Faut-il déboulonner l'Histoire ?

[Musique] moi bienvenue à ceux qui nous ont rejoints et je suis dieynaba diop je suis le porte parole du parti socialiste et j'ai eu le plaisir non dissimulé d'animer cette jolie table ronde autour d'un sujet assez le volant d'actualité qui effective des boulonnais histoire je suis aussi professeur de lettres histoire dans sybille et c'est pour ça que nous avons m'a demandé d'animer cet abandon sera la trouvais intéressant de au dollar les du côté événements bezerra autour de ces dépôts dommages des statuts de s'interroger plus en profondeur sur quel est le sens de ce type d'action qu'est-ce que ça traduit de notre société qu'est ce que ça traduit aussi du regard comme le poser sur la trt histoire commune et donc pour cela j'ai plaisir d'accueillir donc 5 heures un camion gérard plaisir d'animer les débats et ouais un peu plus fort est-ce que je peux avoir un micro est-ce que vous m'entendez super donc je viens dans le désir d'aller cueillir donc cinq intervenants pour pouvoir débattre avec vous de ce sujet l'objectif de cette table ronde c'est vraiment d'avoir des interventions et elles seront ponctuées des changes avec la salle donc j'ai chacun 1 au maximum pour vous puissiez vous vous exprimer l'objectif étant vraiment d'échangé et pas seulement de donner notre avis notre sentiment mais bien sûr plutôt de construire une réflexion commune et de voir comment on peut s'emparer de ce phénomène et d'en faire quelque chose qu'ils y aillent au delà de la simple anecdote ou de l'incident donc vont intervenir je voulais se présenter dans l'ordre comme cela mais l'ordre d'intervention sera un petit peu différent donc au bout de vos bouts de donc de ce côté là vous avez monsieur frédéric post il est donc membre de ladite rats qui l'a en sa qualité de délégué en matériel qui va nous donner un petit peu il est la position et à quel est le regard ne peut porter sur ce phénomène et comment on peut construire ensemble une réponse parce que rien n'est plus terrible que gérard la sensation que finalement chacun peut agir danseurs dans son coin et que on ne puisse plus discuté ensemble ensuite vous avez tout près de moi tania de montaigne qui est écrivaine et journaliste elle a interrogé justement ce le sens de ce déboulonnage qu'est ce que ça dit de notre rapport à l'histoire est ce que finalement est-ce que c'est pas une action qui est un peu solitaire est ce que ça doit relever d'une décision collective donc on va interroger cet aspect de 2,2 ce questionnement avant interviendra elle ça pas ça qui est membre de la fondation pour la mémoire de l'esclavagé mais elle est surtout connue pour les différentes actions qu'elle a menées notamment pour la reconnaissance des tirailleurs sénégalais roux avaient été reçus chez françois hollande pour la reconnaissance de deux ils ont été des soldats français et de les mettre au même niveau que les autres et c'était un rôle important qu'elle a menée et elle a d'autres comme un temps plein nous parlera les actions qu'elle mène justement pour ce devoir nécessaire de mémoire qui est un qui est un soutien ensuite nous accueillons aussi monsieur richard à sa cause qui est historien donc qui officié à l'université de montpellier chargé aux interviews voilà changer de coiffure voilà et c'est lui qui ouvrira cette table ronde parce que pour parler de notre histoire commune il faut d'abord revenir sur le contexte historique et remettre les faits dans le contexte et dans le sens de l'histoire compris sensibles et les intègre j ai reçu d'un nourrisson bien présente donc c'est pierre emmanuel lido qui est maître de conférences à l'université donc dû prévenir ou à traiter géographiquement j'ai pu près de matane je suis à d'ile-de-france enfin peu bouffé et donc qui lui interviendra aussi sur la portée historique mais va nous aussi nous donner un éclairage sur comment d'autres pays notamment bout de metz vont gérer la question de déboulonnage des statuts de ces figures imposante et souvent gênantes comment seront gérés cette fois que ce soit rapport à l'histoire donc voilà de quelles sont les interventions que vous allez avoir donc on va démarrer tranquillement avec une remise en contexte qui va être fait par les sharks à gauche ensuite viendra elle ça passait à qui on aura un premier temps l'échangeur avec kassav avant de continuer avec les différentes interventions merci de cette présentation et merci surtout de votre invitation donc mon jeu j'ai travaillé beaucoup sur la notion de chômage qui est essentiellement une rue et la statuaire beaucoup de qualités et qu'ils on le fait bien évidemment les événements qui se sont produits entre mai et juin 7e tirer mon attention sous ses fenêtres le classement est aussi historien sociologue allemand à sa décoration et je ne sais pas nouveau parce que puis à traiter l'histoire il n'ya nulle destruction de destruction de l'image de symbole dans la société politisés pour la connais depuis la révolution française chaque chaque gym a été marquée par les jo lui était structure de stature ce vrai parce qu en fait ce sont mes ci dessous ne la mettez donc ce moulin 2010 s'inscrit dans cet ordre là les choses m'est égal et les similarités déjà ils nous remontent une pas paru brutalement en 2020 il ya des signes qui remonte à une certaine date des années 80 ces derniers sont édités les années 80 la statue du commandeur marshall a été attaqué à paris porte dorée et elle était vraiment élevé donc cela prendra peut-être l'année mais c'est surtout à partir des avis 2000 on a vu mon loyer une demande de l'épuration une changement de réparation de l'espace public au niveau de la mémoire et la singularité finalement de ce phénomène ce qu'il a débuté déjà depuis 2010 est avec charleville et statut de generali qui ont été battus aux états unis il ya eu des mouvements aussi s'étrangler en 13 mais surtout à 2020 c'est le caractère transnational ses revendications ça m avec le statut aux états en belgique en france en afrique du sud dont il ya une contestation très forte il rétablit en simultané et transnationale donc ce printemps pour ce printemps 2001 donc du coup tout cela je dirai pas mal de débats parlent de prises de position des positions café du commerce qu'on peut trouver sur certaines chaînes faut parfois des positions d'historiens qui se sont manifestés pour produire quelques ressentiments par rapport à cette prise de position aussi peu de mots sont de véritables ce que le chef de l'état a pris position a donné son sentiment sur cette affaire disait qu'une fallait pas changer une ligne de notre histoire alors ces prises de positions différentes souvent des familles cible par rapport aux changements m'ont frappé par la confusion qui est fait un autre histoire aimant voilà l'histoire c'est la construction d'un récit à partir de sources objective et croiser dans ce travail scientifique est le récit le plus véridique possible qu'ils aient construit par les historiens l'année - au contraire c'est une seleccion de fait donc on choisit tel ou tel fait pour le valoriser des objectifs précis et on le voit à travers la toponymie ou la statuaire c'est à dire le camp danis boulevard charles pasqua c'était pareil qu'un armes aux deux places doublés la ceni postale en restera là on n'est pas du tout d'un le l'histoire met en émoi - sélectionnez parce que la statuaire et la techno qui sont complémentaires je les lis parce que présente quand vous mettez moi même qui ai souvent me donniez sonimaux le personnage d'un joli slalom à l'espace qu'ils occupent depuis aussi les diversions topographiques et très forte s'approprient l'espace dans le monument par la dénomination donc la stature et la tante de nice souhaite une construction socio politiques à caractère historique avec un projet un petit comme projet cilic et derrière on estime que la statue mary va faire oeuvre de pédagogie là il va inciter les gens à suivre l'exemple du grand homme de la valeur qui est derrière ce garçon est d'ailleurs le dix neuvième siècle a été très très fortement marqué par cela puisque on va remplacer finalement laissé de l'espace public par les grands hommes on change des scènes religions parlent c'est là une vague très forte de chienlit main cet égard est ce qu'il faut les copains ce que ce sont les élus qu'il faut savoir aussi bien au 19e siècle sous la troisième république qu'aujourd'hui dans le pays et la république dit nous changerons rien l'histoire vous pas nulle part la des statuts et des nouilles un fait donc pouvoir à la maintiens ce que le pouvoir de changer ce sur les mers au niveau municipal les présidents de président du conseil doute l'écossé et les conseils départementaux baptisé le collège et les espaces dans lesquels des parts km et l'écossé région languedoc-roussillon mais qui chargent d'eau fraîche quand il a pris le pouvoir en 2004 rebaptisé tous les lycées de la région des joutes c'est assez numérique au sein du concert animal convertir certaines connaissances donc ce sont les élus de la troisième république qui en ont mis en place peut-être le corpus qui vous relie pose problème pour essayer les statuts jacqueline alouettes il a lu à peu près à 1800 statue installée au 19e siècle au milieu viiie siècle donc si c'est vraiment l'essentiel s'est mis en place sous la troisième république et pour les noms de ces paris la troisième république va transformer très notablement l'espace public à chacao religieux exceptionnel non féodaux notre caractérise par l'impérialisme à seville - et donc un méta met en place le projet porté par la troisième but était ses valises mais la liste est l'organisme et donc de considérer le processus démocratique évidemment qu'elle touche à genoux rue sa cote est la patronne de 12,51 vous avez toute une population qui s'insurgent sur le changement du ru donc c'est un processus j'aime ce que j'ai socio politique c'est là que les petits du prenne une décision mais il ya des contestations du curé protestent parce que leurs biens francisco ferrer de chevalier de la barre de l'église lui le compte de l'église et sa mâchoire fond d'un placard mendes est incertain avons été et nous souffrons ce projet république est mis en place selon un processus démocratique et les élus ont compris ma décision elle est appliquée il ya un dialogue et se soit si ça combine pas bien ils perdent leurs places les ceux qui sont en fonction peuvent changer on peut se dire que la fin de non recevoir sur le fait de dire on ne changera rien histoire qui est déjà une confusion de l'événement est tel que on peut en discuter il est pas illégitime de discuter les figures qui sont en place on peut poser les questions on peut en discuter il faut qu'on a dit ça il reste quand même aller jusqu au bout parce que il ya beaucoup de complexité alors si pour maréchal bugeaud on peut le faire on peut être vite expédié un film en les grottes darrat je crois que pas grand monde ne souhaite avoir sa statue face de chez soi parrainée par quelqu'un qui a des centaines de morts sur la conscience pour d'autres c'est plus complexe il a il faut lui laisser remettre en perspective être le signe de l'hommage si on prend l'exemple du jules ferry jules ferry colonisateur assume un colonisateur qui va à la tribune de la salle nationale justifier la colonisation par la mission universelle par la mission de races supérieures et inférieures ils se heurtent clemenceau à ce moment là toujours appelé réformer et les banques depuis la gare de soixante dix cantine est emparé et justifiée par les allemands par leur supériorité hilare va me parler de races supérieures et leur mobilier de joutes entre clemenceau et ferry ferry donc colonisateur assume un promoteur projet colonialiste français il est très fortement morts et plusieurs milliers de rues qui portent son nom nous a t-on 2009 est-ce qu'il est honoré uniquement pour cela si l'on regarde la topographie pour avoir de chasse aux sionistes comme vous avez une rue jules-ferry elle devait les écoles béziers la rue jules ferry a été placée juste à côté du collège religieux devant voilà bien évidemment que là c'est beaucoup plus complexe donc il faut remettre du contexte a dit rappel sur une série en effet porte ce projet là le meilleur même local il honoré bien souvent pour une autre partie de son amant faidherbe pose problème collectif par exemple alliés qui veut découvrir ou re et si vous te dire statut du diable mais ça me fait une herbe c'est un personnage complexe gouverneur du sénégal mais avec le talent défenseur de lille à une chaise tennis donc à lille cette statue est là c'est une nuance cette complexité le a par exemple la baptiser une rue faidherbe dès 1872 interdit personnages vivent à l'état le contrôle ça parce que les tabous assez stricte sur tout ce qui aura le public battue d'un décret spécial qui sanctionnait chaque délibération municipale d'une contrôle de l'état et qui fait contraste un peu respirer a été freinée par les rythmiques et républicaine jusqu'au début du siècle nous fait de l'herbe il ya l'émotion nous défense territoriale ou sur mon travail qui peut arriver à ce personnage et donc il est hors cca village de la mrc main clemens au comici colonialiste à 1185 vous trouverez pas trace may cry macho à crolles parce que fait tirer sur la multiple de lutter et clemenceau après la première guerre mondiale glissez s'est fortement à droite heures il socialiste est par exemple culture sous scellés ou toulouse et se battre empêcher qu'il y ait de rue clemenceau à dos il ya ce jeu et le jeu ou de séduire du coup j'ai dit qu'on pouvait discuter j'ai dit que c'était complexe et la question peut se poser c'est comment faire finalement lorsqu'on est confronté à des personnages plus ou moins toxiques contre guillaume devade le ferry jusqu'à du jeu comment me faire pour vous gérer cette difficulté alors il ya plusieurs solutions maturité imaginé par les historiens et sociologues ça peut être par les pays et leurs acteurs des pays chargé en plus lourdes donc on peut transformer une main faisant des êtres jonction qu'on rajoute des figures survenu à on peut rajouter les colombes de la paix jeu comme ça il peut y avoir aussi une notion de pédagogie aujourd'hui il existe des moyens modernes par délire a imaginé de m me clinton qui renvoie sur le site et qui va donner des explications qui va naître un contexte remettre de la nuit la complexité il peut y avoir aussi le plat que tout simplement mais une plaque assez compliqué parce que il faut mettre train de choses sur une plaque rajouter un nouveau copain prévoir la mise en miroir faire mettre notre moins humain qui répondent à cela il peut y avoir aussi une subversion par du street art par les interfaces qui chose comme ça qu'ils peuvent être envisagés ou imaginées il paiera aussi l'idée de de réparation par la modification du dispositif symbolique c'est à dire que on peut rajouter les taux communaux des statuts qui vont faire la référence à l'histoire en bourse a été le quart à bordeaux avec alain juppé qui est par exemple a mis en place une stature toussaint louverture et une plaque pour compenser quelque sorte le passé esclavagiste de la ville donc les seniors salle de quartier des chartrons quitter c'était moi je remercie donc d'avoir eu l'occasion de donner quelques clés parce que voilà ce que le message je voudrais retenir ses coups pour terminer c'est que seuls les élus de drm qui est en charge de construire de revan che m e siècle et donc le fait devant les militants seront peut-être un changement intéressant qu'on puisse avoir cette hausse est de réfectionner l'ascension lorsque murray n'est pas intéressant [Musique] non mais là ce qui est très bien c'est que c'était vraiment l'occasion de remettre en perspective parce que il n'y a pas de mémoire sans histoire et donc c'est ce que va aussi vous expliquer donc si une transition toute trouvée pour pour qu'elles s'appellent puisse intervenir elle est aussi présidente de l'association pour liste de l'histoire justement des tirailleurs sénégalais et comme vous avez expliqué très de manière très rapide et ça c'est que il faut pas confondre histoire et mémoire et tout le travail qui est mené par est atteint au travers de leurs fondations composant de l'esclavagé et différentes actions qu'elle a menées pour la reconnaissance des tirailleurs sénégalais et d'autres actions qui sont à venir quelle manne de qu'elle va vous expliquer ce sont des parcours ce sont les actions pour que justement on puisse s'approprier cette histoire commune et quand on soit pas dans un rapport anti ogm avec notre histoire il faut que nous ayons un rapport qui soit un rapport à un objectif mais au moins un regard qui soit claire sur ce qui a été sur ce qui s est ce qui pourrait faire et je crois que c'est là qu'il va falloir justement travaillé cette transition elle fait partie de cette génération qui travaille à ce que l'ue lien puisse être retirée parfois avec ceux qui ne se sentent plus concernés par cette histoire merci merci d'ennahda et merci à tous des présents aujourd'hui j'ai commencé en disant que je réjouis d'avoir une table ronde comme celle ci aujourd'hui on n'aurait pas imaginé même envisagé il ya un an on a eu une table ronde comme celle ci aux journées d'europe écologie les verts avec l'intervention de pascal blanchard la semaine dernière on va en avoir une à semaine prochaine avec françoise vergès aussi sur ces questions là on en a la une aujourd'hui on va pouvoir les battre ensemble tous les cinq et ça montre en fait que l'actualité d'aujourd'hui nous prouve que c'est un sujet qu'il est important d'aborder que c'est un sujet d'actualité mais au delà d'être un sujet d'actualité c'est un sujet qu'il est important de remettre en place et de remettre dans le contexte et vous l'avez très bien fait les charges parce que ça va nous permettre de parler concrètement des solutions à trouver pour que la france fasse face à sion histoire une histoire diverses une histoire variés une histoire riche d'une histoire qui a parfois été difficile mais ils sont qu'il est important de regarder en face notamment pour expliquer à la diversité française d'aujourd'hui par rapport au travail que je mène et au sein de la fondation et dans le cadre de la fondation de l' esclavage l'objectif aujourd'hui c'est justement de valoriser de transmettre et de faire en sorte de montrer quelles sont les héritages de cette histoire et comment on peut mettre en place différentes actions pour honorer les personnes qui ont fait partie de l'histoire de france afin que chaque citoyen français quelle que soit son origine quelle que soit son appartenance se sentent pleinement intégré dans l'es6 national français alors moi j'ai commencé en tant qu' en tant que militante associative et mon engagement politique en fête a été la suite logique de mon engagement associatif et je suis petite fille de tirailleurs sénégalais est donc mon grand père a combattu aux côtés de soldats français pendant la guerre d'indochine et donc c'est une histoire que je connaissais depuis tout chat parce que ma maman de l'arac la terre donc je savais que j'avais ce grand père ce héros qui avait combattu pour la france et qui avait permis qu'aujourd'hui vous et moi on puisse échanger et débattre sur toutes ces questions et en vieillissant grandissant je suis rendu compte que on n'en parlait pas pour tous j'ai aussi alors un point que ce soit mes souvenirs je me rappelle avoir abordé en 4e la guerre de 14-18 ans 3e ailleurs 45 on a évoqué un petit peu à l'apport des troupes coloniales mais j'ai pas souvenir que ça faisait vraiment partie intégrante de l'histoire de france donc j'ai commencé un petit peu à travailler sur ces sujets et en travaillant sujet aussi rendu compte qu'il restait encore en france des milliers d'anciens tirailleurs sénégalais qui vivaient et qui vivait parfois dans des situations très précaires et j'ai commencé un petit peu à savoir comment elles ont été intégrées par exemple dans les cérémonies commémoratives depuis mai durance novembre pour nous narrer cérémonie de l'appel du 18 juin et en fait c'était il y avait une page blanche une vraie page blanche donc j'ai commencé un petit peu à me renseigner auprès d'élus de collectivités avec moi j'étais pas prévenu je me suis renseigné auprès du préfet auprès de militants est en fait tous ont répondu que oui ça fait partie intégrante de l'histoire de france mais non on les honore que très peu ou quand on à manille mercer on essaie de nous inviter quand on peut et j'ai creusé un petit peu cette histoire j'ai creusé leur situation et au delà de l'importance du devoir de mémoire je suis rendu compte qu'il y avait aussi un manque de reconnaissance par exemple les tirailleurs sénégalais en une vingtaine de tirailleurs sénégalais qui lui va bien j ça faisait des années qu'il souhaitait obtenir leur nationalité française après les indépendances et il n'y arrivait pas et pourquoi n'y arrivait pas tout simplement parce que leur demander des documents administratifs impossible à avoir mp des actes de naissance des parents et des grands-parents des documents qui n hésitez pas à l'époque que dans les pays d'origine et parce qu'il a inventé ces documents on leur refusait cette nationalité française et pire ont notifié qu'il ne remplissait pas les conditions pour devenir français alors qu'ils avaient combattu pour la france et c'est là que j'ai commencé à mener un certain nombre d'actions est la première action ça a été de faire reconnaître ces messieurs donc j'ai lancé une pétition françois hollande avant de partir à facilités de 3 à la naturalisation de ses anciens combattants et pour la première fois dans la vème république il a reçu 28 tirailleurs gallet qui ont monté les marches de l'elysée et ça c'est fait le 15 avril 2010 est donc on a eu pour les sept premières fois il une cérémonie qui leur a rendu hommage et qui a permis d'intégrer pleinement ces messieurs dans le récit national français ensuite on a continué à travailler avec eux en faisant le tour des écoles en racontant cette histoire son tuner - vilvorde donc il raconte cette histoire et c'est là où je suis dit que vraiment on est dans le vrai parce qu'on est en face à des élèves qui ne connaissent pas cette histoire grâce à des citoyens donc d'art français qui ne connaissent pas cette histoire le fait d'en parler permet en tout cas je dirais pas de régler tous les problèmes de notre société mais ça permet d'apaiser un certain nombre de choses et c'est aussi un moyen de lutter contre le racisme et les discriminations auxquels on peut être confrontés encore aujourd'hui et hollande françois hollande a émis le souhait de créer une fondation de la fondation pour la mémoire de l'esclavagé qui aujourd'hui présidée par jean marc ayrault et c'est une fondation qui a été confirmé par le président actuel emmanuel macron et cette fondation a pour objectif aussi de transmettre de valoriser cette histoire est de voir comment on fait pour que l'on mette en avant par exemple des personnages héroïques issus de l'histoire de l'esclavagé issus de l'histoire de la colonisation tout simplement parce que la société française en tout cas une partie de la société française et de notre territoire est façonnée par cette histoire on a eu une actualité forte et riche avec la question des déboulonnage de statut moi personnellement j'ai pas un avis tranché mais je pense comme richard qu'il faut expliquer qu'il faut faire de la pédagogie quand on vous parle de la statue r face à l'assemblée nationale beaucoup colbert c'est un grand homme politique mais pour beaucoup d'autres et notamment pour les descendants d'esclaves c'est celui qui a fait le code noir alors comment on fait pour expliquer que colbert c'est aussi ça on a plein de moyens de faire on peut apposer des plaques on a des moyens aujourd'hui numérique qui nous permettent de renvoyer sur des sites internet mais au-delà de ça je pense que nos territoires nos institutions nos rues nos écoles manquent de figures héroïques issue de cette histoire on a pléthore de personnages de personnalités qui ont combattu pour la france qu'il aurait été des résistants mais qui ne sont pas mis en avant dans notre territoire français et c'est là aussi où on mène un certain nombre d'actions donc là c'est pas la fondation c'est difficile pour moi d'intervenir en tant que présidente d'association et nombre de la fondation parce qu'on on mène un certain nombre d'actions qui vont ensemble et d'autres de manière séparée mais j'ai par exemple là a lancé récemment une pétition où je lance un appel aux maires et je leur demande en fait d'honorer cette histoire et de l'honorer en mouvement des rues ou en renommant des rues en donnant des lions d'école beaucoup de villes se transformer dans le cadre de plan de rénovation urbaine on a la possibilité de les honorer après c'est bien de nommer des rues mais c'est mieux d'expliquer c'est mieux d'expliquer d'expliquer à l'ensemble des citoyens français qui étaient ces personnages qui étaient ces personnes et je reste persuadé qu'en faisant cela ça permettra déjà à l'ensemble des citoyens de se sentir pleinement français parce que malheureusement on a encore un certain nombre de choses on le bât blesse qui montre que quand on est issu de l'immigration quand on est dessus de cette histoire on a toujours un certain nombre de choses qui nous renvoie à nos origines avant notre citoyenneté mais moi je reste très optimiste et je reste persuadé qu'en faisant preuve de pédagogie comme nous ne mettons en place un certain nombre d'actions on arrivera à faire en sorte que l'on puisse vivre ensemble même si bien évidemment on a des personnes n'arrivera pas à convaincre un on a un certain nombre de raciste qui sont persuadés que la france est uniquement à 2 go et napoli heures de battre la tente mais l'histoire est là l'histoire est vraie elle est le fait de les expliquer de manière vraiment très pédagogique permettra en tout cas à un ensemble des français qui ont ce récit en partage de ne pas se sentir oubliés voilà les différentes actions que je mène quotidiennement l'appel que j'ai lancé ma mère a été entendu par plusieurs maires de france on a notamment le maire de rouen qui va honorer les soldats issus d'afrique venus d'afrique on a la mer de paris qui a inauguré la semaine dernière face cette semaine à les clauses mademba si on a dans les vosges une allée à dhiba qui étaient résistants de la seconde guerre mondiale on a le maire de bonifacio qui va le faire on a la mer de marseille qui va le faire on a le maire de pierrefitte qu'il a fait on as arsène qui n'a pas attendu cet appel et qui a érigé une stèle et qui chaque année un grand hommage à ces soldats venus d'afrique après voilà on peut aller vraiment plus loin dans la réflexion on peut aller plus loin dans l'action notamment sur l'histoire de la mémoire de l'esclavagé où on a une journée nationale qui est le 10 mai journée qui commémore l'abolition de l'esclavagé qui n'est pas un jour férié on pourrait se poser la question de savoir pourquoi ce jour n'est pas faire les si on a envie points sont des français connaissent cette histoire c'est peut-être aussi un moyen de la faire connaître et de commémorer comme il faut cette histoire voilà donc c'est un certain nombre d'actions qui sont données qui sont pour la plupart en tout cas soutenu par l'état mais il faut quand même constamment leur rappeler que cette histoire est importante parce que parfois il oublie parce que parfois on a des personnes dans des ministères qui lui qui ne pense pas que c'est important je terminerai par sa le dernier exemple en date c'était l'année dernière où on commémorait le 75e anniversaire du débarquement de normandie est aussi le 75e anniversaire du débarquement de provence et le 15 août 15 24 alors pour le 75e anniversaire du débarquement en normandie ça concernait les troupes anglaises les troupes allemandes donc on a fait une grande cérémonie une cérémonie en grande pompe où on a invité un gay d'amérique est qu'on n'invite être up on a invité justin trudeau on a fait vraiment une magnifique cérémonie arrive le mois de juin où on est censé préparer le 75e anniversaire du débarquement de provence ce qu'il faut savoir sur le département provence et 235 mille combattants français dont 90 % issus des troupes coloniales venus du sénégal venus d'algérie venus du maroc venus des antilles du pacifique et il se trouve que l'état n'avait rien prévu pour ce 75e anniversaire du débarquement en provence et là encore il a fallu interpellé dans un premier temps dans le cadre d'une tribune qui a été signé par vingt personnalités puis une interpellation mois public le 5 juillet à l'elysée où là emmanuel macron s'est engagé à honorer ses soldats dans le cadre d'une cérémonie donc ils ont organisé cérémonie en catastrophe certes ça a été une belle cérémonie et c'est de cette cérémonie qu'est sorti le discours d' emmanuel macron lui lance cet appel aux maires et demande aux maires de france d'honorer et sa dame venue l'afrique du pacifique et des intimes et c'est pour ça que je me dis que malgré fait que toutes ces actions peuvent être soutenus par l'état il faut quand même sans cesse le rappeler et ne pas l'oublier voilà donc c'est un exemple concret mais beaucoup de choses ont été dites par ray charles et beaucoup de d'actions peuvent être menées pour qu'on puisse mener à bien et honorer cette histoire et faire en sorte que le devoir de mémoire près sa place entière dans l'espace public français merci pour ce témoignage de bon sens et surtout de navigation parce que quand on mène ce type de brommat il faut pas se laisser comment dirais-je décourager et puis il faut surtout être convaincu que ce combat est juste et c'est ce que tu as fais ce que tu fais depuis de nombreuses années et tu es tu continues et je pense que le plus important c'est surtout ce devoir de ses sept médailles ou jc transmission qui est fait à travers les actions que le coach humaine en lien avec les différentes instances qui est vraiment primordial et je pense que c'est surtout là dessus qu'il faut nous concentrer parce que en tant que qu'enseignant par lycée professionnel j'ai eu la chance immense d'avoir des élèves qui adore les cours d'histoire et de et de géographie et qui le plus souvent leurs garnisons échoit la main 1935 c'était comment la guerre donc je les engage dans ses comptes et parce que quand même teulière conserver pas si j'ai prié la seconde guerre mondiale enfin et je pense que c'est aussi ça cette espèce de deux distances incroyables qui peut avoir entre notre histoire commune et qui est jeune qui finalement se sentent si peu concerné par par cette partie de l'histoire on peut aussi se poser la question c'est à dire pourquoi se sont ils si peu concerné c'est aussi parfois parce qu'ils ne se reconnaissent pas dans ce qu'on leur raconte à longueur de 2 des manuels scolaires et que c'est aussi notre devoir que de leur prouver que oui si effectivement la france à ce village aujourd'hui c'est parce qu'elle a une histoire une histoire commune qu'il faut aussi expliquer alors effectivement on a eu ce débat et c'est assez intense pendant longtemps le pendant tout l'été avant de donner la parole j'aimerais que pierre la manière puisse intervenir parce que finalement nous on découvre on a l'impression qu'on découvre ce problème sauf que il y à des pays qui peut notamment ont un rapport ont des statuts beaucoup plus gênantes entre guillemets que l'écrit notamment dans les pays de l'est il va vous en parler et convaincre eux ça peut être aussi une façon de regarder c'est à dire comment au bout du compte ils gérer ce problème comment est-ce qu'ils ont décidé de regarder l'heure sans écho ils ont décidé de choisir justement ce qu'ils commémorent et comment ils veulent se remémorer ces instants un peu compliqué de leur histoire merci beaucoup je suis randonnée tous plus de des menaces non pas sociale merci beaucoup merci d'invitation au choix en contente de participer à cette table ronde je reviendrai pas sur hbo chose que j'ai dit dans mon collègue et la forme de trône et à gauche juste un petit complément de lecture puisque tu reviens rappeler de ces mêmes c est un grand moment iconoclaste qui n'habitent pas dire celui qui est sorti l'an dernier des manuels sur sky1 collecte à la veillée qui porte justement sur cet iconoclaste m'avoue 19e siècle et qui montre bien que c'est un phénomène à l'époque massif très important c'est toujours amusant comme historien devra répondre oui ça ça prouvera que dans le patient est longue finale c'est un phénomène qui est assez courant dans nos histoires qui seront les nôtres ce qui montre bien également cyclos et c'est peut-être pour ça qu'aujourd'hui on est plus habitué finalement sepang iconoclaste c'est que à la fin du xixème siècle ce phénomène commence à se tarir pourquoi parce que finalement la démocratie offre d'autres possibilités si on casse des sept fusils il ya en effet deux bars et des noms dans les rues ou sur les papiers officiels c'est aussi parce que quelque part on n'a pas accès à la parole à participer finalement au débat public or la troisième dont tu as tu as parlé qui est un grand moment justement de création de ce statut est aussi un moment de des grains finalement deux sexes iconoclaste parce que non c'est l'ouverture à la démocratie dont il ya d'autres relais de la parole ça passe à la presse abbas par les débats parlementaires savas la démocratie locale qui encore une fois est d'un moment très important avec la troisième république et finalement si aujourd'hui on voit le retour de cette forme d'iconoclaste c'est aussi parce que ç'a bien été présenté par ma collègue on est finalement dans un moment de crise de la démocratie rien nouveau ans ça fait maintenant trente ans on en parle et ce phénomène là et bien il apparaît on a et bien beaucoup genre de citoyens qui ne se reconnaissent plus finalement dans nos institutions qui ne se reconnaissent plus dans les symboles de la république et qui du gué dans les statuts du coup qu'ils sont censés personnifie finalement cette république et ses symboles et qui du coup est bien en viennent à sif destruction donc au final et bien c'est un témoignage quelque part cette crise de la démocratie est la seule solution la vraie solution c'est pas de savoir finalement 6e il faut déboulonner pas mais c'est s'attaquer aux nerfs du problème qui est ce manque de démocratie cement d'inclusion et dans une grande partie de la population au sein de la république qui est la nôtre alors ce débat qui est ouvert par se débloquer à tester dessus sur notre histoire il entre sans finalement nous permet de réfléchir un an passé et nous en tant qu'historien on peut que s'en féliciter au contraire ce que je trouve problématique c'est la réelle et réactions le pouvoir actuel de dire va finalement on va rien autissier notre histoire elle est recalée on ne changera rien on discute europa discutera pas bon et il ya pas des bars hajduk c'est une réaction qui en a vu une grosse erreur tu l'as dit et il n'hésite pas à le redire au contraire et les interventions jusqu'à présent l'ont bien rentré on est tous d'accord pour dire que ce qu'il faut c'est plus de pédagogie c'est plus d'explications alors qu'on peut rien n'est des marins lycée nécessaire et dans le corps le rôle de mère et des mères est nécessaire pour ouvrir et bien des débats autour des statuts qui pose problème des débats publics on essaie de faire participer le plus de monde possible et au terme de ces débats eh bien on voit s'il y a en sus pour enlever tel ou tel statut ou une majorité et donc à partir de ce moment là on peut il bien la routine je trouve dommage qu'on en débatte a assez prenant finalement à des gestes de dégradations directement au contraire nous roger ailes aux condamnations ces dégradations de la part du pouvoir ce que j'aimerais c'est évidemment qui est beaucoup plus de débats autour de 5 alors vous avez évoqué la question des kits leur baisse à spécialiste des pays d'europe de l'est 1 [Musique] néanmoins évidemment on ne peut que s'intéresser à ces vies qui ont connu une histoire trouble et finalement dans un passé très proche de nous et cette question là ils ont ils bien la résoudre avant nous vous souvenez tous du film good bye lenin double sa vie à sept scènes marquantes on voit la statue les 1001 d'un qui s'envole dans le ciel sous les yeux ébahis que le maire du protagoniste qui était une fervente militante de la rdc bien ont donc dû traiter ces questions des statuts devenir de staline même si après cinq ans si ce n'est plus vraiment la mode mais des statuts des autres grands leaders marx-engels s était drivé pro futur il y avait dans toutes les rues alors comment est ce qu'ils ont essayé de les traiter je parlerai plus précisément de l'allemagne de l'est ce que je connais un peu mieux grâce à mon épouse qui elle est spécialiste de l'allemagne de l'est à la haye et donc les kivus eu à plusieurs reprises dans dance est aujourd'hui partie de l'allemagne unifiée alors les allemands par six ont une histoire qui est sans doute plus radical que la nôtre on lui a traité sur l'éducation plutôt que nous et donc traiter la mémoire du nazisme en général ça va si bien le faire on en reparlera peut-être et d'occasions mais nous traiter l'année mort de vichy encore aujourd'hui ça reste problématique par pas bon pour l'instant mais ça c'est un travail qu'on a fait et dans l'espace public en réalité c'est beaucoup plus complexe on ne l'imaginent par exemple ou et le musée de l'histoire de vichy en france alors un amas nous avez profusion de musée autour de l'histoire tu n'existes quand on en retenir la question de la manne de l'ess est bien à berlin la question s'est posée et été créés ou plutôt a été adjoint musique existait déjà c'est une petite adèle muséum de cheval daouk à l'ouest de berlin il ya eu quelques reportages ces derniers temps au tour de ceux de ce musée est donc elle qui a besoin et bien une exposition qui permet justement de le retrouver ces fameuses statues alors c'est des statuts de la mls et c'est aussi une statue de l'époque prussienne que fait-on par exemple des grands généraux de l'époque prussienne que c'est évidemment aussi des statues qui date de l'époque nazie est ce que je trouve ce qui a été ensuite je le trouve assez simple puisque plutôt que de faire disparaître des statuts à mon avis le pire du pire ça serait faire disparaître ce statut puisque du coup eh bien on a pris ces traces du passé alors nous on en a besoin tant qu'historien c'est aussi nier un matériau c'est quelque chose dont on a besoin dans le cloud pour discuter pour remettre en cause aussi pour montrer finalement ce qui était par exemple la propagande l'institution a vécu ça finalement dans une beaucoup plus de mal faire ce travail de pédagogie donc on vient faire ce qu'il nous faut c'est ses statuts et si elles sont vraiment peu aussi comme tu le disais on les retire de la boue etc on les met dans un lieu spécialité et là on fait de la pédagogie du tour de ses statuts c'est ce qui a été fait dans ce musée art ya toute une série de panneaux et les missiles des tablettes pour ne céder jusqu'à il ya un comprendre le contexte à comprendre quelles étaient les intentions de l'auteur est également à toute une contextualisation et une critique comme ça se fait également par exemple autour des écrits de dealers il y avait toujours un mythe on entre chez des élèves notion d'avoir acheté mind of wales événements font entre détenus reddition décembre deux tours à faire mais avec une très grosse dimension critique il ya des historiens vous excuser surtout le contexte autour de 7 je pense que ce qui a été fait dans ce musée à berlin il ya mon ami qu'une nième kouakou simon peut pas suivre après évidemment le bleu des mâts j'évoquais tout à l'heure c'est évidemment un moyen nécessaire pour réfléchir aussi est ce que fut le racisme dans l'histoire à ce que fut à ce que furent aussi les extrêmes d'excès autoritaire de notre histoire et c'est dommage que pour le monde un petit peu fermé la porte à ce genre est bien de 2,2 précipitée alors toutefois est-ce qu'il faut déboulonner toutes les statues puisqu'un et bien comme tu leur arrive à l'heure avec la question de souffler la plupart des personnages historiques un avocat qui est véritablement tout lisse elle a aucun qui est bien est parfaitement parfaite donc chaque personnage a sa part donc le problème c'est que pendant longtemps mais derrière c'était le cas au tout début du républicanisme justement refusé l'identification à une figure politique et ont préféré par exemple des allégories sauf que rafael marquez des allégories aujourd'hui c'est plus vraiment quelque chose qui fasse dans l'espace public ça nous paraît un petit peu archaïque un petit peu ridicule pour les supportent entre les actions des fontaines ou ailleurs et c'est difficile finalement d'identifier les liens des gens à c'est à ces animaux donc au final ces figures politiques elles sont aussi nécessaires évidemment dans le cas où elles sont les moins toxiques possibles parce que ça fait partie finalement et bien deux l'inclusion justo donc ce qui a été proposé d'ouvrir finalement le champ des personnes ont représenté 1 on a vite c'est aussi une des solutions nécessaires et bien pour inclure le plus de monde possible et quelque part réparer notre démocratie [Applaudissements] un échange avec la fin pour initier les allées tu fais trois interventions avec ce don était assez riche donc on va devoir passer la parole ce que je vais faire c'est que je vais noter trois quatre cinq questions et ensuite on répond on va refaire une autre échange et après je passerai aux autres oppose aux traits intervenants d'accord ça nous permettra d'avoir le temps de travailler ensemble alors on épluche france de gym a commis trop de mépris voire donc ce qu'on fait c'est parfait le méchant et des premiers à passer la main aussi comment ces motions envie d'avoir ces il était le premier à lever la main ici après je les prendrai j'ai bien vu qu'il y avait la main noté m bonjour donc merci conseiller d'intervention qui me rassure tout à fait quand j'ai eu le titre de cette table ronde était un peu interloqués donc j'aime bien un truc effectivement l'histoire qui repose sur des faits objectifs donné lieu à des thèses contradictoires n'est pas négligeable alors que les en fait les mouvements des représentations mémorielle elles le sont c'est ça qui fait stable est donc il ya effectivement différentes solutions qui ont été proposées deux années plus tard je me le dire d'ailleurs que l'on marque était personnellement intervenu sur le sujet en proposant de retirer la statue comme bear devant l'assemblée nationale à mis devant le fait qu'ils pensent qu'elle une affaire de voir une institution républicaine et je je alors je m'interroge jules et simplement faire une petite peut-être à partie une précision je ne pense pas que la compétence pour les statuts pour les noms des rues soit une compétence du mal je conçois cette appétence du pont si celle-ci passé c'est à dire que nous commençons par exemple nous avons des municipalités front national florian municipalité front national il ya encore des gens qui sont tentés de faire des monuments pour l'algérie française je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas je viens en plus de la compétence des maires qui en fait est tout à fait ponctuel parce qu'on ne crée pas une statue tous les jours donc il faut vraiment qu'ils raisons très précises mais il n'y a pas de recensement qui est fait sur les besoins je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas une commission nationale du recensement des besoins de deux modifications parce qu'après tout la représentation mémorial change la vie de leur temps il faut également des adaptations à faire notamment sur le nom des rues et c'est donc moi je suggère commission nationale et les membres pour et md une délégation des maires par exemple qui se réalise au moins une fois par manta dur pour faire des propositions qui soient acceptées niveau national merci alors ensuite [Musique] donc il ya eu ici devant jusqu'à devant ensuite là et encore ici ensuite deux bonjour alexandre devions lancer une sanguine je me permets de d'intervenir au sujet de ce débat qui est très intéressant concernant effectivement la problématique du déboulonnage au nombre des statuts d'ailleurs on a évoqué dans les différentes interventions à la complexité que ça pouvait poser et moi je pense à un exemple très concret parce que comme on l'a dit depuis depuis très longtemps ça c'est le déboulonnage dans l'histoire des exemples jeudi la santé à l'antiquité mais un exemple concret qui est celui du monument aux héros de l'armée noire qui avait érigé à vincent 1924 contre les nazis lorsqu'ils sont arrivés en 1940 à reims première chose qu'ils ont fait c'est de détruire la statue l'emmener en allemagne ils fonderont le bronze qui était dessus et pendant 73 ans cette statue n'a pas été remplacé il a fallu attendre que ce soit une municipalité socialiste en 2013 qui réintègre le monument sur le lieu donc voilà il ne gagne pas aussi derrière parce que derrière cette destruction sont exclus les aussi des exactions contre les troupes noires notamment les tirailleurs pour effacer ce que les allemands ne venez pas vous appelez la honte aux noirs sont arrêtés elle est d'ailleurs je pense que pas assez des massacres assez violents qui ont été les prélude à d'autres exactions contre les populations civiles donc moi ma question elle va être simple qu'on fait on n 9 ou igor aborder une des solutions alternatives au déboulonnage que moi je pense que effectivement une histoire et une mémoire qui est ouverte elle intègre l emploi dans les spas elle complète et enrichit est ce que ça serait pas mieux par exemple effectivement de réfléchir à des ajouts de fuir comme celle que le proposer ou de plaquettes explicatives pour que les gens puissent comprendre plutôt que de détruire purement et simplement parce que dans l'histoire mais vu que lorsqu'on est purement et simplement on efface de la mémoire est fait et des fois on bien reproduit donc cela c'est un problème aussi voilà merci de vin et après lui sied là bas on répond et après j'ai enfin les occasions mais j'ai fait ça dans 34 ans qui serait donc vain même prix qu'il faut pas faire en fait retirer le masque mordront jour consomme à tous alors je me sens particulièrement concernés par la question parce que j'habite en martinique et le 22 mai j'étais donc la force de france et et contrairement à d'habitude parce qu'on était dans une situation de co vide nous n'avons pas fait manifestation nous n'avons eu d'avis qu'une habitude de faire qui sont commémorative mais pour autant cette journée a été assez particulière je prends le temps excusez moi de le dire mais est assez particulière parce que justement elle a permis un certain nombre d'entre nous et je tiens à dire qu'il ne s'agit pas là de parler simplement d'histoire parce que l'histoire l'issue est décrite et il ya des historiens qui font un travail important depuis des décennies je dirais même depuis un siècle sur la question même de puces sur la question de l'histoire de france hors de ses frontières hexagonales et tout à l'heure vous avez dit quelque chose par exemple sur l'allemagne la différence c'est quentin faits douloureux critique violent se passe sur le territoire on avait d'autres obligations que le regardant en face quand il se passe alumine km2 de territoire national en l'occurrence la france hexagonale on le regarde différemment il sait les populations qui vivent qu'ils doivent donc faire face à ce qui s'y est passé en l'occurrence sur le territoire des antilles un plus de 400 ans d'esclavagé quand on dit esclavage on ne parle pas de civilisation on parle de meurtre on parle d' exactions dans le de viol on parle d'une histoire très douloureuse que portent les populations c'est une réalité et c'est pas du boulot n'est que de le dire c'est réintégré en effet ce qu'a pu être c'est un lieu d'esclavagé ce qu'a pu être également la colonisation est sûre cela moi je pense qu'il faut aussi se poser la question quelle est la différence entre l'histoire je crois que c'est le plus important est le roman national tous talents que quelqu'un qui a permis le récit national c'est-à-dire la petite histoire qu'on a envie de se raconter bon alors évidemment un enfant se tombe se casse la jambe parce que les la main d'utiliser la trottinette peut-être qu'on se raconte et de dire aux grands-parents qui nous avait dit ne pas acheter la trottinette foot il y avait un gros caillou par terre il a été super prudent et pourtant ce à cause du caillou que ça c'est le roman voilà l'histoire c'est que il a été très imprudent qu'il a roulé trop vite qu'il avait regardé et l'a pas fait attention donc ça c'est l'histoire et puis quel moment donc c'est la petite histoire de se raconter et moins ma question c'est comment en effet aujourd'hui fait-on pour revisiter ce roman national c'est-à-dire cette petite musique que l'on a eu envie de dire et qui aujourd'hui est contesté de façon de plus importante je parle bien du roman parce que l'histoire est écrite et ça même si elle n'est pas suffisamment partagée elle est écrite il y à des historiens ont fait suffisamment de recherche dessus et sur la période de la colonisation africaine y en a et surmont période de l'esclavagé autant dans les outre-mers que dans les amériques il y a également suffisamment de choses écrites mais que l'on a du mal à s'approprier du toit vous ferez bonal que des populations s'approprient avec les difficultés que ça représente parce que je crois qu'il faut s'y faire ça la douleur que ça peut représenter que de se sentir quelque part exclu de l'inde un pays dont on a la nationalité d'entités une partie de la culture et et cela je crois que et le proco dominèrent de le dieynaba sur cette question s'est il fondamentale comment faire peuple quand quelque part dans ce faire peuple et dans ce fair nation certains ne seront pas cités ne sont pas évoqués n'existe pas donc c'est vraiment l'addition de ce roman je me demande aujourd'hui c'est là peut-être l'enjeu qui me semble plus important comment réhabiliter ce ces parties du roman qui jusqu'à aujourd'hui ont été gommés s'il faudra des histoires d'ailleurs de déboulonnage pour l'instant l'histoire des bleus mais parce que cette histoire n'est pas évoquée donc ça veut dire qu'on n'y a retiré volontairement un nombre d'éléments et donc seront là revisité pour ne pas dire je vais provocatrice mon la réviser on a révisé pour la rendre parfois acceptable et elle est parfois que ça tape dans les bureaux d'histoire elle est moins en trombe avoir des études de sa faim d'historiens qui sont incontestables mais il sait pas c'est pas des appréciations qui ont été faites c'est du travail dgt archives du travail de restitution voilà ma question est pris le jeune festival à lévis pour s'habiller incontrable de bissey de la maigret solitude ou d'autres ailleurs moi je sais ce que ça veut dire beaucoup ne le savent pas et pourtant ce sont des personnages veulent historique au mur important de l'histoire de la france nous puisque qui se sont inscrits en faire dans l'histoire de la colonisation et ils sortent de la décolonisation également le belge est une principauté mais je pense que pour mes camarades à être un petit peu compliqué de retenir toutes les questions pour faire changer quoique ce soit cet accord mais moi je voudrais savoir un truc très rapidement trop rapidement souvent on fait le péché dans la chronique ont dit oui vous voulez leur visite est un événement qui est mieux trois ou quatre ce n'est qu'un pan et à cette époque là les problèmes se posaient pas de la même façon c'est vrai mais il ya quand même des événements qui sont incontestables et des données qui sont pas discutables par exemple la convention en 1794 elle abolit l'esclavagé le premier consul bonaparte le rétablit dans les allées lui sent 2803 on peut pas dire qu'il ya la chronique ça veut dire dans la société une décision a été prise derrière le vent et une dizaine d'années après dont un patron naître une autre donc il y avait mon peut-être pas dans la société les débats qui lie actuellement ce fromage mais c'était un point qu'il faisait quand même débat dans la société je ne dis pas qu'il faut enlever le set une à prononcer jeudi sauf à ses premières questions ensuite je reprendrai encore trois fois dit jugeant les besoins quand même pour aller au bout de neuf sinon la présentation sera donc devoir répondre et des si je pense que beaucoup de choses ont été dites moi matin pour répondre à un certain nombre de choses qui ont été dites je pense que la question du devoir de mémoire doit devenir vraiment une politique publique quand je dis ça doit devenir une politique publique le gouvernement doit se saisir des questions comme un enjeu extrêmement important l'enjeu les moyens aujourd'hui être la dre va évoquer ensemble tel que vous l'avez évoqué madame kim nm martinique doit être vraiment une politique qui doit être mené par le gouvernement moi personnellement si j'avais été président de la république je rêvais non mais lassé des questions puisque on sera content j'ai tellement important aujourd'hui j'ai bien moi que je sais exactement ce qu'il faut faire pour que l'on puisse vraiment prennent l'importance de prendre l'importance de cet enjeu je pense qu'il faudrait mettre en place une commission qui travaille sur toutes ces questions une commission déjà qui fera le bilan comme vous l'avez dit monsieur de du nom de statut qu'on en france du nombre de personnages issus de l'histoire de l'esclavagé et de la colonisation qu'ils sont défigurés robin mais qu'on honore pas ou qu on ne commémore pas sur le territoire national de faire en sorte mur justement au niveau de l'hexagone et des outre-mer qu'on fasse car territoire parce qu'aujourd'hui on a un certain nombre d'inégalités qui existe et qu'on ne regarde toujours pas aujourd'hui et tant qu'on mais on n'a pas remplacé coalition avec des actions et des propositions concrètes on n'y arrivera pas les expériences à l'éthique que jean marc ayrault a dit qu'il fallait déboulonner la statue de colbert c'est parce qu'il m'a dit il a dit qu'il pouvait comprendre que cette statue puisse gêner puisse gêner une certaine catégorie de la population et que tant qu'on expliquera pas concrètement qui était colbert donc on ne dira pas quand on dit aujourd'hui c'est un grand homme politique mais quand on n'évoquera pas la question du code noir on ne peut pas la laisser tel quel devant l'assemblée nationale on a aussi au sein d'assemblées nationales la salle colbert qui peut aussi être dérangeant moi je pense que symboliquement et pour faire reconnaître l'ensemble de l'histoire de france on pourrait avoir une salle à l'assemblée nationale qui s'appellerait toussaint louverture où la négresse solitude pourquoi pas ce sont des figures héroïques de l'histoire de france mais malheureusement on ne les met pas assez en avant ensuite sur les conseils municipaux alors la décision de mais ou de renommée dans l'ue de donner un nom d'école ou d'ériger une stèle où une statue relève bien du maire et du conseil municipal tout à fait alors c'est un vote qui sera fait un conseil municipal mais ça relève vraiment d'un conseil municipal dentier et bien évidemment si le maire porte ce projet je pense que sa majorité a tout intérêt à le suivre et contrairement à ce qui a pu être dit moi je suis allé dans des villes de gauche et dans des villes de droite beaucoup de villes de droite au nord cette histoire parce qu'elles ont décidé d'y faire face et je pense que si on fait le bilan du nombre de collectivités gauche ou droite on pourrait avoir très rapidement combien de villes de gauche qui normalement sont censés être plus sensibles à ces questions l'ont fait n'ont pas fait donc il faut aussi qu'on se regarde et qu'on regarde aussi les réponses que nous avons faits sur le terrain et pour tire le bilan de toutes ces questions et après si les actions concrètes je n'ai déjà dit et je vais le redire l'essai de faire énormément pédagogie et au delà de faire de la pédagogie c'est de 2,2 de mettre en place des actions qui permettent que l'ensemble des citoyens français regardent cette histoire mais vraiment de manière à ce qu'on puisse japa le thème d'une transformer gestion pas trouvé je me doute bien qu'ils puissent de remplacer mais en tout cas qu'aucun français ne se sentent oubliés de cette histoire et c'est vrai que le témoignage de janvier son prénom bennett beatrice a été ça pour moi c'est un témoignage fort parce que ça montre ô combien ont aujourd'hui en 2000 on n'arrive pas encore à faire en sorte que l'ensemble de notre histoire sera prise en compte est ce que vous dites c'est vrai vous vous êtes en martinique vous le vivez quotidiennement ce que vous vu aujourd'hui c'est issu de cette histoire mais malheureusement on n'a pas de politique publique concrètes qui sont des en place pour que l'on puisse faire en sorte que l'ensemble des citoyens quel qu'il soit quel que soit son origine que le gamin blanc qui vit en hexagone se sentent concernés pleinement par l'histoire de l'esclavagé une histoire de la colonisation et c'est là le rôle que nous avons et c'est là le rôle de cette de l'état et celles à l'importance de le considérer comme un enjeu de politique publique et pas comme des actions que l'on met en place parce que tel militant associatif ou parce que telle structure ou telle fondation a dit qu'il fallait le faire et tout ne saisira pas de cet enjeu mémoriel important on sera continuellement confrontés aux difficultés on peut auxquels on peut être confrontés et la question d'aider le nash qui a une en martinique et le tag qu'on a eue sur la statue colbert font référence à tous cette histoire qui n'a pas encore été regardé en face comme il le fallait voilà pour ma part je l'espère alors ce mot sur sur colbert dans la spéciale scénario description de la continuité de l'état cette rue jarvis enchaîné sur le jacobinisme votre proposition de faire une commission nationale et mary des statuts ce serait une forme de recentralisation une particulièrement bonne année je vais vous citer auprès des conseillers municipaux de tous les élus mais ça ça pose une vraie question historiquement avant la révolution c'était tout à fait spontané que les rues ont été baptisées par la population avec une question démographique l'état va pas mettre la main dessus alors d'abord les échevins les consuls pour qu'on desserre réglementer tout ça et puis l'état à partir de la version française va normes et ces choses là est en fait une ordonnance royale de 1816 donc après l'épisode un polonais qui oblige toutes les libérations spall à être sanctionnée par un décret royal pour qu'une décret présidentiel à partir de 1500 tennis ce qui fait que l'état prix pour votre libération elle est justifiée par l'autisme qui le personnage doré et le ministre de l'intérieur validé au noël de paris dont il ya écrit brice d'un ciel ou non de faits par celle qu'a subie dans les années 20 et celle des allers retours par rapport aux autres fêtards il peut fait c'est à partir de 1990 2000 et vote de fer qui a eu avec la même toute latitude sur sur le fait d'honorer à travers des statues de lénine de la période de liberté finalement c'est la série 5 avec des déviances que vous avez souligné quand j'aurai une première donc de pouvoir parler c'est parfois l'attribution de dénomination ou de statut de personnage d'ida plus émerveillé il ya des mauvaises menace de karabatic karabatic qui est un homme d'ailleurs célèbre casse mécanique et donc comme s'appelle toujours karabatic de statut mais c'est compliqué et plus grave de l'ampleur des méthodes plus grave les municipalités en effet d'extrême droite je veux dire côté de béziers et il a un statut une langue de rue avec l'animation cologna puisque par exemple la rue du 19 mars a été débaptisée pour s'appeler rue rideau de scène demain mr le curé ce qui est l idéologue qui met des statuts donc très orienté christianisme mais qui aussi a attisé une place mondiale du peyrat maire baumet tram ont repris du 13 novembre voit donc un souvenir à chaque fois victime de la barbarie islamiste il a aussi sonné pour équilibrer venir un buste de jaurès avec une municipalité socialiste radical qui devait le faire les années ça n'a jamais été fait donc ce tard devant le buste de jaurès sauf que la description ne préside pas qu'il a assassiné un jour est un homme politique français bizarrement oublier les unes de plusieurs bien évidemment vous c'est l'idéologie mais à partir de là où il ya la jurisprudence se dit que partout il ne pas troubler l'ordre public ne pas motif à empêcher l'instruction qui plus est c'est quand même une compétition du quotidien puisque la dénomination qui touche les gens sur mouchès votre nom de relance entraîne des bois c'est une porte à jamais des factures etc ça peut être compliqué sur la question de la martinique puis de la question coloniale qui ressort depuis le mois de mai moi j'essaie de faire le parallèle avec ce que ce que dirait aux socios michy ici on a un retour du refoulé et j'aurais aimé sur une sur la distinction entre histoire et mémoire c'est l'histoire est faite pour la vie dit tout à fait raison c'est que new york unité un rush la société française à refouler cette mémoire des esclaves à la mémoire coloniale et là elle ressort la vue revient en pleine figure et donc tout un travail en effet d'appropriation de l'histoire et de mauvais traitements j'aime bien parler de touvent d'histoire on a besoin d'histoire parce que le fruit de les attentes la discordance déficit des conclusions ils viennent de l'ignorance donc le devoir l'histoire il est beau mais très très important c'est qu'on ma paroisse a aujourd'hui un d'élèves des collèges ou de lycées il a une heure un train de l'histoire par semaine vous pouvez 12 et un chien fou il ya d'autres problèmes si on pourrait imaginer tel quel et canaux de vulgarisation qui pourraient être imaginés vos phrases ou des mots cessé d'émettre du coup pour la vulgarisation de cette histoire ça s'appelle aussi peut-être que vous avez vu le sert et qui s'appelait village français par rapport à qui j'allais aux années mouahahahaha eu un rôle pédagogique était très importante pourquoi ne pas imaginer le ciri de la médina tubes se la jouer sexy saison qui retrace l'histoire coloniale l'histoire de l'esclavagé dont moi je crois que c'est cesser les choses vers lequel justement autour de la question en convenir le site là le petit de la fatigue question très très beau plateau autour de la guerre d'algérie steve main pour revenir à visiter le stand championnat déjà le web kitty intérieur à la prise du pouvoir actuel des communautés qui sont importantes dont +10 électorale vous avez une rue où sa josiane débaptisation et des fictions aussi parce qu'après tout c'est ça aussi ça fait partie des brûlures et donc un effet retard le retour du refoulé de viktor bout est actuellement menée ne faut pas oublier aussi payer mon histoire identitaire qui tenteraient de se forger il faut changer quels sont les moyens je suis moi même radio et si besoin est d'accord je vais faire intervenir je l'aï vu partir les deux géants les problèmes ils vont te dis je vais vous donner exactement alors j'ai de free devient en vouloir alors nous faire justement nous habitons on regarde d'écrivaine sur 7 sur 7 heures sur cet aspect aussi bon visionnage et surtout de nous parler de cette vision de finalement déboulonner sa statue qu'est ce que c'est est ce que c'est juste un acte isolé personnel que l'on progrès parce qu'on veut marquer notre opposition et qu'est ce que ça signifie finalement et qu'est ce que ça dit aussi sur notre peau notre notre décision collective est ce que on ne peut pas aussi et réfléchir ensemble et voir comment on peut construire cette basse et des stands lui disais c'est ce devoir de mémoire sur des aspects spécifiques à l'entrée sont reconnues bonjour tout j'avais pas partir parce que là chacun coucher moins bête bien fait de me dire mais oui je crois que la gare tout un tas de choses passionnantes qui ont été dites de taff et d'autre et une ne perdant que j'obtiens qui cette question effectivement je crois devoir d'histoire et je crois que si on sait tout sur ce thème là ça évitera que leur pente raide à main ou la mythologie ou qu'on se retrouve avec des questions que qu'on déplace du côté de la morale c'est ces gens qui est agente ici ça fait d'athènes cela ne fait pas d'appel or il ne s'agit pas de ça il s'agit pas non plus de savoir que barbie mais tu comprends pour les noirs c'est pas sympa donc il faudrait en donner un peu comme moi parce que sinon ils vont pas aller bien et on a bien qu'eva rallye or en fait n'ont pas rempli d'histoire française et dans cette question-là de devoir d'histoire il ya aussi je pense pour nous la possibilité de déplacer le regard et de se dire qui est qu' on va cesser de vouloir demander à des gens qui ne seraient pas blanc de faire la preuve qu'ils appartiennent bien à cette france et pour ça je crois que réinsérer remettre l'histoire est écrite n'a pas été dit alors c'est cette question là qu'il doit nous agiter il faut qu'elle soit dit et il faut qu'à soi dit pour tous parce que sinon ce que j'entends moi et que vous évoquez dans cette question identitaire c'est qu'on donne l'impression qu'on peut faire ses courses dans l'histoire et coton que ben hassine et au rassemblement maintenant on n'est plus du tout fichier avait demandé d'augmenter d'ici tu connais pas de gaulle les traits de gaulle et puis le bas si on est noir un autre truc c'est les skamarades donc faisons des trucs de noir entre noirs et puis si on est juif paradou c'est vraiment la shoah donc vraiment tout ce qui concerne la choix c'est un truc de juive je crois que ça c'est le risque qui nous guette s'il met les choses du côté d'un bran du côté d'affect du côté de ces gentils gentils du côté de c'est à moi et ça c'est pas toi il faut que ça soit à tout le monde par exemple la question des stages elle est passionnante parce que l'ensemble des puissances américaines européennes se sont refaites sur l' esclavage donc si nous sommes ici quelle que soit notre couleur nous bénéficions de ceux qui a eu lieu et nous en pâtissons aussi le fait mega ces deux aspects c'est pour ça que je crois que la question morale doit être mise de côté parce que ce que doit nous raconter d'histoires c'est ce que vous évoquez aussi dans cette idée de dire qu' aucune personne aucun être humain en vraiment l'es1 donc par définition il n'est pas lisse et donc par définition si nous nous devons attendre d'avoir une personne qui serait donc un simple en gros un pur pour dire ok vin bio d'origine statut d'où elle est vraiment l'extraordinaire à toute ma vue du matin au soir de la vérifier c'était génial artiste extraordinaire à dire tous les animaux les enfants mais pas trop papa y avait des dieux a aimé des jeunes pauvres mais pas trop là elles mangeaient des fruits des légumes savoir si c'est ça qu'on a tant d'histoire alors ça n'est pas requis soir ans et du roman mauvaise d'ailleurs mais sa rivale d'histoire qui je pense ont le devoir d'histoire aussi des du côté de l'âge adulte c'est à dire l'idée du côté de guide est conçu forte que les gens vont te parle sont des gens qu'ils ont fait des choses qu'elles sont bien ou pas bien et qu'elles ont tricoté donc vivre ensemble ça un peu du dos comme mots parce que c'est ce que nous faisons tous les jours où ça ne nous coûte rien mais savoir que nous sommes tisser des uns et les autres et que c'est ça qui nous constitue et qu'on ne peut pas s'extraire de ce tissage c'est impossible certains quelle que soit la couleur on est petit drapeau pour vous expliquer que ils sont vraiment d'une pureté exceptionnelle et que donc ils ont un titre écart est formidable c'est depuis ce départ et de pureté qui ne l'est pas mais ça n'existe pas donc c'est aussi ça qu'il faut supporter l'âge adulte c'est supporter que nous sommes impuretés et que c'est ça l'histoire histoire c'est les haltes et et les choses qui nous ont élus et des choses très basses très moche et puis des choses formidables et c'est autour de ces deux ça que nous sommes fait donc c'est pour ça que nous pouvons dire nous pouvons regarder à l'institution les dires abat c'est quand même pas mal c'est pour ça qu'il y en a d'autres moments on s'est dit c'est peut-être pas fabuleux on va arrêter c'est pour ça que bernie je fais rien côté des écoles mais ben oui je le ferry la colonisation c'est super ça nous apporter beaucoup voilà c'est comme ça donc c'est dans cette idée là aussi qu'on va pouvoir commencer à être dans l'histoire est plus dans le roman est plus dans la verseuse aussi parce que là je vois bien que ce moment là qui arrive c'est aussi l'occasion pour certains de vouloir prendre un petit noir sur ses genoux et lui dire le démon couler ça tu veux je crois tu as besoin qu'est ce que ça serait plus qu est ce qui fait dix mois ce qui te fait plaisir que je te ferai une petite statue comme ça qui te ressemblera et une fois que tu te sera retrouvée entièrement dans cette salle qu au dessus votera pour moi où tu te diras ou voilà c'est ça en fait que la dose entendons et en plus large pour enchaîner par des noirs donc ce qui fait que les autres nous intéresse personne et il se trouve que l'histoire de la france c'est le résultat et nous devons nous en réjouir encore une fois c'était pas c'était meurtrier c'était violent mais il se trouve que de toute cette violence et de ces meurtres et de ces viols et de ces tortures sont nés les gens dont on ne peut pas dire aujourd'hui de quelle couleur ils sont et ils sont français alors c'est avec ça que nous devons travailler parce que c'est quand même un sacré truc ça ne pas pouvoir dire quelle est la couleur des gens et pourtant le pouvoir interrogations français et c'est ça qu'il faut raconter c'est ça qu'il faut raconter qu'il faut dire qu'il faut dire fortement et qu'il faut dire hors moral or jument il faut pouvoir dire ben voilà toute cette histoire là cette histoire de conquête l'invasion de l'appropriation de d'appropriation du corps l'appropriation de la toute cette tout ça ça fait ce que nous sommes aujourd'hui et je crois que donc ce devoir d'histoire il est du côté de d'avoir des yeux grands ouverts et des oreilles aussi il est du côté de lui dire dû faire aussi d'aller réveiller regarder et du côté de la question de la liberté et d'égalité donc d'aller aussi mettre en capacité parce qu'on parlait de 2 à qui en parler c'est important effectivement avoir une heure et demi d'histoire je suis pas sûr que à mon avis on peut faire plus et ça serait pas un problème parce que à partir de l'histoire on peut tracer plein de choses passionnantes et et que c'est pas quelque chose parce que j'entends aussi le biais de barbelés pour plus petits elle en rit comme tout le monde est toujours passionné par la scène singulière que ce alors que la shdm en devient aujourd'hui 84 les autres on s'en fout que j'ai en plus c est ce du 93 ça c'est très important qu'on leur dit des trucs bah moi je crois aussi que le travail d'histoire ça va être expliqué qu'en fait les gens du 93 c'est des gens et que du coup pas ceux du 75016 aussi et que cette histoire ne fait pas une histoire à la carte qui ré avec les départements et en fonction des revenus des gens n'y a pas une histoire pour les pauvres qu'est ce que vous voulez je vous donne et puis l'histoire pour les riches parce que le ça va ils ont une compréhension totale des choses donc aucun problème ben non moi je ne crois pas je crois que en fait on est tous l'ignorant et que c'est aussi ça notre force puisque comme ça on peut apprendre des choses et que ça peut commencer très tôt il ya aucun problème avec cela et que on peut aussi même réfléchir à quelque chose qui serait aussi du côté des institutions parce que il ya l'histoire des hommes et puis il ya aussi l'histoire de ces institutions et d'un camp vous faisait un bain le ravin au début il était intéressant aussi parce qu'il replaçait dans qu'est ce que c'est comment ça fonctionne ben oui il se trouve qu'à ce moment là on est dans un temps où on s'interroge parce que la structure démocratique fait qu'on peut le faire comment ça s'organise donc là aussi cette histoire des institutions elle est pour moi fondamental parce que elle s'inscrit dans l'idée de pouvoir rendre les gens libres et égaux donc de connaître ce dans quoi ils s'inscrivent et et ça doit être quelque chose qui n'est d'ailleurs doit pouvoir perdurer continuez donc on évoque souvent ils vous deux de l'école primaire et du collège et ça mais moi je pense que hier il ya un qui l'attiré devoir me crée aussi que l'histoire c'est du continuum c'est du mouvement que c'est pas quelque chose de figé c'est pas le tien tunisie trois dates et puis ça y est on est on est content quoi ça ne marche pas voilà parce que ça en fait de tout le monde s'est endormi dans des cours on avait énormément de dattes et puis voilà donc c'est ça en fait c'est à dire s'est montré que en fait l'histoire de france et l'histoire en règle générale c'est du mouvement c'est des gens qui sait des combats c'est des gens qui sont pour d'autres contre c'est du temps long aussi donc parce que là ce que j'entends avec ce qui se produit là c'est qu'on a l'impression qu'il ya des trucs spontanée qui verdissent aille donc maintenant ça c'était pas bien et c'est bien là oui vu l'arrivée le 3 mai qui était génial donc c'est bien aussi de montrer que pour faire de l'histoire fauqué des gens à tous niveaux des gens qui sont à des postes prestigieux dont convoi et puis d'autres non mais en fait c'est pierre à l'édifice bon fabriquer quelque chose qui donnera une abolition qui donnera une colonisation il ya des enjeux il ya des batailles quoi allez donc ça aussi ça ce sera intéressant de raconter ce qu en tête l'histoire c'est quand même du vivant quoi lorsqu'on nous présente tout le temps c'est un peu de morts et parce que c'est le mollet va ça permet à tout un tas personne de prendre des bouées puis dire la tiens bon tiens moi je crois que ce bout là je te donne et puis voilà ça je crois que si nous chacun on est déjà vivement par rapport à cette histoire et que on s'y impliquent parce que la jambe quand j'entends jean marc ayrault de dire ah bah oui non mais ça c'est sûr je comprends qu'il ya des gens ça leur fait de la peine mais moi je trouve ça va en fait je trouve ça grave de penser que l'aide des gens ça m'a fait de la peine alors il dit packager enfin globalement ou un peu moi c'est impossible a besoin c'est à dire que l'histoire ça doit pas être il ya des gens ça m'a fait de la peine sinon ça marche pas quoi l'histoire c'est l'histoire donc c'est à tout le monde et donc la question de savoir si ça fait bien ou pas c'est pas ça la question s'est habillé du silence et le travail de qu'on a à faire c'est de mettre des mots sur ce silence quand parce que tant qu'il ya du silence bah on est à peu près sûr que ça serait pas mal pratique et qui aura du bruit en très mauvais endroit et que c'est toujours les mêmes qui en pâtiront à savoir les gens qui sont au donc moi je crois que va enrichir tout ça justement mais que ça c'est travail de l'histoire dans mes chiens voilà [Applaudissements] [Musique] donc nous allons donc nous à moi j'ai le moins du juge et unique homme au visage s'est dit très content de la tournure qu'a pris cette discussion parce que on est dans un temps de réflexion et pas dans un fonds de réflexes et je crois que c'est vraiment ça qui est important c'est à dire que on se doit de regarder notre histoire qu'on fasse et de ne pas être même si l'époque si près dans cet espèce d'instantanéité de lacs et terrils dans leur effet et comme tu l'a rappelé l'histoire c'est du temps long et les présentations que ni ils se trompent les formes de l'histoire que nous en fait que ce soit richard brooks et saint pierre emmanuel nous permettent de remettre en perspective et je crois que souvent on me dit que c'est ça l'histoire finalement c'est de raconter ce que ce qui a été ce qui est pour pouvoir construire ce qui peut advenir donc c'est vraiment c'est vraiment important on va excusé via les manuels qui doit quitter parce que voilà merci encore vraiment [Applaudissements] fort de cette discrétion et de cette fiction arrive le moment mais pas seulement et c'est à dire c'est que toi aussi tu m'abandonnes transition affaire c'est que tout ça c'est bien d'en discuter avec nice evian 2-2 d'y réfléchir mais si on ne met pas sa pression au niveau de nos institutions ou nouveaux justement de ceux qui ont ce pouvoir de décision comment est-ce qu'on peut bousculer les choses et donc c'est pour ça que vous voulez entendre sur c'est sûr sur celle sur le sujet parce que en tant que dans pieds lui en tant qu engagé politiquement on se dit que finalement à quoi peut servir ses politiques publiques dans la construction de notre histoire ton merci je contemple parler à la fin un peu longue mais ça l'est avec un évidement un grand plaisir tout d'abord moi je reprendrais bien la formule de clemenceau qui disait qu'à long terme le quoi je crois que l'histoire est un bleu c'est à dire qu'il ya des heures à leurs yeux qui a des heures très sombres et il faut évidemment pouvoir connaître ces deux types de périodes et donc tanière parlais à l'instant de l'histoire des institutions c'est exactement ce qu'on essaie de le faire on essaye de faire à la délégation interministérielle à lui contre le racisme l'antisémitisme et la haine anti adulte et que j'ai la chance danic qui place le prénom du premier ministre on essaie de nous de promouvoir de financer les pois qui justement paris sur la complexité sur la nuance et pour cela voudra et beaucoup de vieux mémoire il c'est de mémoire et sont multiples car on travaille évidemment avec les bras de la shoah aussi avec le musée national d'histoire création on travaille tout en disent halte dans le dialogue c'est assez fascinant puisque c'est un plan qui a accueilli successivement d'abord des républicains espagnols puis des familles juives puis des harkis et donc c'est typiquement un lieu où on peut faire cette convergence des mémoires on n'est pas sur la concurrence et sur la convergence avec par vagues parfois des coups de poing de rapprochement avec des histoires qui sont récurrentes aussi parce que les motivations de la présence de ces personnes et de ses conclusions sont aussi fréquents les seins nus qui est intéressant pour ça mais simplement au lieu de simplement se contenter de créer des dieux et des services it et ce qu'on a cherché à faire rousset ayant mené des agents publics et donc je crois qu'on a réussi depuis quelques années parce qu'on a un peu l'impression qu'il ya plein de petits cafés avec on n'aurait rien fait ces derniers n'ont aucun pas mal de choses et je crois qu'on a ici notamment un cassé quelques tabous et dans les tableaux qu'on a réussi à briser ces deux trois dernières années il a notamment levé d'emmener des officiers de gendarmerie les coques gendarmerie de melun advance 36 ou camp nou rassemblement d'une déportation qu'il est gardée par des gens dans les mémoires tellement de talent books ou des photos les gendarmes qui étaient effacés pour pas qu'on montre que le camp était bien gardé par des gendarmes français et donc après quelques années de combat en un terme à réussir à faire venir ses outils ses taux en juillet ça se passe extrêmement froid qui sont très heureux d'entendre justement une histoire pleine de plein de complicité on fait la même chose évidemment avec les officiers de les commissaires de police aux relents d'un partenariat avec la maison d'izieu dans l'ain et là aussi on ne leur fait pas un cours de morale en disant ça c'est bien ça c'est pas bien vous ancêtres ont été horribles dont ils vous parlent de fer dont il fait travailler sur les stéréotypes on travaille sous de préjugés ont écrit sur une représentation et ça c'est ces moments là ils sont très précieux parce qu'au fond les jeunes officiers nous disent qu'ils sont très très très content d'avoir ce type de formation de deux sessions parce qu'effectivement c'est pas des choses qu'ils avaient pu connaître dans leur d'informations ultérieurement initial après je pense que on a encore évidemment beaucoup de choses à faire dans les stades sua est un combat que combattant avec claude grid qui est écrivain pour réinstaller les statues du général dumas général dumas c'est le père d'alexandre dumas l'une écrit non il se trouve que la petite histoire les statuts est intéressant puisque cette statue de cette général qui est un fusible qu'on va en général bec avec un fusil c'est une scène qui était enlevée en 42 je crois à la demande justement des nazis parce que cette extension est insupportable à nos yeux parce que vraiment c'est pas possible quoi donc 700 suez a été fondue je crois on a mal et n'a jamais été réinstaurée donc c'est un exemple intéressant d'enrichir histoire il travaille et souvenez-vous en l'enrichissant il pas simplement sur la france nicolas blues voilà c'est des choses qu'on peut faire je vais pas être très long parce que le précédent les choses qu'on peut faire par jour à chaque jour mais je crois qu'il a encore quelques caserne mais je crois qu'à périgueux notamment lors de mes vacances voir passer le gaz est toujours la preview voilà c'était des choses qu'on peut comprendre aussi modifiés mais simplement vous dire quoi je ne crois pas aux roues je crois pas aux d'été à venise fera pas la fatalité je pense que cette histoire et s'enrichit et je crois qu'on peut toujours la compléter par exemple combien il ya de cela tu d'aimé césaire en france métropolitaine que très peu ou très très peu le combien il ya de ces revues de félix éboué elle encore de très peu donc voilà je pense qu'on a collectivement beaucoup de choses à faire pour mémoire et par pitié essayons de sortir un peu des caricatures du simplisme et est juste tout aligner sur la statue que je vous défie de borner à la forme de france il me semble que le maire de fort de france didier laguerre allait justement prévues par un arrêté municipal de déplacer cette statue pour la bête dans un musée ou dans un autre bon c'est pas ça vous donnera l'occasion de diriger les cas sous leurs pieds donc voilà c'est elle qui prend la position de l'état puisque moi je suis déléguée snj incarne l'état mais la position c'est cela c'est pas dire il faut barré d'un trait la partie 10 sport qui ne paieraient pas et tu sais si elle est partie dans l'histoire de france l'état s'est par exemple horrifié ses parents du norad de son action elle n'est plus tôt de dire il faut l'enrichît il faut en aborder toutes les dimensions et ce travail de mémoire c'est exactement le sens des poils guide d'information paris - des images l'enquêté initiée par françois hollande manuel valls ou la finance occidentale structure donc voilà je pense qu'on a que les actions et des combats à mener et pas uniquement à me plagier pour dire à la caisse qu'on aimerait qu est-ce qui sont venus en allemagne [Musique] [Applaudissements] je suis content j'ai réussi à faire parlement josé fille pour me demande juste deux secondes il me reste exactement 23 minutes merci l'état il avait brillé en août est ce qu'on va faire c'est que béatrice va répondre sur joséphine je vais reprendre quatre questions parce que sinon on va jamais avoir le temps de répondre d'accord le monsieur qui est la risée vous faites partie de ceux qui ont levé la main très rapidement donc ça à faire ici là où il faut que l'état cubain vous avez surtout baissé ses prix d'accord béatrice tu réponds et ensuite les questions au micro normalement l'ipad est une voiture importée suffisamment présents dont elle a gardé son monde son affaire quand nous quand vous avez votre aussi garder votre phase ont des raisons sanitaires et puis bon je leur passe et on fasse un petit coup de lingette dessus avant de le passer dès le jeudi 2 voilà comme ça on respecte les gestes basiques alors rappelé parce que parce qu'on ne faut pas une cuisine aux fermes illusion gars aussi je vais quelques l'héritage de sévères a été probablement prix également mais parfois physiquement et peut-être pas assez largement puisque césaire il ya 40 ans demande est déjà forte de france il parlait déjà des stalles fille de 8 ans chercheur en disant ok pour les statiques victor schoelcher hockey pour les statuts de joséphine et plein d'autres ok pour une statuaire orne toujours de la 3d - fiq mais il en faut d'autres bons le fait est que dans de nombreux cénacle à fort-de-france singulièrement même si d'autres vivent de la martinique aujourd'hui à se poser des questions et prennent d'ores et déjà un certain nombre de dispositions et notamment deux déplacements de statut le maire de fort de france est vrai avait mis dans son projet municipal la mise en place d'une commission sur l'île et moi mais attrait part d'ibm en décider de ce déplacement de statues dont celle qui était prévue de déplacement qui était prévu c'était la statue de défendu et je vous invite pour faire pour aller à faire de nouvelles votre ami grant pour autant la statue de joséphine à l'esclave de particulier c'est que depuis 1991 me semble-t-il elle avait été décapité et il avait été d'ailleurs porté aussi des traces de peinture rouge et à l'époque déjà césar avait considéré qu'il fallait vis cette statue parce qu'elle est un marqueur historique il fallait probablement expliqué en tout cas auquel il fallait donner une valeur une belle et notamment quand vous allez on s'est peut-être l'érable de la municipalité et quand vous aviez sur un site qui en fait le grand d'espagne à ce qu'on a péché une savane sur cette grande esplanade que vous atteignez d'un bateau de croisière en moins de 5 minutes et sur laquelle vous passer inévitablement il aurait été beaucoup plus sensé de fer en effet une présentation de ce qui s'est passé de la raison pour laquelle une salle tu es en l'occurrence m la prime chine avaient été décapités maculé de sang voilà donc tout ça pour dire que le travail devient faire sur sur les territoires d'outre-mer ce travail sur la statuaire parce qu'on peut ériger d'autres statuts elles peuvent aussi être déplacé dans des lieux tels que des musées et prendre aussi tout leur sens dans le sens qu'on y donnait sur la question de la transmission de l'histoire parce que peut être en effet même pour les martiniquais les enfants martin caire cette visite dans un musée où seront expliquées ses statuts et un certain nombre d'autres d'autres choses pourraient prendre plus de sens parce que il y à aussi et il faut se rassurer sur sa il mes connaissances historiques des martiniquais ou les ultramarins de même en tout cas deux des victimes et des enfants est victime surtout de la page des questions auxquelles monsieur là devant après la d'annaba et monsieur là on a les yeux pleurent mais on a joué un décret le quotidien qui était en attente est le seul à vraiment être en conseil général ait eu considéré comme des moins que rien et pour avec les cadets cadettes française que ce genre d il ya des allemands interrogés du mcee indigènes et je n'ai jamais très honoré et de sucre midi et du département loin ou pas loin et je crois que mentalement j'ai eu l'occasion de me théry capital grâce à des gens comme un peu vide parce que j'ai eu le meur l'odeur des données des jeunes gens et jeunes filles étudiants qui mouraient fin car il va bouger et aux patrons de notre semaine à lyon dans le but lyonnais et ils m'ont fait toucher du doigt leur histoire il ya une vie qui va utiliser beaucoup de sujets a dit aujourd'hui tu es aussi moi que moi j'étais le plus beau compliment qu'on va faire par angers envie allez-y et vous la magie sais tu pourquoi pas j'ai entendu parler de réparation je ne veux pas faire j'ai reproduit par l'affaiblissement de la démocratie alors je reviens de questions qu'est-ce que vous avons fait nous tous de la proposition du maire de 80 savons pas la proposition de 1080 la wii est en plein air fleuve un ski comme incroyable c'est que non seulement on file à vive allure débat là revers de la main si tu ne mets même des partis socialistes même la gauche toute entière n'a même pas évoqué la possibilité de ses retours à l'intéressement de démocratie mais hélas à ce sentiment et n'ont pas d'histoire donc fait autant que fait ça date de quand la proposition numéro 81 50 ans 53 licenciés rappeler ce qu'est la question dans ces stations sur quelques a vomi fric à vos positions et le droit de vote aux élections locales des étrangers hors union européenne il est bien précisé pour exclusivement conseiller municipal à des questions d'argent ensuite nous nous l'histoire élections se passent des choses et d'intermédiation et là aussi par lh2 dom c'est important parce que vous êtes tous conscience par l'apprendre on appelait catégorie de sous citoyens j'étais chez l'homme on était en observation de la manifestation de gens travaillent et je peux vous dire que j'ai vu 90% une position qu'on ne voit jamais être manifestée enfin là c'est le type d'information d'hier et militante la ligue des droits de l'homme a créé en mai 2010 neuf un observateur des libertés publiques qui exige évidemment paris vers la pendule de principe alors nous avons une première cape noël sous citoyens nous avons la deuxième les vignerons d'autres grands confié être arrivé en juillet un vieux de la création d'écoles migrants à leur bord de mer viennent alors informations de la france il ya très peu de gens qui le simple je me dis que tu fais ma décision c'est 75% des gens puis vaincu et sont remis à la rue donc samedi [Musique] deuxième information englobe redoute une en ce moment vous avez un nouveau camp installé juste en face du stade de france la population afghane à 98% pour rappel ce sont à 90% des pachtouns qui se sont engagés comme chacun sait au côté de l'occident comme les talents et les thalys olic mais je reviens à ma question qu'avons nous fait la proposition hureaux 4 1 car si pour un atterrisseur au dessus aussi voilà après au dessus et à prendre exemple et de navarre par contre essayer d'être rapide en vous intéressant si vous voulez qu'on vous répondre qu'est ce qu'il ne reste que 15 ans qu'ils veulent de nous disiez tout à l'heure de s'attaquer l'église saint-quentin suffise de dire si je voulais bien sûr que vous avez dit je pense que si n'est pas actuellement travail vous serez pas utiliser un travail de pédagogie et d'information au niveau des jeunes au niveau des collèges sur ce qui est fait déjà des ravages la colonisation et s'asseoir les programmes scolaires assez assez assez fourni et aussi si les municipalités je pense que je suis venu à 22h serge arial docteur hans kappeler rouler les municipalités lors des prolongations et eux aussi initié une démarche d'information concernant la colonisation esclavage ça s'appelle démarche de s'équiper monde mais c'est très simple il travaille qui avait fait une proposition intéressante avant les créations du musée tout ce qui est statique qui autre problème au niveau de la trappe les images l'utilisation du musée la colonisation de l'islam a toute les gens les élèves at il dit actuellement il ya des députés de musée en notamment les musées de la shoah musée 2 concernant tout ce qui est la résistance certains mais aussi des formes et les enfants sur cette thématique là je pense que les gars actuellement il ya un travail qui se fait aussi au niveau des métiers qualifiés tels que des prêts à le rappeler la démarche 2005 le cas de l'assaut vers celui de la solidarité donc on peut entrer en australie les mêmes propositions pour que la population puisse s'approprier aussi cette démarche là ça passait là je pense qu'une importance la ville avait dit avoir eu les jambes donc que justement cette [Musique] mémoire d'improvisation l'escamat puisse être entendu par la population de chez [Musique] moi des questions que deux observations très bref quelquefois des bois entre le conservatisme absolu veut rien changer domination du sud est double verdict c'est de refuser désormais ou même l'élimination des meilleures cabines des baptêmes de nommer avec les nobles fram et de prendre des noms de fleurs et d'arbres je suis bien que cette proposition suggère proposition suggérée par un élus verts au conseil de paris a terminé 6e devant radical mood for love que l'ifo souffre des précisions à l'histoire parce que c'est l'action capgemini gagne à exercer des boursiers d'estimables peut se confronter à le sucre et hibernate façon pas son avenir estime qu'aucun personnage fut l'un des festivals les toulonnais tous marre l'histoire met en scène une deuxième dose est votre relation deux ans quand même qu'il faudrait s'interroger aussi sur cette espèce d'inflation ou d'époque dans lequel on l'année voire deviennent si importantes pense que ça fait moines quand même une visite est profondément en crise réside à venir penser la reddition des combattants d'historia est-ce qu'il ya 30 ans 40 en équipe aussi à cheval sur ces questions et voir au delà même des airs bien doute la question simplement écrit sur l'est d'alger l'organisme à l'espace au conseil de paris va arrive dans toutes les villes c'est ce qu'on a trouvé quelqu'un est mort le corps sa peine chaud ce temps délibération pour nommer ils doivent être érigées les statues ça devient grotesque et ceux qui plaident plus préoccupant c'est que les élus d'ailleurs que plus personne n'ose dire stop arrêtez auparavant cinq ans mapa laissons-les sont aussi le la mémoire variés ce matin sur le lac huppé ya quelque chose comme ça qui font qu'il faut interroger ceux qui se prêtent à la mémoire des pouvoirs magiques et menaçant vous paraît plus utile mais elle n'a pas tout merci pour face gens proches quand juste de question et après on répond la dame là est logique au chapeau et après je suis désolé mais la dame justifie la voilà et après les sueurs froides pourquoi parce que ça peut avoir le temps de bien sûr par ailleurs je suis aussi professeur au lycée millions et on peut déplorer parce qu'on craignait a enseigné dès dimanche si vous reprenez une programme de mon coeur va nous imposer ça n'existe quasiment chut on agir j'aime le beau et passionnant des histoires mémoire de la guerre que ce soit la seconde guerre mondiale où chaque phrase l'histoire leaders traditionnels et je me demande s'il échoue nous les jeunes de 10 points pour sortir d'un système scolaire seront de l'histoire des stages saurons plus l'histoire de la colonisation en tout cas merci messieurs chapeau [Musique] on connaît cependant une question les grenats la première fait d'après et les colonnades et y avoir de l'importance parce que c'est à la fois la publication de l'annulation des élections mais c'est aussi la répression des abus le décor de jeu les votes blancs et là tel que font que cet homme s'énerve merci on parla n'existe rien fait son boulot en randonnée chacun sa croix il est où une question politique non mais je pense que juste sur fédère que que ce soit et satar dis moi ça me rappelle qu'on du monde des bi nationaux des mines nationales puisque on aime on aime à nous rappeler évidemment alors dit que nous sommes d'origine sénégalaise même si nous sommes des citoyens et des élus de la république ne restant avant tout des enfants ils suivent l'immigration je pense que ces gars de c1 des avances à un des exemples justement de 2 de ceux de ce travail entre les devoirs d'histoire de le devoir de mémoire c'est comment aujourd'hui parce que c'est pas une question juste historique c'est une question de politique c'est à dire c'est comment on choisit de raconter cette période de l'histoire franco sénégalaise comment on choisit effectivement de de relier justement ces deux histoires qui ont étaient entremêlés pendant si longtemps et je pense que il y as peut-être autant de positions que 2 sénégalaise c'est vous dire et je pense qu'aujourd'hui ça doit avant tout être le temps d'une réflexion commune pour choisir ensemble ce qu'on en a envie de raconter de cette période de l'histoire et que personne ne détient la vérité sur casque est essentiellement cet épisode franco-sénégalais fait de savoir comment aujourd'hui on veut regarder cet épisode et je crois que c'est là la nuance on a essayé d'apporter pendant tout temps pendant tout cet atelier c'est que mon vous ni moi n'avons un gîte celle de ce que l'on doit dire ou écrire si ces deux delà du roman est ce que ça révèle dix faits historiques c'est on a des personnes comme richard au corps comme thierry magnol qui sont des historiens et qui veut foncer devoir accompli sous ce devoir essentiel d'histoire à nous de choisir ensemble c'est que va être notre mémoire collective et je pense que c'est ça qu'il faut pas oublier donc on va essayer de répondre rapidement aux différentes choses qui ont été soulevées et puis ce sera profitez-en j'ai refait deux en un pour faire votre comprise du groupe ah oui je sers machine franchir une famille qui d'ailleurs est ok on est bon on compris je suis chrétien brevet sur le nouveau programme 1 ont fait faisable et donc cesser totalement diluée donc après j'aurais dit un enseignant la somme colossale de kobe donc ça n'est pas du prof au site va mettre les ingrédients de la tombe de son père monsieur sur la question des musées le problème c'est que alors on est plutôt bien l'outil est historique parce que la tradition capitaux budget d'histoire de l'art concerne des oeuvres il ya des milliers d'histoires mais on oublie l'histoire de l'esclavagé la colonisation il ya très peu le musicien de l'immigration n'est pas orientée sur la coordination de ses impressions donc là il ya déficit total la perche préféré qu'il ya un travail concret et les lieux dans lequel remettre un récit en lice muséographie autour de la colonisation de l'esclavagé avec tourcom la précaution au sahara qui tient le stylo parce que ça peut pousser tout projet de musée de gérer à montpellier qui a suscité beaucoup de controverse l'année 2009 parce que les pauvres le positif c'était en août il faut leur marche sur des oeufs il faut faire attention aucune dernier moore sociaux qui l'ad'ailleurs souvenirs sur la dépolitisation pourrait faire le choix pour les deux rues l'américaine numéro est le premier problème est réglé mais c'est pas la tradition un vrai c'est vrai qu'on attribue les vertus c'est très surestimé ou des nominations mais le fait de se confronter à des noces avec la saga new moon à villes libérées l'intérêt de ce produit là et il y avait une question sur les mots ne pas pure est souvent c'est quand même plutôt les connaisseurs amateurs ou la droite et qui sur les fusions des normes de ce type là pour éviter justement d'aller sur petits dons valoriser plus tôt le patrimoine c'est plutôt un tropisme de droit ça s'accorde reconnaissez sur le plateau et il a eu le dernier mot que je lui ai dit tu sais tu peux l'hommage public et ce que je disais tout à l'heure c'est que le grand défi que c'est m d'altitude en effet déjà ce crime parfait il faut arriver déjà nous puisse être exemplaire mais qui ne seront pas comme tout un chacun ben moi je vais surtout conclure je rejoins tout ce que tout ce qui a été dit et je rejoins aussi madame sur la question des programmes scolaires et et la faiblesse aujourd'hui après comme je lé je les ai déjà dit tout à l'heure là ça relève vraiment hâte une décision politique et je pense que nous devons être nombreuses et nombreux a interpellé le ministre de l'éducation nationale sur cette question là la fondation l'a fait l'année dernière avec christiane taubira où on a justement alertés et fait part de notre inquiétude sur ce déficit est ensuite au delà de compléter le contenu des programmes scolaires je pense que vous continuez sur les questions pédagogiques on parlait de musée mais on évoque très très peu le livre est un acte qui est en bateau qui est quand même un musée qui retrace l'histoire de l'esclavagé et s'est amusé qui est peu exploité mes phares par les guadeloupéens mais on pourrait organiser des voyages pédagogiques avec les métropolitains vert vers ce musée en amuser nantes aussi qui fait référence à ces questions et pour revenir au musée de l'immigration je tends aussi également à la perche après derrick putschistes pour lui à dire que le lieu est magnifique mais à mon sens il manque elle ment de contenu et je pense que c'est le lieu adéquat pour que l'on puisse évoquer à l'histoire de la colonisation et pour conclure moi je dirais enrichissement histoire continue à l'enrichir évidemment le récit à un national c'est bien l'expliquer c'est encore mieux et pour revenir aux allées des fleurs moi je serais plutôt justement de dire que un dénommé une allée des pâquerettes une allée des lilas ça fera plutôt consensus que de dénommer à une rue qui a parfois peut avoir son importance pour une catégorie de la population et faisons en sorte de mettre en avant toutes les figures héroïques issue de cette histoire qui est une histoire française et qui était une histoire qui concerne l'ensemble du [Applaudissements] droit à la perche alors il faut que je n'en d'abord le musée de la porte dorée s'amuser matic car mieux vraiment incroyable avec une spécificité c'est que vraiment on voit la trace des expos coloniale et et de cette histoire coloniale de la france ya un des épreuves du mur de musées d'abord doré il ya la liste des grands colonisateur et ça commence par chaudes froides lyon fra du courant les croisades aprilia jacques cartier c'est incroyable moi évidemment l'idée d'un musée de l'histoire de la colonisation décolonisation chez capcom il faut l'appeler mais évidemment c'est un projet qu'il portait aussi par le camarade pascal blanchard et je pense qu'il aurait tout à fait sa place n'ont soulevé il est vrai que l'histoire des migrations s'est pas l'histoire de la colonisation par exemple je ne sais pas où est ce qu'on peut vous amuser apprendre des choses sur la guerre d'indochine puis il part peut-être aux validé par un chris paul très militaire du caractère et donc voilà on a encore beaucoup de choses à faire évidemment avec peut-être moins un avertissement peut être en fonction je pense qu'il faut évidemment pas faire d' anachronisme et et éviter un peu le mélange des genres majeurs pour un peu délité mes collaborateurs je dis souvent que à force de vouloir croire que l'histoire il fait part des saints on va demander à vercingétorix et s'il était un grand défenseur de la cause lgbt est en tout cas c'était un défenseur des droits des femmes et dont évidemment on est en plein acronis mais je pense que d'une simple pour essayer aussi de reading voilà tout n'est pas allé moyenne jusqu'à ce qu'ils aient monsieur il ya une autre histoire et la nema et aussi vivant on sort d'un atelier sur la situation des outre-mer on était ensemble il n'y a pas non plus que la mémoire donc ça je pense qu'il faut aussi l'avoir en tête et ça a précédé choix politique c'est des arbitrages et ça c'est vraiment aux politiques aux militants de ne verser [Applaudissements] oui eh ben moi parce que je retiens de tout ça c'est effectivement l'idée qu' on a du boulot certain que ça c'est bien parce que c'est davantage de citoyens dans une démocratie et je ne fume petites choses qui à mon avis est un point important monsieur quand vous avez parlé et on est tous traversés par ça et je pense qu'ils le devoir d'histoire eu lui aussi de ce côté là vous avez dit mais dans les colonies c'est des pires est en fait je crois que le sujet est histoire ça va être justement il n'y a pas d'histoire de cete pied on s'était mieux en fait il ya un flux avec à l'intérieur de ce flux des choses qu'on peut trouver problématique et puis des choses peut-être pas mais nous n'avons pas avoir d'avis là dessus en tant que rappaz sélectionner le bon grain de l'ivraie n'y a pas d'histoire de pyro peu vieille a pas de hiérarchie en fait c'est simple l'histoire française c'est que il ya mais qu'ils nomment entre la sa barque aidez nous et puis voilà c'est comme ça et donc tout ça c'est à nous traverse et il va falloir être très vigilant dans l'idée que seulement l'histoire n'appartient pas à une personne à une autre nous sommes sa couleur coup d'une origine supposée ou réelle et qu'il n'y a pas la venue à des choses qui sont pires que d'autres médias il ya des choses qu'il faut qu'on regarde et qui nous appellent qu'on doit embrasser tout donc la shoah la saint barthélemy la colonisation des servage tout ça c'est la france merci à vous une chose sur le droit de vote des étrangers qu est ce qu on en avait fait moi c'est un des plus grands on va être créé avec des précis pourquoi parce que y'a juste une chose qui m'embête mans ça fait 12 ans que cherry et mon père ne peut toujours pas voté pour sa fille à chaque élection municipale alors qu'il est arrivée en france en 1968 qu'il a passé plus de 50 ans de sa vie et qu'il est bien plus muriautin qui menait 2 qui devait tirer le village qu'il a quitté à l'âge de 20 ans sa mère ne peut pas voter pour moi puisque je suis né dans la ville où elle vous pourrez même rajouté pour un sais pas et je pense que ça ça fait partie des choses que nous avons sur lesquels nous avons failli parce que même si ça n'était pas réalisable il fallait au moins essayer que le beau dire aux gens qui nous ont fait confiance on avait trop tendu qu'on avait tout fait pour cela je voulais juste vous remercier aussi pour la qualité des échanges convient d'avoir remercier pour votre patience une vingtaine de régions pour nos intervenants [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] il exhorte le type de mise et les voilà il ya quelques années ont pris la route merci infiniment merci pour tout ça ça a été un vrai plaisir de partager cet atelier avec continue [Musique]