"Sur le terrain" : Affaire Epstein : vers un grand déballage en France ?

On ouvre en tout cas la première page de ce 2123 et je vous disais on retourne sur ce terrain planétaire de l'onde de choc de l'affaire Egstein. Honte de choc je vous disais dans tous les pays et donc forcément en France avec un nouveau nom français qui est sorti ces 24 dernières heures. Il s'agit de celui d'un diplomate qui était en poste il y a une quinzaine d'années à New York, discrètement exfiltré à l'époque par le qu d'orse et aujourd'hui Jean-del Barreot, le ministre des affaires étrangères, apprend cette affaire euh avec effarmant dit-il et saisit la justice.

On va en parler avec tous nos invités sur ce plateau pour comprendre cette onde de choc planétaire et surtout comprendre comment autant de temps après les premières condamnations de Jeffrey Epstein en 2008 et bien le système si j'ose dire a pu perdurer. On va en parler avec vous. Bonsoir Hélène Kuns, vous êtes professeur à l'INSEC Paris, auteur de portrait de VIP pour vice- président pour vice-président l'incroyable histoire de Camala Haris aux éditions Libri nova.

Yve Doutrio, bonsoir. Conseiller d'état honoraire, ancien ambassadeur à l'OSCE. Vous êtes donc diplomate.

On présente ce livre aussi publié par l'association pour les Nations- Unies dont vous êtes l'administrateur, la paix par le droit aux éditions doin et vous allez nous éclairer notamment sur voilà c'est j'ais presque dire ces procédures disciplinaires ou pas au sein des administrations françaises en l'occurrence du du quai d'Orsais. Euh Richard Verli, bonsoir, correspondant France, Europe du quotidien Suisse Blic et vous êtes l'auteur de cette Amérique qui nous déteste aux édition Névy Cata et puis notre fidèle euh analyste Henry Vernet, éditorialiste politique. Vous allez nous éclairer évidemment sur cette histoire.

Vous connaissez aussi bien les les deux côtés de l'Atlantique. Alors, on va juste aller sur le terrain de ce qui s'est joué ces 24 dernières heures. Donc, avec le nom de ce nouveau diplomate français, Audil Longval nous rappelle l'affaire qui fait des flagrations en France aujourd'hui et on en parle juste après.

Un diplomate français étroitement lié au pédo criminel Jeffrey Epstein. C'est ce que révèlent certains des millions de fichiers publiés par le ministère américain de la justice. Son nom Fabrice Aan apparaît plus de 200 fois.

Ses premiers échanges avec l'homme d'affaires remontent à 2010. À l'époque, Fabrice Sédan est détaché par la France aux Nations-Unies où il est le conseiller d'un diplomate norvégien ici à gauche. Pendant plusieurs années, le français aurait fourni des services ou des informations diplomatiques à Epstein comme dans ce mail où il lui transfère un rapport des Nations Unies.

Epstein aurait aussi bénéficié de son réseau. Ici, un échange au sujet de l'obtention d'un visa pour une femme dont le nom est masqué. Quel consulat [musique] ?

Quelle ville ? Norvégien New York. Laisse-moi voir des liens qui poussent aujourd'hui le ministère des affaires étrangères à saisir la justice française.

Quand j'ai pris connaissance de ces informations, j'ai été effaré et j'ai fait ce que chacun aurait fait à ma place. Saisi le procureur de la République, lancer une enquête administrative pour concourir au travail de la justice ainsi qu'une procédure disciplinaire le concernant. Dans ce dossier tentaculaire, une autre affaire ressurgit.

En 2013, Fabrice Sédans a fait l'objet d'une enquête du FBI pour consultation d'images pédopornographiques. Ce soir, son avocate conteste ses accusations. Ce qui a pu être indiqué sur des prétendus faits de 2013 est totalement et purement faux.

Il n'y a jamais eu la moindre consultation de site à caractère pédopornographique. Selon son avocate, aucune poursuite n'a été engagée après l'enquête du FBI. Fabrice Éd avait par la suite quitté son poste à l'ONU mais continué d'exercer sa fonction de diplomate rattaché au qu d'orsé.

Alors Henry, je commence avec vous parce que vous avez cette culture politique française aussi qui peut nous éclair. Est-ce que ça c'est une j'allais dire une double déflagration après ce qu'on a entendu sur Jack Lang ? Je précise que tous ces gens-là sont présumés innocents bien évidemment, mais enfin bon, aujourd'hui donc Jean- Noël Barreau, le ministre des affaires étrangères saisit la justice.

Est-ce qu'on se dit, est-ce que je sais pas vos contacts dans le nom politique se disent ça, on va avoir un nom par semaine ou un nom tous les 3 jours, ça va durer encore longtemps. Oui, il y a une vraie appréhension là-dessus. On le voit d'ailleurs dans la réaction du gouvernement parce que autant Emmanc lui-même, le président était un peu à la manœuvre pour forcer la main, pour tendre le bras à Jacqu pour qu'il se décide à démissionner.

Et là, ce matin, il y avait un épisode intéressant qui était le la porte-parole du gouvernement Maégon quand elle répondait aux questions qui suivent le conseil des ministres. Un moment, il lui a été demandé mais à propos donc de cette nouvelle affaire du diplomate, il lui a été demandé mais est-ce que vous gouvernement vous ne subissez pas tout ça ? Et et on voyait l'embarras de la porte-parole de manière générale sur toute cette affaire et c'est retombé.

Et bien sûr que oui, la question aujourd'hui enfin le ce qui apparaît c'est que oui, le gouvernement subit. Il subit pourquoi ? il y a pas du tout eu d'action de deaction pourraiton dire pour très vite bah d'abord par exemple pourquoi ne pas avoir lancé des enquête beaucoup plus tôt pourquoi ne pas avoir on voit bien aussi qu'il a cette idée de de couper les branches assez vite parce que vous l'avez dit he il y a des noms qui sont sortis comme ça qui sont livrés en pâure à foison certains qui n'ont absolument rien à voir avec les crimes commis par Jeffrestein néanmoin ils sont dans la presse donc il est important vraiment de de de couper j'allais dire les les les les branches pourries en tout cas pour y l'enquête le dira et on voit que c'est ça qui se passe actuellement et on se dit voilà mais jusqu'où ça peut aller parce que là la réaction de Jean-Noel Barreau hier était très éloquente he la façon dont d'un seul coup bah oui on fait un article 40 on saisit la justice on voit vraiment que là il est important de faire preuve d'une fermeté totale et de de s'en remettre à la justice chose qui aurait peut-être pu fait être faite un petit peu auparavant parce que cette affaire vous l'avez rappelé elle est ancienne.

Je continue mon tour de table et puis on on finira avec vous IF parce que je on a évidemment envie d'avoir des précisions sur le j'ais direement sur le qu d'orsais sur le euh et et vous le diplomate que vous êtes allez pouvoir décrypter ça. Euh Helen Kuns euh vous qui êtes parfaitement anglophone vous êtes franco-américaine ou vous êtes américaine complètement ? Je ne me prononce pas sur le parti français du dossier.

Non mais alors j'en profite juste pour quelque chose. C'est pas qu'il n'a rien à voir mais on dit toujours Epstein ou Epstein. Il faudrait qu'on dise quoi ?

Les Américains disentsteinstin. Voilà. Et en en français, on hésite à dire Epsine à l'américaine ou Epsteine, peu importe.

En tout cas, voilà, j'en profitais, mais vous les américains, vous dites Jeffrein. OK, c'est c'est dit [rires] que que vous inspire ce volet français mais d'une manière générale, je parlais de cette déflagration planétaire, euh on a l'impression que chaque pays vit avec cet enclume d'avoir de nouvelles révélations et les États-Unis, évidemment, ils sont habitués déjà depuis quelques années, mais c'est vraiment, on dit souvent que c'est un poison lent cette affaire. On est quand même aujourd'hui en 2026, on est 7 ans après la mort de Jeffrey euh Epstein.

Oui. Et ça continue. Oui.

Mais on est toute bonnement presque 20 ans après son fichage en étant pérocriminel dans la Floride. Et vous avez souligné l'idée que à combien même il a eu à ce point problème avec la justice, les condamnations ne suivaient pas bien et ses peines de prison ont été à chaque fois relaxé un petit peu. Donc si vous voulez euh pour les États-Unis, c'est une effondrement moral qui est insupportable.

Franchement, je dirais que c'est presque au niveau des péchés originaux des États-Unis, n'est-ce pas ? qui sont d'une part le génocide des autocamp puis d'autre part l'esclavage. Donc c'est incroyable qu'on en est là que à même de la Maison Blanche que on a une pérocriminalité mondialisée.

Et qu'est-ce qui va se passer aux États-Unis ? Parce que très sincèrement, on a 36 membres de l'administration régime Trump qui sont impliqués dans un membre de cabinet. Qu'est-ce qui se passe ?

J'aimerais bien que les États-Unis font l'exemple sur ce qui se passe en Europe parce que on est clair nos téléspectateurs, ce membre du cabinet c'est le commerce voilà qui est cité lui aussi et et de de manière assez lors de mon cité c'està-dire il y a des personnes qui ont peut-être voulu être en contact avec monsieurstein parce qu'il était milliardaire, il voulait des fonds. Il y avait d'autres personnes qui étaient jusqu'à son avion, le Lolita Express, encore des gens qui étaient jusqu'à dans son île, vous voyez-vous ? Et puis ce qui me pose énorme problème ce soir, c'est notre ministre de justice qui est P Bandy qui était auparavant procureur général de la Floride, donc toujours la Floride qui avait quand même l'œil sur le dossier abstin avant, elle a dit si on tient regard à toutes les personnes dans le dossier abstin, tout le système va s'effondrer et je pense qu'il y a beaucoup d'Américains qui attendent que ça s'effondre.

Et justement parce que et on reviendra évidemment sur l'aspect sur l'aspect américain, mais je voulais justement puisque vous en parlez Hélène vous montrer une séquence à tous les à tous les quatre. C'est une séquence du jour où une une députée démocrate de l'État de de l'État de Washington qui est l'état donc sur la côte Pacifique, Pramalia euh Japal, qui pose cette question à des femmes donc on est au Congrès américain, des femmes victimes qui sont venues au Congrès. Regardez cette séquence, elle est assez éclairante et tout ça c'est pendant l'audition de Pam Bondi qui est donc la la ministre de la justice l'équivale de la ministre de justice aux États-Unis.

On regarde voilà, c'est exactement ce que ce que vous disiez. dit euh Hélène, on en a pas fini non plus aux États-Unis et puis on va revenir en Europe après, mais aux États-Unis quand on parle de poison lent, mais pour l'instant Donald Trump arrive à j'allais dire à surnager. On sait qu'il y a eu des liens avec Jeffrey Hin mais pour l'instant Donald Trump est cité mais peut-être pas complètement.

Alors il est cité le plus de fois, il est cité 38000 fois. Euh donc c'est 38000 38000 fois 38000 fois les 3 millions et demi de documents qui ont été publiés. Ce n'est que la moitié des dossiers.

Vous voyez, je trouve que dans Oui, parce qu'on disait qu'il y a à peu près peut-être 5 millions de documents ou 5,5 millions de docum 3 millions et demi de documents. On peut lire de beaucoup de emails. Il y a à peu près 2000 vidéos et 12000 images.

C'est ce qui était publié à date. Richard sur et on va revenir en France aussi mais on a vu en Europe, vous qui êtes correspondant européens, il y a pas que la France. On a beaucoup parlé du Royaume-Uni ces derniers jours avec Kir Starmer, le premier ministre qui est dans la dans la tourmente.

On a parlé de la Norvège, de la Suède, enfin c'est j'allais dire le le Suisse que vous êtes regarde ça de de quel œil de quel œil. On a affaire à qui ? Avec Jeoffre Jeffrey Hstein.

On a affaire, on le sait, à un prédateur sexuel, mais on a surtout affaire à quelqu'un qui se livre à un trafic d'influence à l'échelle mondiale et notamment en Europe à partir de 2008 parce qu'il est condamné aux États-Unis, il fait un an et quelques de prison, ce qui est une peine très mineure par rapport à ce qui lui est reproché et ensuite il va vraiment essayer de développer son raison en Europe parce que aux États-Unis, ça devient plus compliqué. aux États-Unis, il a une réputation quand même très très surfureuse. Et donc, on voit bien que ces années 20105 sont les années où il va essayer de pousser son raison en Europe.

Et il le pousse en dans trois directions. D'abord à Paris parce que c'est là qu'il vit et finalement l'étonnement qu'on devrait tout avoir aujourd'hui, c'est pourquoi le volet français a tant tardé à s'ouvrir quand même parce qu'il vit à Paris plusieurs mois par an. Guillen Maxwell Guillen Maxwell est française, elle est née en France.

Maxell qui est la compagne qui était la compagne de Jeffrein fille même d'un d'un mania britannique des médias. Donc il y a Paris parce que c'est là qu'il vit et c'est là où visiblement il a choisi de s'installer. C'est un peu le cœur de son réseau à la fois sur le plan des affaires et de la politique mais aussi évidemment sur le plan des filles et le plan sexuel puisqu'il y a toute cette histoire de mannequin avec vous savez Jean-Luc Brunel cette agent de mannequin décédé dans sa prison en 2022.

Donc il y a Paris ensuite il y a Londres. L'onde, c'est Prince Andrew Peter Mandelson. C'est ces deux relais le plus identifiés quand vous Peter Mandelson, désolé, je rappelle pour les téléspectateurs qui ont pas forcément suivi tous les jours Peter Mandelson qui a été récemment encore ambassadeur du Royaume-Unias et qui était considéré comme le gourou du parti travailliste, comme l'homme le plus influent du parti travaill Starmer l'avait nommé un peu à contre-cœur parce que déjà le ministère des affaires étrangères britanniques disait c'est pas un bon casting.

Il est il a finalement été nommé aujourd'hui Kirstarmer, ancien commissaire européen aussi euh monsieur Mandelson et résultat Kirstarmer est dans la tourment aujourd' voilà donc vous avez Londres, vous avez la Norvège. La Norvège avec quand même un personnage qu'on connaît pas ici qui est Torbion Yagland mais on devrait s'y intéresser parce qu'il était l'ancien secrétaire général du Conseil de l'Europe à Strasbourg basé à Strasbourg pas si loin de Paris et qui ensuite est devenu le président du comité Nobel. Donc vous êtes au cœur du système norvégien, vous ajoutez à ça des contacts à Bruxelles.

Il y a plusieurs diplomates européens dont les noms se sont retrouvés dans les dossiers abstein. Donc on voit bien, c'est une nébuleuse européenne qui avait mis en place Jeffre Epstein. Étonnamment, moi j'ai deux étonnements que je partage avec vous. très peu de noms italiens alors qu'on sait que monsieur Berlusconi était assez amateur de parties, on va dire fines euh et et assez sexuel ou porté sur la chose très peu de nom italien fait son propre système en quelque sorte très peu de nom italien et pour l'instant pas de nom allemand.

Voilà deux grands pays de l'Union européenne où apparemment Jeffrestein n'avait pas lancé ses hameçons si je peux me permettre l'expression. Ils la Russie aussi quelque part. Oui oui.

Alors il y avait de la Russie bien évidemment. Alors alors on a eu aussi on en a parlé dès lundi sur ce plateau hein, on va pas revenir dessus mais on avait plusieurs invités experts qui nous expliquaient que justement en plus euh Jeffrein euh gravitait entre évidemment le le la finance sans parler de ses activités criminelles sexuelles mais il y avait la finance et puis il y avait des activités visiblement de renseignement aussi un petit peu au confluent que ce soit des services de renseignement israélien peut-être ou peut-être de russe aussi. Bref, on en a déjà on en a déjà parlé.

Je reviens avec vous Yve parce que sur ce que disait euh euh Richard à l'instant, donc en France euh effectivement on a l'air de découvrir ou de redécouvrir cette affaire alors que Jeff Revine était solidement implanté avec donc ce qu'on apprend donc aujourd'hui ce diplomate français rapatrié un peu en Catini de New York. Alors pour plusieurs choses à la fois visiblement il y avait eu des fuites peut-être de documents de documents confidentiel enfin vous allez nous expliquer mais de de de diplomatie et puis le FBI qui aurait alerté la diplomatie française sur le fait que ce diplomate avait consulté des des sites pédopornographiques. L'ambassadeur de France à l'époque Gérard Aarot qui était le le l'ambassadeur de France auprès des Nations- Unies dès qu'il est informé par le FBI.

C'est ce que dit Gérard Harro. appelle Paris, on rapatrie ce ce ce diplomate Fabrice Aidan et puis là plus de plus de suite, Fabrice Aidan va toujours être diplomate pendant longtemps, peut-être en disponibilité mais il restera diplomate. Expliquez-nous Iv comment ça se passe.

J'allais dire c'est ces systèmes d'alerte et ou de sanction. Là, en l'occurrence, il prerait pas de sanction au au quai d'Orset. Alors moi ça m'étonne quand même un peu dans la mesure où des le le ce type de de comportement aurait pu avoir lieu, je dirais il y a 30 ans 40 ans euh dans la mesure où c'est pas propre d'ailleurs au ministère des affaires étrangères mais dans la dans l'administration ou dans la haute administration.

Bon ici c'est une administration un peu niveau intermédiaire, on a eu plutôt tendance à à occulter les choses. Oui oui bien sûr. Là on est en 2010.

Oui oui il suffit de regarder le nombre de cas en pourcentage de la fonction publique. On a 6 millions de fonctionnaires en France et reg intéressez-vous un jour au nombre de révocation de fonctionnaires. C'est c'est infinitésimal et et alors après, vous savez en terme disciplinair, vous pouvez être révoqué pour des choses très graves.

Vous pouvez être un suspendu pendant jusqu'à 3 ans ou alors on va vous mettre un blâme, un avertissement et cetera. Donc ça c'est l'échelle des sanctions. Et dans l'administration franchement d'une manière générale, je le dis très franchement parce qu'au Conseil d'État à plusieurs reprises, on a regretté le fait qu'on ne on éétait pas suffisamment vigilant justement sur la discipline puisquon parle bien ici de discipline.

Donc que d' y a 30 ans 40 ans on est laissé passer des choses comme ça, on peut l'imaginer. Alors dans les années plus récentes, je peux vous assurer qu'il y a une véritable prise de conscience. Il y a partout maintenant des chartes de déontologie, des comités d'éthique.

C'est pas propre au quer he dans tous les que vous nous dites, c'est que là à l'instard de ce qu'a dit Janel Barol le ministre des affaires étrangères, vous êtes effaré enfin que queil y ait pas eu de suite à cela en 2010. Ce que je note en fait parce que si vous regardez ça la carrière de cette personne en fait il a complètement stagné quoi. C'est qu'on en a tenu compte en ce sens qu'on l'a mis enfin dans un placard he il est resté des années si j'ai bien compris.

Puis après d'ailleurs il a été mis en disponible, il est parti chez Roadschild, j'ai compris même chez j'ai compris là plus récemment chez NG. Donc sa carrière diplomatique c'est en fait ça a stagné. Alors il a été mis dans un placard, c'est ce que vous dites.

Il a pas été d'autres il y a pas eu d'autres mais apparemment alors sous réserve sous réserve de l'enquête administrative que le ministre vient d'annoncer parce qu'il a annoncé deux choses. L'article 40 comme l'a dit Richard c'està-dire la saisine du parquet mais aussi une enquête administrative. Donc on va peut-être j'en sais rien retrouver peut-être une convocation à une instance disciplinaire.

Voilà, parce que tout le la procédure disciplinaire, elle est pas forcément rendue publique. Alors justement, mais et ça je vous je m'en ouvre à à vous quatre. D'ailleurs, l'avocat de de Fabrice Aïan, ce ce diplomate dont on parle là a a dit que c'était faux, hein, les les y avait une consultation de fichiers pédopornographique.

L'avocat vient de dire que c'est faux. Gérard Aro, encore une fois ambassadeur de France à l'époque à New York dit que c'est vrai puisqu'il dit "J'ai été alerté moi-même par le FBI et j'ai immédiatement fait rapatrier ce diplomate à Paris." Paris.

Donc bon déjà il y a il y a différent quand on dit je crois que l'avocat a aussi dit que le FBI avait classé mais euh ce diplomate était quand même protégé par les immunités de vo c'est ça alors c'est c'est c'est ce qu'explique notamment c'est que vous confirmer c'est-à-dire que de toute façon un diplomate à l'immunité diplomatique donc ne peut pas être poursuivi sur même s'il est détaché auprès des Nations unies pour les fonctionnaires internationaux il y a aussi des immunités donc en fait l'affaire s'interrom quoi mais c'était normal c'était normal c'était dans les j'allais dire dans les règles de de renvoyer ce diplomate protégé par immunité diplomatique à Paris et ensuite à Paris de faire le travail après et on peut même d'ailleurs décider c'est c'est déjà arrivé de ramener la personne et puis ensuite lui retirer cette immunité et cette personne peut ensuite être jugée y compris aux États-Unis. Ça c'est c'est c'est de l'ordre du possible. Et juste pour qu'on explique à no à nos téléspectateurs là par exemple le le FBI fait une alerte, on vient de dire il y a une immunuté diplomatique mais donc cette personneel Fabrice Aidant on parle de lui depuis tout à l'heure mais il y a pas eu de toute façon de de de sanction pénale.

Donc on peut dire que cette personne n'a jamais été condamnée. Donc il y a pas eu d'article 40'in s'il y a pas eu de condamnation c'était normal que là je me fais l'avocat. Attention là c'est l'enquête qui le dira parce qu'il y a peut-être eu un article 40 aussi pour Oui mais à partir du moment et après on l'aurait su s'il y avait une condamnation pénale de Fabrice Saidan il y en a pas eu donc on va on peut dire c'est normal qu'il soit resté au quador puisquil y a pas eu de condamnation pénale.

Bah oui, non parce qu'il est pas vraiment resté au K. C'est en réalité il a été là pour le coup une deuxième fois exfiltré puisqueen 2014 donc 1 an après son rapatriement urgent à Paris en réalité il il reste salarié sur les rôles du qu d'orsé mais il n'est plus un diplomate d'actif. C'est là qu'il est qu'il va travailler donc dans un premier temps à la banque Rotchild avec d'ailleurs Arian de Rotchild elle-même qui apparaît dans les dans les dans les fichiers dans les documents Estin et puis donc chez NGJ.

Ce que je veux dire c'est que quand Jean-Noël Barreau dit hier qu'il est effaré par tout ce qu'il a vu et que immédiatement il a déclenché un article 40. Alors vous avez raison, peut-être que ça a été le cas, mais pourquoi est-ce que ça n'a pas été fait dès le retour de ce personnage à Paris auquel d'oré ? Pourquoi est-ce que le ministre de l'époque de mémoire, il s'agissaissait de Laurent Fabius, pourquoi est-ce que l'action n'a pas été déclenchée dès ce moment-là ?

Puisque les faits étaient là, ils étaient sous les yeux de de sa tutelle. Alors, simplement, ce que je voulais dire, c'est euh c'est pas parce qu'il y a pas de condamnation pénale. Ah non, mais j'ai pas dit qu'il n'y ait euh que que qu'il y ait pas de condamnation pénal, que pour autant il y il y aurait pas eu une action disciplinaire, he qui n'est pas forcément rendu public et euh qui se traduit par euh, par exemple, ce garçon a été recruté comme secrétaire des affaires étrangères.

La plupart des secrétaires des affaires étrangères au bout de quelques années, ils deviennent conseillers des affaires étrangères soit en passant un autre concours, concours d'Orient en l'occurrence, soit par ce qu'on appelle le principal et cetera. Alors, je vois d'après la l'annuaire diplomatique que j'ai consulté, il est il d'après ce que j'ai vu dans la presse, il est toujours secrétaire. Donc voyez oui que sa promotion sa carrière a été gelée mais enfin l'institution a quelque part protégé simplement il y a peut-être eu quand même de ce fait là des mesures disciplinaires mais ça c'est l'enquête administrative que vient de lancer le ministre qui le prouvo simplement je voulais réagir par rapport à ce qu'avait dit Henry on aurait pu réagir plus tôt alors il fait sans doute allusion à à ces événements qui étaient dans un un livre qui est sorti en 2014 mais sans nom à l'époque hein et mais à propos de Epstein et des 3 millions de documents.

Je vois pas très bien comment on aurait pu réagir beaucoup plus tôt parce que ces 3 millions de documents, ils sont connus depuis quoi quelques quelques jours. Non non mais les fait concern les diplomates, ils étaient connus puisque c'est pour ça qu'il oui c'est pour ça qu'il par exemple les 3 millions et demi de documents c'était rendu public. Oui, mais enfin je veux dire les dossiers étaient là, la justice américaine avait était défaillant là très clairement la justice américaine n'a pas travaillé jusqu'au bout et vous vous voyez un peu, il fallait alors c'est quand même incroyable, il fallait que le congrès vote une loi pour que ces dossiers sortent public alors que Donald Trump par lui-même déjà c'était un promesse de campagne compagne électorale d'une part et d'autre part il n'avait pas besoin d'une d'attendre une loi vous voyez il aurait pu juste just demander à sa ministre de de de lâcher les files.

Ce que je voulais simplement dire, c'est que on peut s'attendre à d'autres surprises. Vous aviez ça. Alors, on é je ne l'écarte pas, je suis prudent mais je veux dire avec des beaux textes, des des mots types moteur de recherche, on peut retrouver tous les noms maintenant dans dans les 3 millions.

Alors, il y a d'autres documents à venir. Alors, il y a des passages qui sont, comme on dit, caviardés, hein. Il y a encore des Oui.

Donc, je sais pas s'il y a, vous savez, des diplomates, ils sont pas très nombreux. C'est un tout petit ministère, c'est quelques quelques centaines de enfin bon quelques milliers de diplomates. Ce serait bien le qui a d'autres personnes mis en cause.

J'imagine d'ailleurs, mais je ne le sais pas, peut-être Yve peut nous le confirmer que le quedé a sans doute diligenté quelqu'un pour chercher dans ce moteur de recherche tous les diplomates qui ont été en poste aux États-Unis, à New York, à Washington pendant cette période. J'imagine, je peux vous dire en tout cas que c'est ce qu'a fait le ministère des affaires étrangères suisse. Je le sais parce que je les ai eu au téléphone.

Ils ont mis quelqu'un là-dessus avec charge de vérifier le nom de tous les diplomats suisses qui étaient en poste à Washington et à New York pendant cette période pour voir ce qui sortait dans ces documents. Donc alors moi, j'étais à New York comme représentant permanent adjoint auprès des Nations Unies entre 1998 et 2002. Donc je sais pas juste j'ai une autre question à à vous quatre avant qu'on aille voir d'autres victimes de de Jeffrey Hstein et de et du du d'un autre français dont l' sorti ces derniers jours, Daniel Siad.

Mais juste vous allez voir sur ces images pendant qu'on en parle, il y a d'autres Français qui sont cités depuis quelques jours. Ça peut être Franck Ribéry, Jean-Luc Brunel, Louis Aliot, Bruno Lemer, Cédric Vilani et puis on a beaucoup parlé de de Jack Lang et sa fille. le dans certains cas des enquêtes sont en cours dans d'autres noms.

On rappelle à nos téléspectateurs que et vous l'avez dit tout à l'heure, Jeffre Reps c'était un financier très connu et qu'on allait voir aussi, j'allais dire pour être très très pédagogique, un peu comme si on disait "Bah, je connais un excellent courtier pour ton prêt bancaire, pour ton prêt immobilier, appelle-le. Il est il est très bon. des gens sont allés de bonne fois le voir pour obtenir des financements.

Ça veut pas dire qu'ils étaient complices de ces activités criminelles. Pour d'autres des enquêtes le diront, mais voilà pourquoi on parle aussi de de de beaucoup de noms. Mais je voulais maintenant aller qu'on aille sur un autre sur un autre terrain qui est vraiment celui revient de ça fait des années qu'on en entendait parler y compris des Français qui sont allés voir Jeffrestein juste pour des affaires financières de bonne foi.

À partir de 2008, Jeffre Stein est condamné par la justice américaine. Il y a pas, je c'est pas pour tomber du tout sur le qu d'Orset, mais de la même manière que le qued d'Orset dit aux voyageurs, on vous déconseille formellement de vous rendre en Corée du Nord ou en Iran en ce moment, il y a il y a pas une institution en France qui peut dire "Nous déconseillons d'avoir affaire, même pour du business, même financièrement à cette personne qui a été condamnée, qui est une personne donc peu recommandable." Ce qui interroge encore une fois, c'est ça, c'est que ça fait comme vous disiez, ça fait presque 20 ans que le nom de Jeffrey Epstein est pas juste sulfureux, qu'il est condamné.

Il est condamné, mais vous savez la condamnation, il faut aller la chercher et c'est une contradiction parce qu'il est à la fois affiché qui euh qui connaît euh comment dire, il y a un certain compromisé là. Donc vous voyez, c'est c'est difficile. La lecture est très difficile de ce personnage pendant très longtemps et les victimes n'ont pas été entendu ou écouter.

Là aujourd'hui, un collectif de 1200 victimes. 1200 victimes toujours en vie. Il y a peut-être encore des victimes qui ne sont plus avec nous, voyez-vous.

Et puis il y a un autre problème, c'est que avant hier, il y avait une audience avec Gisel Maxwell. Justement, elle est toujours en prison. Elle a été entendue à distance à Wlot par des membres du Congrès.

Droit au silence. Oui, mais le le elle a pris le droit de silence à des mains de fois. Mais les choses les plus préoccupantes la concernant, c'est que elle joue tout de même être gracié par Donald Trump lui-même.

Vous voyez ? Donc c'est vraiment très pénible. Euh les les les victimes ont un encourage monstre, mais je suis pas sûr que ça soit payante.

Alors justement Hélène, on va aller voir une une autre victime et vous pourrez en débattre. L'un journalistes Johann Glemmarek a pu joindre tout à l'heure à New York EB Carlson. C'est une ancienne mannequin suédoise et elle affirme avoir été violée par un des noms français cités dans cette affaire, Daniel Siyad.

On va vous en parler juste après, mais écoutons d'abord le ce que dit cette cette jeune femme. Elle avait également porté plainte pour viol en 2020 contre Gérald Marie qui était le représentant, le patron de l'agence de mannequins élite Europe et ça avait été une procédure qui avait été classée pour prescription. On écoute ce qu'elle dit sur son viol qu'elle attribue à Daniel Siad qui était donc le rabatteur ou le rabatteur supposé de Jeffrey Hstein pour la France.

Daniel Siad m'a approché à Stockholm. J'avais seulement 20 ans. J'étais avec mon copain et des amis.

On s'amusait. Quand il est venu me voir, il m'a dit que j'étais belle et que je pourrais travailler pour lui comme mannequin. Je n'avais pas d'agence à l'époque.

Donc il m'a demandé de venir à Monaco pendant quelques jours pour pouvoir travailler. Et j'ai dit oui. Arrivé là-bas.

Il a commencé à flirter avec moi. Il a été tactile et à la fin de la journée, il m'a violé. J'avais trop peur pour pouvoir résister.

Il m'a ensuite envoyé à Paris dans un casting pour l'agence élite. Mais quand je suis allée au casting, j'ai été violé par Gérald Marie dans son bureau. Voilà.

Et juste avant qu'on en débatte, donc je vous euh remonte cet extrait donc de notre reporteur Virginie Villard qui a retrouvé Daniel Siat qui avait quand même complètement disparu des radars, y compris de la de la justice française. Euh et Virginie Villard, notamment pour Complement d'enquête et pour notre œuil du 20h l'a retrouvé il y a quelques jours. Regardez le l'extrait, on regarde et on en parle après.

Nous l'avons enfin retrouvé à Paris la semaine dernière. Sa réponse a d'abord été très agressive. Oui madame, ça fait 2 ans que vous cherche.

Son entourage nous bouscule et casse notre matériel. Monsieur, monsieur, j'ai des questions. Lui se retranche dans les toilettes.

Nous sommes finalement jetés dehors. Quelques heures plus tard, Daniel Siad nous appelle pour selon lui rétablir la vérité. Il n'a toujours été qu'un chasseur de mannequin.

J'ai l'œil, je je vois vraiment la personne qui est photogénique et à partir de là, je les approche. J'ai jamais eu un problème avec une fille qui était chez lui qui me dit Daniel, il m'a violé ou et cetera. En plus, souvent j'étais là le moment qui parle avec elle et cetera.

J'ai jamais été dans une soirée avec eux, j'ai jamais été dans et cetera. Mais il a utilisé ma confiance. C'est c'est un gentleman, il sait parler.

C'est un diplomate. J'étais pas dans la situation où je pouvais savoir que ce monsieur est dangereux. A-t-il cherché des prostituées pour Jeffrey Hin ?

Comme l'affirme une femme, elle dit que vous deviez chercher des prostituées pour Jeffre Epstein. C'est son témoignage. Madame madame, sincèrement et je vous dis en plus en plus, je suis pas là pour protéger ce ce péd criminel.

C'est c'est un diable. Mais vous pouvez pas le découvrir à travers la presse en 2026, monsieur Siyad, on le savait depuis un moment. Quand je j'ai rencontré, je lui dis "Mais euh moi c'est c'est c'est pas bon tout ce que c'est." Il m'a dit "Tu tu sais les gens sont jaloux, ils ont les filles elles te raccent n'importe quoi.

J'ai jamais fait ça, tu sais." Alors j'ai cru. Pendant ce coup de fil, Daniel Siad nous a promis une interview face caméra.

Malheureusement cet homme au cœur du dossierin a annulé. Officiellement, il est grippé. Alors votre réaction à tous les cas sur cette sur cette séquence, on en revient toujours à la même chose.

Donc tout était enfin beaucoup étaient connu depuis 2008 et on précise à nos téléspectateurs. Là, il y a le témoignage de cette ancienne mannequin Eba Carlson qui parle d'un viol à l'âge de 20 ans. Il y a des affaires de pédocriminalité, c'est-à-dire des viols sur des sur des mineurs, mais enfin un viol sur une personne majeure, ça reste pas moins un crime.

Donc les deux sont tout aussi euh graves. vos réactions sur sur ça et à nouveau sur le fait que la France, la justice, la police semble découvrir l'existence de ce de ce personnage là en 2026. En 2008, lorsqu'il est condamné par la justice en Floride pour abus de filles mineures et pour prostitution de mineur, Jeffrey Epstein plaide coupable.

Donc c'est important à rappeler, il plaide coupable. Donc il est décrété coupable. Il ne passe que 1 an en prison parce qu'il y a une négociation comme la justice américaine le permet.

Mais donc ce que dit monsieur Siyad à savoir qu'il n'était pas au courant ou que Jeepstein lui aurait dit que c'était les filles qui avaient fait courir des bruits, c'est complètement démenti par les fait puisqu'il a plaidé lui-même coupable. Il a reconnu l'effet. Hélène !

Oui. Alors aujourd'hui avait des sénateurs qui sont sortis de témoignage toujours à clo et quand on dit mineur, c'est vraiment mineur. Ce sont jusqu'à des filles de 9 ans.

Vous voyez ? Vous vous voyez ? Donc on est plus dans il y a il y a plus de débat sur l'âge de ces jeunes femmes qui auraient pu être quand on dit pérocriminalité, on est vraiment dans des âges très très jeunes.

Henry, on en revient qu'expliquait aussi Yve tout à l'heure, mais ça veut pas dire que tout le monde est pourri, que tous les pays sont pourris. On va revenir d'ailleurs ce que je veux avoir votre avis Hélène sur cette sur les complotistes qui ont beaucoup travaillé sont sont emparé de cette affaire et ben aujourd'hui ils peuvent se dire qu'il y a quelques éléments qui font quand même écho. Mais peu importe comment expliquer quoi cette cécité de de nos sociétés et comme le disait Yve, on n'est pas en 1970, on est dans les années 2010, ça paraît si dérat bah ça été une une telle et c'est ça qui ira dans le sens des complotistes comme on peut le craindre malheureusement, c'est que ça traduit quoi ?

Ça traduit un système un système qui était fondé sur l'intimidation sur la peur sur la soubornation de témoin de victime en l'occurrence qui a marché aussi bien aux États-Unis que en France et dans d'autres pays européens et c'est ça qui est insupportable et moi je trouve que c'est c'est vraiment pas audible l'histoire alors bien sûr il y avait pas une carte du KOs ou ailleurs disant attention zone interdite ce type là il faut pas l'approcher et cetera. Oui parce qu'en effet peut-être que maintenant c'est plus répondu mais à ce moment-là ça ça n'existait pas. Néanmoins, enfin, il y a un outil quand même que tout le monde a dans les outils de dans les années 2010, c'est d'aller taper sur Google, vous cherchez.

Surtout quand vous engagez une relation quand même assez importante avec quelqu'un. Je veux dire, quand on parle de par exemple de rapport de relation d'argent, vous disiez des conseils financiers ou quoi que ce soit, voir des associations dans une entreprise basée dans les îles vierges américaines. Bon, [rires] mais oui, bien sûr.

Vous là, on parle de centaines de milliers d'euros de dollars. Qu'est-ce qu'on fait ? On va quand même regarder à qui on a affaire, non ? on tape un peu et quand on tape, on voit en effet que la personne en question a été condamnée en 2008 en Floride et depuis fait quand même l'objet de suspicion et d'enquête.

Donc cette cette histoire de je ne savais pas, ce n'est tout simplement pas audible qu'on soit un politique, qu'on soit quelqu'un du business, qu'on soit quelqu'un du showbiz, peu importe, c'est vraiment c'est s'aveugler soi-même. Vous parlez de cécité mais c'est de la cécité volontaire. Et là où c'est très désagréable, c'est que vraiment c'est ça qui traduit cette emprise, ce système en gros qui marche par l'intimidation et qui en effet est insupportable.

Et pourquoi je dis que ça le complotisme ? Parce que là on a tout. On a l'argent, le sexe, le pouvoir et c'est c'est vraiment justement on on va y revenir, on y consacrera quelques minutes.

Mais ma question avant qu'on on retourne juste voir un extrait de cette de cette victime, de cet ex mannequin suédoise. Ma question est-ce que vous attendez, on parle de poison lent depuis qu'on commande cette affaire sur ce plateau. Est-ce que vous attendez Henry t tous les quatre à ce que dans les jours, dans les semaines qui viennent, on il y ait de plus en plus de personnes à qui on demande des comptes ? pas dire qu'ils ont été des complices de Jeffrey Epstein, mais à qui on va dire "Attendez, ce diplomate là, Fabrice Saidan, il revient en 2013 qui est président en 2013, François Hollande qui est ministre des affaires étrangères, vous disiez Laurent Fabius qui est secrétaire général du cadre et et qu'on remonte et ça peut aller sur des diplomates comme sur Est-ce que vous attendez est-ce que le grand déballage continue ?

Oui, c'est très possible. C'est pour ça d'ailleurs que il y a une commission d'enquête parlementaire qui a été demandée, bon qui a été écartée par la présidente Yenène Bron Pivé. C'est peut-être un peu dommage parce que bien sûr qu'il peut y avoir des actions en justice et maintenant elles sont lancées par le PNF notamment parquet national financier.

Mais je je suis pas sûr que ça empêche et ce serait intéressant quand même que les choses soient davantage recherchées. Oui, ça peut concerner beaucoup de monde mais regardez les noms qu'on cite par exemple. C'est vrai, vous citizez Louis Aliot par exemple Ro nationale.

Alors pourquoi est-ce qu'il est là-dedans ? Parce que en réalité Steve Bannon, le conseiller très néo enfin très très maga quoi de de Trump s'intéresser et comme lui c'est ce sont des grands sponsors des mouvements d'extrême droite en Europe et singulièrement en France, il s'intéressait au financement du RN. Donc Steve Banon, il rencontre lui à Loto.

Pourquoi ? Pour lui conseiller un bon mode de financement. Donc tout ça simplement les noms sont apparaissent comme ça et donc bien sûr que ça méritera et ça veut pas dire que Louis Alot est allé sur l' privé de de mais on pourra peut-être dire à Louis Alot enfin en attendant 2008 il avait été condamné vous saviez que le le courtier ou le le facilitateur bancaire que vous alliez voir l'occurence civanon c'était pas direct c'est c'est ça le c'est aussi ça le problème.

En revanche par exemple Bruno Lemè, visiblement il il a pas voulu rencontrer à New York alors qu'on le lui conseillé d'après ce que je sais. Et en fait, il aurait écarté ça justement parce que il avait regardé et il voyait un peu le personnage le genre de personnage non peut-être pas cette rencontre là. et Gérard Aro donc ancien ambassadeur auprès de Nations Unies à New York puis après ambassadeur de France à Washington raconte d'ailleurs que quand on lui a dit de on lui a proposé de rencontrer, quelqu'un lui a dit non on vous recommande pas et que il a il a décliné le l'invitation juste on on écoute un un parce que c'est important juste que dit encore cette cette ex-mnequin suédoise Eba Carlson justement elle fait un appel un appel au au aux prochaines enfin aux victimes supposé de de de Jeffrey Hstein ou de Daniel Siad ou d'autres ut de parler.

On l'écoute parce que c'est parce que c'est important. Il m'a menacé. Il m'a dit qu'il me tuerait si je parlais.

Puis quand j'ai vu qu'il était dans les dossiers abstin, j'ai commencé à faire mes recherches et je me suis rendu compte qu'il travaillait avec Gérald Marie, Jeffreystine, Jean-Luc Brunel et peut-être encore plus de personnes comme ça. Donc je pense que nous commençons seulement à gratter la surface de cet enfant. On ne sait pas combien de femmes vivent peut-être dans la peur ou vivent avec des traumatismes, des traumatismes à vie et avec la crainte de raconter leur histoire.

Je pense qu'aujourd'hui, c'est ma responsabilité et celle de mes sœurs survivantes de partager nos témoignages autant qu'on peut. Parce que si mon affaire est désormais prescrite, il doit exister plus jeunes qui vivent toujours dans la peur. Voilà, interview réalisée par Johann et Glemmarag depuis depuis New York. dans les dernières minutes qui nous restent, je voulais à tous les tous les cas de vous aborder cette notion-là de dont vous parliez tout à l'heure Henry Hélène du du du complotisme.

Je voudrais vous montrer un un extrait d'un reportage quand j'étais correspondant aux États-Unis qu'on avait fait avec Thomas Donzel sur la mouvance CAON. On en a beaucoup parlé il y a quelques années, on en parle moins aujourd'hui. À l'époque Cannon qui était très puissant dans les dans les réseaux trumpistes dénonçait un complot pédoataniste international. espèce chez les démocrates ou la pizzaria d'Hillary Clinton et l'idée c'était qu'il y avait des élites mondiales qui euh qui capturent des enfants, les violait, les torturaient pour en extraire de l'adrénaline et faire un un élixir de jouvance.

Tout le monde était impliqué, le pape et cetera. On avait été les rencontrer, ça avait été compliqué. Hm.

Écouter ce qu'ils disent à l'époque et quand même on va voir après comment le débat public peut aujourd'hui s'emparer de cela notamment aux États-Unis. On regarde cette femme est une membre de l'organisation Qenon. Ultra méfiante sur les médias.

Elle nous a donné rendez-vous dans un parc désert et ne veut pas que nous dévoilions son identité. L'organisation Qenon pense que le monde est dirigé par un complot pédophile international. Les enfants ont été enlevés par ce culte sataniste et emmenés dans des bases souterraines où ils sont terrorisés à mort.

Cette terreur leur fait produire de l'adrénaline. L'adrénaline des enfants est ensuite récoltée pour en faire un élixir de jeunesse pour les membres du culte qui restent jeunes et beaux comme dans les vieilles histoires de sorcières. Les puissants de ce monde ne font pas de chirurgie esthétique.

Des propos où se mélangent toutes les thèses conspirationnistes. Selon ces membres, l'organisation que aurait été créée par un mystérieux haut-fonctionnaire américain qui aurait décidé d'exposer ce [musique] complot. Désormais, certains militants trumpistes arborent une lettre Q au meeting.

Ils pensent que Donald Trump est un héros qui agit en secret pour détruire le complot sataniste. Interrogé par une journaliste, le président a joué l'ambivalence. Je ne connais pas bien tout ça, mais si c'était le cas, est-ce que ce serait une si mauvaise chose ?

Si je peux aider à sauver le monde, je suis prêt à le faire. Il nous reste 4 minutes. Donc, j'aimerais vraiment vous entendre chacun.

Désolé une minute mais je voulais vous montrer ça parce que on a beaucoup parlé et nous surtout venu d'Europe à regarder les Américains ils sont complotistes il raconte n'importe quoi. Alors oui, il y a pas de il y a pas d'élixir de jouvance. Non, il y a pas de de de rit satanique.

Mais aujourd'hui, quand on voit la la difficulté à contrer les fake news, on comprend que beaucoup d'Américains, ça provoque d'ailleurs des distensions au sein du parti républicain, se disent "Et ben, on avait raison, il y a quand même euh quelque chose à l'échelle internationale qui touche tous les puissants de ce monde et et et qui pourrait s'appeler l'affaire Epstein." C'est c'est difficile. Ça va être difficile de séparer la vérité et de faire de faire la part des choses dans les fake news.

Non, mais la réaction qu'on doit avoir d'où l'intérêt de faire l'enquête puisqu'on a toutes ces données, il faut il faut les partager, il y a des moteurs de recherche, il faut comme exactement comme a réagi Jean-Noël Barre à propos de de ce diplomate. Encore une fois, ce sont des faits présemption de d'innocence évidemment. Faire l'enquête, faire l'enquête parce que si on ne fait rien effectivement à ce moment-là c'est la théorie du complot qui qui est relancé en France, aux États-Unis et partout.

Char Henri et puis Hélène, vous aurez vous aurez le mot de la fin Hélène pour Mais écoutez dans le cas de la France, parlons de la France, il y a quelque chose d'assez simple. En septembre 2019, un mois après le décès de Jeffrey Epstein qui est mort le 10 août 2019 dans sa prison à New York pendu officiellement c'est un suicide. Un mois après, la police française perquisitionne son appartement.

Est-ce qu'à votre connaissance, les documents de la perquisition ont été publiés ? Est-ce qu'on sait ce qui a été récupéré sur place ? Il semble que un certain nombre de emails ont été récupérés dans des ordinateurs.

Moi, je pense qu'à ce stade, la ce qu'a fait le département de la justice américain sous pression de l'opinion et à l'issue d'une loi spéciale, il faudrait peut-être se poser la question de le faire au niveau européen. Henri et puis Hélène oui. Non mais c'est pour ça que moi je disais enfin l'idée d'une confère enfin d'une d'une commission d'enquête parlementaire parallèlement Oui oui. qui a été qui a été écarté mais j'entendais par exemple Gabriel regretter d'une certaine manière que ça n'est pas pu prospérer parce que oui, il faut il faut vraiment rendre des comptes.

Vous parliez en effet de ces documents, ça m'a frappé dit la mort dit-on officiellement. Mais oui, forcément maintenant on dit ça, c'était un suicide jusqu'à présent sans aucune question et maintenant on est Non, il a été contesté depuis le début le suicide. Oui, on en a on en a parlé sur ce plateau lundi.

Les caméras sont arrêtées. Il y a pas eu de ronde des des surveillant plus il y aura de de d'enquête plus ou moins transpar enfin transparente, il faut le souhaiter et ce sera Henne Hélène sur ce sur ce qu'on a vu c'est-à-dire que voilà, il y avait il y avait des mouvances complotistes qui on pouvait dire de l'autre côté je dire des démocrates pouvent dire mais c'est n'importe quoi. Sauf qu'aujourd'hui c'est difficile de faire la part des choses entre les fake news et puis une réalité qui est que l'affaire est monstrueuse et que c'est un poison mondial.

C'est peut-être un point de réconciliation entre les démocrates et les républicains puisque le couple Clinton sont prêts à témoigner devant le congrès. Voilà, devant le publicité c'était eux le pizzag, n'est-ce pas ? Donc peut-être justement ça sera un point de réconciliation de démontrer que ce n'était pas à ce pointisan s'il y avait réellement quelque chose.

On verra. H qu'est-ce que qu'est-ce que vous pas là des prezon en parler encore longtemps de cette affairestein ? Il y a des affaires qui passent et puis qui s'en vont, tout dépend du nombre de millions de d'autres documents ou il manque la moitié des dossiers là légalement.

Donc euh la justice doivent publier les 3 millions de documents restants sinon ils sont hors la loi encore une fois. D'autant plus qu'à l'évidence Donald Trump en joue he parce que plus ça sort, plus les noms sortent à travers la planète et moins on focalise le regard sur lui-même à la Maison Blanche. Donc là encore une fois, encore une fois il est un peu maître du jeu.

Donc oui, il y a des chances qu'on en parle surtout qu'on est dans des périodes électorales et que évidemment ça attise les brazes. Juste d'un mot ça continue à fracturer Hélène le le le camp républicain parce que dans le monde magage, il y avait justement des gens qui étaient très à cheval là-dessus. Mar qui éit député super pro Trump et elle trouve que Donald Trump et le parti républicain d'aujourd'hui n'ont pas fait le boulot.

Alors, il n'y a plus de parti républicain aujourd'hui. Malheureusement, il y a que le camp maga. Et le camp maga se trouve dans une dissonance terrible à leur concernant parce que ça ne convient pas ce qui se passe.

Bon et bien merci pour vos explications à tous les quatre. Comme on l'a dit ou comme on l'a compris, on va reparler sur ce plateau de l'affaire Epstein.