Opération Wuambushu : "Il faut une réponse qui consiste à traquer les voyous et les poursuivre"

[Musique] bonjour tan Mohamed swali merci beaucoup merci d'être avec nous nous accompagner pendant cette première demi-heure vous êtes élu de Mayotte memb du Group r des pays ce sont les sénateurs de la majorité présidentielle on va évidemment revenir sur la situation à Mayotte sur les attentes des élus ultramarins mais d'abord un mot un mot on l'a vu dans le journal sur la situation en Israël et à Gaza la France qui pourrait accueillir des enfants blessés ou des malades de Gaza pour y être soigné et Emmanuel Macron qui interpelle Benyamin netaniaahou sur le trop grand nombre de victimes civiles et qui estime qu'il faut obtenir une trêve humanitaire est-ce qu'il peut être entendu alors que Benjamin netanahou rejette toute idée de trêve et de cesser le feu le président de la République est dans dans son rôle je dirais la France est dans son rôle ce rôle d'équilibre entre d'une part condamner fermement le le terrorisme et les actes du Hamas et de l'autre côté appelé à à de l'humanité ce sont des bébés ce sont des enfants qui n'ont rien demandé à personne et il est légitime que le Président de la République déploie tous ses efforts pour que ces ces innocents ces civiles ne ne soit ne soi pas ne soi pas davantage davantage tué mais est-ce qu'elle est pas en train d'évoluer la ligne du président de la République parce qu'au début il affichait un soutien très clair à Israël là il interpelle benjamine netaniaahou sur un trop grand nombre de victimes il demande à cesser le feu alors qu'il sait que Benjamin netanahou n'en veut pas est-ce que la ligne de la France devient pas complètement isible ceux qui voient une ligne qui bouge vraiment je je m'en étonne parce que tout ce que vous avez dit n'est pas contradictoire euh la France est l'ami de l'État d'Israël l'Israël l'ami de l'état de de la France et c'est ce qui a été précisé au début ceci n'est pas incompatible avec le fait d'en appeler aux règles internationales humanitaires de protection des des civils et moi je ne vois pas la contradiction ni le le le mouvement dans la ligne de la de la France on va parler d'un autre sujet vendredi se tenaient les rencontres de Saint- Emmanuel Macron a a appelé les chefs de partis à dialoguer sur plusieurs sujets notamment sur la question de l'élargissement du référendum et à la sortie de ces réunions on a appris que finalement le chef de l'État a renonçait à un référendum sur l'immigration pourquoi ne pas donner la parole au français sur ce sujet alors le le le sujet et est complexe quelle question allons-nous poser le cas échéant à la à la population euh c'est un sujet qui est suffisamment compliqué pour en faire une question alors c'est vrai que euh le le le peuple on pe on peut dire le peuple qui qui se prononce directement sur une question aussi aussi cruciale ça peut paraître séduisant mais l'immigration est c'est ça la particularité des des lois qui sont intervenues ces dernières années c'est que ce sont des lois qui ont dû s'adapter à une situation mouvante d'année d'année en année et mais comme beaucoup de sujets parce qu'Emmanuel Macron il veut élargir le champ du référendum au aux questions de société est-ce que ces questions ne sont pas compliquées c'est plus simple de faire un référendum sur la fin de vie par exemple euh oui parce que là là la question qui va être posée est moins mouvante et moins complexe que pour la question de de l'immigration qui dépend de beaucoup de choses et notamment des situations de guerre notamment des des déplace des déplacements des population des populations qui souffrent euh ce sujet n'est pas mû euh suffisamment mû pour faire l'objet euh d'un d'un référendum où il faut un large consensus ce n'est pas comme les majorités habituelles au sein des des assemblées c'est un consensus enfin un une majorité plus large et et euh il n'est pas sur mur pour en faire une question référendaire sur la question de l'immigration le Sénat a durci le projet de loi du gouvernement la majorité sénatoriale de la de la droite et du centre est-ce qu'il y a des dispositions que vous souhaitez voir garder à l'Assemblée nationale par les députés de la majorité et par le gouvernement vous savez je suis toujours partagé entre la situation migratoire euh du pays en en général euh et celle de mon département qui qui est insupportable euh PL la plupart des mesures qui sont euh dans dans le texte euh méritent d'être gardé par l'Assemblée nationale sauf celle qui concerne l'aide médicale euh d'État par exemple mais les autres oui par exemple sur la réécriture de l'article 3 sur les métiers en tension tel que le Sénat l' réécrit ça vous convient moi ça me convient euh et et d'ailleurs euh sur ce sujet une une disposition réglementaire aurait aura aurait pu suffire euh si la rédaction change un tout un tout petit peu par rapport à ce qui s'est passé à la au Sénat pourquoi pas mais moi sur le principe ça me ça me convient on va continuer à parler de ce sujet et particulièrement dans votre territoire on va parler de la situation à Mayotte il y a plusieurs semaines Gérald harmanin lancé une opération pour détruire les bidonsville et freiner l'immigration illégale alors où en est-on de cette opération wambouchou réponse avec Alexandre [Musique] pard bonjour Alex bonjour ARANE bonjour tan Mohamed soli bonjour et Alex au printemps dernier le gouvernement a donc lancé l'opération wambouchou une opération de grande empleur pour lancer lutter contre l'immigration clandestine l'imbita insalubre et l'insécurité quel bilan peut-on en faire plus de 6 mois plus tard et bien cette opération a apporté des résultats mais sans forcément atteindre tous ses objectifs par exemple sur la lutte contre le logement insaluble le gouvernement avait pour but de détruire 1000 cases de bidonville et en septembre dernier 400 avaient été été au final détruit surous le pilotage de la préfecture le problème sur ce sujet c'est qu'il manque des solutions de relogement pour les habitants qui souhaitaient quitter ces bidonville donc certaines personnes se sont juste déplacées vers d'autres habitats insalubres ensuite sur la lutte contre l'insécurité à Mayotte le ministre de l'Intérieur géralde de Darmanin a donné quelques chiffres en septembre dernier depuis le début de l'opération wambouchou les nombreuses forces de l'ordre mobilisé sur le terrain ont réalisé plus de 1300 interpellations dont la cinquantaine de chefs de gangue qui sévissaient sur ce territoire le nombre de violence sur les personnes a baissé de 10 % notamment les vols avec violence et puis l'autre objectif c'était la lutte contre l'immigration clandestine venue des îles des Comores voisines ambouchou a permis d'accélérer les expulsions avec une moyenne de 70 expulsions par jour auparavant on était plutôt sur 70 expulsions tous les 3 jours et grâce à la mobilisation des magistrats le tribunal administratif a indiqué que le nombre de dossiers de contentieux des é étranger avait baissé de 34 %. et Alex quelles sont les réactions face au premier résultats de l'opération et bien elles sont plutôt mitigées parmi les élus la droite estime que cela ne va pas assez loin la gauche aurait préféré que ces moyens soient utilisés pour résoudre la crise de l'eau mais certains élus qui d'ailleurs ne sont pas forcément macronist sont quand même satisfait de cette opération c'est le cas de la députée de Mayotte membre du groupe lyott à l'Assemblée nationale le groupe liberté indépendant outreemire et territoire Estelle Youssoufa je la cite wambouchou a fait comprendre à l'état que la situation de de Mayotte n'était pas inextricable dès lors qu'on mobilisait les forces nécessaires et que baisser les bras sur un territoire aussi petit n'avait pas de sens du côté des citoyens là encore la satisfaction n'est pas totale regardez ce que dit le président du Collectif des citoyens de Mayotte Fatiou Ibrahim aujourd'hui tout le monde a l'impression que l'opération est terminée il existe un goût d'inachevé les caillassages des forces de l'ordre ont repris les violences commencent à remonter progressivement néanmoins dans les faits l'opération wambouchou n'est pas terminée elle va se prolonger jusqu'à la fin de l'année mais de manière intermittente sur certaines périodes tan Mohamed swalii est-ce que vous vous êtes satisfait par les premiers résultats de cette opération euh comme l'a souligné faat ibrahimou euh la violence reprend des bandes de jeunes qui terrorisent la population qui se téléphonent qui se donnent des messages par les réseaux sociaux et qui vont de village en village incendier des véhicules incendi des des habitations et ces bandes de jeunes euh se est en train de ser la terreur actuellement je dis ça parce que l'opération bouchou à ce que c'était le début de quelque chose est un succès est un succès maintenant il faut que cette opération et en tout cas la réponse contre la violence à Mayotte s'adapte parce que les voyou eux s'adaptent et évite les les forces de l'ordre donc l'enjeu aujourd'hui c'est effectivement de continuer parce qu'il y a encore des bidonvillees à détruire parce qu'il y a encore des bandes à à arrêter et il faut s'adapter et euh euh harceler harceler ces bandes euh comme la plupart sont des jeunes il faut aussi remonter à à à leur famillees on sait les communes dans les communes nous savons où c'est où ces jeunes se réfugient et moi j'appelle à ce que dans la continuité de cette opération on s'adapte à ce changement euh si je pu dire stratégique des voyou donc s'adapter ça veut dire des moyens en terme de force de l'ordre supplémentaire à long terme de manière pérenne et pas juste sur une opération alors actuellement il y a une il y a des forces de l'ordre supplémentair même si elles ont diminué diminué récemment euh c'est les deux c'est les deux accroître les moyens et puis euh ne pas se contenter c'est ce que rapporte les les les habitants des des villages euh lorsque ces ces bandes de jeunes se visent dans dans les du village ajouter du du lacrymogène du gaz lacrymogène ce gaz lacrymogène indispose les enfants et les personnes vulnérable et ça ne peut pas être une réponse suffisante pour disperser et arrêter ces bandes de voyou c'est-à-dire il faut un armement plus lourd enfin qu'est-ce que qu'est-ce que vous envisagez euh en tout cas jeter de lacrimogène je crois que vous en convenez ce n'est pas une solution une réponse plus ferme différente doctrine quoi une réponse exactement une différence une différente doctrine euh une réponse qui consiste à les traquer et à les poursuivre jusque là où ils vont se se réfugier ce ne sont pas des des des des voyou qui s'envolent qui qui qui qui quitte maot du jour au lendemain il reste sur le territoire et moi ce que je demande j'un appelle aux forces de l'ordre qui font un travail euh difficile et et qui font un gros travail et bien de de de s'adapter à à ce que ces ces jeunes sont en train de de faire Alex sur l'immigration clandestine oui on voit les expulsions euh s'accélèrent est-ce que selon vous cette opération a porté ses fruits les les expulsion euh s'accélère mais en la matière on peut difficilement euh encore euh tirer un satisfa site parce que chaque année ces 25000 à 30000 reconduites à la frontière à partir de Mayotte plus de la moitié des reconduites de toute la la France et euh nous restons sur ces schémas il y a euh le besoin de reconduire à la frontière il y a surtout le besoin de faire en sorte que ces individus ne reviennent pas parce que si c'est les mêmes ou quasiment les mêmes qu'on reconduit vous voyez bien que le le résultat devient devientourdi revienent aujourd'hui euh de moins en moins reviennent mais il y en a encore qui reviennent il y a des cissas qui débarquent euh à longueur de de de semaine et c'est ce ce flux vers le retour qu'il faut euh arrêter euh en même temps que la poursuite et l'intensification des reconduites à la frontière est-ce que le gouvernement des Comores des îles les Comores voisines est plus coopérative justement pour accepter leurs ressortissants qui sont expulsés de manière générale le le gouvernement comorien n'est pas n'est pas coopératif sans une certaine pression quelle que soit la nature de cette pression et là aussi ce qu'il faut arver à à obtenir c'est que en tout cas cette pression soit permanente c'est c'est discussion euh avec le gouvernement comorien pour qu'il assume ses responsabilités soit maintenu les fort soit maintenue toute toute l'année mais elle est suffisante aujourd'hui cette pression moi je je dirais qu'elle n'est pas suffisante tant qu'il y a autant de flux migratoire on ne peut pas là aussi euh tirer un satisfaite tant qu'il y a autant de migrants qui viennent vers Mayot parce que euh c'est non seulement des des des migrants comoriens mais des migrants issus aussi de l'Afrique continentale passent par les Comor parce qu'ils savent que c'est une passoire c'est cette pression just ça doit s'exercer de quelle manière sur les visas sur les avoirs des dirigeants Comoriens qu'est-ce qu'il faut faire sur tout ça si la simple discussion la simple coopération conformément à l'accord qui a été signé en 2019 n'est pas respecté effectivement et sauf qu'ils ont été très durs les dirigeants des Commores au moment du du lancement de l'opération wambouou est-ce qu'aujourd'hui ça se passe mieux aujourd'hui les les et les reconduites ont repris leur rythme normal le début de l'opération bouchou a été passionné il y a eu des des fuites dans la presse des des exagérations des des des inexactitudes c'est comme ça que que beaucoup de de personnes a réagi de façon négative maintenant les choses reprennent leur leur rythme et il faut intensifier parce que je pense que les incompréhensions ont été dissipées sur la lutte contre le logement insalubre on voit voit l'objectif de destruction des cases de bidonville n'a pas été totalement atteint avec ce problème qui est pointé he il n'y a pas assez de solution de relogement sur le terrain pour les personnes qui et bien subissent ces destructions vous le confirmez c'est un peu le serpint qui se m à la queue parce qu'on a besoin de ces terrains inoccupés occupés illégalement pour en parti reconstruire moi je pense que l'accent doit être mis sur la destruction de ces bidonville il y a des tentatives de de solution de de relogement il faut aller euh le plus loin possible mais ce sont euh des des bidon villes qui sont insalubres qui sont insécures euh des gens meurent dans ces ces bidon villes pendant les saisons de de de pluie donc même si le le le relogement n'est pas tout à fait satisfaisant il faut mettre l'accent sur la destruction de ces bid au ville est-ce que l'aspect social il a été insuffisamment traité dans cette opération mambouchou quel aspect social l'aspect social qui doit préoccuper à Mayotte c'est l'aspect social à l'égard des citoyens Maoré lorsqu'on sait que Mayotte 77 % de la population vit en dessous du seuil de pauvreté excusez-moi mais moi c'est ma priorité l'autre aspect social d'une autre partie de la population comme je l'ai toujours dit c'est au gouvernement des Comores de s'occuper de sa population on va continuer à parler de l'actualité à Mayot le temps de remercier Alex à tout à l'heure Alex dans le club on parlera de engagement des maires ce sera à suivre effectivement dans le club on va aller à Mayotte à Kungu retrouver Anne perzo la fond bonjour Anne merci beaucoup d'être avec nous rédactrice en chef du journal de Mayotte Anne avec vous on va parler d'un autre sujet qui préoccupe les maorés c'est la crise de l'eau et c'est aujourd'hui que doit que doit débuter l'opération de distribution à grande échelle de bouteille d'eau bonjour et merci de m'avoir convier euh oui c'est aujourd'hui le jour J de la distribution des bouteilles d'eau à toute la population de Mayotte euh en fait donc vous n'êtes pas sans savoir que Mayotte a subi une crise de l'eau euh c'est-à-dire que notre consommation qui est habituellement de 48 1000 m³ par jour euh n'est plus assuré par une production suffisante euh la production ici vient majoritairement des deux retenues cinaires donc ce sont des gros lacs de rétention d'eau et de du captage en rivière et également de forrage et également de désalinisation dans une une moindre mesure de de l'eau de mer euh parce qu'il n'y a pas eu assez d'investissement de de pratiquer par le Syndicat des eau dans les dans les précédente dans la précédente mandature parce que l'État a manqué de vigilance et et d'anticipation et parce que la pluviométrie euh s mise de la partie avec un déficit grtérique conséquent euh il n'y a pas eu de production suffisante depuis maintenant plusieurs mois on n' pas cessé d'avoir des coupures depuis 1 an maintenant à des degrés diverses il a donc fallu euh ramener cette consommation euh la réduire le plus possible donc on a eu des coupure progressive et maintenant nous sommes en coupure de 54 heur d'affilé d'eau donc ça veut dire qu'en fait pendant 54h d'affilé il n'y a plus d'eau qui coule au robinet et et après il y a une remise en eau euh à 16h l'après-midi jusqu'à 10h le lendemain matin donc euh bah c'est le lapse de temps pour euh reconstituer les stocks d'eau dans les famillees dans les foyers c'est très compliqué notamment en période de reprise du covid d'un variant ici également à maillot et donc avec les les les les les impacts sanitaires que ça peut avoir voilà donc euh là depuis le 2 septembre il y avait une distribution d'eau au plus défavorisé les femmes enceintes les personnes âgées et cetera donc ça touchait à peu près 60 personnes 60000 pardon personnes vulnérables et euh notamment les deux scén Mohamed et Omar W ont été voir la première ministre qui s'est engagé à une distribution à toute la population à partir de ce 20 novembre donc c'est aujourd'hui que environ 320000 litres d'eau sont distribué au 320000 habitants de Mayotte avec une logistique incroyable le le préfet de l'eau Gilles Cantal ici parce qu'un préfet a été nommé ici SP pour spécialement pour ce cette crise de l'eau dit que c'est une logisttique du jamais vu donc les communes ont été obligé de s'organiser elles ont l'appui de à peu près 180 militaires de la sécurité civile et des pompiers et et tout ça pour distribuer l'eau à toute la population dans à peu près 25 points déterminés sur l'ensemble de l'île donc c'est c'est un espèce de parif fou c'est du jamais vu et euh et donc ben en fait le préfet de l'au a dit on va faire le bilan au bout d'une semaine euh pour voir voir comment recaler et o dans quelle commune ça se passe bien et quel est quelles sont les communes qui ont besoin de du plus de plus d'appui euh parallèlement à cela il y a des pardon oui non pardon parce que vous je je crois que vous avez des des questions pour pour le sénateur oui voilà alors en fait je voulais aussi dire que parallèlement il y a il y a quand même des travaux de fait pour à la fin du mois avoir 7 les 7000 m cbes qui manquent pour rattraper en production la consommation quand même actuelle c'est ce que je voulais dire et que le ministre Vigier avait dit à quelques jours près ça va passer et on est dans cet instant- là là c'est ce que je voulais dire et donc en fait cette distribution des des 320000 l 330000 l par jour euh ma question c'était est-ce que c'est pas une distribution symbolique parce que justement et ça rejoint votre débat sur l'immigration et sur euh bah faire du social mais auprès de qui est-ce que c'est pas une distribution symbolique justement pour dire ben à toute la population euh ben voilà là on pense à tout le monde en fait alors la la distribution et on peut dire qu'elle est qu' qu'elle est symbolique là c'est c'est un sujet sur lequel il n'y a pas de calcul à faire euh sans eau on on on ne vit pas euh c'est euh un début de distribution à toute la population les parlementaires de Mayotte et les élus Maoris nous avons insisté pour que cela soit le cas dans le le texte de fin de gestion la loi de finances de fin de gestion qui va être votée au Sénat bientôt il y a 63 millions d'euros budgetés par l'État pour ce ce sujet de l'eau de la distribution de des bouteilles oui c'est symbolique mais a--on le choix je pense que c'est un sujet sur lequel il n'y a pas d'hésitation à avoir Anne vous avez une autre question ben non non en fait je c'est c'est plus une remarque de dire que cette distribution elle est aussi nécessaire pour de cette cette ampleur là parce que c'est lié justement à l'immigration et en fait c'est c'est aussi pour dire que Mayotte quelque part fait de l'humanitaire encore une fois à destination de la population de l'entièreté des commor quoi en fait et donc on devrait avoir des budgets humanitaires qui correspond à ça parce que que ce soit les soins la scolarité ou là l'eau en fait c'est de l'humanitaire pour l'archipel des Comores je sais pas si le sénateur est d'accord avec moi je suis d'accord sur le constat maintenant sur la réaction qu'il faut avoir face à cela euh l'enjeu ce n'est pas de faire en sorte que cette population en situation irrégulière reste à Mayotte donc on revient sur la coopération avec les commor ce qu'il faut faire c'est faire en sorte que euh les infrastructures et notamment euh les les écoles soient construites au Comor et pour que cette population reste fixée chez elle un dernier mot sur cette cette distribution de bouteill d'eau Anne l'a dit ce sont des dizaines de milliers de bouteilles d'eau qui vont être distribué est-ce qu'il y a la crainte d'une pollution plastique à grande échelle derrière oui et sur ce sur le sujet je pense que nous allons anticiper j'en ai parlé avec le le président du syndicat de de ramassage des déchets et l'idée serait d'utiliser les containeur qui au lieu de repartir à vide repartent avec ses Boutiers ses bouteilles pardon vided pour que elle soit traitée ailleurs dans d'autres donc ça ça se place merci merci Anne perzol fond merci infiniment d'avoir été avec nous depuis maotte pour nous parler de ce problème évidemment très important pour l'île merci Anne perzo la fond d'avoir été avec nous un dernier un dernier mot rapidement tan Mohamed swali puisque s'ouvre aujourd'hui le Congrès des m par la traditionnelle journée consacrée aux élus des outr-mères qu'est-ce que vous attendez du gouvernement est-ce que les spécificités des outr-mères sont suffisamment prise en compte les les spécificités des des outremires euh gagneri gagne à être mieux prise en compte même s'il faut souligner les les efforts qui qui sont qui sont faits c'est l'occasion euh pour ces maires de venir je veux dire en direct euh dire les chose avec l'appui de l'Association des maires qui fait euh un gros travail l'année dernière nous avons inauguré la délégation aux autres maires au sein de l'Association des Maires et là les maires viennent quelque part en appui de ce que les parlementaires font au quotidien c'est-à-dire faire entendre leur voix directement ici à Paris merci merci beaucoup Tanny Mohamed swali d'avoir été avec nous ce matin