LÉGISLATIVES : LA FRANCE EST EN DANGER DE MORT

je protégerai la République je dissous donc ce soir l'Assemblée nationale là personne n'était au courant qu'il y avit y avoir une dissolution de l'Assemblée nationale à 20h hier soir c'est parce que c'est une décision personnelle d'Emmanuel Macron Macron s'est laissé sans doute porter à la fois par son ego surdimensionné et puis par des conseilleurs qui ne sont pas les payeurs ditesmi je voudrais que vous on revote pour l'Assemblée nationale et puis on sera représenté vraiment mais on est en démocratie moi j'ai été élu par le peuple Macron s'est approprié une bonne part du vocabulaire de l'extrême droite flirtant avec la thèse du Grand remplacement parlant d'ensuvagement de décivilisation et l'ensauvagement des discours sur les réseaux sociaux donc nous avons un un un arsenal législatif réglementaire et un habitus policier qui s'est installé depuis plusieurs décennies qui aujourd'hui est à la disposition de Marine Le [Applaudissements] Pen donc on va avoir un gouvernement rassemblement national sans aucune compétence avec un président déstabilisé qui cherchera naturellement à mettre à ce gouvernement autant de bâtons qu'il en a encore dans les roues mais je ferai tout pour qu'il n'it plus aucune raison de voter pour les extrêmes de ce point de vue on va avoir une sitation très très différente de celle que nous avons connu par exemple en 1997 la situation est très grave J'espère de tout cœur me [Musique] tromper Jean-François Bayard je suis ravi de vous accueillir je commence par vous voyer mais comme on off on se tutoyer je vais me permettre de de vous tutoyer puisque c'est la la la seconde fois que la troisème fois même que vous êtes avec nous sur l'antenne de Blast et c'est vrai que d dès qu'il est arrivé ce qui est arrivé dimanche dernier j'ai pensé à toi je me suis dit il faut il faut que je l'invite d'une part parce que j'avais reçu ton livre qui s'appelle malheur à la ville don dont le prince est un enfant d'autre part parce que on te suit ici à blast depuis ta ta chronique dans le temps où on t'a découvert qui s'appelait euh où va la France VO la France et où tu es une sorte de Scrib qui qui qui recens et qui père tout ce qui tout ce qui déconne j'ai envie de dire pour utiliser un terme un peu galvodé mais euh chez chez Emmanuel Macron et c'est ce qui est très intéressant parce que c'est le regard d'un d'un sociologue puisque tu es sociologue tu professes encore à à Genève et euh et donc tu as publié beaucoup de livres et donc tu as une sorte à la fois de recul qui est très intéressant parce que tu tu inscris l'histoire de Macron dans une histoire beaucoup plus large et générale et en même temps tu es une sorte de de de j'allais dire d'acteur c'est mais en tout cas tu es une sorte d'éditorialiste aussi euh permanent sur cette histoire et il y a à la fois un détachement chez toi un recul et en même temps une implication quoi et c'est de de tout ça dont je voudrais parler parce que euh je voudrais commencer par ça parce que depuis euh depuis l'annonce des résultats et surtout l'annonce de la la dissolution on a le sentiment et j'ai le sentiment que on entre dans un cauchemar et que et que tout ce qu'on avait imaginé comme scénario le les pires quand on commence à s'intéresser à Macron se réalise au-delà de ce de ce qu'on pouvait imaginer et autant on pouvait manier l'ironie un peu rire de de de ces situations là on rigole plus quoi parce qu'on on a l'impression que sans sans faire tout le temps référence au bruit des bottes et aux années 30 on a vraiment l'impression que ce président euh nous entraîne dans une dans un malheur quoi et c'est pour ça que le terme de ton vivre et approprié quoi malheur à la ville don le prince c'est un enfant je voudrais simplement commencer par toi à titre intime et personnel quand quand tu as quand tu as vu le résultat mais plus que le résultat quand tu l'as vu à la télévision annoncé une heure après la disolution de l'Assemblée qu'est-ce que qu'est-ce que quel a été ton ton sentiment ton attitude et comment tout ça a évolué dans ton dans ta tête al c'est un sentiment assez courant dans ma profession bon notre rôle en en tant que sociologue du politique c'est d'analyser dans mon cas c'est d'analyser dans les termes de la sociologie historique et comparé du politique donc je suis toujours effectivement en train de d'essayer de comprendre les situations présentes d'une part par rapport à d'éventuelles précédents ce qui ne veut absolument pas dire que les situations sont identiques mais les logiques peuvent être relativement similaires et puis également de de comparer moutati moutandis avec des situations contemporaines et euh je me suis pas mal fait par exemple lorsque j'ai publié cette chronique dans le temps parce que j'osais comparer Macron avec Orban et même pourquoi pas sur certains points avec Poutine ou avec maudit et tout le monde me disait mais tu exagères bon donc voilà mon mon positionnement intellectuel déjà j'ai eu un trouble lorsque l'on a annoncé l'intervention du président de la République un soir de de résultat d'élection c'est complètement dit donc là j'ai commencé à me dire euh que le missile redevenait fou bon et puis dès qu'il a prononcé dans son allocution le terme de consultation j'ai compris parce que j'ai quand même une vague mémoire de la Constitution de la République française qu'il allait annoncer la dissolution donc là évidemment je me suis d'une certaine manière décomposé à ma manière c'est-à-dire assez froidement et en retrouvant un sentiment que nous avons dans notre profession très souvent c'est-à-dire que notre rôle c'est d'analyser euh si on n'est pas trop nul on comprend assez bien ce qui se passe euh on comprend bien l'issue vers laquelle nous nous dirigeons d'où le titre du livre de Macron à Le Pen avec un point d'interrogation pudique mais c'était uniquement pour ne pas trop effrayer le lecteur pour moi les choses sont quand même claires depuis pas mal de temps mais alors le charme particulier de mon métier c'est que la manière dont la catastrophe arrive est toujours relativement non prévu c'est on sait qu'on fonce dans le mur mais la façon dont on rentre dans le mur ou la texture du mur sur lequel on se fracasse n'est pas du tout celle que l'on avait envisagé et là tu l'avais imaginé cette dissolution absolument pas absolument pas donc donc je savais que Macron tel le joueur de Flut auquel je fais allusion à plusieurs reprises dans dans ses chroniques nous dirigeait soit vers le mur soit vers le fleuve selon que l'on préfère mourir et FRAC ou noyer ça ça je le savais mais pas 30 secondes j'ai pu imaginer que Macron commettrait cet acte insensé dont il n'est pas d'abord qu'il a préparé en catimini dans le dos de son premier ministre si l'on en croit les reportages notamment du monde vous nous révélez ce matin que jusqu'au bout hier soir Gabriel Atal le Premier ministre a tenté de convaincre Emmanuel Macron qu'il ne fallait pas dissoudre je suis le fusible a dit Gabriel Atal à Emmanuel Macron fais jouer mon rôle de fusible donc il a agi exactement comme cioti vis-à-vis de son appareil des républicains une décision solitaire entouré de quelques conseillers dont son conseiller mémoire que l'on sait quand même très enraciné SEM peut-être sa fonction qu'il le veut dans un dans un passé un peu nousé à bon et bien son m'échappe mais c'est son conseiller mémoir qui est petit oui exactement qui est un peu un insubmersible des deux des deux quinquenas de de Macron bien qu'il ne soit pas forcément sur le devant de la scène et qui apparemment est très proche de Brigitte Macron et je pense que que le jourdhi il faudra quand même s'interroger sur l'influence idéologique de Brigitte Macron sur son mari et ça je crois que ça pose aussi un problème constitutionnel c'est-à-dire qu'ator ou a raison nous avons élu en 2017 et 2022 euh un certain Emmanuel Macron euh nous n'avons pas voté à aucun moment pour une certaine Brigitte Macron euh et alors on sait bien il y a eu un précédent peut-être Bernard et Chirac avait un rôle politique très actif auprès de son mari et au-delà euh mais l'épouse du général de Gaulle de François Teran de Valérie giscardestin de de François Hollande et même de que la sarczi n'avait pas de rôle politique je voudrais revenir sur une une expression que tu as eu en parlant du joueur de flû de de la rivière ou de la ou du mur tu tu tu penses que dans la la séquence qu'on vit là depuis depuis une semaine 8 jours que la la la démocratie en tout cas le pays est en dé de mort enfin on il y a quelque chose oui ça c'est clair et net c'est c'est clair et net et et là il faut quand même que que que l'électorat y compris l'électorat qui ne vote pas moi je n'ai pas de conseil à donner à qui que ce soit mais il faudrait quand même que les jeunes et que notamment les jeunes des quartiers populaires se réveillent euh parce que ce qui est en jeu ce sont effectivement les libertés publiques et moi très honnêtement euh c'est c'est mon CAP je je je je peux ne pas être d'accord avec des politiques de droite ou ouou d'ailleurs avec des politiques de gauche je n'ai jamais ménagé mes critique bien que je sois un électeur de gauche à l'encontre de telle ou telle politique de président de gauche notamment dans le domaine de la politique étrangère donc on peut se diviser pas pas forcément se diviser d'ailleurs mais on peut disputer de beaucoup de choses on peut ne pas être d'accord sur beaucoup de choses y compris des choses importantes comme la réforme des retraites et cetera mais il y a une ligne rouge euh qui qui est don tout franchissement s'avère malheureusement à peu près irréversible c'est la question des libertés publiques et depuis plusieurs décennies les libertés publiques ne cessent pas de reculer en France et aujourd'hui euh nous avons un appareil législatif compte abonder et les socialistes sous prétexte enfin sous prétexte mais sous couvert de la lutte contre le terrorisme voir contre l'immigration et des présidents de droite comme Sarkozy ou Macron généralement sous les mêmes prétextes mais également dans la volonté à peine déguisée de d'étouffer les mobilisations populaires que ça soit dans le domaine social ou dans le domaine environnemental ou dans d'autres dans d'autres secteur donc nous avons un un un un arsenal législatif réglementaire et un habitus policier qui s'est installé depuis plusieurs décennies qui aujourd'hui est à la disposition de Marine Le Pen et elle n'a pas un seul texte à faire voter pour instaurer un État autoritaire pas un seul texte à faire voter tout est là sur sa table et j'en avais fait la réflexion un député socialiste sous le mandat de de François Hollande euh dont il s'avérrait que il était un un ancien étudiant ce qui prouve que je suis un très mauvais professeur parce que quand je lui ai dit mais vous êtes fou de faire passer des textes de ce genre quand Marine Le Pen sera au pouvoir qu'est-ce que vous ferez et il a eu cette réponse absolument désarmante ah on y avait pas pensé parce que c'était impensable mais de même que dans les années encore une fois on pourra revenir sur la comparaison comparaison n'est pas toujours raison mais mais parfois raison mais personne dans les années 1920 pouvait penser qu'un certain Hitler viendrait au pouvoir et ça s'est produit en en quelques mois sans que personne n'ait vu la chose vérititablement il un travail préparatoire dans les médias enfin on pourra revenir oui mais ce ce travail préparatoire nous le menons en France mais pour en revenir à la question que tu me posais le le la ligne rouge ce sont les libertés publiques et si demain nous avons un gouvernement d'extrême droite parce qu'il s'agit quand même bien de cela on peut pas se cacher comme derrière l'arbre et bien immédiatement ce sera une politique de répression policière accrue y compris à l'encontre des banlieux avec des préfets des sous-préfets des commissaires de police qui recevront des ordres entre guillemets républicains auquel ils devront se soumettre qui seront des ordres de de de discrimination social racial on appelle ça comme comme l'on veut ce sera des atteintes à la liberté de la presse et nous avons quand même un président Macron qui a fait passer toute une série de dispositions attentatoire à la liberté de la presse sous prétexte de respect du secret des affaires ou de défense de la sécurité nationale euh ce sera toute une série de configurations de ce genre euh avec également de la part de ce pouvoir autoritaire un pouvoir de nomination qui fait que même s'il perd euh les élections et ça sera difficile de lui faire perdre parce que naturellement il aura également pris le contrôle euh du paysage médiatique même s'il fait même s'il perd euh des le pouvoir autoritaire dans 3 ans dans dans 5 ans et bien nous aurons des administrations euh des une magistrature truffée de gens d'extrême droite et c'est exactement la situation que par exemple Donald Tusk le nouveau Premier ministre polonais a trouvé c'est-à-dire que il a trouvé un état polonais infesté de nominations ne répondant pas d'ailleurs aux critères professionnels attendus et orienté idéologiquement et Donald Tusk en est à négocier avec les institutions européennes en leur disant donnez-moi du temps parce que je ne peux pas revenir à l'état de droit d'un coup de baguette magique c'est exactement ce que fait madame mélonie aujourd'hui en Italie mais c'est intéressant parce que je pense que les gens les gens qui nous écoutent ne sont peut-être pas suffisamment conscients c'est la raison pour laquelle j'insiste de ça mais j'ai on va sortir une enquête le journaliste qui est spécialiste ici de l'extrême droite qui s'appelle Thierry Vincent est en train de travailler donc je l'ai souvent au téléphone là-dessus et on on est il fait un état des lieux de la police mais ce qu'on avait pas vu arrivver aussi parce que tout ça se fait un peu sous les radars c'est la manière dont l'appareil policier ça hiérarchie mais évidemment aussi ces syndicats sont complètement fagocités par le rassemblement national par exemple là il vient d' vooir une une nomination dont personne n'a entendu parler du du du policier qui s'occupe de de la formation des policiers il est encarté au rassemblement national tout ça va sortir dans dans notre enquête donc il y a récemment à NANC on a publié un article hier euh donc qu notre entretien sera publié ça sera dans une semaine mais bon on peut le retrouver facilement sur Blast où on voit des des il y a une une manifestation Antin et 2000 3000 personnes et on a des des des des des fascistes qui sont habillés tout en noir qui qui attaquent le le cortège et qui qui qui rentrent dans une rue et ils sont tout de suite protégés par la police et les boucliers et la police non se protège mais soutient les les manifestants fascistes et et enfonce les les les les manifestants donc là encore les ils se retiennent un peu mais mais dès que l'extrême droite sera là ça va être la la la la la fête de la matraque quoi ça absolument il y a il y a un petit indice qui qui est très éloquent c'est je crois que c'est une espèce de petite flamme bleue qui est l'insigne des suprémaacistes racistes et cetera aux États-Unis et vous avez de plus en plus de de policiers français qui porte euh sur leur uniforme de manière complètement illégale et cela avait été signalé je crois par une enquête du monde il y a maintenant déjà plusieurs années et et concernant la magistrature ce que c'est aussi ça j'ai j'ai une amie magistrate que ave qui j'ai qui qui m'a alerté sur sur ce point-là qui m'a dit mais moi à la seconde où où on m'oblige à à comment dire à condamner ou à à utiliser une loi avec laquelle éthiquement je suis pas d'accord je seraai obligé de démissionner quoi donc je je pense que tout n'est pas tout n'est pas perdu ou tout n'est pas gagné au niveau de l'appareil policier ça va être très compliqué parce que là c'est c'est c'est c'est je veux dire c'est c'est ça on voit ce qui se passe depuis des années ce gouvernement tient grâce à sa police mais au niveau de la magistrature ça reste un un un corps qui qui qui peut résister quoi ce qui est déjà arrivé par le passé je je suis entièrement d'accord avec toi le la magistrature depuis maintenant plusieurs quinquen y compris par rapport à Nicolas Sarkozy qui traitait les magistrats de petitpoid euh a effectivement défendu l'indépendance de la magistrature mais encore faut-il rappeler que le Président de la République est garant de cette indépendance notamment par le biais du Conseil de la magistrature et qu'on ne peut pas dire que Emmanuel Macron euh est parfaitement obéit à ce que la Constitution attend de lui sur ce plan donc les les les choses sont parfois très très compliquées pour ce qui est des policiers euh de fait nous sommes dans un état euh dès aujourd'hui corporatiste c'est-à-dire que ce sont les syndicats de policiers qui sont maîtres euh de la police de de la politique de l'État en matière policière euh et alors tous d'ailleurs ne sont pas d'accord hein vous avez des des policiers qui aujourd'hui regrette la police de proximité voit très bien les AMS et l'impasse dans laquelle la la politique répressive qui qui à court maintenant depuis plusieurs décennies enferme la police elle-même donc je pense que même d'un point de vue professionnel beaucoup de policiers voient que le cours actuel est absolument leur parole est plus libre là aussi au niveau des syndicats de police et le pouvoir politique a peur des syndicats de police cela fait maintenant quand même plusieurs gouvernements que le ministre de l'Intérieur et la simple courroie de transmission auprès de l'Élysée des syndicats policiers et on a le sentiment d'un pouvoir politique qui se couche devant sa police et ça c'est quand même quelque chose d'extrêmement inquiétant parce que cela nous rappelle des moments douloureux de la République française hein quand quand le pouvoir politique se couche devant les forces de l'ordre que ça soit les forces policières ou l'armée et bien l'on sait que ce sont des moments extrêmement difficiles pour la démocratie française c'est été le cas pendant la guerre d'Algérie naturellement cela a été le cas pendant les funestes années 30 et pendant l'occupation et même d'une certaine manière euh au moment de l'épuration parce que tous ces juges qui avaient condamnés poursuivi livrés aux Allemands des résistants se sont livrés à une épuration parfois un peu attive euh avec le Zè du néophy en quelque sorte redécouvrant la démocratie donc la magistrature elle-même dont on do doit saluer l'indépendance doit quand même veiller au maintien de son étos et de cette indépendance dans les temps difficile que nous traversons les retours que que j'ai de de d'amis magistrat c'est c'est quand même une sorte de panique qui qui s'est installé depuis dimanche quoi c'est-à-dire les les les les magistrats que je connais beaucoup n croient pas leur leurs oreilles et leurs yeux et se demandent vraiment ce qui va se pass panique dans la magistrature panique certainement dans une partie de la police qui est resté fidèle aux valeurs républicaines panique au cadorsa euh le cadora pense assez largement que la politique étrangère de Macron c'est un peu du n'importe quoi euh je ne discute pas des objectifs mais dans la dans dans dans la manière dont elle est conduite sans aucun professionnalisme euh le le le le l'histoire de la la constitution d'une force internationale à Gaza les zigzags face à Poutine euh et cetera et cetera le le la débacle au Sahel donc Emmanuel Macron a certainement été encore plus mauvais en politique étrangère que Nicolas Sarkozi et ça n'est pas pe dire euh et je ne dis pas ça bon il se trouve que ce sont de deux présidents de la République de droite qui ont été particulièrement catastrophiques en la matière ça n'exonère pas les autres mais François Hollande en matière de politique étrangère a été plus que décent et beaucoup plus réaliste François mitteran a été certainement très grand artiste de la politique étrangère mais le fait d'être un très grand artiste n'épargne pas certaines erreurs tragiques comme par exemple le soutien ou to power au Rwanda avec un génocide à la clé donc c'est pas une question partisane c'est une question de professionnalisme aujourd'hui les diplomates se demandent ce qu'ils font si demain Thierry Mariani est ministre des Affaires étrangère Thierry marayani qui est pour le moins idéologiquement aligné sur la Russie de Poutine alors dans dans dans tes livres ou dans dans tes articles il y a un personnage qui revient souvent quand tu tu évoques Macron c'est Victor Orban et en fait c'est ma question est une grande naïveté mais Macron a raté ce qu'orban a réussi finalement comment comment on peut l'expliquer ça est-ce que c'est lié à la nature de l'homme ou est-ce que c'est lié au pays la Hongrie n'est pas la France mais en fait on se rend compte aujourd'hui tous ces gens qui qui qui te moquaient en disant non mais tu exagères on voit aujourd'hui que tu tu c'est cette comparaison est justifiée mais en fait Orban est toujours au pouvoir aux élections même si il baisse un peu il reste très très populaire en en Hongrie il met en place une politique répressive à tous les niveaux ce que ce qu'a essayé de faire Macron mais Macron n'y est pas parvenu il a pas réussi à manger l'extrême droite comme la comparaison de de Macron avec Orban elle me paraît justifiés politiquement historiquement parce que les deux hommes viennent plus du centre centregauche éventuellement Orban n'est absolument pas un personnage d'extrême droite Orban est un homme qui euh soit par conviction soit par calcul électoral a considéré que pour empêcher l'arrivée de l'extrême droite donc le Fidès au au pouvoir en Hongrie il convenait d'appliquer sa politique ou en tout cas une partie de sa politique notamment à l'encontre de l'immigration euh et puis qui vole un uf vole un bœuf c'est-à-dire que de par glissement progressif Orban s'est de plus en plus aligné sur les positions du Fidès notamment en matière d'immigration mais pas seulement euh Macron a a fait exactement le même calcul c'est-à-dire que d'une part il a systématiquement détruit les partis de gauche et de droite République et gouvernementaux euh donc l'lr et le Parti socialiste et je dois dire d'ailleurs au passage que de ce point de vue Macron a eu à l'encontre deslr exactement la même politique que Marine Le Pen c'estàdire que les deux au moins sont d'accord sur sur un objectif détruire le parti républicain et ils y sont assez bien parvenus si l'on en juge par C ces derniers jours donc Macron a a eu cette stratégie et puis deuxième élément de la stratégie c'est effectivement de s'approprier des pans entiers du programme du rassemblement national en particulier dans le domaine de la lutte contre l'immigration mais également dans le domaine de l'imaginaire politique tu y faisais allusion tout à l'heure Macron c'est de plus en plus reconnu dans le roman national tel qu'a pu le véhiculer la droite euh la droite conservatrice moraienne voir la droite collaborationniste et l'on sait bien que Macron par exemple a rabroué ellizabeth borne quand celle-ci avait blâé l'héritage de de Pétin et Macron l'avait remise à sa place en conseil des ministres Macron s'est approprié une bonne part du vocabulaire de l'extrême droite flirtant avec la thèse du Grand remplacement parlant d'ensuvagement de décivilisation et cetera qui sont des accueillant zmour faisant accueillant zmour s'enquerant de sa santé et cetera et cetera euh et donc Macron progressivement par glissement successif et peut-être sans s'en apercevoir parce que il ne lit pas suffisamment de livres de sociologie historique et comparé du politique Macron s'est retrouvé dans une position dans la même position qu'orban mais c'est encore plus pitoyable dans une position de l'UR il a adopté cette stratégie il a perdu c'était le le le sens de ma question parce que quand Orban arrive au pouvoir en en en Hongrie il a une extrême droite qui est qui est puissante et qui existe déjà et et avec les mêmes méthodes que que Macron il va réussir à complètement l'écraser quoi ce que Macron ne parvient pas à faire est-ce que c'est parce que en France l'extrême droite est différente et plus ass su mieux manœuvrer ou est-ce que qu'est-ce qui se passe entre les deux tu les compares disons que en euh en Hongrie euh il y a vraiment plus besoin d'être d'extrême droite parce que Orban fait vraiment bien le boulot euh il le fait dans une société historique qui en effet est différent de la société française puis il faisait allusion à l'instant euh on va pas refaire l'histoire de la de de de la Hongrie mais la Hongrie est obsédée par le le traité de Trianon qui l'a amputé d'une bonne part de de son territoire et ça c'est il y a une espèce de de de de capital symbolique qui est très propice à l'affirmation de de de régime d'extrême droite et de ce point de vue Orban s'inscrit dans la lignée du régime fascisant de l'amiral orti entre les deux guerres bon il y a également la proximité avec la la Russie qui est une proximité très ambigue parce que la Russie c'est quand même l'écrasement du soulèvement de de 1956 contre l'occupation soviétique mais de quel côté monsieur Orban aurait-il été si il avait eu l'âge requis en 1956 on nen sait trop rien euh et puis il y a également une une imbrication économique entre la Hongrie et la Russie de Poutine qui rend les des choses très différentes de ce que nous voyons euh en France bon et par ailleurs en France grâce au ciel il y a quand même euh des euh malheureusement je suis pas certain que le terme de système immunitaire fonctionne encore bien ou en tout cas il est sérieusement délabré euh le système immunitaire républicain en France mais il y a quand même des gardes defous euh une une indépendance de la magistrature qui a peut-être plus de ressources institution in qu' qu qu'en Hongrie un système universitaire qui vaille que vaille en dépit des attaques idéologiques menées à son encontre tant par l'extrême droite que par Emmanuel Macron et ses sesides contre le wisme et cetera bah l'université tient quand même bon ce qu' faut pas dire que tous les universitaires sont de gauche mais ils essayent quand même de de faire leur travail avec conecté dans l'indépendance qui siette à l'université il y a un système économique qui est quand même beaucoup plus complexe évidemment il y a de grandes de grands groupes dont certains jouent un rôle politique pour le moins trouble comme l'Empire Boloré dans le domaine des médias et de plus en plus dans l'édition parce qu'il y a main basse sur l'édition maintenant on a suivi l'épisode la saga faayard mais il reste quand même un secteur privé qui est très réticent et d'ailleurs on voit aujourd'hui que le mdeef différents syndicats patronaux mettent en garde garde contre l'arrivée du rassemblement national au au pouvoir donc il y a il y a une comme on dit un peu rapidement une société civile mais vraiment au sens philosophique du terme c'est-à-dire non pas l'autre de l'État mais la société la société dans son rapport à l'état on voit que la société civile en France est plus structurée qu'elle ne l'est en en Hongrie bah d'abord parce que l'histoire récente des deux pays en dehors de leur historicité propre de longue durée elle est quand même très différente le le la la France n'a pas connu l'occupation soviétique et la socialisme d'État qui a complètement déstructuré la la société les forces religieuses les forces économiques et cetera donc le passé évidemment de de la société française la rend plus résistante euh à à l'encontre de deextrême droite et Macron s'est trouvé un peu pris dans une espèce d'effet de ciseau euh que n'a pas connu Orban d'un côté il a donné des gages euh à l'extrême droite mais d'un notre côté une part de l'électorat euh ne s'est pas reconnu dans son dans dans dans son positionnement et ça je je voudrais revenir à une chronique que j'avais écrite entre les deux tours en 1917 en 2017 hein donc première élection de de Macron moi personnellement euh je n'ai pas voté Macron j'ai voté contre le PEL donc évidemment ça passait par un vote Macron euh au au second tour mais je ne me faisais aucun aucune illusion sur euh d'une part le personnage et d'autre part son positionnement politique et la première chronique que que j'écrivais euh relevait que Macron n'avait pas dans le pays la majorité euh de son projet politique et que déjà à l'époque par exemple il y avait un vote souverainiste qui rendait très minoritaire sa sa sa politique pro proeuropéenne c'est c'est donc pourquoi je voterai Macron par défaut mais sans état d'âme 2 mai 2017 ce qu'il faut ce qu'il faut dire sur ce livre c'est que donc il y a une grande introduction une préface et cetera originale enfin même si elle était parue je crois sur le site aocé et et ensuite on chemine avec toi de donc de de l'élection de Macron à à à aujourd'hui quoi il y a je viens de lire aussi la chronique que tu vas publier dans Golias ou et sur Blas j'espère tu appelles ça on en parlera après mais Manu macrorban mise en échec donc c'est c'est un jeune mot sur sur Manuel Vals Orban et macrons donc on ça rejoint la conversation qu'on vient d'avoir et c'est vrai que alors toi alors tu dis que tu es sans illusion mais jamais quand tu votes Macron en 2017 tu t'imagines le désastre que ça va être enfin je veux dire tu tu tu avais perçu chez le personnage comp tenu de son histoire la la potentialité dangereuse qu'on voit son inconsistance politique son inconsistance politique le remake de l'homme providentiel bon n'est pas de Gaul qui qui veut et les circonstances historiques sur lesquelles de GO la su surfer était quand même tout à fait exceptionnel euh mais il y a T se penchant pour des hommes providentiels en France qui incarneraient l'extrême centre hérité de de termidor donc ça a été bonapar bon Bonaparte qui est quand même al il était peut-être génial mais il a quand même organisé un un désastre génial à l'échelle de l'Europe mais c'est quand même un désastre le bilan humain de Napoléon Ier est quand même tout à fait effrayant euh ensuite son ve qui deviendra Napoléon I euh le général Boulanger enfin il y a toujours le le le maréchal Pétin donc la la France aime les hommes exceptionnels euh Macron c'était un enfant exceptionnel si on peut dire c'est-à-dire que son son son narcissisme m'a sauté aux yeux peut-être parce qu'on sortait déjà enfin on ne sortait pas on avait eu 5 ans auparavant déjà un quinquena très narcissique avec Sarkozy hein donc donc des présidents immatures et le la mise en scène grotesque du Louvre montrait de quoi le personnage Macron était capable après il nous a jamais déçu euh jusqu'à cette cette représentation théâtrale de pierre et le loup à l'élyisée en décembre je crois que c'était dès son premier Noël en décembre 2017 pour les enfants du personnel les pauvres qu'est-ce qu'on leur a pas fait souffrir ça relève à mon avis plutôt de la maltraitance théâtrale comme sil se prenait pour Louis XIV qui euh euh se mettait en scène sur euh des pièces de Molière bon mais qui apparemment était quand même un meilleur danseur euh que euh que que que Macron donc le le l'inanité du personnage m'est apparu très vite et notamment le côté dangereux de cette inanité parce que un président qui se pose en quelque sorte en pentecotiste bon il il annonce les temps nouveaux euh là moi personnellement peut-être parce que je suis un être profondément à religieux je me méfie comme de la peste de ce genre de positionnement c'est ces clin d'œil appuyé euh à l'imaginaire national de droite par lequel par lesquel il avait inauguré sa précampagne électorale pendant l'été 2016 sa visite au puit du Fou ses hommages à la Pucelle d'Orléan euh ces déclarations absolument insensées sur le deuil que que nous n'aurions jamais su faire du roi don nous avions coupé la tête il y avait quand même déjà des signes idéologiques extrêmement préoccupant alors à l'époque on se dit et puis alors ça c'est c'est sauf erreur de ma part c'est un peu après ou mais tu tu chute le le cette partie où tu dis que tu as voté Macron par par cette phrase qui est déjà aussi un peu prémonitoire d'ailleurs quand on lit le bouquin il y a les ferments de tout ce qu'on est en train de vivre aujourd'hui tu dis reste à éliminer la seconde candidate sa seconde candidate c'est Marine Le Pen et le plus largement possible pour des raisons de salubrité publique à bon entendeur salut c'est à chute mais il a complètement raté c'est c'est ce qu' complètement oui et alors tu enchaînes le 28 août 2018 sur Jupiter et l'Aquarius et tu rappelles enfin est-ce que tu peux nous nous remémorer on est à Brégançon enfin qu'est- alors l'Aquarius c'est donc ce bateau chargé de migrants sauvé en en mer donc un bateau sauveteur de de de migrants en détresse je rappelle que c'est le droit de la mer le plus élémentaire hein je ne parle même pas de du du enfin d' l'exigence philosophique ou religieuse ou euh euh mais euh quand on est en mer euh on a un impératif moral c'est de sauver les gens en détresse euh et euh l'Italie donc refuse à l'Aquarius chargé euh de de migrants euh le l'arrivé dans un port donc endroit euh endroit international le port le plus s un port sûr le plus proche euh l'Italie donc viole allègrement euh le le droit de la mer et le droit international et là tout le monde se se passe l'immigrant chaud la patate chaude bon les les les Espagnols n'en veulent pas le Gibraltar le l'Aquarius est immatriculé à à Gibraltar son pavillon est pavillon enfin gibraltarien apparemment ils ont il un pavillon Gibraltar Gibraltar retire à l'Aquarius son pavillon euh c'est quand même incroyable quand quand on y pense enfin terme de de de crime contre l'humanité et et j'espère qu'un jour tous ces gens se retrouveront dans le devant la Cour international de de justice ou dans ou devant le CPI devant la CPI et et et donc Macron est à Brégançon en vacances il a le droit d'être en vacances et il va gérer cette histoire comme un comme un banquier d'affaires au téléphone sur le téléphone portable euh donc il va appeler différents en gouvernement en disant mais quand même on en prend chacun un quota il va marchander il va faire il va dealer euh sur son téléphone portable de meeting en meeting téléphonique bon euh et puis finalement euh sous la pression notamment de l'opinion des ports français se disent prêt à accueillir le le bateau mais ils ne peuvent pas le faire sans l'autorisation du pouvoir exécutif finalement euh Macron accepte que l'Aquarius euh rejoigne le port militaire de Toulon euh et et là je suis naavré je suis peut-être un petit peu violent mais encore une fois je pense que ces termes paraîtront très modérés euh et et prémonitoir soit devant la CPI soit de devant la Cour internationale de de justice bon là l'ignominie du personnage apparaît en en en plein soleil de Brégançon euh cette gestion au téléphone euh lui qui sait avec un vrai courage physique se porter au devant de manifestants par exemple le de de devant les ouvrier de gouur qui qui était en en grève sauvage et cetera il est pendant la campagne électorale on ne peut pas lui NIR un certain courage physique et une certaine prise de risque on conteste on conteste pas en terme d'image lui ne ne ne fait pas le geste qui s'imposait c'était d'aller voir des visisous il avait pour une dem heure de voiture euh d'accueillir les migrants euh et et avec une vraie parole politique euh et et et éventuellement recadrant politiquement la chose en disant bon on a un problème d'immigration on ne peut pas mais mais il y a des situations dans lesquelles euh ce que ce qui exactement ce qu'a su faire Angela Merkel au moment de de de de l'afflux de réfugiés syriens il y a des moments où il faut quand même revenir aux fondamentaux Phil phique de l'action politique et de la cité politique surtout que si tu étais un un indépendamment de l'humanité ou de la non humananité si tu étais un bon calcul politique parce qu'en ayant cette parole là il il il rattrapait un peu la gauche ou les humanistes finalement ce type c'est que évidemment moi je ne me faisais aucune illusion sur la politique économique de de de Macron je ne m'attendais pas à ce qu'il soit aussi répressif et aussi attentatoire aux liberté publi et je pensais que sur le sociétal comme on dit maintenant hein sur sur des réformes de Meur et cetera y compris d'ailleurs à l'égard de la banlieu il aurait un positionnement euh plus ouvert naïvement euh j'ai cru qu'au fond il pourrait peut-être être ce qui n'existe au fond il ne peut peut-être pas exister en France un vrai libéral c'estd quand quand quand tu lis euh économistes en Angleterre bon le la la lecture peut-être amère si tu es quelqu'un de de gauche socialiste et cetera parce que effectivement on est dans le libéralisme économique le plus débridé mais au moins les libéraux anglais sont les vrais libéraux je parle pas des conservateurs les les vrais libéraux anglais sont relativement cohérents avec eux-mêmes et ils sont pour la dépénalisation du cannabis ils sont pour la une politique migratoire ouverte et cetera bon et et et Macron en bon atlantiste au fond ou atlantique il aurait pu occuper ce ce positionnement et et c'est un peu ce qui nous avait fait miroiter dans sa campagne électorale oui euh et bien entendu pour moi en tout cas euh l'épisode de l'Aquarius a définitivement classé le personnage alors peut-être que j'ai euh je sais pas une une peau particulièrement sensible et particulièrement allergique à toute politique attentatoire des droits des migrants et en terme de de d'exil enfin de de réfugiés politiques et cetera mais pour moi c'est véritablement avec la question des liberté publique et d'ailleurs les deux choses sont naturellement absolument indissociables pour moi c'est vraiment euh la la la ligne de partage des EAU hein et d'un côté euh vous pouvez avoir des gens euh quand je dis vous c'est au sens général du terme vous pouvez avoir des gens de droite bon François surau proche de d'Emmanuel Macron euh il est très engagé dans la défense des migrants il est très engagé pour la défense de la liberté euh donc vous pouvez avoir Jacques Toubon Jacques Toubon que ma génération a quand même pris avec une certaine injustice pour RAL fachot a quand même été un défenseur des droits absolument remarquable et véritablement le le le le l'honneur de de de la République française précisément d'ailleurs parce qu'il venait de droite bon donc c'est pas une question d'opinion politique hein mais la question de l'immigration et c'est au moins un point d'accord que que j'ai avec Madame Le Pen c'est véritablement euh l'axe central c'est la ligne de partage des EAU euh et moi personnellement euh je ne me reconnaîtrait naturellement jamais euh dans le Front national le ravudé en rassemblement national euh ou dans des éléments euh des républicains euh qui piétinent euh ces droits fondamentaux euh tant sur le plan des libertés publiques que sur euh ceux des droits de l'homme par exemple des migrants al c'est intéressant parce qu'en cheminant dans le livre on on on brosse sans doute un portrait on on se remémore avec toi de de qui est qui est Macron et tu as tu as sans doute pour les gens parce qu'il y a des gens très jeunes qui regardent aussi c'est c'est C ces émissions qu'on fait sur Blas de plus en plus et et c'est et ils perçoivent sans doute pas euh ils ont peut-être pas le souvenir de de tout ce qui s'est passé quoi et al il y a un épisode que tu racontes juste après dans ton livre c'est benala parce que benala aussi c'est une sorte de de de de dénis de de d'État qui est quand même assez hallucinant quoi c'est c'est hallucinant de effectivement sur le plan de des des principes politiques et de l'organisation de l'État et et d'autre part sur du du point de vue de l'immaturité de de ce président donc Macron recrute ce jeune homme benala euh et et puis là où les choses deviennent absolument incroyables c'est que benala qui n'a absolument c'est certainement un personnellement je n'ai pas l'heure de le connaître donc je peux pas porter de jugement sur sa personnalité mais c'est certainement un homme intelligent entreprenant enfin sinon il n'aurait pas eu la carrière ou en tout cas le début de carrière qu'il a eu donc il a certainement des qualités personnelles qui séduisent celui qui est devenu président de la République mais là euh Macron effectivement perd tout sens de l'État puisqu'il va intégrer benala euh à l'appareil de sécurité de la présidence de la République et que benala va de plus en plus affirmer son autorité ou en tout cas son pouvoir y compris par rapport à des gens qui sont des professionnels et et des institutionnels de la sécurité et jusqu'à cet épisode effectivement hallucinant d'un bénala euh on ne sait quoi la présidence de la République qui en VIIe de castagier parce qu'il s'agit de ça au fond donc il a envie de participer à la répression ou en tout cas la à l'encadrement policier on sait ce que ça veut dire sous la 5e République d'une manifestation euh donc il téléphone comme ça quelques copains flic qui n'ose pas lui dire non parce que il vient de la président de la République donc on lui passe un casque une matraque et puis à un moment donné enfin à plusieurs moments donnés dans le Jardin des Plantes et ensuite place de la contreescarbe benala se lâche et tabasse des manifestants et là il y a une mécanique qui s'installe où où Macron va va rentrer dans un mensonge dans il y a une sorte de de de voile de de de manipulation et de dénis qui montre que ce bénala était était beaucoup plus qu'un garde du corps en quelque sorte vraisemblablement bon encore une fois je ne suis pas journaliste je veux pas dire de de choses sur sa vie privée en disant ça mais mais de de quand je dis beaucoup plus c'est qu'il a il a il avait un réel pouvoir quoi ah je je je je pense qu'il avait un réel pouvoir notamment parce qu'il était sans doute l'homme le plus proche à la fois de enfin je veux dire physiquement de de de Macron et de Brigitte Macron pu puisquil était vraiment le le le le le monsieur qui était près du euh du du président de la République et et et de son épouse quand quand quand quand ils étaient ensemble y compris dans des dans dans des séjours privés et et ce qui encore une fois il est tout à fait normal que dans des déplacements privés le président de la République et son épouse est un garde du corps on a vu comme comment par exemple je ne sais plus quel proche membre de la famille de de de Madame Macron s'est fait agresser physiquement en en Picardie donc il y a a un vrai risque d'agression physique il est tout à fait normal que la République protège les détenteurs de l'autorité mais mais là où évidemment ça ne va pas du tout c'est quand cette fonction nécessaire de protection du chef de l'état est assurée par un personnage qui n'en a pas la compétence professionnelle euh ça c'est un premier point et 2uxè point tout semble à tout tout semble à penser que mais je ne suis pas un journaliste d'investigation que benala avait une influence allant au-delà euh de de de simples questions de sécurité de de proximité ce qui d'ailleurs a donné lieu à une enquête sénatoriale qui a été absolument accablante pour le fonctionnement de la de de la présidence de la République sous l'autorité d'Emmanuel Macron et ce qui a donné lieu à cette scène hallucinante de Macron à la Maison de l'Amérique latine disant qui viennent me chercher que comme un voyou de Bonlieu et c'est exactement la scène qu'il reconstitue le soir du résultat des élections européennes bardellaa euh je veux dire la la la valeur n'attend pas le le nombre des années comme disait notre ami Pierre Corneille mais bon euh quand même c'est un très jeune homme bon un très jeune homme dont on peut un peu se demander quelle est la compétence qu'il prédestinerait à Matignon enfin passons donc un jeune homme monsieur Bardella gagne des élections européennes r bien nous en face très bien ce sont des élections européennes le président de la République et et et Monsieur Bardella somme le président de la République de dissoudre le Parlement alors que le Parlement enfin pas le Parlement mais l'Assemblée nationale alors que l'Assemblée nationale française n'a rien à voir avec des élections européennes bien sûr il y avait un résultat qui n'était pas flatteur pour le président de la République c'était clairement un signal d'envergure nationale mais institutionnellement ce sont deux choses complètement différentes et Macron exactement comme à la Maison de l'Amérique latine quelques années auparavant qui viennent me chercher euh il dit à bardé là au fond rendez-vous à la sortie de l'école euh je dissous rendez-vous à la sortie de l'école et et et c'est un comportement du gamin non mais c'est c'est d'autant plus vrai que maintenant on sait que au rassemblement national on s'y attendait mais absolument pas parce que là ils sont très emmerdés pour trouver des candidats déjà qu'ils ont beaucoup de mal avec leurs candidats parce qu'ils ont des centaines de planches pourries dans les candidats qui qui présentent des types avec des des passés de délinquants enfin je vais pas revenir là-dessus mais là là il il leur en faut je sais plus combien est de députés 480 enfin je veux pas dire de bêtises et et ils les ont pas quoi donc là là en ce moment ils sont en train de ramer parce que c'est sans doute un des petits calculs politiciens de de Macron il a d se dire je vais prendre tout le monde de cours mais il compris lui-même parce que oui mais ça c'est à mon avis il l'a pas vu euh il a pas voulu le voir mais il s'est donné il s'est dit bon ben très bien le rassemblement national va avoir ses éternels problèmes de de candidats que le rassemblement national a toujours eu de la peine à trouver un nombre suffisant de candidat montrabl et un minimum crédible je pas enfin des des gens qui tiennent plus ou moins la route bon et puis naturellement il s'est frotté les mains en disant je je vais coincer les partis de gauche parce qu'ils sont pas d'accord entre eux financièrement ils vont avoir beaucoup de difficultés à mener une nouvelle campagne éctorale parceil quand même toute une économie politique des élections le organiser des élections ça coûte très cher même s'il y a un soutien de de l'État donc Macron s'est dit nous financièrement on s'en tira toujours parce que derrière il y a que comme leur dit George marché le grand capital donc on on s'en tira les les socialistes la France insoumise les écologistes ils vont être coincé par leur division et par leur manque de moyens financiers mais effectivement euh ce que Macron n'a sans doute pas vu parce qu'encore une fois cette décision semble avoir été prise dans un tout petit Sénacle sur le mode caméral sur le chin de gouvernement par conseil euh conseil de défense mckinseay et et cetera euh donc Macron a s'est laissé sans doute porter à la fois par son ego surdimensionné euh qui est apparu quand même une nouvelle fois mais avec une espèce de passage à vide enfin dans sa conférence de presse d'hier o on a l'impression d' espèce de coupé collé en disant Z je me suis trompé de podcast c'est c'est c'est ça c'est un côté assez angoissant et pathétique bon donc il s'est fait piéger par son ego euh je suis le meilleur euh euh d'un coup de baguette magique et puis par des conseilleurs qui ne sont pas les payeurs c'est ce petit groupe autour de lui qui lui a vendu cette idée àensé alors c'est vrai quand on quand on remonte le chemin de ces années là les les le début de son premier quinena on tombe sur benala mais jusqu'à benala je veux dire il a encore un peu de crédit quoi c'est comme un jeu vidéo où le le le le personnage des unités de vie alors où ça va commencer en tout cas pour tous les gens qui sont un peu à gauche un peu du centre ou qui ont un peu de de de de de d'humanité on va dire c'est le traitement des des des gilets jaunes c'est-à-dire que précédemment à à à Macron on a eu il y a eu il y a eu Sarkozy il y a eu Hollande il y a eu des il y a eu Villepin comme premier ministre il y a eu de grosses manifestations et toujours euh plutôt que d'exercer une violence d'État d'envoyer la police massacrer les manifestants les les les ces hommes politiquesl y compris Sarkozy qui ont un peu le sens de l'État et du peuple reculent et disent bon bah on retire notre loi ou Macron pas du tout Macron il va y aller à fond euh et et il y a des moments d'ailleurs ce que tu tu tu on s'en souvient en te lisant où où le le le où ça bascule où il a vraiment peur il est réfugié à l'Élysée fin de l'année 2018 où où le pouvoir vacille quoi le tractopel qui rentre de du puis envelet où Macron va euh au pu en à la préfecture il doit être exfiltré en catastrophe et où il a failli être lynché enfin c'est alors ce qui est intéressant dans les gilets jaunes si je puis dire c'est que Macron paye le prix d'un positionnement politique il a complètement assumé euh qui est cette espèce de positionnement jupitérien de démocratie directe de type plébiscitaire euh et très hostile au corps intermédiaires les corps intermédiaire c'est l'ancien temps euh c'est le le le le système et ce moi je suis un homme nouveau j'apporte la rédemption son côté donc pentecotiste quoi de de de de de la politique très hostile à à tout ce qui est l'ancien monde les médiations les et donc Macron va systématiquement détruire enfin pas détruire mais contourner et affaiblir les corps intermédiaires euh les collectivités locale euh d'où d'ailleurs la réforme de la taxe d'habitation donc il va recentraliser la la ressource fiscal autour de l'État et affaiblir les municipalités et bien entendu toutes les forces sociales donc il va et et c'était son son mantrra il le disait explicitement affaiblir et contourner les corps intermédiaires et quand il y a une crise de ce genre bah il y a plus d'amortisseur euh et le la présidence de la République reçoit en plein visage un mécontentement qu'elle a très largement alimenté par les politiques conduites et attisé par un style partièrement arrogant et méprisant euh et il n'y a aucune digue il y a a aucun aidredon qui amortit le le choc aucun airbag qui amortit le choc ce qui est très intéressant toujours du point de vue de la sociologie historique du politique c'est de voir l'autonomie les les les logiques intrinsèques de l'imaginaire national Macron en 2016 on le disait tout à l'heure a parlé de du roi dont la France n'a jamais fait son deuil il a il a adopté ces espèces de positionnement monarchique pierre et le loup la représentation théâtrale le puit du Fou Jean d'c et cetera et il a réveillé euh un imaginaire historique qui est toujours très présent en France qui est celui de la Révolution française et dont il n'a pas le propre t tous les Français sont porteurs de cet imaginaire alors bon c'est la révolution française mais c'est également le le l'ensemble du du 19e siècle c'est aussi aussi bien présent chez des jeunes réalisateurs qui vont par exemple réveiller les misérables pour parler des banlieux donc nous sommes tous dans cette nous sommes tous dans cet imaginaire mais Mélenchon est à fond dans cet imaginaire pour lui mais Mélenchon c'est la la Révolution la la Grande Révolution française et et et d'une certaine manière il est dans le rôle d'un révolutionnaire évidemment il n'a pas de la Révolution française de la même lecture que que Macron donc Macron va réveiller peut-être par in culture politique et pas par maladresse politique cet imaginaire et la colère sociale va lui renvoyer cet imaginaire les fameuses guillotines au milieu des rond-points euh et et puis ce torrent debout répugnant sur la personnalité de Brigitte Macron qui à son corps défendant va se retrouver dans la position de marie-antoinettein vous vous souvenez que le Marie-Antoinette avait été traînée dans la boule l'Autrichienne la prostituée l'incestueuse et cetera bah Brigitte Macron va en prendre également pour son grve de la même manière scandaleuse ignominieuse et et et donc là on on on voit effectivement une espèce de de de de de mise en scène qui va se figer et dont Macron ne sortira plus c'estàdire que Macron à intervalle régulier va dire mais j'ai compris mes erreurs et et et alors là je suis venu quand même avec des anticèes parce que on peut pas tout apprendre par cœur mais là où on voit que il il reste complètement prisonnier de de de cet imaginaire et et de son style dans dans mon le livre dont tu avais eu la gentillesse de de rendre compte l'énergie de l'État je parle du style de la domination c'est-à-dire que dans toutes les sociétés politiques il y a un style et puis chaque acteur politique est porteur d'un style de domination particulier bon Macron c'est on veut pour reprendre le terme courant c'est son arrogance mais al c'est pas simplement l'arrogance de Macron c'est quand même l'arrogance de son entourage le plus proche et là en l'occurrence de François patria qui est vraiment euh sénateur socialiste sénateur oui mais qui qui est le le macroniste il fait vraiment partie des G qui ont porté béb Macron au pouvoir voilà ce que euh François patri a dit dans le sillage de la dissolution de l'Assemblée nationale donc il y a y a quelques jours le président é gaulien si les gens ne l'apprécient pas c'est parce qu'ils sont gris et n'aiment pas ce qui est brillant voilà pas vu ça voilà ce que dit aujourd'hui le macroniste de la première heure François patria donc on on on voit là une espèce de scène politique qui s'est figé avec un président qui s'est enfermé et que l'on a enfermé dans son arrogance de premier de cordé et ben on voit le désastre électoral que peut provoquer ce genre de déclaration notamment sur des gens qu' ont voté euh rassemblement national euh c'est vraiment la caricature du pouvoir macronien dans son arrogance mais la grande scène primitive de tout cela ça a été les gilet enfin j'aimerais qu'on qu'on dise un mot enfin que tu dises un mot sur la sur un milieu que tu connais bien c'est l'université la recherche et et comment dire ce que la macronie a a a fait à sabotter à le rapport à la recherche alors que lui se tarue d'être quelqu'un de cultivé quelqu'un qui aide qui aide l'université et cetera et je je pense que plus personne ne prend véritablement au sérieux les états de service philosophie de Macron notamment auprès de Paul Ricker mon collègue François dossé qui a beaucoup fait dans la campagne de 2017 pour confirmer ou adouber philosophiquement François Emmanuel Macron s'en est mordu les doigts notamment lors de l'épisode de l'Aquarius dit jamais enfin que Rickard doit se retourner dans sa tombe donc je pense que l'URA philosophique ou universitaire de Macron aujourd'hui plus personne n'y croit mais en effet il y a toute une partie dans dans ce recueil de de chronique qui est consacrée à l'attaque en règle que Macron a mené contre l'Université au sens large du terme université mais également CNRS recherche fondamentale alors le le fond du problème euh c'est un problème de politique néolibérale euh Macron euh tout comme Sarkozi euh a a mise en œuvre une politique euh de d'érosion voir de destruction ou d'étouffement de la recherche fondamentale euh en la privatisant et de l'enseignement supérieur euh en euh le confiant ou en le en le faisant glisser progressivement au moins pour sa partie d'excellence vers le secteur privé le crédit impôt recherche il est au service exclusif de l'innovation et il ne retombe absolument pas euh dans les caisse de l'université ou de ou du CNRS ce qui veut dire que la recherche fondamentale est asséchée progressivement en terme de financement le deuxième scandale du du du du crédit impôt recherche c'est qu'il est très largement dévoyé par les entreprises qui en réalité en ont fait un instrument d'optimisation fiscale et ne donne pas un S pas même à l'innovation et et au fond l'incapacité de la France grande puissance de vaccination euh a inventé un vaccin contre la covid-19 a été l'aveu d'échec de cette politique mais tu chroniques aussi toute la période du virus et cetera ou c'est c'est dévastateur euh alors ça ça ça c'est c'est c'est c'est un premier point euh en tant que néolibéral dans la continuité de Sarkozi et d'une certaine manière même si celui-ci avait cherché un peu à tempérer les choses de de de François Hollande et et de Claude Allègre à l'époque du gouvernement jusemin vous avez une politique publique qui est hostile à la recherche fondamentale alors que tout le monde se gargarise de mots en disant c'est l'avenir de la France et bon concrètement cela fait euh 20 ou 30 ans que la France désinvestit massivement la recherche fondamentale c'est pas la recherche fondamentale c'est pas forcément un truc de gauche le général de Gaulle a massivement d'abord il a il a il a fondé les institutions de la recherche fondamentale en France au moment de la Libération et euh il a largement financé la recherche fondamentale lorsqu'il était président de République donc la recherche fondamentale c'est pas un truc de gauche contrairement à ce que nous fait croire aujourd'hui la droite et l'extrême droite et puis euh il y a un autre aspect alors encore plus préoccupant du point de vue qui nous réunit aujourd'hui c'est que Macron avec son penchant vers l'imaginaire de droite voire d'extrême droite qu'il a manifesté à plusieurs reprises depuis qu'il est entré en politique explicite en 2016 Macron euh a s rallé euh aux thèses identitaristes de la Nouvelle Droite que la Nouvelle Droite d'Aline benoî a insté instilé depuis les années 1970 la Nouvelle Droite d'alin Benoît et notamment le grèe dans les années 1970 en disant il faut construire il faut bâtir une hégémonie culturelle et le pouvoir politique des découlera de notre hégémonie culturelle et c'est ce qu'a fait la nouvelle droite depuis les années 1970 en en en en distillant euh dans le paysage politique les thématiques identitaires et sécuritaires euh le grand remplacement l'identité française et cetera et cetera et progressivement on a vu la droite bien entendu la lutte contre l'immigration et progressivement on a vu la droite de gouvernement adhérer à cet imaginaire et à ces thématiqu et puis une bonne part de la gauche socialiste le faire à son tour avec notamment printemp républicain et le printemp républicain manuel Vals et progressivement ces thématiques sont devenues monopolistiques dans le champ politique et Macron en 2020 préparant sa réélection en 2022 achète le kit si je puis m'exprimer ainsi euh notamment parce qu'il a complètement tourné le dos à à cette espèce de tour de prestigisation à la fois droite gauche et cetera il a fondamentalement renoncé au en même temps euh et il a compris euh dans son œuvre de destruction de la droite républicaine qu'il devait en quelque sorte coopter Nicolas Sarkozi faire alliance avec Nicolas Sarkozi euh dissocier celui-ci euh des républicains et Sarkozi au fond avait au moins deux raisons de se prêter à la manœuvre euh la première c'est que naturellement il avait été blessé par le oui mais également parce que Sarkozi était arrivé en 3e position au prima républicaine en 2016 si mes souvenirs sont bons et puis deuxièmement évidemment Sarkozi a besoin euh d'un minimum de enfin dans la mesure du possible d'un minimum de protection politique euh dans les contentieux judiciaires dans lesquels il s'est empêtré du fait de son comportement notamment euh financier alors évidemment il y a une indépendance de la justice mais enfin quand même d'avoir un président de la République et un ministre de la justice qui euh fait traîner les choses dans la mesure du possible ça peut toujours être utile et puis également euh il y a y a il y a sans doute une une enfin Sarkozi et Macron se partagent sans doute une inimitié commune à l'encontre de François Hollande donc euhou le pauvre François Hollande il est tellement à la rue en ce moment bien bien sûr mais enfin de je je je pense que les deux hommes lorsqu'ils boivent une limonade ensemble doivent être ser tout à fait content de casser du sucre et et et et là Macron lance une campagne que je qualifie explicitement en en référence à Maut sititou une campagne de rectification idéologique c'est-à-dire qui lâche Castex Blanquer et Vidal contre l' wokisme les théories du genre je rappelle que les théories du genre l'expression a été inventée par le Vatican par Jean-Paul II bon les théories du genre le les islamo gauchistesavré euh tu tu en as un représentant devant toi euh et toute cette engance euh et et donc là il y a une déferlantes à laquelle se prêent certains de mes collègues h euh que je ne citerai pas par charité chrétienne euh c'est à peu près ce qui me reste de mon éducation catholique euh et euh et et et là il y a une grande campagne de rectification idéologique avec ses propos hallucinant notamment de Frédéric Vidal nous en sommes toujours là parce que euh en mars je crois que c'est le 12 ou le 13 mars il faudra vérifier la date le 12 mars dans le contexte de l'émotion estudiantine sur ce qui se passe à à Gaza l'amphithéâtre boutmi le grand amphithéâtre historique de sciencespou est occupé par des étudiants c'est un classique de la vie universitaire et l'amphithéâtre boutmi peut-être tous les 5 ans est occupé par des étudiants qui contestent le l'augmentation des droits d'inscription je ne sais quoi ça fait partie de la vie d' sociabilité c'est bon ces étudiants euh rebaptisent l'amphithéâtre comme il avait été rebaptisé de de tas de nom les 10 ou 20 dernières années le rebattiste cet amphithéâtre amphithéâtre Gaza bon aucune dégradation sans doute une certaine émotion et cetera et sur les réseaux sociaux commence à circuler euh une news dont on va s'apercevoir que c'est peut-être peut-être pas une fake news mais que c'est quand même quelque chose d'un peu plus compliqué que cela donc un étudiant aurait interdit l'accès à une étudiante l'accès à cet amphithéâtre occupé à une étudiante en disant ne la laisser parentrer c'est une sioniste l'étudiante en question lorsqu'elle a été interrogée ultérieurement a dit moi je n'ai pas entendu ça mais effectivement je suis enfin je suis pro israélien et cetera mais je n'ai pas et là on un emballement euh dans un contexte assez particulier parce que le exactement au même moment et sans que c'est aucun rapport avec ces événement le directeur de scienceces Po qui a été choisi personnellement par Emmanuel Macron euh lorsque Frédéric Mion son prédécesseur a dû démissionner à cause de l'affaire Olivier du Hamel euh Matthieu vichra doit lui-même démissionner parce qu'il apprend qu'il est inculpé de violence conjugale à la suite d'une altercation qu'il avait eu avec son épouse dans la rue quelques semaines auparavant et là euh en plein conseil de ministres et on est Lucine euh le président de la République sur la base de ce qu'on lui a donné en ayant consulté certains réseaux sociaux mais sans aucune vérification sans aucune enquête et cetera parle d'antisémitisme à propos de sciencep euh et donc en plein conseil des ministres et c'est ces propos sont rapportés et donc là on l'occupation c'était le mardi là on est le mercredi si mes souvenirs sont bon 13 mars Conseil des ministres l'antisémitisme règne à sciencep euh et le soir il y a un conseil d'administration de sciencesm qui est quand même une institution de droit privé hein je je le rappelle euh la Fondation nationale des sciences politiques il il y a donc un conseil d'administration de sciencesp la Fondation nationale des sciences politiques le le Conseil commence ses travaux présidé par la présidente de la Fondation nationale des sciences politique euh et euh au milieu de la séance ou au début de la séance on passe un mot à la présidence de la Fondation nationale des sciences politiques le Premier ministre arrive et Gabriel Atal qui lui-même a fait Science Po euh arrive scène complètement surréaliste moi j'ai j'ai travaillé pendant 30 ou 40 ans sur des régimes autoritaires en Afrique en en en Iran en Turquie en Afrique du Nord et CEA je n'ai jamais vu relater euh dans quelques journal que ce soit ou dans quelques livres que ce soit traitant de ces régimes autoritaires une telle scène c'est lunaire et et tous les gens de de de sciencep avec qui vous en discutez y compris les témoins de la scène moi je je sais pas je fais pas partie du conseil d'administration on dit que c'était lunaire atalarrive euh c'est complètement illégal sa présence n'était pas porté sur l'ordre du jour c'est complètement illégal il arrive et il commence à morigêner le conseil administration en parlant d'antisémitisme euh en menaçant sciencep euh euh que si l'antisémitisme continuait à régner à sciencep euh il couperait les vivres de cette institution et cetera et cetera et il termine par cette phrase absolument extraordinaire là aussi c'est un point d'accord que j'ai avec lui on peut avoir dans en république des points d'accord comme ça avec ses adversaires politiques il termine en disant souvenez-vous-en euh le PO pourri toujours par la tête et je suis entièrement d'accord avec lui le poisson pourri par la tête bon et et ça c'est lunaire ce qui m'a permis d'écrire une nouvelle chronique dans sur miap mais malheureusement le livre était déjà souspresse elle ne figure pas dans C Science Po université bananière après quand même un dernier mot pour que les auditeurs ou les les les téléspectateurs ne se trompent pas sur le sens de mes propos euh euh qu'en est-il de de l'antisémitisme à sciencep on ne peut pas exclure dans un établissement de de de plusieurs milliers de de de de d'étudiants euh qu'il y ait eu tel ou tel propos antisémite bon qui naturellement si cela devait être prouvé documenté cela supposerait non seulement des procédures disciplinaires mais des poursuites pénales parce que l'antisémitisme est effectivement euh un un délit bon euh le le problème c'est que on a quand même eu une lettre ouverte de d'étudiants Juifs de de de sciencep qui euh dit il y a absolument c'est cette cette occupation de boutmi est un pur acte de solidarité avec le peuple palestinien nous sommes des étudiants juifs nous avons participé à cette occupation à aucun moment nous n'avons été inquiétés ou ou traités de de de de manière inconsidérée et cetera donc le ces accusations d'antisémitisme sont euh non documentées euh repose sur une équation qui est quand même très problématique antisionisme égal antisémitisme et là il y a une espèce de dégradé parce que d'abord qu'est-ce que ça veut dire qu'être antisioniste bon euh est-ce que c'est critiquer la politique d'Israël est-ce que c'est remettre en cause l'État d'Israël être antisioniste on peut avoir par exemple été opposé à la constitution de l'État israélien et puis à partir du moment où c'est devenu un acte international de relevant du droit international bah considérer moi c'est ma position c'est sans doute pas c'est sans doute pas la l'idée la plus intelligente du 20e siècle mais bon maintenant l'État d'Israël est reconnu donc l'état d'Israël est légitime hein mais après il y a toute la question de l'occupation de la Palestine par Israël qui elle est-il légitime en droit international bon et par ailleurs on peut être anti iste même au sens propre du terme contre la constitution de l'État d'Israël sans être antisémite et je rappellerai même qu'on peut être antisioniste en étant juif le boun grand mouvement juif communiste ou internationaliste était antiioniste et quelques grandes figures intellectuelles juives français étaient antiioniste ou le son comme Étienne B alors je je vais faire une toute petite remarque j'ai de deux questions mais interrompe cette conversation mais on aurait pu prendre 8h comme comme à Cuba quand je ne suis pas fidèle cass non mais c'est que nous à blast on était le seul média à l'intérieur de l'amphi quand les événements ont eu lieu et donc on a le témoignage de la jeune femme qui a voulu rentrer qui était en fait elle a été repoussée parce qu'elle prenait des photos des étudiants ça n'avait strictement rien à voir même elle l'a dit après coup avec son sa judaïé préférz ne pas laisser les étudiants qui nous ont pris en photo ne pas les laisser rentrer tout simplement la preuve les autres étudiants qui nous ont pas pris en photo on les a laisser rentrer est engagé pour assurer notre sécurité moi en tant que personne racisée isue de banlieu et prop palestinienne c'était hallucinant de voir les tweets 2h après les événements de de d'atal et de Macron tu te dit mais qu'est-ce que c'est que ce truc quoi c'est il y a vraiment des des des des des campagne de désinformation en terme soft ou pas si soft power que cela la part d'Israël aborde la question de de l'antisémitisme et que ça devient je veux dire là depuis depuis dimanche la la la dissolution le mot revient dans toutes les bouches pour qualifier la France insoumise pour qualifier tout toute la critique de la gauche et cetera comment comment toi avec avec recul à part dire c'est c'est c'est c'est du délire comment on peut comment tu expliques la mécanique qui a qui a entraîné ça quoi parce que ça devient je sais plus il y a plus de monde quoi c'est à l'ISS c'est une stratégie c'est une stratégie euh très cynique mais très rationnelle de communication politique et de propagande politique euh Macron a très bien compris notamment dans le contexte des événements dramatiques du 7 octobre euh que qu'il y avait une une une espèce de de de de de plateforme politique qui permettait de jeter le discrédit sur euh euh tout défenseur de la cause palestinienne donc on on on a aujourd'hui toute une série comme ça de d'équivalence perverses euh antisionisme égal anti antisionisme enfin critique de de de l'État d'Israël égal de la politique d'Israël la politique de netaniaahou égal antisionisme égal antisémitisme égale solidarité avec la cause palestinienne dénonciation des atrocités à Gaza et cetera euh égal euh France insoumise euh et et et et et et je je je pense que Emmanuel Macron ne pense pas 30 secondes euh que l'antisémitisme est si répandu que cela dans la France insoumise mais il y a il y a cet argument et dans la France tout court parce que et et dans la France tout court même si effectivement apparemment il y a une recrudescence de d'acte antisémite mais là il faut être extrêmement prudent parce que aujourd'hui euh est-ce que véritablement ce qui est enregistré en tant qu'acte anti et de l'antisémitisme au sens propre du terme c'estàdire la haine du Juif toute tout tout cette imaginaire neusé àon où est-ce que c'est une critique de la politique d'Israël qui est considérée comme antisioniste et donc comme antisémite par ce jeu d'équation que que des politiques cette mauvaise guerre j'ai envie de dire que utilise cet argument pour pour pour calomnier un adversaire politique je veux dire je peux l'entendre dans un débat on ça arrive tellement souvent d'inventer des choses pour pour pour disqualifier l'autre mais ce qui ce qui est proprement y a plus de mot d'ailleurs ce qui est proprement fou délirant hallucinant incompréhensible c'est les médias c'est les journaliste qui sur toutes les chaînes info sur tous les enfin il y a tous de router le CRIF à toutes les la la clique de de C news c'est une extrêmement mauvaise surprise parce que malgré les dénégations de é Bastien Lachaud on pourrait faire pas une seule réflexion comme l'a fait François calfon mais une longue liste de dérapagees antisémite de Jean-Luc Mélenchon et de certains de ses proches tout le monde reprend c'est cette chose de l'antisémitisme et et et comme comme un perroquet qui qui qui répète les les les mêmes délires comme si il y avait une sorte de de de comment dire si chacun avait fumé ou c'est c'est extrêmement grave parce que les médias enfin une partie des des médias bien entendu mais que le Président de la République qui qui est quand même le président de tous les Français c'est pas un président c'est c'est pas un homme politique qui doit jeter de l'huile sur le feu quel que soi ses convictions quelle que soit sa volonté je lui souhaite bien du plaisir de de de de faire gagner les prochaines législatives par par son parti et cetera mais quand vous êtes président de la République vous ne pouvez pas jeter cette accusation mais très grave diffamatoire le le problème c'est que il a l'immunité même l'impunité présidentielle donc Mélenchon ne peut pas ou moi personnellement je je je si j'étais militant de de de LFI je je je j'aimerais beaucoup porter plainte pour diffamation contre un certain Emmanuel Macron parce que me traiter enfin traiter quelqu'un d'antisémite euh c'est très grave c'est être antisémite c'est très grave c'est puni par la loi et si vous ne l'êtes pas vous êtes diffamé et et là Emmanuel Macron du haut de de l'Élysée peut traîner dans la boue une partie de la France dont il est garant constitutionnel l'antisémitisme est une chose suffisamment grave et ignoble pour qu'on ne puisse pas l'instrumentaliser à des fins politiques il y a quand même un problème de dessence on peut trouver 50000 reproches à faire peut-être quand on est de droite ou ou macroniste et les filles c'est pas la peine rajouter euh c'est donc là là on est à nouveau dans l'ignominie politique euh on est dans l'ignominie politique dans l'ignominiie politique parce que on on on n'est pas dans le combat à la loyale je je voudrais te poser encore une question ce sera la la la dernière et je vais reprendre d'ailleurs je sais plus où tu le titre d'un d'une de tes chroniques c'est cont tenu de ce de ce qu'on est en train de vivre de cette semaine euh où chaque jour il y a un nouveau rebondissement euh euh politique euh tu tu et maintenant je dire comment tu comment comment on peut se projeter qu'est-ce qui peut arriver quelles sont les les situations les scénario possible et toi avec ton cette espèce d'art de de la prémonition que tu as quand on te lit depuis 2017 comment tu tu tu te projettes et qu'est-ce qui va nous arriver selon toi alors je je reviens à ce que je disais au début de l'émission c'estàd que le le le charme particulier de de de de ma profession c'est que effectivement euh généralement on voit bien les les les les les tendances ce ce qui ce qui va se passer sauf que surprise du chef ça se passe pas du tout de la manière que l'on avait envisagé et ça je pourrais multiplier les exemples dans dans dans dans dans ma carrière universitaire ou prendre d'autres exemples de de gens je je je me rappelle toujours mes mes mes collègues spécialistes de l'Europe de l'Est quand le le le le mur de Berlin s'est effondré euh ils nous ont dit mais avec beaucoup de courage intellectuel on a rien vu venir donc alors ce qui va se passer euh le 30 juin euh et le 7 juillet aujourd'hui euh malheureusement tout donne à penser euh que le rassemblement national va remporter des élections euh soit une majorité relative euh soit bien qu'aujourd'hui personne ne semble l'entr à percevoir dans dans les sondages dans les intentions de vote et cetera une une une majorité absolue euh et alors là oui on peut faire de la politique fiction euh euh bardellaa euh arrive à Matignon lunaire donc on va avoir un un un gouvernement rassemblement national euh sans aucune compétence euh avec un président déstabilisé et qui cherchera naturellement à mettre à ce gouvernement autant de bâton qu'il en a encore dans les roues et de ce point de vue on va avoir une cohabitation très très différente de celle que nous avons connu par exemple en 1997 à la suite d'une autre dissolution folle bon il y a des vapeurs à l'Élysée qui de temps en temps prend les narines de de de not président de la République si ça arrive ce gouvernement de de de de rassemblement national qu'est-ce que qu'est-ce qui vaevenir de de ce pays et de et de sa population de toi de moi de nous on peut se retrouver avec des événements émetiers peut-être pas de guerre civile mais avec des euh avec des des tensions socio-politiques extrêmement fortes euh à la veille des Jeux Olympiques euh n'oublions pas que Macron alors on avait déjà des gros problèmes de service d'ordre enfin de sécurisation comme on dit dans le la NVE langue contemporaines des Jeux Olympiques Macron a soigneusement allumé un incendie en Nouvelle-Calédonie par incompétenence politique acté par l'ensemble des forces politiques caldoch et canak confondu donc on a déjà quelques centaines de de gendarmes mobiles et CRS qui sont immobilisés en Nouvelle-Calédonie euh donc on peut très bien imaginer par exemple une situation tellement incontrôlable que des facto on doit annuler les Jeux Olympiques euh euh on va avoir on va avoir très certainement un décrochage financier de de de de la France bon euh sur les marchés financiers euh donc et et et un Bard là qui sera absolument incapable de de de de gérer cette situation donc il y a un risque économique considérable également sur le plan de la politique étrangère alors là je crois que Macron a déjà payé l'addition c'est-à-dire qu'il est complètement discrédité sur la sur la scène internationale il était déjà passablement la la semaine dernière mais évidemment son saut dans le vide enfin n'est pas rassurant pour les partenaires pour rester dans le tu exclus le le le scénario optimiste qui voudrait que parce que là on a on a en gros trois blocs d'inégale importance mais un extrême centre droit on va dire autour de de de la macronie on a l'extrême droite mais on a aussi ce nouveau front populaire qui va présenter des candidats partout euh peut-être que les élections européennes sont pas sont différentes des législatives même si effectivement le le Front national elles vont en poupe on peut imaginer aussi un sursaut républicain un rééquilibrage des forces alors un pays ingouvernable alors je ne suis pas expert de de sociologie électorale euh et donc je je laisserai mes collègues notamment du cvpof répondre euh du point de vue de la sociologie euh historique et comparé du politique bon euh tu as raison euh l'histoire est faite de contingence euh donc c'est ce ce à quoi je faisais allusion c'estàd ça prend jamais la forme euh que qu'on imagine bonag donc l'histoire euh est faite de contingence euh est-ce que électoralement ça peut-être suffisant pour que ça marche entre guillemets je n'en sais rien et il faut aller demander au svipof en revanche intellectuellement on peut tout à fait imaginer effectivement une un sursaut républicain et surtout une prise de conscience de la jeunesse qui est engagée politiquement alors il y a toute une partie de la jeunesse qui est engagé politiquement du côté du rassemblement national hein et c'est c'est son droit euh mais eux ils prennent leur responsabilité ils sont national comme on dit ou bon enfin nationaux donc en l'occurrence et je ne dirais pas respect mais c'est quelque chose que l'on peut admettre ils sont conséquents avec eux-mêmes ils ont une vision de la cité mais mais mais le le le problème pour la gauche c'est que vous avez évidemment une jeunesse de gauche qui a une vision de la cité mais qui a complètement déserté la scène électorale et qui est engagé parfois avec beaucoup de courage et termination dans des mobilisations environnementalistes ou sociales ou en faveur des migrants et cetera mais si ces gens-là ne votent pas euh le le le 30 et le 7 il votent Le Pen concrètement hein c'est c'est c'est aussi simple que ça euh donc je je je pense que que tous les gens euh de gauche qui qu' soit jeune ou ou pas jeune tous les gens de gauche ou ou même de droite mais qui qui ne veulent pas de d'un gouvernement Le Pen et de de cette plongée dans l'inconnu qui n'est pas pas simplement une plongée dans l'inconnu philosophique mais également une plongée dans l'inconnu économique qui qui qui peut ruiner le pays extrêmement rapidement il faut que tous ces gens-là rognent peut-être sur leur départ en vacances ou sur ou sur la partie de foot qu'ils avaient prévu le dimanche pour aller aux urnes c'est et là il y a une grande part d'inconnu après on parlait d'Orban et ça sera mon dernier mot euh dans les termes de la sociologie historique comparer du politique euh nous sommes euh en Allemagne en décembre 1932 bon alors attention la comparaison c'est pas dire c'est exactement la même chose c'est Paul ven qui rappelle que le verbe comparé en français à deux sens euh tu compares à le poète compare le l'amour à la flamme parce que c'est identique l'amour le brûle bon l'historien il va comparer la démocratie libérale par exemple contemporaine avec la démocratie athénienne pour voir les différences donc évidemment qu'il y a des différences entre l'Allemagne et le la France l'Allemagne des années 30 et la France par exemple Madame Le Pen n'a pas un programme d'extermination des juif comme l'avait Hitler bon on pourrait gloser mais c'est un autre débat sur la conversion au au sionisme de de de Marine Le Pen qui est pas franchement un signe de philo sémitisme mais c'est un autre débat en revanche ce qui en terme de logique de situation est tout à fait similaire c'est le le le le jeu politique la la situation politique en 1930 arrive au pouvoir le chancelier celui qui devient le chancelier brunink bon libéral autoritaire exactement comme Macron c'est-à-dire dans les termes de Carl Schmidt libéral enfin libéral autoritaire il veut un État fort au service d'une économie saine c'est exactement l'équation de Macron Bruning il vient du Centrum hein c'est-à-dire un parti républicain de vaimar un parti de l'Arque républicain comme le dirait Macron qui a gouverné de pair avec les socio-démocrates donc c'est pas du tout que comme Orban ou comme Macron ce sont pas des gens qui viennent de l'extrême droite ni même de de la droite ou par exemple nationaliste allemande c'est quelqu'un qui vient du centrrom et il va euh don quand il arrive au au au pouvoir il y a une vingtaine de députés national socialistes au rstag euh il met en uvre une politique qui prépare euh en particulier euh enfin il prend des lois il fait passer des lois et plus exactement des décrets lois qui vont constituer l'arsenal répressif du National Socialisme et notamment des persécutions naz et puis il n'arrive pas à gérer euh son son Parlement il le dissou et il se retrouve avec plus d'une centaine de députés national socialistes euh et là la situation devient ingérable pour lui il démissionne et il laissent la place à deux chanceliers successifs très très brièvement euh qui eux sont des représentants de la droite nationaliste dur et qui vont finalement passer le pouvoir à à Hitler et Macron c'est exactement euh Bruning et là je je je je pense qu'il faut vraiment lire euh ce livre Sébastian histoire d'un Allemand c'est un jeune allemand tout à fait ordinaire pas politisé et il décrit don don la petite copine est juive et il décrit l'installation du nazisme comme ça jour après jour et puis en 1938 il fuit et il écrit ce livre qu'on ne va découvrir que beaucoup plus tard après la guerre beaucoup plus tard et juste une brève citation mais c'est exactement ce que nous vivons il écrit donc à propos du chancelier Bruning à ma connaissance le régime de Bruning a été la première esquisse et pour ainsi dire la maquette d'une forme de gouvernement qui a été imitée depuis dans de nombreux pays d'Europe une semi-dictature au nom de la démocratie et pour empêcher une dictature véritable et ça c'est vraiment Bruning a fait passer toutes ses lois liberticides en disant mais il faut défendre la démocratie contre les les les extrêmes les extrémistes et notamment les Nationals et c'est exactement le raisonnement de de de Macron il a fait passer toute une série de de loi liberticide pour défendre sous le couvert peut-être que le mot semidictature est un peu exagéré mais enfin on en est quand même pas loin notamment en terme de répression policire et d' li autoritaire libéral autoritaire et donc il a fait passer euh cet état libéral ou ce régime libéral autoritaire pour nous protéger d'une dictature que euh la C dissolution de l'Assemblée nationale risque d'installer de manière assez rapide je le crains moi je suis un optimiste désespéré c'est-à-dire je pense que il faut continuer à se battre jamais il n'a été plus important de se battre mon mon arme c'est un modeste stylo ou un modeste clavier euh mais chacun à sa place chacun dans son couloir de nage je pense qu'il faut tout faire pour éviter le désastre absolu notamment en terme de liberté publique que serait l'arrivée du rassemblement national au pouvoir et encore une fois je le dis d'une manière qui n'est absolument pas secteur euh je peux comprendre euh que des gens votent Front national ou rassemblement national c'est pas ma tasse de thé je pense qu'il se fourvoie largement mais je peux respecter des gens qui ne votent pas comme moi en revanche euh je ne peux pas respecter et j'ai plus grandes craintes euh à l'gar à l'encontre d'un gouvernement qui serait raciste euh et et et qui remettrait de manière peut-être irréversible liberté publique en France Jean-François merci on va on va terminer sur cette note d'un grand optimisme effectivement non mais je c'est il y a aucune raison de de de rigoler ou de manier l'ironie après cette l'ironie est une bonne arme politique non non mais là là je pense que je le diraiis pas souvent j'espère la situation est quand même très grave quoi la situation est très grave J'espère de tout cœur me tromper bah oui mais non mais moi aussi en tout cas je vous invite tous à si on peut faire ce type de conversation encore mon avis dans quelques temps on pourra sans doute plus parce que il va y avoir des tas de si le Front national le rassemblement national passe déjà ils veulent privatiser les services publics et cetera l'information va être touchée puisque l'information après la la la justice c'est sans doute le domaine qui qui peut être le plus inquiétant pour un gouvernement d'extrême droite donc on il est vraiment urgent pour vous tous de nous soutenir de vous abonner à Blas de faire des dons parce qu'on est on doit être aujourd'hui et je pèse ai Mo un des un des rares service public d'information euh parce que nous n tous nos contenus sont en accès libre et que le service public d'information qui aurait dû jouer son rôle a servi quand même et là aussi je passe mes mots de marche-pied euh à Macron et à et à ce et à cet extrême droite j'en veux pour preuve ce ce ce débat on nen a pas parlé mais ce débat àal Bardella juste avant l'élection qui qui a propulsé qui a fait fait gagner des points incroyablement à Bardella et qui a coulé les autres parties qu'un service public d'information est eu en tête et fabriquer ce débat et quelque chose de d'invraisemblable donc a il y a une chaîne de responsabilité donc soutenez blast battez-vous votez surtout pas rassemblement national ni ni ni Macron et Macron il faudrait qu'un jour il comprenne que il nous a trop fait subir de de de malheur depuis qu'il est en place et c'est ce que tu expliques très bien dans dans ce merci beaucoup Jean-François et merci à toi et à bientôt de te lire j'espère qu'on va pouvoir continuer à écrire et à et à documenter et informer les gens sur Blast salut à tous [Musique] [Musique]