser tout cela que on vous reçoit ce soir les NA Lazare bonjour bonjour vous êtes membre des soulèvements de la terre mouvement qui lutte contre la caparent de l'eau et des terres et qui est co-organisateur des manifestations antibacines alors pour commencer déjà enfin d'abord comment est-ce que vous allez après un week-end aussi intense et aussi compliqué quoi c'est difficile je pense qu'on a on ressent beaucoup d'émotions à la fois j'ai beaucoup de colère par rapport à ce qui s'est passé de personnes entre la vie et la mort une personne qui donc qui va probablement perdre son œil c'est intolérable enfin j'ai pas les mots pour ça et donc voilà il y a forcément on ressent aussi une certaine tristesse et ses émotions négatives elles vont que elles viennent quand même au-dessus de le sentiment je pense de grandes joie qu'on a pu ressentir quand même lors de cette mobilisation 30 000 personnes qui viennent malgré les interdictions de circuler malgré tout le dispositif qui a été mis en place malgré la communication de la préfecture qui a arrêté pas de dire qu'il fallait s'attendre avoir des images difficiles samedi et ça peut-être qu'on pourra en parler parce que moi je trouve ça totalement aberrant deux personnes qui vont peut-être mourir et un ministre de l'Intérieur et donc et des services de l'État qui ont dit qu'il fallait se préparer avoir des images difficiles enfin qu'est-ce que ça veut dire quand on voit le maintien de l'ordre qui a été mise en place lors de la lors de la mobilisation mais les personnes elles ont fait preuve de beaucoup de courage et détermination pour aller jusqu'à cette bassine et nous voilà on voulait faire une image d'encerclement de cette méga bassine donc qui a pu être faite mais on a été rapidement donc très réprimé comme tu l'as dit Lisa il y avait 3200 gendarmes et il y a [Musique] [Musique] [Musique] matériels et pas des dégâts humains donc dans tous les cas ça aurait été inacceptable mais là pour moi ils ont vraiment aucune excuse enfin ce dispositif enfin il est totalement aberrant justement je l'ai dit cette journée elle a excité les médias les grands médias BFM etc reprennent énormément le discours de Darmanin on va quand même écouter un petit un petit extrait on revient juste après je vais évidemment revenir sur l'extrême violence qui aujourd'hui touche les gendarmes dans le départ dans le département des Deux-Sèvres puisque vous savez que la préfète des Deux-Sèvres a interdit une manifestation depuis le 17 mars dernier malgré cette interdiction de manifestation des milliers de personnes se sont rendus sur site donc plus de la milliers de personnes extrêmement radicalisées extrêmement violente le bilan est extrêmement lourd il y a 24 gendarmes blessés 23 en urgence relative 1 en urgence absolue et de ce que nous en savons il y a cette manifestants blessés si son urgence relative 1 en urgence absolue ce dernier d'ailleurs comme le gendarme en urgence absolue était d'y porté en ce moment même par les hélicoptères du Smur et de la gendarmerie vers les hôpitaux je crois savoir que leurs pronostic vital n'est pas engagé mais je veux évidemment y mettre toute réserve les médecins vont le dire dans quelques instants dans les hôpitaux je veux d'ailleurs dire que les gendarmes qui ont procédé aux évacuations des manifestants blessés on pourrait une partie d'entre eux étaient parfois pris à partie par les éléments les plus radicaux empêchant ainsi les opérations de secours et complexifiant l'arrivée des médecins sur le site je vais évidemment déplorer ces actes absolument inqualifiable qui retardé les secours de façon insupportable alors on le voit le bilan il est extrêmement lourd mais le ministre de l'Intérieur fait le choix le plus de parler plutôt des gendarmes il dit que il y a eu 7 blessés seulement à sa connaissance et il ne mentionne pas à sa connaissance de blesser entre la vie et la mort pourtant le blessé entre la vie et la mort on l'a annoncé dès le début et nous en fait on savait qu'il y aurait des blessés la dernière fois à sainte-soling il y a eu cible et c'est grave mais suite à ces cibles et c'est grave on s'est dit ok on va mettre en place un dispositif qui va faire en sorte que c'est blessé puissent pré-être pris en charge très rapidement et donc en fait on a des médecins donc voilà des professionnels de santé qui ont fait des diagnostics directement sur place et souvent il y avait plusieurs mêmes professionnels de santé autour des personnes qui étaient gravement blessées donc il y a c'est sûr d'après nos sources et je pense que ça pourrait être confirmé via un travail journalistique auprès auprès des hôpitaux de Poitiers de Niort et d'Angoulême et Tours si je ne me trompe pas parce qu'il y a des personnes qui sont qui sont parties assez loin et ça pourrait aussi être confirmé par toute notre équipe juridique qui est aussi constituée de de deux avocats 10 personnes ont eu leur pronostic vital engagés et là on a deux personnes qui sont entre la et la mort donc voilà ça je pense que pour le coup je peux l'affirmer c'est extrêmement factuel et on a dénombré de sang blesser qui sont allés voir notre équipe médicale donc c'est des personnes qui ont besoin de soi notre équipe était totalement dépassée par les blessés graves donc c'était c'était des blessures quand même qui était toujours moyennement graves on a eu énormément de blessures liées aux éclats de grenades qui est assez rapidement donc comme elles sont projetées avec beaucoup de force en fait font des blessures qui voilà qui qui deviennent enfin qui sont vite assez moches et qui qui nécessitent qui nécessite des soins je pense que si on compte en tout cas les blessures plus mineures on pourrait être un chiffre beaucoup plus grand enfin les personnes qui ont pu se soigner par elle-même et par rapport à ça moi ça m'avait enfin j'avais trouvé ça hyper intéressant d'apprendre via un article d'une journaliste spécialisée sur les questions de de répression policière que les policiers les gendarmes en fait c'est eux qui déclarent leur blessures donc eux quand ils annoncent des chiffres ils sont forcément gonflés par rapport aux autres parce que à la moindre petite blessure même mineur en fait il le déclare donc ça je tenais à le préciser par les gaz qu'ils ont eux-mêmes employés oui c'est ça totalement après voilà moi je veux pas non plus minimiser leur enfin je je c'est aussi grave qui est qui est des personnes blessées du côté des gendarmes mais je pense que en effet la communication qui qui est enfin la communication là qui est à l'oeuvre et qui veut dire que de notre côté il y a peu de blessés et aussi on va le voir enfin là pour moi ce qui est ce qui est ce qui est vraiment ce qui est vraiment très préoccupant c'est que ils essaient de légitimer le fait que ces personnes ont été blessées et pour moi le dispositif du maintien de l'ordre et aussi à l'origine donc des blessés chez les gendarmes en fait ils ont tellement été violents et agressifs dès le début que on le savait qu'il y aurait une riposte de la foule à certains endroits les gens ont peur les gens sont en colère et mais il faut quand même relativiser ces violences par rapport aux violences de la police qui ont quand même des armes de guerre contrairement à ce que dit Darmanin enfin les gem2l c'est classé comme des armes de guerre qui ont quand même commis des blessures qui font que des personnes sont entre la vie et la mort en face on avait pour la fin la plupart des manifestants violents c'est des personnes qui ont ramassé des cailloux dans les champs et qui n'ont les ont lancé sur la police parce que genre c'est que c'est pas du tout le même danger et et l'État n'a pas du tout non plus la même responsabilité dans tout ça enfin c'est à lui d'assumer un maintien de l'ordre qui fait que les personnes ne reviennent pas mutiler à vie chez elle ou encore pire dans le coma tu viens de le dire il y a 20 minutes il y a Gérald Darmanin qui a dit qu'il y a aucune arme de guerre qui a été utilisée lors de cette manifestation c'est faux tu l'as dit les j'ai m2 l je vais y arriver donc là c'est son classé arme de guerre et le Bd aussi enfin la catégorie A2 grâce à Maxime Cervin qui travaille beaucoup sur ces questions là il y a une autre chose aussi que que j'ai énormément constaté pendant pendant ce temps là de manifestation puis après le temps médiatique c'est Gérald Darmanin et d'autres qui s'amusent à dire que il y a ce sont des gens qui sont des Black Blocs des ultra gauche l'extrême gauche qui s'en prennent aux gendarmes etc j'ai l'impression qu'il y a une vraie diabolisation des manifestants et de la manifestation Léna bah oui carrément déjà des Jeudis alors que la manifestation avait lieu samedi on passait en fait en boucle sur des chaînes d'infos il y a déjà des articles qui sont sortis disons que 1500 personnes radicalisées qui grosso modo voulait tuer la police allez venir de la sentir voire de l'Europe entière et on a vu aussi voilà des une communication très douteuse de la gendarmerie nationale où il disait que ils auraient trouvé des armes dans des véhicules notamment des haches des boules de pétanque et des battes de baseball et donc voilà ça c'est un des premiers c'est un des arguments qui a été le 1000 le plus en avant il faut savoir que nous on a on a à notre connaissance aucune garde à vue on est lié à ces armes retrouvées enfin je dis armes avec guillemets parce que des boules de pétanque dans une voiture vu tous les contrôles qu'ils ont fait c'est enfin pour moi personne ne vient avec des boules de pétanque en manifestant en manifestation pour les lancer sur sur la police enfin comment prouver une corrélation entre des boules de pétanque dans un coffre et quelqu'un qui voudrait les lancer sur la police mais bon bref mais par contre sur ce qui pourrait être plus qualifié d'armes enfin il y a des personnes qui sont arrêtées pour beaucoup moins que ça donc moi j'aimerais que la préfecture nous donne des preuves en fait de de ce qu'ils ont avancé de ces 1500 manifestants radicaux et pour moi c'est un récit policier en fait que qu'on a déjà vu dans d'autres dans d'autres luttes vis-à-vis d'autres mouvements sociaux enfin souviens des boules de pétanque avec des lames de rasoir soudées à Notre Dame des Landes ça a été avancé par les services de police à ce moment-là qu'elles auraient été retrouvées enfin pareil donnez-nous des preuves et expliquer nous comment manifestant peut lancer ça sur la police bref je pense qu'il y a beaucoup d'incohérences que que je pourrais montrer là dedans mais pour moi la préfecture le ministère de l'Intérieur Man et honte aimant et en ayant dit justement qu'il se préparait avoir des images difficiles samedi en mettant en place donc ce dispositif forteresse totalement absurde pour moi ils avaient il y a une volonté claire derrière de terroriser la population mais c'est exactement la même chose pendant dans le cadre du mouvement contre la réforme des retraites l'idée c'est que les personnes souhaite plus mobilisé qu'ils aient été traumatisés parce qu'ils ont vu des choses vraiment très choquantes et pour moi là le maintien de la politique de maintien de l'ordre en ce moment c'est ça c'est je pense qu'ils avaient vraiment conscience qui pouvait tuer quelqu'un et que le dispositif il a été fait oui clairement avec ce but de terroriser tout le monde il y a cette histoire aussi avec la personne qui est actuellement dans le coma avec le pronostic du tal engagé touché à la tête ou on sait quand on est touché à la tête les premières minutes sont complètement vitales et cette personne là a attendu une heure le SAMU bloqué par des barrages de gendarmes ça a été prouvé la LDH la raconter moi j'étais là je l'ai vu de façon est-ce que tu peux nous raconter un peu cette histoire la personne a mis trois heures quarante à être prise en charge fin du coup c'est super comme la Ligue des droits de l'homme était là on a les décompte précis et on a pu on a pu vérifier certaines choses là on fait un gros un gros travail de enfin de documentation de de ce qui s'est passé parce que la famille va porter plainte donc voilà je peux dire assez précisément ce qui ce qui s'est passé donc la personne a mis trois heures quarante à être prise en charge et en effet l'ambulance a mis plus d'une heure à arriver une fois que l'ambulance est arrivé ils sont rendus compte qu'en fait il pouvait pas prendre cette personne en charge en ambulance parce que son état était trop grave donc ils l'ont juste entubé et donc l'hélicoptère est arrivé beaucoup enfin du temps quoi il a encore attendu avant que l'hélicoptère arrive et nous on a compté enfin on a des preuves on a appelé sept fois le SAMU trois fois le 112 et à plusieurs reprises on a des opérateurs du Samu qui ont dit sous ordre de la préfecture on ne peut pas venir alors qu'il y avait des personnes qualifiées qui étaient médecins qui faisaient cette personne va peut-être mourir devant nos yeux et on a on a fait tout notre possible et je remercie les élus de la nupesse qui étaient présents parce que il y a Benoît Biteau donc qui est un député paysan en Charente qui a été jusqu'à appeler Elisabeth borne pour débloquer l'ambulance en fait je sais si ça se trouve la personne serait vraiment morte en manifestation s'il y avait pas eu des élus aussi pour faire pression au niveau de l'État et c'est vrai que là c'est le plus grand scandale de tout ça parce que nous en fait on avait prévu une équipe qui pouvait prendre en charge des blessures moyennement graves et les premiers secours de blessure grave mais en fait à partir du moment où une personne c'est a reçu une grenade sur la tête et à une hémorragie importante ou qu'une ou lorsqu'une personne a reçu un LBD dans la gorge et à une hémorragie interne c'est le SAMU qui doit arriver c'est pas nos médecins sur place qui certes ont du matériel mais enfin face à ça il faut il faut que les secours arrivent le plus rapidement possible et vraiment je [Musique] dans tous les cas quel que soit l'issue de tout ça que les deux personnes qui sont dans le coma meurt ou pas ce sera un drame parce que ces personnes elles vont elles vont avoir des séquelles de tout ça et l'État est pleinement responsable de ce qui s'est passé il y a M6 qui a posé la question à Julien sur les affrontements est-ce que vous étendiez pas un peu on va regarder c'est pas c'est pas une surprise ça fait trois jours que le Macron annonce que des images dures ça fait trois jours que Darmanin il annonce des violences extrême etc ça veut dire que eux ils avaient un plan comme nous on n'a pas communiqué sur le fait qu'il puisse avoir une issue on a même refusé d'imaginer une suite fatal eux ils travaillent des plantes comme et ils ont les armes c'est des monstres ce soir on a fait un peu après une journée comme ça elle doit servir le peuple elle doit servir à révéler le vrai visage de notre gouvernement elle doit donner de l'indilation chacun d'entre nous elle doit donner l'envie de retourner dans la rue des Lundis pour obtenir la suppression de la retraite et du plan bacon sur la retraite et puis c'est lutte là doivent continuer d'exister main dans la main c'est la même lutte c'est la lutte pour la vie au sens large et donc venait à passer de vie à trépas je vous assure que la France changera on se retrouvera devant les préfectures les bras des bougies oui on peut se dire on peut se demander en réalité si la vraie question ce n'est pas plutôt d'où vient la violence bah oui carrément moi c'est une question que j'ai posé sur des plateaux télé je pense que la enfin il y a beaucoup de médias qui ont parlé de la violence des manifestants enfin cette violence elle vient en réaction à la violence de la police enfin cette espèce de récit comme quoi il y a des personnes qui viendraient avec plaisir se dire je vais prendre énormément de risques je vais mettre ma vie en danger pour cramer une voiture de flic enfin ça n'a aucun sens en tout cas pour être dans les manifestations depuis longtemps et je pense que beaucoup de personnes ont pourraient été me pourraient en témoigner et moi voilà je connais pas même de travail sociologique sur les profils en manifestation où je ne sais quoi mais en fait les gens aussi ils commencent à riposter c'est que déjà on leur interdit de manifester de plein de manières différentes mais nous en effet ça fait un an et demi que même lorsqu'on essaie de déclarer nos mobilisations contre les méga bassines elles sont interdites on essaie aussi de les empêcher de manifester ou de mener des actions avec des dispositifs extrêmement violents [Musique] [Musique] du coup le dispositif policier désolé il faut que je me faut que je me reprenne [Musique] tu peux reprendre désolé t'inquiète il y a pas de problème ce qu'on a ce qu'on a construit moi ce que j'ai constaté et sur le terrain et après dans les médias c'est qu'il y avait une vraie déshumanisation des manifestants qui soient le cortège de tête ou pas ou alors oui mais vraiment le récit qui est fait là dans les médias c'est le cortège de tête empêche les autres manifestants de faire une manifestation aux gentille etc faut savoir que tu l'as dit les manifestations contre les bassines sont très souvent interdites donc déjà c'est une première question à soulever est-ce qu'on est-ce qu'on peut interdire des manifestations en France une première entrave à la liberté de circuler de manifester déjà et puis la deuxième chose c'est que ça commence à dire oui BFM européen elle a commencé à dire oui mais le blesser c'est un fichier s donc là on est où en fait est-ce que on a on a le droit de rétablir la peine de mort en France surtout sans passer par un tribunal elle est là la vraie question aussi et je trouve que c'est des questions qui sont pas soulevées et puis je pense que le travail de journaliste aussi c'est d'aller voir ces fameux cortèges de tête moi ce que j'ai vu on va avoir un témoignage après ce que j'ai vu c'est que cette manifestation s'est manifestations là contre les méga bassines tout le temps interdite donc la riposte populaire s'organise autrement de la faire quand même et ce fameux cortège de tête c'est lui qui permet d'arriver jusqu'à la bassine s'il y avait pas le cortège de tête plus radical c'est à dire d'avancer et de tirer des feux d'artifice quand il y a des grenades etc qui arrive pour repousser si ce cortège de tête là n'existait pas les autres manifestants ne pourraient absolument pas avancer donc il y a une vraie convergence des forces convergence des luttes et convergences des idées et des profils pour essayer d'atteindre cette bassine qui ont le rappelle et du matériel donc si vous voulez on peut regarder le témoignage d'une personne qui était dans le cortège de tête je pense que c'est important de l'écouter les cortèges de tête sont là pour faire le bouclier pour la défense pour se préparer en gros aux attaques vraiment injustifiées et ultra-violente des forces de l'ordre nous on est là pour défendre des causes qui nous tiennent à cœur des causes qui nous concernent et au final bah c'est nous qui nous retrouvons les plus on va dire impactés les plus blessés physiquement et surtout mentalement parce qu'on a plein de camarades qui qui sont tombés aujourd'hui on a quelques blessés très très graves et au final ouais c'est ça on est surtout là pour faire tampon il y a forcément des gens qui sont un peu plus violents que d'autres mais c'est clairement pas le but des manifestations moi je me dis juste si aujourd'hui il y avait pas un si grand dispositif policier mis en place il y aurait pas eu toutes ces violences et ce serait juste une promenade dans les champs autour d'un bassin de pour pour faire du stockage d'eau pour de l'exploitation agricole industrielle et sincèrement oui on est pas là pour casser du policier on est vraiment juste là pour les intérêts du bien commun mais comment on monte vivant pas juste à quelques paysans ou aux habitants du coin donc justement elle est cortège peut-être qu'on entend jamais dans les grands médias qui sont tout le temps fustigés classés comme des casseurs qui gâcheraient la manifestation c'est difficile à inverser ce récit médiatique et de préfecture extrêmement ancrée c'est très dur j'ai essayé de le faire et j'ai l'impression que voilà on peut on peut quand même avoir quelques petites victoires ce qui est fou c'est que quand on est invité sur certaines chaînes d'infos je pense qu'il y a vraiment ce il pense que les organisateurs de la manifestation vont condamner en fait les actes de violence des manifestants et là on a refusé de condamner il y a quand même une interurgat assez diversifiée derrière les méga bassines et dont des personnes qui voilà n'ont pas la même politisation la même rapport à tout ça et moi je suis assez fière de nous parce que personne c'est des solidarisé et vraiment merci beaucoup parce que ça fait hyper plaisir d'entendre ce témoignage je pense que majoritairement en effet les jeunes qui sont masqués dans les cortèges qui vont lancer un caillou bon parfois un cocktail Molotov mais et qui vont avancer avec des boucliers etc enfin leur volonté c'est juste de faire face à un dispositif policier extrêmement agressif et il y a pas du tout une volonté de tuer ou de blesser des gendarmes je dis pas en effet comme il a dit que il y a pas des des personnes qui ont envie d'aller un peu plus loin mais c'est vrai que quand on entend de mis on entend parler de 1500 personnes radicalisées qui sont violentes vis-à-vis de la police c'est très c'est très questionnant et moi j'ai vu des personnes de tout type en manifestation depuis des années d'un seul coup riposter face à la police en à la police en lançant un projectile est-ce que toutes ces personnes sont radicalisées enfin moi limite j'ai envie de dire si on parle de personne radicalisées dans cette manifestation disons que les 30000 personnes étaient radicalisées parce que elles ont assumé leurs droits fondamental de manifester droit qu'on voulait donc nous enlever en interdissant cette manifestation et en disant que dans tous les cas ça allait être fortement fortement réprimée et voilà il y a des il y a des humains derrière et moi je pense qu'on a été extrêmement soudée lors de cette magnifique lors de cette manifestation personne n'a des approuvé les tactiques des uns et des autres et c'est sûr que la violence voilà elle est du côté de la police et qu'il faut vraiment arrêter de mettre ces deux violences au même plan et de dire que la répression de la police elle est là pour casser les Black Blocs et faire en sorte qu'ils ne viennent plus en manifestation s'il y avait pas de violence policière en fait il y aurait pas de cortège de tête j'aurais pas de contre-violence parce qu'en fait il réagissent à une violence je vous remercie les NA Lazar je te remercie également Lisa pour ce retour de terrain je vous libère toutes les deux en accueille tout de suite Manet nadèle pour le premier entretien d'actu de la soirée [Musique] 650 000 à 900 000 c'est le nombre de manifestants attendus depuis mardi 28 mars pour la dixième grande journée de mobilisation contre la réforme des retraites c'est ce qui ressort de la note des renseignements généraux que nous confrères de repeint ont pu se procurer plus frappant encore c'est la mobilisation de la jeunesse leur nombre devrait tripler une information qui inquiète particulièrement les renseignements et le préfet de police de Paris Laurent Nunez qui de son côté accueille un dispositif costaud avec pas moins de 5000 policiers mobilisés à Paris les mouvements de la jeunesse lycéen et étudiant doivent-ils craindre de nouvelles répressions policières après celle très violente intervenue aux campus Condorcet on avait d'ailleurs reçu les étudiants et les victimes de cette répression sur le plateau du média les lycéens subissent aussi cette répression les avaient renseignés au travers nos différentes couvertures notamment des blocages au lycée Hélène Boucher pour en parler du mouvement de la jeunesse de son poids sur le mouvement global contre la réforme des retraites et de la répression qu'elle subit aussi bien par la matraque que par le dénigrement dont il fait l'objet dans les médias je reçois ma NAS Nadal responsable général de la voile lycéenne bonsoir bonjour menesse vous allez bien oui ça va et vous très bien alors première réaction on a on a eu l'information là sous peu qui a eu qu'il y aura demain 13000 policiers qui seront déployés en France dont 5000 à Paris selon le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin c'est un dispositif inédit à un moment où on entend que la jeunesse sera très présente et ce que ça vous fait peur alors ça nous fait peur non non toute façon c'est pas la répression qui va qui va casser ce mouvement je pense que c'est ce qui espère Gérald Darmanin Emmanuel Macron mais nous ce qu'on dit c'est que il y a aussi quelque chose qui compte c'est que quand on va bloquer un lycée entre le bloqué avant et le bloquer à 50 60 la répression elle va pas être la même donc je dis aux gens au lycéens qui peuvent me regarder ce qui compte c'est qu'on soit le maximum pour pouvoir agir au maximum et donc on voit que la mobilisation demain va être immense comme elle a été les jours précédents ont certains espéré un essoufflement et c'est pas du tout ce qui s'est passé donc je pense que demain ça va être aussi une très très grande mobilisation et donc oui Gérald Darmanin essaye d'anticiper ça mais s'ils veulent vraiment que tout se passe bien qu'il y ait pas de problème dans la production il y a une solution qui marcherait beaucoup mieux que d'essayer de mettre des policiers partout ce serait juste de retirer la réforme alors on a beaucoup entendu les éditorialistes sur les différents plateaux télé notamment ceux où vous êtes passé qui vous ont interrogé se dire mais qu'est-ce que qu'est-ce que des lycéens viennent faire là dedans c'est quand même ça vous avez le temps avant avant de retraite maintenant vous êtes sur le plateau du média sur un plateau où on peut vous laisser parler développer votre propos j'ai envie de vous poser la question du coup qu'est-ce que le mouvement lycéen est étudiant peut apporter à cette mobilisation contre une réforme des retraites bah normalement de choses déjà ça suffit quand même l'affect les jeunes c'est voilà ça cite la facette et donc je pense que c'est important sur ce point-là et aussi on voit que c'est arrivé dans plein de mouvements sociaux et là c'est aussi en train d'arriver oui oui la jeunesse est un rempart la jeunesse est aussi une force qui va permettre d'agrandir la mobilisation et de la de lui donner de plus en plus de force et je pense que c'est ce qui est en train de se passer il y a eu un déclic de la jeunesse on s'attend à être plus de monde je trouve qu'il a commencé à avoir lieu de de ce qu'on voit effectivement en deux trois semaines on est on est passé de une ou deux centaines de lycées à la semaine dernière c'était 400 il me semble parce que 500 et donc oui c'est très c'est très impressionnant c'est très important et là la jeunesse elle est en train de de dire et de voir que il y a un lien il y a un lien clair entre la réforme des retraites les réformes que subit la jeunesse d'habitude et elle va se mobiliser contre ça et donc ça va arriver demain ça va arriver le reste de la semaine l'Inter syndical lycéenne appelle aujourd'hui à déblocus reconductibles tout au long de cette semaine et donc évidemment ça suffira plus demain et donc ça va se jouer demain et ça se jouera dans la grande date nationale qui aura la semaine prochaine et oui oui la jeunesse elle va encore continuer à se mobiliser et continuer à amplifier le mouvement donc un mouvement d'ampleur dans la jeunesse je vous ai parlé en introduction de la réponse répressive celle du ministère d'intérieur mais on parlait aussi de celle des médias je racontais quand vous étiez sur les différents plateaux ce que pouvait laisser entendre et dire les éditorialistes qui qui parlaient de vous mais justement comment vous voyez les choses vous cette réponse médiatique qui est qui est un peu le pendant de la matraque de l'État qui est celle qui vise aussi à vous sensibiliser dans l'opinion publique comment comment on peut décortiquer ça quand vous entendez par exemple Alba Ventura sur sur RTL vous qualifiez de Che Guevara de cours de récré qu'est-ce que vous répondez à ceux qui cherchent à vous délégitimer dans cette mobilisation de la jeunesse je pense qu'on voit qu'ils ont peur et on voit qu'ils ont pas d'arguments tout ce qu'on pourrait répondre enfin je veux dire moi parfois on me demande si je suis touché par les centaines de messages d'insultes que je reçois chaque jour mais honnêtement quand je vois ce que c'est honnêtement si tu as des choses un peu légitimes ça je me remettrai en question mais là c'est juste retourner jouer je sais pas quoi enfin des des trucs sur le fait qu'on est jeune donc oui on continue à le dire et on va pas s'arrêter de le dire la jeunesse a quelque chose à faire dans ce mouvement allez parfaitement légitime à se mobiliser à 100% et donc oui on va continuer et la réponse médiatique qui est de dire qu'on n'est pas légitime elle vise juste à casser le mouvement en fait on le voit très bien et donc qu'est-ce que je peux répondre à ces à ce qui essaie de dire Albin Ventura je sais pas quoi honnêtement je pense que je pense que les gens quand ils quand ils voient ce que ce que ces gens-là disent ils voient bien que c'est que c'est pas normal et surtout que c'est pas c'est nous qui sommes légitime là c'est pas les grands médias ou le gouvernement qui qui a aucune légitimité pour faire passer cette réforme et dans tous les mouvements sociaux on a un problème avec les médias qui vont essayer de faire le maximum je dis les médias en général ça concerne pas tous les médias et tous les journalistes mais on a un problème dans le fait qu'ils essayent de mater le mouvement au maximum et c'est quelque chose qu'on voit et donc il préfère se concentrer sur là ça a été moi mais c'est déjà arrivé avant une personne sur laquelle ils vont matraquer le plus possible plutôt que de se concentrer sur la mobilisation générale des Jeunes qui est beaucoup plus larges et qui dépasse ce cadre-là surtout vous êtes les travailleurs de demain vous êtes aussi des travailleurs en formation oui mais complètement enfin je veux dire peut-être que la retraite c'est dans le montant mais par contre le travail c'est dans 2 3 4 ans pour nous et donc oui ça se réforme des retraites elle va mettre en tension au marché du travail ça c'est très simple à comprendre et c'est complètement ça va se vérifier c'est c'est ce qui s'était passé avec les réformes précédentes et donc on va être touché directement on va toucher directement par cette réforme et c'est pour ça qu'il faut se mobiliser aussi jusqu'au vous irez il y a le Conseil constitutionnel qui va qui a jusqu'au 23 avril pour rendre sa décision est-ce que vous appelez le mouvement à continuer jusqu'à cette date et même après quelle que soit la décision éventuellement censure ou non du Conseil constitutionnel bah nous toute façon on ira jusqu'au retrait avec l'ensemble des forces syndicales et qui sont dans cette bataille qui est une énorme bataille 3,5 millions de personnes dans la rue donc on ira jusqu'au retrait pour le reste les organisations de jeunesse les organisations lycéennes elles iront plus loin que le retrait parce que nous on demande et on va pas s'arrêter de demander on va pas s'arrêter de se mobiliser pour demander le retrait de parcoursup pas seulement le retrait de la réforme des retraites et l'annulation du projet de loi sur le bac professionnel on en parle pas beaucoup c'est super qu'on parle de la réforme de retraite en ce moment mais il y a une un projet de réforme du lycée pro cette réforme là elle veut mettre 50% du temps les lycéens professionnels en entreprise sans les payer et leur enlever les cours de français de mathématiques etc c'est tout bonnement inacceptable donc nous on va se mobiliser aussi très fortement contre ça et on va se mobiliser tout simplement pour que ce soit pas un algorithme qui a broyer notre avenir avec parcoursup ou alors la planète qui va brûler dans 50 ans et le retour à la retraite à 60 ans bah oui oui avec c'est une demande qui est très présente dans la société la réduction du travail en général et oui si on veut mieux vivre si on veut vivre en bonne santé si on veut avoir des bonnes conditions et bah oui il faut la réduction du temps de travail je vous remercie ma nest Nadal je le rappelle vous êtes responsable fédéral de la voilicienne le préciser la première partie de toujours debout est finie on se retrouve pour un second entretien d'actu on va parler du GIEC c'est tout de suite après ce petit clip auto promo [Musique] dans ce monde de brut le média vous offre un peu de tout ça [Musique] et maintenant rien que pour vous un tour d'horizon du paysage audiovisuel français [Applaudissements] pour l'instant honnêtement malgré la confusion des sondages le soutien à la grève des Français il est faible une station sur 3 est touchée par des pénuries de carburant en Nicolas dos c'est la faute à qui allez-y ou quoi on ne lui donne une prime pour reprendre le boulot mais attendez on est là on est en Afrique on est en Afrique vous sortez mais vous m'avez insulté personne n'a craqué personne n'a craqué OK nous alors on se lève et on rentre dans la bataille dès maintenant pour tout nouvel abonnement aux médias le premier mois est reversé à une caisse de grève grâce à vous on bloque tout [Musique] [Musique] après plus d'un siècle d'utilisation de matières fossiles et d'azn usage effrénées et inégal de l'énergie et des salles nous voilà avec une hausse de la température de 1,1 degré par rapport à l'air pré-industriel alors que nous nous sommes fixés comme objectif de ne pas dépasser les 1,5 degrés cela fait une semaine depuis lundi 20 mars que le GIEC a publié son dernier rapport la synthèse des synthèse qui concentre les informations principales des trois rapports publiés entre 2021 et 2022 dans le cadre du sixième cycle d'évaluation du GIEC ainsi que les trois rapports spéciaux produits en parallèle sur l'impact d'un réchauffement de 1,5 degrés son effet sur les océans la cryosphère et sur les terres émergées une première synthèse depuis l'accord de Paris de 2015 qui rappelle les menaces qui pèsent sur la planète mais aussi que des solutions politiques sont à notre portée les journalistes on en peut parler pourtant c'est une actualité suffisamment importante pour qu'on revienne dessus et qu'on prenne le temps de développer le sujet pour en discuter nous recevons une autrice du GIEC qui a mis nasae co-autrice du volley 3 sur les solutions contre le changement climatique le plus politique [Musique] bonjour Yamina Saad bonsoir vous allez bien ça va alors vous êtes spécialiste des politiques énergétiques fondatrices et dirigeantes du réseau openex et vous avez participé à cette synthèse du GIEC alors en le précise et on le répète avant de faire cette interview le GIEC ne préconise pas ce n'est pas forcément ce n'est pas sa mission votre mission c'est de passer au crible des dizaines de milliers et d'études scientifiques déjà publiés dans les revues scientifiques c'est un état des lieux en fait de la connaissance sur le climat et la synthèse nouvellement publiée donc une synthèse des synthèses mais du coup ma première question encore une fois le rapport du GIEC on le voit passe un petit peu à la trappe dans l'actualité alors même que le changement climatique n'a peut-être jamais été autant de notre quotidien preuve en est la sécheresse c'est un peu compliqué après trois rapports qu'on qu'on pas eu la visibilité qu'il fallait est-ce que vous le regrettez alors bien sûr c'est regrettable que le rapport du GIEC l'état ce que la synthèse de l'état des connaissances scientifiques sur la question climatique et les solutions que l'on pourrait mettre en oeuvre pour éviter d'aller au-delà de l'objectif de un point 5 ne fasse pas la une des médias principaux et de la presse et que les citoyens ne soient pas informés de la situation et surtout des solutions possibles pour justement limiter le réchauffement climatique alors lors d'une conférence de presse des auteurs du GIEC et des dirigeants des institutions internationales onusienne ont expliqué à la presse qu'on peut encore comme vous dites agir sur le climat mais la réussite de l'objectif est qui est de ne pas dépasser les 1,5 degrés et qu'il est quand même difficile à atteindre il est compromis je vous propose de les écouter ce rapport ne fait pas de notre échec collectif à réduire nos émissions de gaz à effet de serre nous approchons du dépassement du seuil de réchauffement de 1,5 degrés l'avenir est vraiment entre nos mains nous attendrons très probablement les 1,5 degrés de réchauffement au début de la prochaine décennie mais la suite dépendra des choix que nous faisons c'est pourquoi les prochaines années seront clés alors ce qu'on peut entendre c'est notamment que les États doivent baisser immédiatement leurs émissions pour ne pas dépasser le seuil de 1,5 degrés ça veut dire que le réchauffement c'est ce que dit notamment le rapport du GIAC le réchauffement climatique pourrait atteindre 1,5 degrés dès 2030 2035 alors l'objectif du 1,5 il faut quand même le rappeler c'est ce qui est inscrit dans l'accord de Paris qui est un accord politique que nos gouvernements ont signé puis ratifier donc ce n'est pas un objectif qui vient du côté ce n'est pas un objectif que les scientifiques en inventé ensuite on sait que pour éviter d'aller au-delà du 1,5 il faudrait absolument que les émissions commencent à baisser à baisser de façon drastique or ce que l'on remarque c'est que sur la période 2010-2019 par exemple on a eu une augmentation des des politiques climatiques en termes de nombres on les compte seulement on regarde pas ce qu'il y a dedans on a une augmentation ça après pratiquement ça a plus que doublé le nombre de le nombre en fait la part des émissions mondiales qui sont qui sont régulés par par des lois climatiques mais en même temps sur la même période on regarde une augmentation des émissions de l'ordre 1,3% par an ça veut dire qu'il y a un problème dont il y a une c'est pas consistant c'est pas cohérent en fait d'avoir une augmentation du nombre de politiques et de ne pas avoir de résultats ou d'avoir plutôt l'inverse comme résultat il est très important que de mettre en place aujourd'hui dès maintenant les politiques nécessaires parce qu'il faut comprendre c'est que il faudrait il faut au moyen 5 à 6 ans à partir du moment où les gouvernements se mettent à travailler sur une politique pour que cette politique là soit mise en oeuvre et commence à avoir des résultats et donc il faut absolument que ça soit fait maintenant et que ce soit très ambitieux et bien fait pour que à partir de 2030 on commence à voir comment savoir la baisse des émissions parce que sans de ses émissions là mais sur cette baisse là on verra pas on verra pas de baisse de la température donc on ira au-delà de la température de 1.5 oui parce que si ce qu'on peut lire notamment dans ce que écrit le GIEC c'est que les engagements actuels mettrai au mieux le monde sur la trajectoire de 2 + degrés en 2100 et au rythme actuel des émissions ce serait plutôt un catastrophique plus 3,2 degrés et là on dit que c'est difficile là trois degrés en fait au-delà de degrés on rentre dans une aire différente la planète nous survivra mais c'est pour l'humanité et c'est pour les espèces qui servent à notre à notre survie à notre vie sur Terre qui sera plus difficile pourtant on a beaucoup entendu le gouvernement dernièrement le ministre de la transition écologique nous parlait de l'adaptation à plus 4 degrés on a entendu beaucoup l'opposition bondir à ce moment-là mais l'adaptation est pourtant a volé important du GIEC c'est important non que de voir que le sujet enfin pris en compte par les politiques notamment au plus haut niveau de l'État alors c'est très important qu'en parlant fin d'adaptation dans les pays riches parce que à l'origine la question d'adaptation était plutôt quelque chose qu'on considérait que sur les pays du Sud par contre il faut être clair on saura pas s'adapter à un monde de plus de degrés donc là dessus il faut être clair l'adaptation elle ne pourra avoir des on ne pourra avoir des poésies d'adaptation qui vont fonctionner que si et seulement si on réduit drastiquement nos émissions faites l'adaptation à l'atténuation doivent aller ensemble l'une des erreurs qui a été faite pendant longtemps c'était de considérer ces deux éléments de la politique climatique qu'en mettant deux éléments séparés alors que ce sont des éléments complémentaires c'est à dire qu'il y a un seuil à partir duquel on peut plus s'adapter si par exemple vous avez des de très fortes chaleurs même les systèmes de climatisation ne pourraient plus fonctionner et à ce moment-là votre corps ne pourra plus il y aura plus d'évaporation votre corps ne pourra plus fonctionner donc là on dépasse on est dans un dans une situation complètement différente de la situation actuelle ce que vous me dites finalement c'est que plus 4 degrés c'est un monde apocalyptique mais ce qu'on voit déjà là on est en seulement plus 1,1 à l'échelle globale c'est que on observe déjà des changements liés au réchauffement les sécheresses les incendies les canicules les cyclones très intenses ce sont déjà en fait les effets du changement climatique la catastrophe elle a déjà commencé il nous la vivons actuellement alors ce qu'il faut savoir pour le 1,1 c'est une moyenne pour la planète donc par exemple pour la France c'est une moyenne de réchauffement par rapport à l'air pré-industrielle et donc du coup il y a des endroits où on est au-dessus de un point et c'est le cas par exemple pour la France la moyenne pour le territoire français pour la métropole et de 1.7 donc pareil il doit y avoir des endroits en France où on est déjà au-delà de 1.7 et la le tous les phénomènes que l'on commence à voir aujourd'hui et qui commence à être à ce produit de plus en plus et dans dans de plus en plus de régions du monde ne feront que s'accentuer donc ça va augmenter en nombre et en intensité c'est ça qui va se produire dans les prochaines années si on ne baisse pas drastiquement nos émissions et pourtant on a bon en parler on a beau nous prévenir on a quand même énormément de mal aujourd'hui à figurer tous ces phénomènes qui viennent la montée des eaux les sécheresses les famines même si on commence déjà en vivre une bonne partie c'est un peu comme si le cerveau humain n'était pas prêt à penser ce futur et on a beau avoir toutes les alertes notamment celles du GIEC on n'arrive pas du tout à les imaginer les alertes du GIEC elles ne sont pas accompagnées par les intermédiaires qui doivent comme les médias ce que vous faites qui doivent communiquer pour justement avoir ce réveil citoyen qui va imposer aux politiques d'agir vite et bien alors on entend beaucoup de dates tout à l'heure vous m'aviez parlé de 6 ans par exemple etc on entend beaucoup de dates 2025 2030 2050 etc est-ce qu'elles sont si cruciales c'est si important d'avoir ces dates aujourd'hui de se fixer des seuils comme déjà des délais parce que est-ce que c'est pas un piège un peu un piège de se fixer tout tout ses objectifs datés lors du dernier rapport celui du groupe 3 on avait beaucoup parlé de trois ans par exemple pour agir comme s'il y avait un calendrier de la lutte contre le changement climatique et qu'une fois ces dates passées on avait un peu perdu la bataille est-ce que c'est pas un peu un piège dans lequel on a un peu en train de tomber aujourd'hui notamment dans tout dans tout ce calendrier qui est fixé dans dans l'agenda climatique alors c'est pas un piège les politiques sont le les politiques en besoin de de se projeter dans le futur et donc en besoin de savoir à quel rythme et quel est le niveau d'ambition qu'il faut avoir pour justement éviter d'arriver à une situation ingérable mais après il faut il faut regarder plus plus en détail toutes ces dates là et voir qu'est-ce qu'elle signifie en fait le plus important je pense au lieu de regarder tout ça c'est de se dire que que le temps de l'action c'est maintenant le comme on dit le temps de l'action c'est maintenant ça veut dire que c'est maintenant qu'il faut mettre en place des politiques qui réduiraient de façon drastique et comme on n'a jamais fait jusqu'à présent on n'a jamais fait ça les émissions de gaz à effet de serre si on le fait pas à chaque fois que l'on retarde ça veut dire ou alors à chaque fois que l'on met en place des politiques mais qui sont pas suffisamment ambitieuses la conséquence de ça c'est que le coût le coût humain le cou pour pour la planète et après bien sûr le coût économique va être de plus en plus important jusqu'à devenir insupportable pour pour la communauté pour pour les êtres humains parce que plus on attend pour agir plus sera difficile de lutter voilà en fait c'est comme si qu'il y a une personne était avait une tumeur et puis au lieu de d'enlever la tumeur vous supprimer le problème à la source vous retardez vous donner des des calmants c'est ça en fait les politiques que nous avons aujourd'hui c'est c'est un peu décalé donc ça vous permet de tenir quelques temps mais en fait la tumeur continue de vous ravager jusqu'à ce que la personne meurt c'est pourquoi aussi on entend beaucoup que chaque dixième de degré compte mais qu'est-ce que ça change on a du mal à s'imaginer ce ce chiffre là ce dixième de degré qu'est ce que ça change exactement un dixième de degré concrètement sur le alors ça change beaucoup parce que que ça voudrait dire que ça a un impact sur l'ensemble de l'écosystème c'est l'écosystème qui va changer et à chaque fois que vous changez à chaque fois que l'on perturbe l'écosystème donc il y a des conséquences par exemple comme les la sécheresse les conséquences sur la production agricole les conséquences sur il y a des inondations et donc du coup ça un impact sur des l'ensemble de l'écosystème et après cet impact là va être ne va pas être le même au même moment dans chaque endroit dans chaque région de la planète mais en gros il faut voir la planète comme un écosystème un ensemble assez homogène et donc lorsque vous perturbez un ensemble homogène ça crée ça crée des ça crée des choses nouvelles des situations nouvelles et parmi ces situations nouvelles si je reprends le cas de la sécheresse par exemple ce que l'on connaît maintenant en France et en Europe est une situation nouvelle pour nous mais en fait c'est pas du tout une situation nouvelle dans certaines régions du monde l'Afrique connaît cette situation là depuis une vingtaine d'années vous voyez et on en parlait pas beaucoup et aujourd'hui on commence à connaître des sécheresses longues dans les pays occidentaux et lorsque vous mettez tous ces éléments-là ensemble c'est qui risque de se produire c'est un effet cascade entre les différents éléments c'est pour ça que ce dixième de degré compte parce que chaque dixième de degré compte parce que c'est l'ensemble de l'écosystème qui est perturbé par nos activités alors on va parler d'énergie votre spécialité mais avant j'aimerais vous poser encore une cette question ce constat qu'on fait aujourd'hui quand on parle de changement climatique on regarde ce que nous dit ce qui écrit le GIEC etc est-ce que c'est pas un peu le constat aussi de l'inaction politique des grands de ce monde ah oui complètement c'est en fait on a mis en place des politiques d'atténuation du changement climatique surtout les trois dernières décennies mais en fait c'est un échec c'est politique là c'est un échec parce que les elles avaient elles ont pour objectif toutes ces politiques là elles ont pour objectif de réduire les émissions parce qu'on a ce qu'on voit c'est que les émissions ne font qu'augmenter donc du coup ça ne peut être que un échec on peut on peut pas les qualifier d'autre chose que d'échec seulement il y a il y a une telle inertie politique et on est dans un système mondial qui fait que on entend encore certaines dirigeants dire il faut attendre que l'eau tragissement moi j'irai pas plus loin en ambition il faut attendre que l'autre agisse en fait c'est tout le monde qui doit agir et c'est en premier les grands qui doivent agir pourquoi parce que d'abord les grands de ce monde les grands pays ce sont ces pays-là qui sont responsables de ces émissions là ont été créées sur le résultat de des modèles économiques dans ces pays là et puis l'autre raison c'est parce que c'est dans ces pays là que nous avons la capacité technique économique etc pour agir puis il y a une autre raison toute simple c'est que ce sont ces pays-là qui continuent de prendre des décisions pour le reste de la planète donc si vous habitez sur si vous êtes le dirigé le dirigeant d'une petite île quelque part une petite île quelque part sur la planète votre voix contrer beaucoup moins qu'en étant le président français par exemple et du coup que faut-il faire quelle est la priorité aujourd'hui est-ce que c'est sortir par exemple des énergies fossiles ah oui la raison principale trois quarts des émissions mondiales sont dues à l'utilisation des énergies fossiles si vous voulez vous attaquer sérieusement à la réduction si vous voulez obtenir des résultats sur en termes de réduction des énergies fossiles il faut arrêter de subventionsner les énergies fossiles il faut arrêter d'investir dans les de faire de nouveaux investissements dans les énergies fossiles arrêtez de protéger les investissements dans les énergies fossiles d'ailleurs vous étiez prononcé dans une lettre ouverte avec 600 scientifiques à la fin des financements des projets pétroliers et gaziers et donc si on ne fait pas ça ce qui va se produire c'est que on continue encore à alimenter la machine infernale du changement climatique donc on ne s'attaque pas à la au problème à la source du problème et c'est ça qui ne va pas dans les politiques climatiques que nous avons eu jusqu'à présent alors quand on parle d'énergie fossile on parle d'abord souvent on pense à la question du pétrole mais c'est pas juste le pétrole c'est le gaz aussi et le charbon quand on pense au gars c'est notamment il y a un par exemple un puissant gaz à effet de serre qui est très réchauffant qui est celui qui est le méthane qui doit aussi faire l'objet de nos politiques aujourd'hui en fait il faut sortir de Candy qu'il faut sortir de toutes nos énergies fossiles c'est de toutes ces énergies là de ces trois-là pourtant on le voit par exemple sur la question du gaz au niveau de l'échelle européenne c'est compliqué alors c'est compliqué de travailler sur l'approvisionnement les sources d'approvisionnement sur les énergies fossiles il faut aussi travailler sur la réduction de la demande et surtout sur la réduction de tout ce qui est superflu de la demande superflue qui n'apporte pas grand chose au bien-être des personnes aujourd'hui c'est compliqué au niveau européen parce que nous n'avons pas travaillé suffisamment sur sur la demande donc au niveau européenne nous avons des politiques d'efficacité énergétiques qui ne font que repousser le problème à plus tard du coup la demande ne baisse pas et donc même même si on a augmenté la part des énergies renouvelables dans le mix énergétique mais cette part là des énergies renouvelables n'arrive pas encore à remplacer les énergies fossiles parce que la demande l'ensemble de la demande ne baisse pas alors avec la crise énergétique que nous avons que nous vivons encore ce qui s'est passé c'est un petit peu triste de voir que la réponse des pays européens en 2022 2023 est très similaire à la réponse que les pays importateurs de pétrole en U dans les années 70 qui est en fait une une réponse de diversification de l'approvisionnement au lieu d'avoir une réponse de réduction de la demande de travailler sur en réduisant la demande pour éviter d'avoir besoin d'encore de plus d'énergie fossile donc là toutes les décisions qui ont été prises en raison de la guerre en Ukraine sont des décisions en fait qui vont à l'encontre de la question climatique on a peut-être passé l'hiver sans son grand problème peut-être qu'on passera l'hiver prochain son grand souci d'un point de vue approvisionnement une énergie d'un point de vue puisque le gaz est principalement utilisé pour le chauffage en Europe enfin je résidentiel mais on s'est enfermé dans du carbone dans des investissements qui qui vont qui augmentent les émissions donc en fait on est en totale contradiction avec nos objectifs climatiques et ça et tant qu'on continuera à investir dans les énergies fossiles il est peu probable que les autres les énergies renouvelables et la réduction de la demande prennent le dessus j'ai fait un calcul en 2014 sur les sur la base des scénarios qu'avaient présenté la Commission européenne pour l'objectif de 2030 à l'époque et lorsque vous faites le calcul lorsque vous vous considérez que les économies d'énergie que l'on obtient grâce à la sobriété l'efficacité et le il n'y a aucun instrument de l'Union européenne qui vise la sobriété aucun aucun ça c'est grave et j'avais fait le calcul à l'époque et donc en 2030 déjà en demi sur la base des scénarios de 2014 en 2030 si on intégré les économies d'énergie comme étant une source d'énergie les économies d'énergie seraient la première source d'énergie de l'Union européenne or aujourd'hui c'est les énergies fossiles mais nous on intègre même pas dans notre dans notre schéma dans nos politiques les économies d'énergie comme étant une source d'énergie et puis après si on faisait la somme des énergies renouvelables et de et des économies d'énergie avec des scénarios peu ambitieux en fait à l'époque et ben en fait ça dépasserait l'ensemble des énergies fossiles et on aurait besoin de beaucoup beaucoup moins d'énergie fossile mais pour ça il faut dès maintenant enfin il aurait fallu le faire des dès le dossier des 2014 mais c'est pas ce qu'on ne sait pas ça qu'on a fait il faut des politiques de sobriété d'efficacité ambitieuse et de d'approvisionnement en renouvelable très ambitieux et il faut arrêter de subventionner les énergies fossiles et arrêter d'aller d'investir encore dans les énergies fossiles vous regardez les scénarios de l'Agence nationale de l'énergie qui est une agence qui est à l'origine avait été créée au moment de l'embargo sur le pétrole de 73 74 aujourd'hui l'agence nationale de l'énergie dit que il faut arrêter d'investir dans 2025 si on veut se donner une chance d'être autour de du 1.5 2 degrés à la fin du siècle mais concrètement ce que vous me dites parce que vous êtes en train de me dire que pour agir sur la demande en énergie concrètement il faut mener des politiques de sobriété mais c'est ce qui se passe aujourd'hui il y a eu le plan sobriété qui a mis en place le gouvernement on est le gouvernement serait approprié ce thème il y a une politique de sobriété le gouvernement alors la France est le seul pays de l'Union européenne est le seul pays de l'OCDE également ou le mot sobriété apparaît dans la loi sur la transition énergétique donc ça c'est un bon point pour la France ensuite alors la sobriété telle qu'elle est comprise en France telle qu'elle est dans la loi elle concerne uniquement la partie énergie mais en fait la sobriété telle qu'elle est définie dans la porte du GIEC elle concerne toutes les ressources naturelles et pas juste l'énergie ensuite depuis 2015 cette loi la remonte à 2015 on a très peu fait de politique de sobriété il n'y a très peu de décrets qui vont dans ce sens là on a plutôt fait l'inverse et là le gouvernement s'approprie le terme mais ensuite pour pour l'utiliser pour pour l'utiliser mal pourquoi parce que lorsque vous regardez les plans sobriétés il faut quand même en connaître qu'on ait le seul pays où le président de la République s'approprie le terme et le président de la République lance demande à son gouvernement de mettre en place des plans sobriété sauf que sobriété énergétique seulement sauf que lorsque vous regardez dans le détail les plans sobriété du gouvernement se sont plutôt des comportements qui mettent la charge mentale de la transition et de la crise de la des solutions pour la crise pour sortir de la crise sur les individus sur les citoyens pris séparément or la sobriété c'est tout sauf ça en fait la sobriété ce sont des politiques publiques et les pratiques du quotidien donc c'est d'abord le politique qui intervient pour éviter on a ment la demande dans les différentes ressources naturelles voilà et là il n'y a rien du tout vous regardez les plans du gouvernement il n'y a pas de changement structurels ils sont changements structurel de notre économie on fera pas dans la sobriété d'ailleurs parce qu'il y a eu le plan sobriété énergétique mais là il va y avoir normalement également un plan de sobriété de l'eau donc la sobriété va être étendue aussi à d'autres thématiques mais ce que je comprends bien c'est que en fait finalement ce qui est clé dans cette bataille ce sont ce que vous me dites la question de la sobriété mais ce sont aussi les investissements dans les énergies renouvelables oui en fait pour pour que l'on puisse s'en sortir d'un point de vue climat il faut il faudrait avoir le triptyque qu'on a dans la loi française sobriété efficacité renouvelable mais on doit étendre ça à toutes les ressources naturelles et puis en parallèle il nous faut une politique il faut arrêter de soutenir d'investir et de subventionner les énergies fossiles par exemple on voit la avec la crise énergétique le le bouclier proposé par le gouvernement la fameuse ristourne à la pompe c'est en vérité c'est une subvention indirecte aux énergies fossiles alors bien sûr il y a des personnes qui souffrent de précarité énergétique de précarité des mobilités il faut soutenir ces familles là il y avait d'autres moyens de soutenir les familles qui sont dépendantes qu'on a rendu dépendante de la voiture et de les soutenir mais lorsque vous faites une ristourne pour tout le monde je ne pense pas que ça soit les les familles qui sont le plus dans le besoin qui ont bénéficient le plus quoi on en parle beaucoup mais le sujet de l'énergie c'est vraiment un sujet central dans au lutte contre le changement climatique ah oui trois quarts des émissions sans lier à ça donc forcément que c'est un sujet central mais on se demande un petit peu quand même quand on parle de tout ça là vous me parlez de la sobriété des énergies renouvelables etc de la sortie du fossile mais est-ce que c'est réellement faisable est-ce que c'est réaliste est-ce qu'on peut y arriver sans profond changement structurel est-ce que notre économie elle est prête au contraire est-ce qu'il faudrait en fait pour y arriver la solution politique passerait éventuellement par un changement de modèle pour y parvenir alors son changement moi je pars plutôt de métamorphoses de nos sociétés et de nos économies sans cette métamorphose là on va pas y arriver vous y croyez quand même vous y croyez encore alors pourquoi j'y crois c'est parce que je sais que le potentiel de réduction des émissions si on mettait en place le triptyque sobriété efficacité renouvelable rien que pour la demande du côté de la demande on peut réduire les émissions de l'ordre entre 40 et 70% ça dépend ça dépend des secteurs que l'on prend et donc en fait le potentiel est là maintenant c'est c'est à nous d'imposer à nos politiques de passer de faire ce changement là mais quand on voit quand même que la prochaine COP sera présidée par le sultan Al Jaber ministre émirati de l'industrie et également patron du groupe adnock une des plus grandes compagnies pétrolières au monde ça laisse quand même peu d'espoir non alors je vais répondre en tant que citoyenne pour ça parce que le GIEC ne se prononce pas sur ce genre de choses moi je trouve que c'est quand même dramatique que il n'y ait pas eu de réaction ou au sujet de cette nomination bien sûr la nomination c'est le pays qui accueille la Coop qui décide de qui il va nommer mais là on se pose beaucoup de questions surtout que les décisions qui vont être prises on va débattre de sujets où il est question de vie de mort ce dernier qui va être utilisé va être là est très importante en vérité pour voir où on est et on n'est pas sur la bonne voie ça le GIEC le montre et puis qu'est-ce qu'on fait pour essayer d'être sur la bonne voie on verra avec une présidence Paris quelle suite pour le GIEC un septième cycle c'est encore de nouveau il devrait y avoir un septième cycle très probablement différent du sixième cycle qui était ainsi qu'il est très lourd parce qu'on a eu trois rapports spéciaux en plus des trois rapports ordinaires et puis il y a eu entre temps la crise du covid etc donc c'est à voir la première chose à faire c'est justement les élections enfin il y a des candidats déjà pour être président du GIEC et en vérité c'est le Président c'est la présidence du GIEC qui donne le la sur les changements à faire il y a plusieurs propositions sur la table qui circulent donc il faut attendre d'avoir le président nommé mais c'est important encore parce que on a c'est un peu l'impression que le savoir en là maintenant les connaissances l'état de la situation vous l'avez fait et malgré tout les rapports s'enchaînent que rien ne change profondément finalement au niveau de nos politiques il y a des prises de conscience on le voit il y a des mobilisations les marges pro climat etc mais on a un peu l'impression que les politiques ne suivent pas est-ce que c'est encore utile aujourd'hui de lancer des cycles comme ça du GIEC est-ce que aujourd'hui on n'a pas besoin finalement jusque le ce que dit le Gex soit pris en compte au sommet de l'État quoi alors le geek ne fait pas de recommandations il fait juste un état de la science il faut c'est ce qu'on disait [Musique] il y a encore des questions sur lesquelles on n'a pas il n'existe pas de réponse très claire en fait le cycle du GIEC c'est ainsi qu'il scientifiques le cycle politique c'est celui des cops c'est pas le GIEC c'est pas là que ça se décide c'est pas au niveau du jxs décide donc du coup continuer à alimenter le politique avec de l'analyse scientifique le plus le plus proche de la réalité possible ça je pense qu'il y en aura toujours un besoin peut-être sous d'autres formats on verra le une fois qu'on aura le nouveau président ou la nouvelle présidente du GIEC quel format va être proposé et surtout étant donné l'urgence parce que le cycle quand même dure longtemps peut-être que le format le plus approprié c'est ce qu'on appelle les rapports spéciaux qui peuvent être développés très rapidement pour répondre à des questions très précises parce que les rapports spéciaux ça répond à des questions très précises mais tout ça en fait ce sont des décisions des gouvernements parce que le le GIEC à mandat des gouvernements membres des Nations Unies et donc c'est les gouvernements qui décident quels sont quels sont les questions pour lesquelles ils hésitent ils aimeraient avoir une synthèse comprendre ce que dit la science et puis après ça se mettra en place mais ça doit être décourageant quand même les gouv ernements vous m'en datent et derrière quand vous entendez le président de la République dans ses vœux dire qui aurait pu prédire en parlant du changement climatique ça doit être difficile quand même de continuer alors on n'a pas le choix on n'a pas le choix mais en fait je pense que quand même il faut reconnaître que beaucoup de personnes ont été surprises par l'accélération des phénomènes liés au changement climatique et on est qu'au début de la surprise en vérité comme le sécheresse ou les publicités et ça ne fera que s'accélérer comme je vous le disais ça va augmenter en nombre et en intensité et donc du coup je pense que cette phrase là on l'entendra encore et encore parce que parce que ça va aller de plus en plus vite ça devrait aller de plus en plus vite maintenant bon courage je vous remercie Yamina Saheb je le rappelle vous êtes spécialiste en politique énergétique vous êtes également l'une des autrices du GIEC merci d'être venu aux médias c'est la fin de cette émission merci à vous toutes et à tous d'avoir suivi le direct de ce soir c'est maintenant à vous de jouer ils ont des milliards mais nous sommes des millions alors abonnez-vous aux médias à partir de 5 euros par mois et soutenez à la fois les luttes et le média des luttes un média audiovisuel véritablement inédit et indépendant qui n'a que vous que pour exister rendez-vous sur soutenez. le média-tv.fr restez sur le média rendez-vous à 20h30 pour un entretien passionnant avec Edwy Plenel et moi je vous remercie pour votre attention et vous souhaite au nom de toute l'équipe une bonne soirée