Jean-Philippe Tanguy : "L'assaillant de Marseille n'aurait jamais dû être en France !" (BFMTV)

Manque de moyens psychiatriques, dans la police, dans la justice, c'est le même constat que vous faites au Rassemblement National, Jean-Philippe Tanguy, ou pas du tout ?

Non, pas du tout. Si cette personne est dehors, monsieur, c'est parce que la loi a été appliquée, ou en tout cas une certaine vision du loi par certains magistrats a été appliquée, et que donc il n'a pas été enfermé et mis en prison. Je veux dire, il n'y a pas de non-application de la loi dans notre pays. Il y a des mauvaises lois, il y a de mauvaises interprétations.

Donc s'il était dans la rue, sous réserve d'un événement exceptionnel, c'est parce que malheureusement l'état du droit tel qu'il y permet, tel que les socialistes ont contribué largement, en tout cas sur la question de la non-mise en prison et de la non-expulsion d'un certain nombre de personnes, et compris qu'on s'est dit de séjour régulier. Oui, mais c'est d'accord, c'est donc le droit. Oui, c'est le droit. Mais ce n'est pas les socialistes qui ont inventé l'appel.

Non, mais donc c'est le droit. En fait, il n'était pas en prison parce qu'il avait fait appel.

Vous avez dit qu'il faut appliquer le droit. Donc oui, c'est le droit tel qu'il est, tel que nous, on l'a toujours combattu. Vous êtes d'accord ? Moi, je suis pour appliquer la loi, et s'il nous faut le renforcer. Vous avez dit que c'est un problème de moyens. Oui, c'est un problème de moyens. Pardon, pour être clair, Jean-Luc Pondy, dans ce que vous dites,

pour vous, quand on fait appel, la peine ne devrait pas être suspensive.

Quand il y a des personnes dangereuses, non. Peine non-suspensive. Et je crois d'ailleurs que c'est pour ça que la peine non-suspensive existe, non ? Donc c'est très intéressant ce que vous dites, parce que vous êtes en train de... C'est une question que je vous pose. Ah oui, mais non, mais je n'ai pas dit que la question était mauvaise, mais le contraire est très intéressant. Donc certains juges ont condamné avec application provisoire Marine Le Pen, alors qu'elle fait appel, alors qu'elle fait appel, parce que soi-disant, elle a mal compris ou elle aurait mal interprété des règles du Parlement européen. Par contre, une personne, donc, qui, comment dire, aurait...

Je n'ai pas compris s'il a été soupçonné ou s'il avait vraiment fait poignarder son neveu, lui, par contre...

En tout cas, il a été condamné en première instance pour ce fait-là.

Non, mais donc pas avec application provisoire de la peine. Donc lui, ce n'est pas grave. Donc écoutez, on voit bien que le droit dans notre pays, ce qu'ils appellent le droit, ce que le système appelle le droit, n'a en fait rien à voir avec un état de droit, et en effet un laxisme général. Et par ailleurs, là où je suis aussi totalement en désaccord avec monsieur, c'est sur le fait que cette personne tunisienne devrait être en France. Cette personne ne devrait pas être en France. Cette personne n'aurait jamais dû avoir de titre de séjour. Elle ne devrait pas avoir un renouvellement de séjour. Et ce n'est pas la psychiatrie française de s'occuper des malades tunisiens.

À partir du moment où cette personne a un titre de séjour, vous pouvez lancer un débat sur la question migratoire. À partir du moment où cette personne a un titre de séjour, votre projet, c'est donc quoi ?

De sortir tous les Français qui ont un titre. Toute personne condamnée, et en particulier pour une atteinte à l'intégrité physique ou une menace à l'intégrité physique, c'est expulsion directe.

Y compris sur un titre de séjour. Même en cas d'appel ? Bien sûr. Et avec un cas d'appel. C'est-à-dire que la justice de notre pays n'est pas repassée sur la question de l'appel. Donc en réalité, vous êtes, une fois encore, sur un état de droit à géométrie variable.

Vous avez été très attentif. Non, non, justement, à géométrie pas du tout variable. C'est-à-dire l'application stricte du principe d'application provisoire, c'est-à-dire la dangerosité. Donc moi, j'étais très attentif, en particulier vous, ce que vous avez dit contre Marine Le Pen quand elle était condamnée. Là, vous n'aviez aucune pitié. Ben oui. Donc là, vous avez beaucoup de pitié. Détournement d'argent public, M. Tanguy. Ça ne serait pas détournement d'argent public. 4 millions d'euros qu'elle a détournée du Parlement européen.

Vous inquiétez pas. Peut-être que ça ne vous plaît pas, mais la réalité est là.

Ah non, ça ne me plaît pas.

4 millions d'euros. Et la semaine dernière, un nouvel article du Monde

a démontré qu'il y avait encore une fraude supplémentaire. Aucun article ne démontre rien en termes de justice.

Avec de l'argent donné à des imprimeurs du Rassemblement National.

Aucun article ne démontre pas ce que soit en démonte de justice. M. Tanguy, vous êtes des experts du sujet. Non, non, parce que si les socialistes veulent se lancer dedans, il y a de quoi faire. M. Gardez des forces.

M. S'il vous plaît, s'il vous plaît, s'il vous plaît.

Non, non, je finirai juste ce que j'ai à dire là-dessus. En quelques mots, s'il vous plaît. C'est très intéressant de constater que M. est intraitable pour quelque chose qui n'a menacé aucun Français, ni aucun Français. Mais par contre, M. a beaucoup de pitié pour un Tunisien malade mental qui devrait être suivi en psychiatrie chez lui, qui a donc menacé ou fait un acte de violence avec Outeau contre son neveu. Chacun a la vision du droit et l'état de droit qu'il mérite. Moi, je suis pour là le respect de la loi, du droit et la fermeté nécessaire.

Et moi, je suis pour le respect des horloges. Si c'est possible, M. vous restez avec nous. On va poursuivre ce débat sur un autre thème dans quelques instants. Faut-il réformer, voire supprimer l'aide médicale d'État ? Le gouvernement, François Bayrou, met un coup de rabot à ce dispositif qui permet aux étrangers en situation irrégulière de se soigner en France. On va en débattre dans quelques minutes. On parlera également du sommet de Paris qui va débuter d'un instant à l'autre avec cette rencontre de Volodymyr Zelensky et Emmanuel Macron au sujet, bien sûr, de la paix en Ukraine. Et puis à 19h30, un casque bleu chez les Delon. C'est l'avocat Christophe Ayela qui sera mon invité.

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60 minutes, bienvenue. Si vous nous rejoignez à l'instant, priorité au direct, sans doute, dans quelques instants. On surveille toujours ce qui se passe du côté de l'Elysée au Volodymyr Zelensky. Est attendu d'un instant à l'autre pour ce nouveau sommet avec Emmanuel Macron. On nous annonce aussi que les deux hommes devraient prendre la parole dans la foulée. Si c'est le cas, on suivra bien sûr ces deux interventions à la veille d'une nouvelle réunion de la coalition des volontaires. Ces pays qui tentent de préparer l'après en Ukraine si un accord de paix était signé dans les semaines ou dans les mois qui viennent.

Mais je vous le disais, on va d'abord parler d'un dossier sensible, d'un dossier explosif même. C'est l'aide médicale d'État, le dispositif qui prend en charge les soins des étrangers en situation irrégulière. On est toujours avec Jean-Philippe Tanguy du Rassemblement National, parti qui depuis des années milite pour la suppression de l'AME et son remplacement par un autre dispositif. Et Pierre Jouvel, numéro 2 du Parti Socialiste. Toute petite parenthèse avant de parler de l'AME. Numéro 2 est possible ministre dans les jours qui viennent ? Ou numéro 2 est juste numéro 2 ? On ne fait pas de projection. Ce qui nous intéresse c'est de donner des réponses.

Vous avez entendu comme nous Olivier Faure qui a dit à tous les socialistes de France, les chapeaux à plumes socialistes, si votre téléphone sonne et si c'est Emmanuel Macron le nom qui s'affiche, surtout vous prenez bien l'appel et vous dites oui. Oui, il est évident que nous avons proposé à la fois un contre-budget, vous l'avez vu, et une méthode qui est une méthode pour gouverner et sortir le pays de la crise avec un cap politique clair, un gouvernement de gauche. Votre téléphone est retourné sur la table, vous ne verrez pas le coup de fil s'il a lieu pendant cette émission. Si on parle de l'AME ce soir, c'est donc que le gouvernement vient d'annoncer un durcissement de ce dispositif.

Le Premier ministre François Bayrou s'en est expliqué ce matin sur BFM TV. On l'écoute.

C'est une mesure de bon sens. Lorsque vous demandez des efforts aux Français, il n'est pas possible que le sentiment que les Français éprouvent, c'est qu'eux doivent faire des efforts et les étrangers n'y soient pas associés. Par exemple, il y avait dans la liste des soins de la balnéothérapie. Ce n'est pas normal, ce n'est pas raisonnable.

Alors la balnéothérapie remboursée par l'AME. D'abord, pour bien comprendre de quoi on va parler, de quoi on vient débattre, on ouvre le radar BFM avec vous, Raphaël Grabli. Bonsoir. Bonsoir Marc. L'AME, tout d'abord, qui a le droit d'en bénéficier aujourd'hui ? Oui, déjà une précision, l'AME, ce n'est pas un dispositif universel. Il y a certaines conditions pour y avoir droit, notamment le fait de résider en France depuis au moins trois mois. Sauf pour les mineurs et des conditions de ressources, moins de 10 000 euros par an. La question des soins, à quoi ça donne droit ?

Alors, si on résume à peu près les mêmes soins que dans le régime général, au tarif évidemment de la sécurité sociale, consultation de médecins, hospitalisation, des opérations suivies d'une grossesse par exemple, ou des soins dentaires ou optiques, il y a des soins quand même qui sont exclus, par exemple l'écure thermale ou des soins liés à la PMA. Et puis il y a des soins qui sont non urgents, où il faut attendre neuf mois d'AME pour pouvoir en bénéficier. Par exemple, il y en a beaucoup, mais une prothèse de genoux, où Jordan Bardella en avait parlé il y a quelques mois, se faire recoller. Le recollement des oreilles, oui. Exactement. Ça n'est pas dedans.

Alors non, il faut attendre neuf mois pour pouvoir y avoir droit, sachant que ce n'est pas esthétique, c'est médical, et que sur l'année, ça équivaut à peu près 10 000 euros au niveau national, ce fameux recollement des oreilles. Qu'on se met d'accord sur les chiffres, ça coûte combien à l'État chaque année ? Alors au niveau national, c'est 1,2 milliard d'euros pour 2024, c'est entre 0,4 et 0,5% des dépenses de l'assurance maladie. Un coût quand même, il faut le signaler, qui a doublé en 15 ans, pour une raison simple, c'est que le nombre de bénéficiaires a doublé en 15 ans, à peu près de 220 000 à 450 000, 460 000 aujourd'hui.

Le coût par bénéficiaire, par contre, lui, il est stable depuis 15 ans, et il est à peu près équivalent aux assurés du régime général. Les annonces de François Bayrou hier, qui dit donc qu'il y a un coup de rabot là-dessus, ça concerne quoi et quel est le montant ? Pas grand-chose. Pour dire les choses très franchement, ça ne va pas changer grand-chose. En fait, il s'agit d'imposer ce fameux délai de 9 mois à davantage de soins optiques, dentaires, des aides auditives et le traitement de l'obésité, et ne plus rembourser certains soins, ou plutôt un soin. Il y a un seul soin qui ne serait plus remboursé, la rééducation réalisée en balnéothérapie.

Donc on ne parle pas des cures thermales, on parle d'une rééducation par kiné. Et là, c'est nos confrères Dupont qui estiment cette économie à 400 000 euros par an, c'est-à-dire vraiment pas grand-chose. Il vous fait de l'œil, là, clairement, le Premier ministre Jean-Philippe Tanguy ?

Ah non, là, je crois qu'il fait de l'œil à personne. Parce qu'il y a 400 000 euros, je ne vois pas qui pourrait être convaincu par ce genre de mesures, qui sont complètement aléatoires. Dans les mesures annulées, il y a le fameux recollement des oreilles aussi, dans les deux soins annulés, qui effectivement passent de 9 mois.

Il n'y a pas de quoi s'assurer le vote des députés RN, l'un des coquins ?

N'importe quoi, mais je veux dire, c'est n'importe quoi. Mais en fait, si vous voulez, c'est presque finalement un aveu qu'ils sont incapables de changer leur philosophie sur l'immigration. Parce qu'il y a un petit détail que vous n'avez pas donné dans les conditions d'attribution de l'AME, c'est que c'est pour les clandestins, c'est pour les immigrés en situation irrégulière. Pour ceux qui nous écoutent, il faut être clair, c'est pour les clandestins. Des personnes qui sont rentrées dans notre pays de façon irrégulière ou qui sont demeurées de façon irrégulière. Comme dans tous les pays européens, on précise. Peut-être, mais ce n'est pas une raison.

Et qui sont mieux soignés, en tout cas, qui n'ont pas à contribuer à hauteur de gens qui cotisent, et en particulier de Françaises et Français de la classe moyenne ou de la classe populaire, qui, eux, n'ont pas ce genre de soins, y compris au bout de neuf mois. Et on ne parle même pas de la facture qui est renvoyée hors AME aux hôpitaux et puis des soins qui ne sont d'ailleurs jamais payés par ailleurs. Donc, la facture de l'immigration clandestine est considérable. Et le fait, au bout de tant d'années et de présence quand même de M. Rotaillot pourtant, soit incapable de baisser la facture à plus de 400 000 euros sur 1,2 milliard, on peut aussi estimer 1,4 milliard, c'est lamentable.

C'est complètement lamentable. Mais c'est intéressant parce que pendant des années, on nous a dit « Mais non, dans le panier de soins, il n'y a que les urgences vitales. Et si on touche au panier de soins de l'AME, il y aura des épidémies de tuberculose et des gens vont mourir dans les rues. » Donc évidemment, dans ce panier de soins, il n'y a absolument pas seulement les urgences vitales et absolument pas les maladies dangereuses pour la collectivité. Votre réponse, Pierre Jouvet ?

Que François Bayrou, en plus de tomber lundi soir, ajoute à cela du déshonneur. Du déshonneur ? Oui, du déshonneur. Parce qu'aller cibler pour 400 000 euros l'aide médicale d'État, qui est en fait simplement agiter une forme d'excitation pour le Rassemblement national, de rejeter encore une fois tous les problèmes de notre pays, seraient liés à l'immigration. Mais qui croit dans ce pays ? Pardon, ce n'est pas exactement ce que dit le Premier ministre, on l'a écouté tout à l'heure. Quand il dit « on demande des efforts aujourd'hui aux Français, on doit pouvoir en demander à hauteur de 400 000 euros sur un milliard d'eux aux étrangers en situation irrégulière.

» Oui, et bien nous, vous voyez, dans le projet de loi de finances… C'est déshonorant pour reprendre… Oui, c'est-à-dire que dans le projet de loi de finances de la Sécurité sociale, il reste 95% d'autres dépenses à regarder. Et nous, nous avons fait des propositions de manière très claire. Par exemple, de voir que les prix de certains médicaments sont trois fois plus chers dans le remboursement de la Sécurité sociale que le même médicament générique, parce que personne ne veut s'interroger sur la question de la fixation des prix dans ces médicaments. Eh bien, c'est une mesure qui, par exemple…

Pas tout à fait exact, vous dites qu'il y a un mouvement de colère des pharmaciens parce qu'on veut les obliger à baisser leurs prix sur les génériques. Baisser les prix sur les génériques, c'est les marges, ce n'est pas les prix des médicaments. La problématique, c'est que vous voyez, par exemple, juste sur cette mesure que je vous dis là, c'est un milliard d'euros pour le budget de l'État. Mais alors, on peut faire croire que supprimer l'AME, ça va régler tous les problèmes budgétaires, c'est faux. Je vous donne un exemple. Vous avez parlé au niveau européen. En 2012, il y a un gouvernement en Europe qui l'a fait. Le gouvernement de Mario Raroi, en Espagne.

Il a supprimé l'AME, l'équivalent de l'AME. Vous avez eu 15% de mortalité supplémentaire des personnes en situation irrégulière en Espagne. Ce qui fait que 5 ans après, ils ont remis en place l'AME. Qu'est-ce que vous répondez à ça ?

Je réponds, écoutez, je ne suis pas au courant de ces chiffres. J'irai les vérifier. Si vraiment c'est le cas, on ajustera. Mais ça m'étonnerait que la réalité se soit passée exactement comme vous dites. Parce qu'il y a beaucoup de pays dans le monde qui n'appliquent pas l'AME. Il n'y a pas de mortalité particulière. Il n'y a pas d'épidémie particulière. Tout ça consiste à faire peur aux Français.