Grande soirée publique débats, Club de la presse indé et concert!

Mais pour combien de temps et et jusqu'où ? Et donc ça nous permettra d'essayer de faire un peu un travail comparatif entre ces trois pays et la France. Et je crois que c'est utile vu attention dans laquelle nous sommes. Voilà. Mais vous avez perdu le Brésil. Ouais. Et là pour vous c'est quand même un peu embêtant. La Serbie c'est Et la Serbie. Ah ouais. Donc il faut faire plus de débats afin de provoquer les astres et les et les et les désastres. Entre les le club de la presse que je vais animer dans quelques instants et le débat, il va y

avoir un premier set de la chanteuse Madamba. Voilà d'origine malienne. Je sais pas assist à la balance mais on m'a dit que c'était bon. Ah oui, on m'a dit c'était bon. Donc mesdames et messieurs, faut rester pour les musicien. Oui, c'est ça. Parce qu'il y aura un set entre nos deux sessions et puis un deuxième set à la fin pour terminer en musique. Voilà. Et vous pouvez évidemment aller vous désaltérer si vous le souhaitez et cetera. Voilà. Nous sommes 2500000 en ligne, un petit peu moins. Euh et on on démarre on démarre la soirée. Merci beaucoup Michel. à tout à l'heure.

À tout à l'heure. Merci beaucoup. Alors, j'appelle sans sa valise une lilloise Eden Shakimen. Est-ce que j'espère bien prononcer ton nom de Médiacité Lille ? Viens, viens, viens ici. Ils font vraiment comme un can autres, vous pourriez venir tout de suite. Y du roi de Voilà, tu peux te mettre ici. Merci beaucoup. Je vais vous présenter plus longuement. Yvan du roi, fondateur du média Basta et Céline Martelet de Politis. Bienvenue à toi. Alors, on a la pression du chat parce que figurez-vous que les uns contre les autres nous dit "Quel bonheur cette soirée débat concert. La première était un régal, nul doute que la deuxième le sera aussi." Donc ça c'est à vous de jouer. La pression déjà. La pression déjà. Et d'autant que Eden, tu me disais que tu as pas trop l'habitude. Oui, c'est la première fois que je fais ce type d'exercice donc mais bon, ça va aller. Mais bien sûr. Alors donc euh il faut nous présenter, on va présenter les médias rapidement et ensuite l'idée c'est de raconter la campagne électorale à travers le travail de vos de vos rédactions respectives. Alors, je vais présenter rapidement politice journal de

gauche né en 87 88 proche d'attaque. Oui, journal indépendant. C'est super. Journal indépendant. Très bien. Dans ce journal indépendant, tu as quelle quelle rubrique quelle mission ? Moi, je suis chargé du pôle social et donc des luttes. Des luttes. Voilà. Impeccable. Yvan Yvan Duroi fondateur euh entre autres de Basta. Euh ah non, attends euh Céline, j'ai complètement oublié de parce que je me suis rappelé que tu avais écrit un livre qui m'avait euh marqué, j'espère que je me trompe pas, un parfum de djihad il y a une dizaine d'années euh où tu avais recueilli avec une consœur euh le témoignage d'une quinzaine de femmes qui étaient parties faire le faire le

djihad. C'est bien ça exactement. une autre époque. Ouais, c'était exactement un parfum de Jihad. Oui. Euh Yvan, donc toi tu es fondateur et rédacteur en chef de Basta. Tu as fondé c'est c'est un homme c'est c'est un petit peu le le Henry Ford si vous voulez de de des médias indépendances. C'est quelqu'un qui crée constamment des bah justement il s'occupe de l'observatoire des multinationales. Généralement, les gens qui s'intéressent à l'argent, c'est suspect. Euh c'est quoi l'observatoire des multinationales ? Là, c'est surtout Olivier Petit Jean qui l'anime, mais c'est quelque chose qu'on a coffondé avec Olivier il y a 2013-24. L'idée c'était de faire un site qui allait enquêter sur les pratiques

sociales, environnementales et démocratiques des multinationales. Et parmi vos filiales, vos nombreuses filiales et succursales, en tout cas celles que l'on connaît parce qu'il y a sans doute un certain nombre de filiales qu'on ne connaît pas exactement, on sait pas qui vous fait travailler. Il y a ce magnifique portail des médias indépendants. Oui, le portail des médias indépendants, je sais pas si vous connaissez. Donc c'est euh l'idée c'est de faire un un portail qui recense l'ensemble des la production des médias indépendants francophones et puis il y a aussi des médias internationaux en langue étrangère. Et donc il y a une sélection faite par des humains et non pas par des algorithmes de reportages d'enquête de sujets d'actualité chaque jour sur le le

sur l'adresse portail.media asta.media et avec une newsletter chaque semaine qui s'appelle chez les Indé qui est une revue de presse sur l'ensemble des médias indépendants. On beaucoup trop souvent au poste dans le sur le portail et politice et média cité également. Et voilà. Mais en fait et du coup ça vous permet à la fois de suivre l'actualité via les médias indépendants en même temps de découvrir des choses que vous az vous avez pas forcément lu ou pas forcément vu passer via vos configurations algorithmiques sur les réseaux sociaux et de découvrir aussi des nouveaux médias indépendants qui c'est à foison et qui font un travail extraordinaire. Et Eden, est-ce que tu peux nous expliquer ce qu'est Médiacité qui existe dans plusieurs villes de de France et de Navar ?

C'est ça. Donc Médiacité, un média d'investigation locale indépendant dans quatre villes en France. donc à Lille, Lyon, Nant et Toulouse. Et moi je fais partie de la rédaction lilloise et on fait nos 10 ans cette année. Donc le but c'est d'enquêter sur les pouvoirs locaux dans nos villes, donc qui soi politique ou économique. Alors aujourd'hui, on va euh tous les quatre parler et avec le chat et avec le public, on va euh parler de l'extrême droite et euh on va parler évidemment euh du mouvement euh du mouvement social et notamment des des suites euh des suites de la de de la de la répression euh du 17 octobre puisque certains d'entre vous vous avez assisté à des à des comparitions immédiates et

cetera. Euh, tu aimerais qu'on parle un petit peu d'environnement euh, Yvan également, hein ? Et toi, tu le veux tu ben bien sûr, bien sûr. Euh et donc je vais commencer avec toi Eden, comme ça euh tu seras ce sera terminé euh pour parler de cette série que vous avez lancé euh qui s'appelle On a déjà essayé que vous avez lancé avec un certain nombre de médias. Est-ce que tu peux nous dire de quoi il s'agit ? Et vous là, les Parigo là, ayez en tête qu'il n'y a pas plus difficile que l'investigation locale. C'est fastoche d'investiguer sur les ministères, les gens sont loin et cetera. Par contre,

enquêter sur votre voisin, sur la personne qui habite à côté et cetera, je pense qu'on va on va en parler puisque ça ça transparaît parfois dans vos articles, mais d'abord cette grosse opération que que vous êtes en train de mener jusque euh jusqu'à la au premier tour. Oui, donc avec sep autres médias, enfin on est sep en tout euh médias indépendants locaux, on s'est associé pour un projet commun qui s'appelle "On a déjà essayé". Donc en référence à la phrase qu'on dit souvent "Ah mais on n jamais essayé le Rassemblement national en fait. Si on l'a déjà essayé dans plus de 70 villes maintenant euh puisque le RN a remporté plus de 74 mairies en mars avec 3000 conseillers municipaux élus. Euh et donc nous, on est réparti sur h

régions en France euh et on s'est mis au défi de tous les mois sortir une enquête sur ces pouvoirs locaux euh et et le l'action en fait politique du Rassemblement national dans ces villes qui témoigne déjà de ce que pourrait faire le RN une fois au pouvoir s'il arrivait à être élu en avril prochain. Alors, parmi euh les camarades, il y a donc Média Cité que tu représentes de l'île ce soir, il y a euh Média Cité Nantes, Toulouse et Lyon dont tu as parlé. Il y a rue 89 Strasbourg, rue 89 Lyon, rue 89 Bordeaux. Il y a Marsactu de Marseille, il y a Mine Perpignan comme son nom l'indique qui est euh de Med et euh le poulpe en Normandie. En Normandie. explique-moi comment SEP

médias représentent h régions. Euh parce que du coup, il y a une médiaité dans quatre villes différentes. Donc ça fait Ah oui, c'est ça. C'est le c'est le c'est le groupe. Bon euh alors toi euh je le disais euh tout à l'heure, tu as tu as tu as fait euh une enquête euh qui a été publiée il y a quelques jours sur les les cachotiers, les faonets, tous ces gens du Rassemblement national qui ont été élus sous une autre couleur. Enfin, je le je je je fais le je fais le titre. Je te laisse développer. C'est ça parce que on disait tout à l'heure qu'il y avait 74 m mais en fait on se rend compte que la majorité des communes en France elles sont sans étiquett du moins sur le papier. C'est-à-dire que c'est dans des communes

souvent rurales, des petites localités où euh le maire se présente avec une équipe à politique soi-disant, mais en fait on se rend compte en grattant un peu que c'est des maires qui soutiennent le parti à la flamme et qui euh euh sont des soutiens de taille pour ce parti puisque on l'a vu avec les élections sénatoriales, le RN a maintenant un groupe au Sénat et les grands électeurs ce sont avant tout les élus locaux de ces villes-là. Et quand on voit les scores euh qui ont été obtenus et notamment par exemple en scène maritime où il y a eu un un élu RN pour la première fois alors qu'il y a une mairie euh d'extrême droite dans ce territoire là, on se dit qu'en fait il y a beaucoup plus de soutien qu'on le pense et que le RN est en fait a en fait beaucoup de

soutiens installés dans ces mairies qui sont des soutiens de taille aussi y compris pour les parrainages pour la présidentielle qui arrive bientôt. Alors, si je t'ai bien lu, donc ça a été publié le le 15 octobre, euh il y a un sénateur, il y a un député Erenne, mais il y a pas de maire Eren euh du nord, hein, c'est bien ça. Il y a pas de Non, dans le nord, euh le RN a présenté euh 25 candidats, mais aucun euh n'est parvenu à être euh élu en mars dernier. Mais par contre, il y a une liste classée divers extrêmes droites par la préfecture mais qui était enfin qui se présentait sans étiquette dans sa communication. Mais ce que tu révèles, c'est qu'en réalité il y a un certain nombre, plusieurs dizaines de conseillers municipaux voire de de maire

qui en fait pratiquent une politique du RN mais en disant nous sommes sans étiquettes. C'est ça. c'est soit ils apportent leur soutien au RN, soit alors on peut c'est pas forcément un une politique directement qui est en lien avec eux, mais on voit que dans tous les cas la stratégie de normalisation du URN et la fait le fait qu'ils aillent vraiment à la rencontre des territoires qui soient qu'ils aient vraiment une stratégie de terrain de maillage territorial, ça fait mouche parmi les élus de ces ces petites communes et et par exemple le sénateur Ern du Nord a été élu avec plus de 400 voix et donc on se dit que ces voixlà elles sortent pas de nulle part et que il y a forcément des maires qui qui l'ont soutenu et qui continuent de le faire toujours aujourd'hui.

Et quand quand on est élu municipal, on doit dire pour qui on va voter ou c'est secret et ce qu'on veut ? Alors, normalement, c'est secret, mais en final, ça intéresse quand même euh souvent les gens de savoir pour qui leur leur maire vote. Euh et on voit aussi que pendant les sénatoriales, il y a des maires qui ont rejoint des maires RNES, ce qui a contraint certains euh conseils municipaux à démissionner euh puisqu'ils étaient pas forcément en accord. Et en fait le maire, il représente ses habitants mais aussi son équipe municipale et parfois ses choix politiques sont pas forcément en accord avec toute son équipe. Euh je précise que le l'opération, on a déjà essayé. Il y a donc déjà eu un certain nombre de de d'enquêtes qui ont été publiées. Je vois que dans le chat,

il y a déjà des afficionnados qui qui en réclament d'autres. Euh voilà, plutôt que de venir parler, faudrait enquéter quoi. En gros, hein, c'est ce que les gens nous disent, ils sont fous quand même. Euh je m'empresse de de dire parce que j'ai peur de l'oublier que vous êtes soutenu par le fond de la presse libre qui avait fait une dotation. il a remis le couvert, je sais pas si vous connaissez le front de la presse, mais en gros c'est un c'est une sorte de cagnotte euh et qui a décidé euh cette année de mettre l'accent, d'aider plutôt les enquêtes euh sur l'extrême droite, mais aussi sur ce qu'on ce qu'ils appellent l'autodéfense judiciaire puisqu'il y a de plus en plus de journaux le poulpe qui fait partie de

votre consortium est on est victime de de des journaux des médias qui sont victimes de de de procès bayon. Donc le fond pour libre essaie de de financer, de mutualiser les les défenses. Et là, il y a un nouveau il y a un nouveau une nouvelle cagnotte qui a été ouverte autour de la sécurisation des données des médias euh pour essayer d'éviter les les gruyères à la à la gafam et cetera quoi. Voilà, c'était pour pour ne pas oublier. Est-ce que vous avez lu déjà vous des enquêtes de de la série ? On a déjà essayé. Et là c'est le drame. Et là c'est le drame. Je vais dire non mais parce que vraiment j'ai pas eu le temps. Vraiment pardon mais je suis

honnête. J'aurais pu mentir. C'est vrai. Et c'est le drame aussi ici parce que pas encore. Euh après à notre décharge, on a coordonné depuis un an et demi plusieurs enquêtes sur l'extrême droite et notamment financé par le fond pour la presse libre également en partenariat entre autres avec un collectif de pigistes qui s'appelle Hor cadre qui a fait l'année dernière tout un travail sur ce qu'on appelle la galaxie ce terrain. C'estàd tous les toutes les associations qui avancent plus ou moins masquées financées par Pierre Eddard Sterrain sur donc le milliardaire catholique intégriste d'extrême droite et qui avance masqué sur un centre de sujets que ça soit les spectacles historiques que ce soit des associations qui a à remplacer le planning familial avec un discours ultra réactionné

derrière tout ça sur un tout un tout un champ. Voilà. Donc c'est vrai que sur extrême droite, on dit quand même beaucoup de choses et il y a un gros travail d'investigation qui est faite. Dans dans ton enquête, Eden, je je crois que tu dis qu'en fait il y a très peu d'élus qui ont accepté de te de te répondre. Alors, est-ce que c'est spécifique au Rassemblement national ou alors parce qu'ils sont sous sous Takia, comme dit le le le chat, où est-ce que c'est euh monnaie courante que finalement euh euh vous n'ayez plus de réponse du personnel politique ? qui considère que les médias euh doivent être soit aux ordres, soit ne pèse plus rien. Euh ça arrive souvent qu'on ait pas forcément de réponse à nos questions,

surtout quand euh on révèle des informations qui leur plaît pas forcément. Après, nous ce qu'on dit toujours, c'est qu'ils ont plutôt intérêt à nous répondre pour justement qu'on comprenne leur point de vue et que ce soit intéressant de d'avoir un dialogue autour de ça et et aussi qui mettent en avant euh enfin qui répondent à à au à nos révélations. Mais bon, c'est vrai que c'est ça arrive de plus en plus et pas forcément qu'avec le Rassemblement national mais de tous les côtés de l'échiquet politique. Céline, je m'adresse maintenant à toi. As-tu lu ton article ? Alors, je l'ai lu. Est-ce que je est-ce que je m'en souviens ? Ça, c'est une autre question. Merde, ça va pas facile. Ça va pas être facile. Euh, je voudrais parler avec toi de du prépapier que tu avais fait autour

de euh d'Orléan. Euh donc euh euh ce weekend, il y avait ce congrès euh du Front National, Rassemblement national et euh samedi dimanche et euh le samedi, il y avait une contreemanifestation où tu nous annonçais une déferlante, hein, des milliers de gens. Étais-tu à la manifestation ? Samedi, et j'ai été à Paris. Moi, j'ai été à la manif. Voilà. Très bien. Décidément, je suis bien mauvaise journaliste. Je vais m'en aller. Mais non, mais non, pas du tout, pas du tout. Euh qu'est-ce que qu'est-ce que le RN représente ? Là, je vais vous provoquer pour la presse indépendante. Est-ce que il y a pas un côté euh fastoche à ne parler pratiquement que de

ça sur sur la sur la politique ? Alors euh là c'était la volonté c'était pas de parler que de ça puisque c'est pas nous qui avons organisé le rassemblement. Et quand on voit qu'il y a autant d'élus qui après le 17 octobre annoncent notamment Olivier Fort Bali Bakayoko qui vont se rendre aussi à ce rassemblement et ce la patronne de la CGT quand même Sophie Binet qui annonce aussi qu'elle se rend à ce à ce rassemblement là on se dit OK donc il va qu'il y a un village antifasciste qui est mis en place on se dit OK il se passe quelque chose. Donc pourquoi autant de gens, y compris la un syndicat, une organisation syndicale qui normalement n'a pas vocation. Alors la CGT est un peu sorti de de ça mais a donné son avis sur sur la

politique. Du coup, ben oui, là dans à ce moment-là, on se dit "OK, ça nous intéresse de savoir pourquoi tous ces gens vont là-bas." Voilà. Et il n'y a pas une obsession sur sur le RN. J'ai presque en fait plus envie de dire que parfois c'est eux qui sont obsédés par nous. Peut-être. Je pense qu'il faut peut-être parler de ce qui s'est passé au Congrès. J'allais y venir. Voilà. Et et en fait voilà, là ce qui était intéressant c'est de voir qu'il y a autant d'élus qui Olivier Fort qui d'un coup dit JV Sophie Binet et tous tous avec le même message, c'est que ce parti n'est pas démocratique, ce parti est dangereux. Il est temps entre guillemets de sonner l'alerte. Alors moi j'ai l'impression qu'on le fait depuis des années mais bon voilà. et il faut se mobiliser et notamment

c'était intéressant de voir la présence de la CGT qui rappelle et je pense qu'il faut le rappeler et le répéter. Moi je pense que en tant que journaliste, malheureusement, je pense que vous avez aussi ça en tête, c'est que on est toujours obligé de répéter les choses. Donc bah c'est pas grave, on va les répéter. Mais c'est que le le RN est un parti qui est contre les travailleurs euh qui est atteint les droits des travailleurs. On voit comment ils son sont pris déjà au syndicat dans les villes où ils ont été élus. Euh alors que on le sait, il y a beaucoup d'ouvriers qui euh votent pour eux, mais on pourrait l'expliquer par un abandon autres partis politiques évidemment, mais voilà, c'éit un c c'est important que que la CGT répète et répète encore que c'est un parti qui est

contre le droit des travailleurs et tant qu'il faudra le répéter, on le répétera. Alors euh samedi, il y avait entre 11000 selon la préfecture, 26000 selon les organisateurs, personne à défiler contre le RN et euh le RN dit avoir euh accueilli à peu près 8000 personnes. Donc on peut dire que le pari des contre manifestants est remporté puisque il y a deux à trois fois plus de gens contre que de gens pour. Or, la ville et la préfecture avaient tout fait pour bien accueillir le RN puisque c'était assez invraisemblable comment était était la ville. totalement sous-cloche, euh totalement barricadé, absolument vide. Vraiment le le rapprochement qu'on peut faire, c'est le c'est la période du grand confinement, hein, vous souvenez ? Bah, c'était ça. Il y avait une espèce

de grand confinement à Orléan et dans un journal qui n'est pas indépendant, le monde, j'ai cru comprendre que l'actuel préfet de Loirée était pressenti éventuellement si Marine Le Pen accédait au pouvoir pour avoir un rôle déterminant. dans le dans le gouvernement bardé. Enfin, là, on parle de on parle de fiction, ceci n'arrivera jamais. Euh et vous, en tout cas politice, vous avez eu euh de sérieux problèmes avec des gens du RN alors que vous vouliez exercer votre métier. Je pense à le coup que tu prennes le temps de nous dire ce qui vous est arrivé en même temps que ce qui est arrivé aux copains de Média Part. Alors, en fait,

il est arrivé deux choses. Le samedi, on avait un journaliste à bord des bus de la marche des solidarité qui rejoignait donc le congrès avec ces bus qui ont été arrêté sur l'autoroute où du coup les forces de l'ordre ont arrêté ce bus, fait des contrôles d'identité, interpeller et en tout cas contrôler les entités de personnes qui n'avaient pas qui étaient en situation illégale et donc on c'est des personnes qui du coup vont avoir des OQTF donc des obligations à quitter le territoire. Donc ça c'est la première chose où bon bah c'était quand même déjà assez lunaire. Et ensuite le samedi en fin de journée après le je crois que c'est après le discours de de Bardella il y a donc eu le premier grave incident, je dis incident mais j'ai pas d'autres mots on

peut dire agression contre nos confrères de Médiia Part qui donc vous avez tous vu les images ont été ceinturées et sorties et je voulais féliciter le le le sang froid de nos confrères qui quand même face à la violence du service d'ordre du RN je trouve garde leur 100 fois. Je pense que je l'aurais pas gardé autant. Euh ça c'était le samedi et ensuite le dimanche. Donc là, il y a une autre séquence où il y a des des étudiants de le de l'Union des juifs de France, je crois. C'est pas le terme exact, je pense que c'est ça. Et qui ont fait voilà qui voilà qui ont qui ont déployé une banderole pour dire que euh bah le qu'ils avaient voilà contre contre le RN. Et à ce moment où il où il déroule cette banderole, euh il y a une grande agitation évidemment au sein du

congrès. Il y avait une journaliste de Média Part qui filmait, donc elle filme euh le déploiement de cette banderole sans bien sûr être avec eux. Euh à ce moment-là, le service d'ordre donc la sort et assez violemment, même très violemment. Et dans ce mouvement de foule, il y a un autre journaliste, donc William Jean, qui lui filme et qui lui se fait du coup frappé au départ par une militante ou sympathisante, adhérente, je sais pas comment on peut les appeler, qui d'abord lui frappe le bras pour lui attraper le téléphone. Donc le téléphone tombe et et déroule sous les gradins et donc il perd son téléphone qui est quand même son petit de travail et qui il était en train de filmer une scène de de violence et ensuite il est ceinturé par

les forces pardon pour dire forces de l'ordre par le service de sécurité du RN qui l'amène à l'extérieur et euh cela dit c'est kif kif hein en tout cas moi je dis voilà service de sécurité voilà après à vous d'interpréter ce que vous voulez euh et Donc il est ensuite sorti et il arrive finalement avec difficulté à récupérer son téléphone dans laquelle alors on sait pas comment ça se fait mais en fait il y a eu un moment où il y a quelqu'un qui a quand même redéclenché une vidéo. Donc on entend sur quelques secondes des sympathisants adhérents voilà du RN qui disent "Ah mais c'est le téléphone d'un journaliste, casse-le." Voilà. Euh donc on a cette vidéo et euh ensuite il récupère son téléphone qui a survécu.

Euh et donc euh Media Part a a quitté le congrès à ce moment-là. Euh donc après ça donc on est organisé euh en SDJ donc c'est des sociétés de journalistes qui sont complètement indépendantes. Du coup on est indépendant au sein de médias indépendants et on a publié on est en train de préparer une tribune qui sera diffusée demain où il y a 35 SDJ de médias très différents, y compris le Figaro, TF1, BFM. Voilà, c'est important de le souligner, qui condamne effectivement ce qui s'est passé contre Mediaapart et contre politis ce weekend. Voilà. Et il y a pas eu de discussion et je trouve moi ça m'a rassuré au sein des autres médias sur le fait qu'il fallait condamner cette entrave, ces agressions et cette entrave à exercer notre liberté d'informer. Il y a également pour Mediaapart, je

rajoute qu'il y a il y a un mobile raciste hein puisque je crois que c'est Youumni qui a qui a reçu des insultes lui demandant de rentrer au bled hein. Alors c'était pour contre la journaliste. C'était contre la journaliste qui tourne les images de de de Media par. Donc, il y avait aussi cette cette dimension là dans le dans ce qui s'est passé auprès du du FN du RN. Est-ce que c'était une collègue ? Tu avais un collègue et une collègue, c'est ça qui sont Oui, c'était la journaliste de Mediapart et il y avait William Jean qui donc travaille pour politis et qui suit l'extrême droite et qui était tout seul. Voilà. Et est-ce que je sais pas selon vos informations les uns les autres, vous pouvez confirmer que les femmes ont été fouillées pour vérifier si elles

avaient bien toutes un soutieng gorge ? Alors moi, j'ai pas eu de témoignage direct, mais je l'ai lu. Voilà. Après, je n'ai pas eu de témoignage direct. Ça a été certaines journalistes disent en avoir aussi été euh Oui. Alors, je je vois que les gens me regardent en disant "Mais qu'est-ce que c'est que cette histoire ?" Alors, il faut se mettre 2 secondes la tête du RN. La peur, c'est les fémines. Donc pour eux, une femme qui a un soutien gorge ne peut pas être une fémaine, donc elle peut rentrer. Enfin, voyez le truc quoi. Et toutes les fémenes ne portent pas de soutien gorge visiblement pour eux. Ben oui, c'est ça. C'est c'est bon. Voilà. Mais ça vous le vous l'avez pas fait. Je je a pas constaté. Ouais. Donc je peux pas vous dire. Je crois que mes

confrères de Méia Part l'ont l'ont écrit ou vont l'écrire. Ouais. Et juste je précise aussi un quelque chose sur le traitement médiatique et qui je pense doit tous en tout cas nous inquiète tous, c'est que dans tous ces mouvements de foule, il y a une séquence donc où les il faut savoir que les meetings politiques sont filmés par les partis politiques qui fournissent ensuite c'est leurs images aux chaînes de télévision. Donc après, on peut débattre l'opportunité de faire quelque quelque chose comme ça, mais en tout cas c'est la règle aujourd'hui. Euh et donc dans les images fourni par le Rassemblement national à France 2, il y a évidemment ce mouvement de foule où on voit notre journaliste donc William se faire bousculer et cetera et dans le commentaire du reportage de France 2

diffusé dimanche soir, William devient l'un des perturbateurs. Voilà donc on a contacté France Télévision en leur expliquant que non pas du tout. Ils ont dit "Ou là là, pardon, on va on va retirer ça." C'est c'est très dommageable effectivement. C'est-à-dire que en fait, il y a un flux d'imag et il y a pas de vérification sur qui sont les personnes qui sont à l'écran. France 2, un problème comme toutes les chaînes ont toutes les chaînes ont Non, mais ont décidé de de se contraindre à la au fait que le RN diffuse les images. Il y a personne qui dit "Bah, puisque c'est comme ça, on vient pas." Et ah oui, toutes les chaînes. En fait, il y a pas le choix. Vous pouvez pas, tu peux pas sortir ta caméra. Et c'était pareil au MEDF hein, si jamais voilà, je sais pas, il y a des peut-être des liens

entre tous ces gens mais dans tous les meetings ouis maintenant c'est des images fournies par les parties. C'est Nicolas Sarkozy en 2007. Exactement. C'est Nicolas qui a mis ça en place. Et nous le remercions euh Oui, bien sûr pour l'ensemble de son œuvre euh pour l'UMP, pour son sacre de l'UMP et qui avait été mis en scène par un réalisateur de télévision, hein. Donc ouais, exactement. J'ai encore le Bon bref euh Yvan, vous vous avez basta, vous allez publier des enquêtes sur l'extrême droite, tu les as relu, elles sont validées, elles sont prêtes à être publiées. Tu peux en parler un petit peu ou pas ? Il y en a une première enquête à venir cette semaine d'ailleurs parce que je sais pas si vous êtes au courant mais en ce weekend, il y a un événement

à l'extraire. Alors déjà pour répondre à ta question de tout à l'heure, on ne parle pas que de ça là. On on en parle beaucoup parce que David nous interroge là-dessus, mais on fait beaucoup d'autres choses. Tous les médias que nous sommes autre chose que l'extrême droite, heureusement parce que sinon nous rendra un peu malade. Mais euh donc il y a un événement ce weekend sur la remigration. Donc il y a un espèce de colloque organisé par l'extrêmeorate radical mais pas que sur ce qu'ils appellent la remigration. Donc pour faire cour, c'est euh c'est une manière de dire gentiment que l'Europe doit être blanche et que ceux qui ne sont pas blancs doivent rentrer chez eux et si tenté qu'ils aient un chez eux. Et euh donc voilà donc et ce colloque va réunir un de de groupes de de penseurs, de

personnes au niveau européen et euh ils envisagent ils envie de faire une manifestation le 1er novembre pour la remigration à Paris. Don on sait pas encore exactement où. Donc apparemment, il y a déjà des initiatives qui s'organisent pour pour d'éventuelles contremanifestations face à ça. Et donc du coup, on sort en milieu de semaine normalement une enquête qui qui explique un peu le le politique de tous ces gens qui prennent la remigration en Europe parce qu'il y a certains partis comme Reconquête en France qui vont la qui vont la prener de manière officielle. Le ARN, sa logique de dédiabolisation est beaucoup plus prudent, même s'il y a un centre d'individus ou d'élus ou de cadres qui partagent totalement cette ce cette idéologie raciste et euh et voilà.

Et puis donc en Espagne, il y a Vox, en Allemagne, il y a une partie de la FD. Donc ça montre que c'est un c'est si demain ces gens-là arrivent au pouvoir euh ne serait-ce que partiellement, ils tenteront potentiellement de mettre en place ce type de mesure et et ça et ça ça risque d'avoir des conséquences assez dramatiques pour beaucoup beaucoup de gens y compris certains enfin après ils ont tous une définition plus ou moins large de ce qu'ils appellent les personnes à remigrer. Ça va de de du enfin de choses qui se se font déjà type étranger euh dit délinquant qu'on va qu'on va qu'on va qu'on va expulser dans son pays d'origine et ça peut aller chez certains jusqu'à des gens qui ont àquis la la nationalité française et qui à qui on enlèvera la nationalité pour pour les

pour les les expulser les déporter chez eux. Voilà ça ça c'est la première enquête. Il y en a une deuxième. Est-ce qu'on peut en parler ou pas ? Et il y en a une deuxième bah un peu plus tard parce que faut voilà, il faut pas trop euh comment dire, c'est assez parler de ces gens-là, ça ça peut être assez pénible. Euh du coup, il y a une autre enquête sur ben un collectif que vous connaissez sûrement qui s'appelle Nemésis et euh et pareil Nemmésis qui euh donc euh un collectif nationaliste, donc en gros qui instrumentalise les questions féministes au regard d'une vision raciste et xénophobe de ces questions-là. Enfin, pour résumer, en gros, euh euh les violences sexistes et sexuelles ne seraient le fait que des que des immigrés ou des étrangers pour pour ell en tout cas c'est le le discours

officiel. et euh et Nemmésis commence à grâce à la à la à la force que l'extrême droite a acquise au Parlement européen parce qu'il y a trois groupes d'extrême droite Parlement européen de enfin de différents partis d'extrême droite européens et donc on on a fait une enquête sur un peu leur leur leurs leurs allées venues au Parlement européen pour en contact avec le RN ou avec d'autres d'autres partis pour tenter de petit à petit de faire passer leurs idées le leur influence politique euh via les institutions européennes. Enfin, pour montrer comment ces ces institutions commencent à être gangrainé par par toutes ces idéesl et ces collectifs là qui à part quelques actions médiatiques à à quelques dizaines ne représentent

rien, ne font aucun travail de fond sur la question de lutte contre les les violences sexuelles. Donc donc voilà, c'est une enquête là-dessus. Eden, n'hésite pas à à interagir hein si tu si tu as quelque chose par rapport à ce qui ce qui vient d'être d'être dit. Oui, ben justement nous à Lille, on a aussi quelques groupes identitaires locaux qui font beaucoup parler d'eux ces derniers temps et notamment un groupe qui s'appelle Nouvelle Droite qui est en fait une sorte de réincarnation du de l'ancien bar identitaire la Citadelle qui avait donc enfin qui avait été dissous qui était une émanation locale de génération identitaire à l'époque euh et qui ces derniers temps a beaucoup fait parler de lui notamment parce qu'il s'est fait condamner euh pour violence à l'égard d'un ancien

maire insoumis dans une ville de l'agglomération de Lille et aussi parce que ils sont mis en cause dans des violences commises en marche des manifestations étudiantes et lycéenne devant l'université catholique de Lille où un certain nombre de d'étudiants mobilisés ont été passés à tabac devant devant devant le l'université. Donc ça c'est l'article signé Léon Pujol. C'est ça. J'adore son pseudo. Je suis sûre que c'est un pseudo. C'est un pseudo parce qu'on a enfin c'est on Et ben oui parce que parce que vous avez infiltré infiltré les réunions de de ce groupe là. Puol comme les brigades du tigre. Donc ah non très bon très très bon. Léon puol. Donc donc c'est un pseudonyme puisque vous avez en fait infiltré ce

groupe d'extrême droite. Ça a été publié le 15 mai, modifié le le 18 mai. Le l'élufi dont tu parlais, je pense que c'est Patrick Prisi que nous avions reçu au poste qui avait vu un de ces meetings interrompu par ces gens-là. L'article et l'enquête est absolument remarquable. Mais prenons un tout petit peu de hauteur. Est-ce que tu as dit tu as tu as dit tu tu as eu cette expression, ce groupe qui fait beaucoup parler de lui. Est-ce que la presse indépendante finalement ne donne pas trop de lumière justement au fachaot extrêmement violent ? Je pense par exemple au travail par

ailleurs remarquable de Street Press sur les groupes identitaires et cetera, mais la la le but de ces groupes là, c'est précisément de faire du spectacle. Est-ce que il y aurait pas une réflexion de la part de la presse indépendante à mener en se disant est-ce que finalement on a raison de rendre compte de leurs agissements, de leur de leur saloperie, de leur de de leur quotidienneté ? Euh je pense que quand leurs actions sont publiques et euh et font parler d'elles, euh c'est important quand même de comprendre qui ils sont, pourquoi ils se mobilisent et euh et quel est leur mode de fonctionnement. Et nous, c'est ça qu'on a essayé de montrer, c'est qu'en fait oui, effectivement, c'est qu'une dizaine d'individus, mais ils arrivent quand même en s'organisant à faire pas

mal de choses. Ils ont ils ont notamment dégradé euh la la permanence de députés. Euh il enfin, il y a eu pas mal de commerces et d'associations qui ont été attaquées à Lille. On sait pas si c'est eux mais ils pourraient être reliés à ces à ces attaques là et c'est vrai que ça crée un climat peut-être d'insécurité pour certaines personnes habitant à Lille et c'est peut-être important quand même d'en parler et de rendre compte de leurs activités. Je pense Céline me fait les grands yeux. Oui, juste parce que c'est un pour faire un petit retour en arrière et parce que tu as parlé de du de l'enquête que j'ai faite sur les femmes françaises qui ont rejoint l'État islamique et justement à l'époque quand j'ai commencé à travailler dessus, c'était fin 2013, donc 2 ans avant les attentats du 13

novembre. Et c'était aussi ce qu'on me disait, c'est-à-dire que quand j'arrivais avec un sujet, j'avais fait aussi une infiltration, on me disait "Non, mais est-ce que c'est pas donné trop d'importance à quelques gogoles et cetera ?" Non, mais on s'en fout. notamment sur les femmes évidemment c'était de toute façon elles sont complètement idiotes, elles comprennent rien, elles sont parties par amour, elles sont pas dangereuses et cetera et moi je de de de des conversations que j'avais avec elle et ce qui donc son dans dans son livre, c'était terrifiant ce qu'elle me disait, c'était vraiment terrifiant et je voyais de plus en plus de gens partir, je le comprenais et et j'étais estomaquée par le manque des de réaction des autorités et aussi le désintérêt total des médias à l'époque.

Alors à l'époque, je travaillais pour RMC euh et ensuite il y a eu le 13 novembre. En fait, d'abord il y a eu Charlie, mais là on m'a dit "Oh, mais bon, quand même, c'était des hommes." Ensuite, il y a eu le 13 novembre et toute une série d'attentats qui sont arrivés derrière, notamment certains comme la tentative d'attentat contre contre la cathédrale Notredame et là d'un coup, on s'est rendu compte que les femmes étaient importantes. Et là, d'un coup, les gens m'ont regardé en disant "Tu avais pas tout à fait tort, donc continuez." Euh et en fait c'est pas parce que c'est pas leur donner euh une c'est pas en fait c'est pas parce qu'on n'e pas quelque chose que ça n'existe pas. Voilà. Donc moi je pense que notre travail journaliste, c'est de bah tout nommer, tout dénoncer et euh et après

c'est aux gens de faire le tri et à nous de à nous de bien faire notre travail pour évidemment pas leur donner un un une un espace et les laisser déployer leur propagande. Mais c'est quelque chose que j'ai énormément entendu aussi pendant 2 ans. On m'a beaucoup reproché ça jusqu'à ce qu'il y a le 13 novembre et là d'un coup tout le monde a dit "Ah finalement tu étais pas tu es pas si bête." Voilà, je voulais juste appuyer en disant que on a déjà eu d'autres exemples où euh finalement quand c'est en mettant les choses sous le tapis qu'un jour ça nous explose en plein visage. Yvent ouis et puis tous ces tous ces milieux identitaires d'extrême radical enfin ceux qu'on a vu attaquer les cortèges à Nancy Arouan ailleurs. Je sais pas si vous ça samedi aussi avec sous la la

avec la complicité ou la la ou la complaisance en tout cas ou la passivité de la police. Tous ces gens-là, c'est les cadres et les attachés parlementaires du RN ou d'autres partis ou de reconquête de demain. Donc on on le voit avec le RN aujourd'hui avec l'entourage de Marine Le Pen autour des anciens du GUD des années 90 qui voilà qui qui était priant d'action d'action violente et de et de propos raciste. Ces gens-là enfin composeront l'extrême droite institutionnelle de demain dans 2 3 4 5 ans. Donc c'est important d'en parler. C'est important aussi de les relier de continuer à montrer que cette histoire du RN qui a voulu oublier enfin faire oublier en tout cas l'histoire FN sur Marie Le Pen et cetera ou en tout cas la la mettre sous le tapis que cette histoire elle

continue elle est elle est toujours très très virolente et c'est ces liens sont sont toujours très forts avec l'extrême radicale. Donc c'est ça que ça montre aussi quoi. Et et encore une fois on ne publie pas que de que ça. Alors je je je j'apporte de l'eau à ton moulin. Il y a effectivement la photo de de quelqu'un qui est encore dans une dans une entreprise de euh qui est en relation commerciale avec le RN qu'on qu'on a vu dans une rue mener des gars euh avec son ceinturon sorti, hein. Je sais pas le nom du type mais enfin je vois que des gens hochent de la tête. Voilà. Donc effectivement il y a il y a quelque chose de de de cet ordre-là.

Non, je je disais je parlais plus de du fait de la spectacularisation de certaines actions euh qui euh voilà euh je me demande si parfois il y a pas eu euh une forme de fascination euh là où euh l'enquête elle elle est plus compliquée à à mener. Je parlais plus des images de de du fait de reproduire des images, de reproduire des sigles et cetera sans forcément comme vous venez de le faire là contextualiser. Et par ailleurs, je suis désolé, je trouve que la presse indépendante manque quand même de regard critique sur son propre camp parce que quand on parle de presse indépendante, c'est surtout de la gauche quand il est question. Là, je trouve que nous sommes, je inclus, un peu aux

abonnés absents. Et là, c'est le deuxième drame. Non, vous trouvez pas ? Si, je suis d'accord. Bien sûr. Ou alors qu'est-ce que vous attendez ? Vous êtes combien politis ? Quatre. Non 4 et demi. Non, vous êtes plus que ça. Non. Ah, tu veux dire au service politique ? Non, au service politique de de etvan, vous vous êtes 14. On est on est 13 14. Après nous nous on enfin comment dire l'actualité politique sous sous l'angle politique politicienne la petite phrase tel est voilà tel candidat s embrouillé avec tel autre candidat et cetera ou tel tel courant de la gauche a fait allié

fait alliance avec tel autre c'est pas monsieur je vous parle pas de ça nous on fait pas ça bien sûr heureusement par on va parler des thématiques des idées de et du coup d'aller voir des élus quel que soient leur leur étiquette d'ailleurs que ce soit des insoumis des socialistes des écolos, voir vo voir des centristes ou autres quand il sur sur des questions quand ils mettent en place des politiques publiques ou municipales intéressante sur tel ou tel sujet au niveau social, écologique et cetera ou ou dans le casre de leurs actions à l'Assemblée nationale ou au Parlement européen. Donc nous nous on aborde la politique par des sujets de fonds et des thé et en gros des positionnements sur voilà euh tel élu euh même s'il est droite, il a voté contre les contre les

contre la reautorisation des PCID, on va on va le dire. Après, c'est pas sur émettre des critiques sur on peut après débattre ici sur quel état est gauche et les différents mouvement de gauche aujourd'hui et puis les différentes écuries présidentielles et toutes les limites, toutes les critiques qu'on peut faire sur des questions démocratiques, enfin du fonctionnement non démocratique de certains de la déconnexion totale du terrain social d'autres. On peut dire plein de choses mais mais ça c'est après c'est nos avis personnels quoi. Euh nous pour le coup, on on enquête heureusement pas que sur l'extrême droite euh et on on est enfin du coup on fonctionne un peu en terme de métropole et euh c'est vrai que dans la métropole lilloise, on s'intéresse à tout types d'élus qu'il

soit de gauche, de droite. Euh et par exemple, on a euh David Guirot, euh un maire LFI à Roubet et on fait quand même pas mal aussi d'enquêtes sur sur sa politique, sur son action et et ça permet aussi justement de voir tout ce que font tous le spectre politique, pardon. Et juste pardon oui, j'ai pas développé mais à Poétis, on a fait un dossier, je crois que c'était fin avril sur la Nouvelle France donc à l'époque concept proposé par par LFI, un dossier qui était critique face à ce à ce à ce à ce concept là. De ce que je sais parce que moi j'ai pas travaillé dessus, il y a eu quelques retours d'élus LFI mécontents mais en tout cas c'était ça existait et

c'était en une de politis. Parce que l'idée d'être, je vous ai pas posé la question, je vais la poser maintenant. C'est quoi pour vous d'être indépendant ? Ça veut dire quoi média indépendant ? Allez-y. Tac tac tac. Moi je dirais moi je me alors on est un média indépendant et moi je me surtout je je parlais de moi. Moi je suis vraiment une journaliste indépendante. C'est-à-dire que si une information m'arrive, je ne vais alors ça fait un peu tart à la crème de dire ça mais je crois que tout ce que j'ai fait auparavant le prouve. Je peu importe quelles seront les conséquences sur Pierre Paul Jacques du moment que l'info elle est béton vérifiée et que j'ai mes sources, je la publierai et si c'est pas dans le média pour lequel je travaille aujourd'hui, je la mettrai ailleurs.

Ivant, pour toi la définition de médias indépendant, bah c'est indépendant des pouvoirs politiques. Donc à partisan ce qui veut pas dire qu'on a pas d'idée, qu'on a pas d'orientation éditoriale, qu'on a pas d'engagement en tant que en tant que média y compris et en tant que journaliste et l'équipe la compose, mais on n'est pas on n'est pas une on travaille pas pour un parti ou un mouvement précis euh et indépendant des pouvoirs économiques, c'estàd qu'on appartient pas à un grand groupe de presse qui serait construit enfin constitué d'intérêt autre que que l'intérêt médiatique. Et et donc c'est ça qui enfin c'est les deux deux principaux piliers de notre indépendance. Et pour toi et médiacité ? Oui. Bah le côté financier c'est quand même super important, c'est-à-dire que

nous on est financé par aucun grand financeur et la concentration des médias aujourd'hui c'est ça qui est quand même un grand problème peut-être dans dans ce qui arrive sur sur l'information et c'est vrai que je pense que à la fois être indépendant politique et du financier, c'est vraiment ce qui est important et ce qui nous permet de faire notre travail. Euh en toute objectivité, je pense. Mais pour vous, l'indépendance ça passe pas par la critique de ses propres de son propre bord. C'est-à-dire que le contrepouvoir, vous n'allez pas jusque- là. Ah, pourquoi pas ? Enfin, si demain Mais oui, mais pourquoi pas ? C'est pas une réponse, faut le faire. Non, si mais je pense qu'on le fait. Je pense que sur les enfin si demain il y a un

scandale de corruption qui éclate dans une mairie très à gauche euh je pense qu'on le fera. Et enfin nous ici euh d'autres d'autres pays indépendants que personne enfin on a un certain nombre qui n'hésiteront pas à le faire même si ça éclabousse un peu des figures médiatiques à gauche ou des ou des gens euh bien tout ça mais voilà enfin je pense que cette indépendance elle va jusque là effectivement de d'être en capacité de de critique ou de dire des choses quit à ce que ça fâche un peu ou ce que voilà et et d'autant plus que nos engagements ils sont sur ces questions aussi au-delà de la la question de de enfin on est là on n'est pas au-delà de la proximité politique, l'engagement il est sur les questions voilà de de lutte contre la corruption, de démocratie, de respect de l'éthique,

respect des idées qui ont été affichées, la la probé des élus et et ces critères là concernent tout le monde de la gauche radicale jusqu'à jusqu'à l'extrême droite. Donc donc si à un moment donné, il faut dire des choses sur notre propre camp ou des gens qui vont partager nos engagements, nos valeurs, il y a aucun souci pour ça quoi. On va passer, si vous voulez bien, au 2è grand thème qui est celui de euh des suites notamment du 17 octobre euh 2026, donc de ces interpellations euh par milliers, des chiffres absolument euh astronomiques. Euh toi Céline, tu as suivi plusieurs comparitions immédiates et tu en es sorti euh je ouais je vais dire bouleversé. Est-ce que c'est le bon

terme ? Et peux-tu nous dire ce que tu as vu ? Alors, j'en suis sortie abasourdi. C'est le seul mot que j'ai trouvé pour pour décrire mon émotion à ce moment-là. Il faut savoir que je suis une habituée des des audiences. J'ai une petite passion audience et notamment comparition immédiate puisque c'est là qu'on voit le mieux comment la justice s'exerce en France. Notamment, j'ai beaucoup suivi des comparitions immédiates pour dans les cas de dossiers VSS et cetera. Et donc là, je suis allée lundi donc le lundi après le 17 octobre à aux comparitions immédiates. Il faut savoir que normalement il y a une seule chambre, donc une seule audience tous les lundis. Là, il y en avait trois tellement il y avait des des détenus.

Juste pour expliquer une comparition immédiate, c'est-à-dire que les gens arrivent dans le box des accusés, ils sortent directement de garde à vue. Donc, il faut aussi imaginer ce que c'est une garde à vue. Je vous ne souhaite pas de la vivre un jour. Euh vous sortez, vous êtes complètement euh désorienté, vous n'avez aucune une idée de l'heure, vous n'avez euh mangé une nourriture euh vraiment abject, vous avez peu dormi. En plus là, les gens ont été mis dans euh des commissariats qui étaient saturés. Donc déjà les conditions de garde à vue sont pas géniales. Voilà, donc il faut imaginer comment les gens arrivent. Donc déjà, c'est toujours un choc les comparitions immédiates. Après, j'avais fait les comparitions immédiates après les révoltes qui qui ont suivi

l'affaire Nael. Et déjà, il y a vraiment vous voyez des gens ébêtés. euh dans le box des accusés qui ne comprennent pas du tout et qui sont même dans un tel de sidération que on se demande même s'ils comprennent ce qui est en train de se passer. Bref, et donc ça c'était le lundi et donc on a assisté à un il faut savoir que le dimanche donc et même le samedi soir le cornu en direct de la République à 1h du matin avait appelé les magistrats à de la fermeté, ce qui n'est absolument pas son rôle et ce qui avait été repris ensuite par son ministre de de la justice euh monsieur Darmanin et j'ai vu des consignes politiques s'appliquer en audience. Je crois que je ne l'avais, je suis même sûr de ne l'avoir jamais vu. Vraiment là, il y avait des consignes politiques. La

justice est devenue un outil politique et ça m'a fait peur. Et j'étais séchée en sortant et je crois qu'on était plusieurs confrères à être abassourdis par ce qui s'est passé. En fait, globalement tous les gens, moi l'audience où j'étais avec une juge qui pourtant j'ai appris depuis que c'était une juge spécialiste de comparition immédiate plutôt bienveillante. Heureusement qu'elle l'était. Là, on a une juge qui systématiquement a mis les gens en détention, soit en mandat de dépôt lorsqu'il y avait des peines de prison de 3 mois ferme. D'habitude, il n'y a pas de mandat de dépôt, il y a des aménagements de peine. Donc là, tout le monde est parti en détention sous sous couvert de faits très graves. Donc les faits très graves, c'est notamment un jeune homme venu

d'Osser, Sylvain, qui avait dans son sac un point américain et un couteau cran d'arrêt qui est arrêté avant la manifestation. Donc il n'a strictement rien fait. Euh il est arrêté avec Mathilde qui a pas grandchose à voir mais tout le monde est arrêté. Tout le monde est placé en garde à vue parce que juste ils sont là. Euh et donc en détention en garde à vue, ils prennent les téléphones, ils ouvrent les téléphones et ils trouvent une conversation où les deux disent "On va les tabasser du CRS". Mathilde répond "Ah lol !" OK. Mathilde a été condamné à 5 mois de prison avec surcis. Sylvain était condamné à je crois 8 mois dont 2 mois fermes. Voilà, c'est un garçon qui voulait devenir guide de haute montagne. Autant vous dire qu'il ne deviendra jamais guide de haute montagne. Et

ensuite l'histoire qui m'a le plus marqué, c'est un jeune étudiant tunisien qui est arrivé en fin d'audience à 19h30 et la juge et il demande en comparition immédiate, vous pouvez dire "Je souhaite jugé maintenant ou je souhaite être jugé plus tard." Globalement, si ça vous arrive, je vous conseille de demander juger plus tard. Et lui, il arrive vraiment épuisé. Il dit "Je vais être juger maintenant pour en finir." Et donc il s'installe. Voilà, il était complètement désorienté. Il savait, il était ébêté. Et donc euh il la juge explique que donc il est poursuivi pour avoir jeté un Kacatov, donc un sac avec rempli de caca sur des sur les forces de l'ordre. On n'est pas non plus sur un truc catastrophique. Le parquet donc dit c'est un fait extrêmement grave. Euh et la la juge dit

"Pardon mais monsieur, mais en fait je ne peux pas vous juger maintenant, j'ai pas le temps. Il est 19h30, je on vous jugera plus tard, le 11 novembre." Et ça se finit par le parquet qui disent "Ah ben super, mais qu'est-ce qu'on fait de monsieur ?" Et donc le parquet dit il faut le mettre en en détention provisoire parce que il y a un risque de fuite vers la vers la Tunisie et les faits sont graves. Et donc ce jeune étudiant euh la juge suit et ce jeune étudiant a été euh mis en prison le soir même étudiant tunisien dans la carte de dont le le le le visa étudiant je crois se terminer à la fin du mois. Donc autant dire que ensuite une fois qu'il sortira de détention provisoire il ira directement au CR et il sera expulsé. Donc en fait, on a utilisé des gens, on

a démoli vraiment la vie de gens pour un exemple politique, pour faire passer un message politique. J'ai trouvé ça absolument scandaleux et je crois qu'on a tous trouvé ça scandaleux. Des avocats ont trouvé ça scandaleux. Si bien que le lendemain, des avocats regroupés dans un collectif, pardon, c'est un peu long, faut pas me lancer sur la justice, je peux faire des tunnels. Mais le lendemain, des avocats qui sont réunis dans un groupe qui s'appelle Colère Noire, on fait irruption dans les salles d'audience, ça n'arrive jamais. Ils ont pris la parole, ils sont allés à la barre, ils ont dit "Ce que vous êtes en train de faire est scandaleux." Et comme par hasard, ensuite il n'y a plus eu de détention provisoire dans les audiences où ils ont été. Voilà. Donc en

fait c'est fou. Normalement, on dit que ce qui se passe à l'extérieur d'une salle d'audience n'entre pas dans la salle d'audience. C'est ce qu'on disait avant. Aujourd'hui, euh on l'a vu sur des évidemment sur avec la justice antiterroriste, avec la justice pour le narcotrafic. ce qu'il se passe à l'extérieur entre dans les salles d'audience et c'est catastrophique et je trouve extrêmement inquiétant. Pardon pour cet édito. Mais je t'en prie, ton ton article est intitulé Il est l'heure de rendre des comptes et il avait été publié le 20 octobre. Et toi Yvan, tu as publié derrière les consignes de fermeté de Darmanin Lévi brisée de gens ordinaire signé de Maya Courtois publié le 20 octobre modifié le 22

qui raconte à peu près la même chose à peu près les mêmes cas parfois avec des pseudonymes ou des prénoms ou des initiales qui sont pas les mêmes. Bon ben du coup Maya Courtois vous étiez vous étiez ensemble dans la même salle d'audience pour le lundi parce que du coup on a décidé de suivre les comparition immédiate du lundi après-midi. En fait, lundi après-midi, c'était les gens qui passaient en comparition immédiate qui s'étaient interpellé le donc le pendant la journée du samedi euh pour des faits de manifestation parce qu'il faut savoir que aujourd'hui pour sur la garde à vue, avant la garde à vue c'était 24 heures maximum en pour des faits comme ça. Petit délit. Aujourd'hui, c'est prolongable 48 he voire 72 he à demander d'Armanin. Donc, il y a des gens pour des faits de

manifestation ou dérisoir ou de de casse ou accusé de de casse ou de pillage qui sont qui sont qui sont restés en gard 72h, ce qui est normalement réservé au cas de terrorisme, de narcotrafic et cetera. Et euh et donc le lundi après-midi c'était les gens de plutôt de la manif interpellent la l'après-midi qui passait en comparition immédiate et le mardi après-midi c'était plus les gens accusés de pillage de vol et cetera qui passaient en comparision immédiate. Donc on a suivi les les deux les deux demi-journées et effectivement euh enfin c'est les mêmes histoires que c'est des histoires similaires à celle qu' qu' raconta Céline le il y a une histoire aussi d'un enfin d'un enseignant euh et d'un gérant d'un restaurant qui qui est accusé d'avoir

mis un des coups de pieds à une moto des forces de l'ordre et donc qui ont qui ont été condamnés à de la prison ferme. Enfin, on est dans du délire total. Donc en terme de de fermeté al apparemment effectivement le lendemain les juges en tout cas ceux qu'on là où les audiences auxquelles on a assisté était beaucoup plus clément et ne ne suivait pas forcément les réquisitions du parquet à à briser la vie des gens comme ça et tout et tout tout ça pour dire que enfin pour nous c'est là pour le coup le le boulot des médias indépendants. Il y a pas que des médias indépendants parce qu'il y a d'autres d'autres médias aussi qui qui ont suivi ces audiences. C'est super important de le faire parce que au-delà dans tout mouvement social, il y a enfin je sais pas si vous avez

remarqué mais depuis le début du mouvement lycéen euh chaque jour quasiment on le le ministre de la justice le ministère de la justice et de l'intérieur annonce ah aujourd'hui 400 interpellations et puis le vendredi on en est à 1000 et puis la semaine la semaine d'après 1500 2000 3000 et cetera jusqu'à quasi 7000 aujourd'hui. Et qu'est-ce qu'il y a derrière ces ces interpellations ? Enfin, il y a des gens euh c'est on n'est pas voilà, on n'est pas sur les plateaux télés des chaînes info à à balancer de euh des insulte et à essentialiser les gens comme ça. Il y a des histoires, il y a à chaque fois c'est un cas individuel et ce qui est super important, c'est qu'il y a des journalistes, des médias qui aent suivre ce qui se passe dans ces audiences à documenter bah tiens, qu'est-ce que

qu'est-ce qu'il qu'est-ce qu'elle a fait ? Enfin, il sont accusé de quoi ? Qu'est-ce qui se passe derrière ? Est-ce qu'ils ont eu les moyens de se défendre ou pas ? et et ça on donc ça c'est en train d'être fait sur ce mouvement, ça avait été fait aussi au moment des gilets jaunes pour suivre un petit peu toutes les comparitions immédiate qui était qui était en détention, qui était relaxé et cetera. Donc c'est super important de de rendre visible ce qui se passe derrière les murs de de la justice et de de raconter toutes ces histoires. C'est une manière aussi de de créer un petit peu d'empathie et d'humaniser un peu tout ce qui se passe euh quand vous avez un somme de chaînes info que moi je qualifie de toxique qui déshumanise de manière industrielle qui essentialise

les gens les mettre dans des catégories de euh enfin de manière très ultra simpliste voire voire raciste et voir enfin en tout cas méprisante. Voilà, donc ce travail là est super super important. Pour information, ce matin dans notre matinale, nous avions le bonheur de recevoir Laurent Bonelli qui est professeur des universités de Paris Nanre, grand observateur de la question du maintien de l'ordre qui ressortait ces chiffres là, je vous les donne, par rapport au CPE. Donc on pourrait dire un un mouvement similaire à celui des lycéens aujourd'hui, le CPE il y a 20 ans, une autre génération. Euh on est

passé de 2006 à aujourd'hui 2026. Euh le nombre de garde à vue a été multiplié par 9 + 806 % passant de 46 par jour en 2006 à 418 en 2026. Donc faut avoir ça en tête. Et effectivement, ce que vous vous racontez en fait, c'est le résultat de ça, hein. C'est-à-dire cette idée que c'est cette industrialisation de de l'interpellation de de la de la garde à vue, de la don de la comparaison, c'est éminemment politique bien évidemment. Oui. Et et surtout ce qui est important, c'est que je pense qu'il faut aussi en tout cas, nous on va le faire, c'est aller retrouver ces gens dans quelques temps. Moi, j'aime bien l'idée de ce que j'appelle tirer des ficelles,

c'est-à-dire on sort pas un sujet puis après on laisse les gens. Donc moi, je vais essayer en tout cas nous à Pois, on va essayer de retrouver les gens pour raconter ce qu'ils sont qu' sont devenus. Par exemple, juste la semaine dernière, je sais même plus quelle journée, j'étais à une conférence où il y avait Christophe DT, je crois que c'est comme ça qu'on le boxeur. Euh, il était invité à une conférence en soutien avec V2, si vous connaissez, c'est le tiktokeer qui a lancé le mouvement du 17 octobre. Là, je t'ai perdu. V, tu l'as pas. Ouais, là tu m'as ou et voilà et paf c'est cette fois c'est toi le drame. Et voilà 3è donc V2 donc c'est le tiktokeur qui a lancé la date du 17 octobre. Bref, il était là. Et donc Christophe Détinget l'ancien boxeur donc si vous souvenez de

ses images sur le pont des arts où il boxe clairement les forces de l'ordre. Il a été dans la machine judiciaire, il a été broyé. C'est-à-dire que là, j'ai vu un homme et ben en fait, c'était fou chaque fois qu'il parlait de la garde à vue, de la garde à vie des mino comme il dit. Il pleurait. Il pleurait en disant "En fait moi aujourd'hui, j'ai peur d'aller d'aller manifester. Je suis traumatisée parce qu'ils m'ont fait traumatiser." Et en fait, quand vous voyez ce bonhomme-là euh un boxeur qui a pris des coups être traumatisé, je pense qu'à ce moment-là, il faut comprendre la le traumatisme psychologique que tous ces gens qui ont été broyés et vraiment ce sont des ils ont été des outils politiques, vraiment on les a juste utilisé et tout le monde s'en fout complètement, y compris

parfois les avocats qui les défendent, qui sont des comis d'office qui vont passer à d'autres dossiers, pas tous. Et les magistrats, bah c'est pareil en fait, c'est dans un flux. C'est un peu comme les chaînes d'info, parfois les les on dirait que tout ça est un flux et puis de toute façon c'est pas grave les gens voilà et en fait ces gens-là vont vont avoir du mal à s'en remettre. Par exemple le le jeune qui faisait le qui voulait devenir guide de Montrine, c'est fini puisqu'il a une inscription à son quasier judiciaire, c'est terminé. Voilà pour un un point américain dans son sac. Voilà. Euh Eden avec aussi beaucoup de mineurs qui parfois manifestaient pour la première fois euh et qui découvrent finalement la répression de façon assez violente et qui sont forcément marqués d'autant plus

par cette violence là. Et c'est vrai que que c'est ça qui est aussi interpellant dans cette répression plus générale. Et puis ce qui est hallucinant, c'est que moi je pense à quelques flis graves qui ont été commis que ce soit des agressions physiques de commerçants ou euh ou la l'incendie de l'hôtel de ville de Limoge, il y a des enquêtes en cours, il y a encore des suspects qui sont en train d'être mis en examen, arrêtés, euh interrogés. Donc voilà le la justice fait son travail sur des faits graves. Donc quand on quand on quand quand vous avez des quand on affiche 6000 interpellations avec sur les chaînes infos des des images de de Paris en feu avec des voitures qui brûlent, des vitres cassées, des feux de poubelle et cetera, l'impression qu'il y a 6000

barbares qui ont sauf que et quand on quand on va dans les audiences et qu'on regarde les histoires, c'est ça c'est des masques saisis dans un dans un sac. Donc préparation peut-être à à un délit, c'est un coup un coup de pied dans une moto, c'est Ah oui, j'ai jeté un projectile sur les forces de l'ordre parce qu'un moment un moment donné, j'en avais marre. Enfin, c'est des petites des petites choses quoi. Ça c'est et ça multiplié par des centaines. Donc donc il y a voilà, il y a une vérité, une réalité à rétablir là-dessus quoi. Et en fait, pardon juste pardon, j'ai dit qu'il fallait pas me lancer sur la justice. C'est vous êtes mort. Euh c'est juste qu'en fait aujourd'hui ce qu'on voit dans les tribunaux et ce qu'on a vu là et qu'on risque de voir euh c'est que la colère n'est plus

admise. Vous n'avez plus le droit d'être en colère, vous n'avez plus le droit de de dire euh voilà c'est un c'est interdit. La colère aujourd'hui, c'est une émotion qui ne doit plus exister, ce avec quoi je ne suis pas d'accord parce que je pense qu'on a le droit d'être en colère évidemment sans violence, mais vraiment les juges vraiment quand elle lisait les messages en fait, moi j'y voyais juste de la colère mais c'est pas ça qu'elle lisait. C'était un acte préparatif enfin c'était c'est devenu un une conversation conspiratrice. Enfin, c'était vraiment c'était fou. Alors, pour rejoindre ce que disait Yvan à l'instant, il se trouve que cet après-midi, il y avait le procès des des policiers qui ont tué Cédric Chouvia. Je vous le dis tout de suite, le procès a

été renvoyé. Euh voilà, comme ça il y a plus de il y a pas de suspense euh pour tout un tas de raisons, mais notamment l'une, c'est que euh la justice entendait euh se prononcer en deux demi-journées. Donc là quand même le président a dit non, ça c'est c'est on n pas le temps là, il y a pas assez de temps pour juger ça et cetera. Et l'un des avocats de la famille Chouvia, Harri Alimi, a effectivement parlé des comparitions immédiates en disant "Voilà, la justice aujourd'hui est capable d'envoyer en prison pour le vol d'un d'un sac de d'un paquet de de lait en poudre qui a été pris dans un commerce et elle est incapable de poursuivre, de juger des policiers qui ont tué qui ont tué quelqu'un. En tout

cas, ça fait plus de 6 ans effectivement. Là, il y a une différence temporelle qui est absolument incroyable et je le dis d'autant plus devant Yvan puisque vous faites depuis des années l'observatoire des des morts par la police. C'est c'est une petite incise que je voulais que je voulais faire. Mais mais mais Yvan, je suis emmerdé. Non non, le temps passe pas. Je suis emmerdé parce que sous un des articles que tu as publié puisque tu es rédacteur en chef concernant ces comparitions immédiates, il y a un lecteur qui objecte bah quand même le gars avec son point américain, il avait un point américain, les vraies victimes, c'est les commerçants. Vous ne répondez pas et comme vous ne répondez pas, le lecteur

s'énerve, tu pourras vérifier. Et il dit quelque chose que je trouve intéressant, c'est du bon journalisme d'opinion comme peut le faire ces news mais en miroir inversé. À vous. Ah ben moi je peux répondre sur le point américain puisque du coup je vais je vais faire l'avocate de la défense de Sylvain. En fait il a expliqué que il habite à Hausser et il a expliqué et j'ai l'envie de le croire que en fait il a vécu une agression quand il est venu à Paris lors d'une dernière manifestation et donc il avait ce point parce qu'il voulait se défendre. Je sais pas ce que vous pouvez faire avec un point américain contre les forces de l'ordre. Va falloir m'expliquer. Vous faites quoi. Je Bon bonne chance parce que là faut aller au conophe détingé.

Voilà. Alors il a pas du tout le le la car voilà il a pas du tout la carrure. Il n'avait pas du tout la carrure mais en fait avec un point américain. Non non mais la question elle est elle est pas là. La question c'est de dire la défense de Sylvain. J'interroge d'une certaine manière notre conformisme. Qu'est-ce que vous répondez à vos à vos lecteurs en tout cas à ceux qui commentent en disant bah ce que vous faites c'est du C News inversé. Non mais c'est pas les manifestants contre les commerçants enfin que à un moment donné là nous enfin déjà on a on n pas les moyens de s news enfin on reste quand même des nombres des équipes limitées donc on peut pas tout couvrir. Donc forcément on va avoir des biais et choisir nos sujets et on va là privilégier àer se rendre dans des

audiences de de comparition immédiate pour voir les histoires qui sont ces gens qui sont accusés d'avoir pillé, d'avoir cassé et cetera. Et je trouve que euh pour le coup c'était pas enfin c'était pas les grands les grands ordonnateurs ou des gens qui ont agressifé physiquement les commerçants. Après ça ça n'empêche pas ça. C'est pas parce qu'on fait ce travail-là d'aller raconter ce qui se passe dans les audiences que on va être contre euh ou qu'on va dire qu'il ne il ne faut pas du tout parler ou ne pas juger les gens qui ont pu commettre des agressions physiques sur sur certains commerçants comme ça c'est fait apparemment au tabac de la de la République. Donc voilà, mais ça il y a il y a d'autres médias qui ont qui ont pu le faire et raconter et que sur sur ces

affaires là, les enquêtes vont être en cours. Donc c'est pas ça c'est plutôt une défense, c'est plutôt une défense défensive. Tu pourrais aussi dire mais en fait face au rouleau compresseur il y a pas il y a pas chier quoi. Il faut envoyer la réponse que j'allais dire c'est bien sûr. Ouais. Non je crois que c'est ce que tu as dit. C'est ce que tu essayé mais peut-être que je me suis pas exprimé. Non non mais oui c'est ça c'est en fait quand vous voyez dès le lendemain matin et c'est normal enfin je veux dire BFM TV qui fait dès le dimanche matin avec un envoyé spécial qui d'habitude quand même couvre les conflits hein donc Igor Sair qui fait toutes les rues de Paris avec sa petite caméra pour aller voir les commerçants qui ramassent tout ce qui a été tout ce qui a été pillé et

cetera. Je pense que la voix des commerçants, on l'a largement entendu. Quand vous avez Jordan Bardella qui le lendemain aussi va faire le tour des commerçants, quand vous avez le premier ministre qui passe son temps à dire solidarité avec les commerçants et cetera, Emmanuel Macron qui vous demande de choisir euh un camp, je pense que en fait euh voilà après en tout cas je pense que les médias indépendants on on va on fait toujours des beaucoup de pas de côté. Je crois que c'est un peu ce qui nous lit. Euh on essaie justement de pas suivre ce rouleau compresseur, mais c'est c'est parce que il faut des il faut qu'on fasse des petits pas de côté pour ne pas faire comme les autres. C'est aussi prendre le temps de justement se décaler forcément de de lactue chaude pour passer plus de temps

avec les gens, écouter vraiment ce qu'ils ont à dire et montrer aussi une autre facette de cette mobilisation qui quand on se focuse que sur la manifestation euh se perd un peu dans justement tout toute cette violence, toutes toutes ces attaques et et perd le message fort de de cette mobilisation qui est la lutte contre la vie chère, les moyens donnés au service public euh qui reste quand même la majorité des personnes et ce pourquoi elles sont dans la rue. Et le problème des commerçants euh c'est pas les casseurs, les pilleurs hein, c'est euh c'est les grandes plateformes, c'est Amazon, c'est la concurrence desloyal euh de de grande multinationale sur avec des des milliers d'employés dans des conditions de travail un peu

assez pénible sur lesquelles d'ailleurs on enquête et on travaille. Euh c'est pas euh une journée de enfin une journée de violente de manif et demi à Paris qui euh qui les ruï. après qu'il y a des des drames personnels quand il y a des vraies agressions que que des gens aient eu peur de ce qui s'est passé enfin quand tu tiens une boutique effectivement c'est pas évident ça c'est clair mais c'est pas c'est leur problème est pas lié à ça quoi. Alors vous avez basta comme politice développé ces derniers jours une version charliner he on va dire de de Oui. Il y a de la joie. Ah ok. Il y a de la joie. Il y a de la joie dans les meutes. Vous vous avez donc ça ça va être ta tribune et vous vous avez

invité vous avez interviewé Romain Ué euh politiste sociologue euh c'est bien chez vous hein dans dans politice voilà euh qui qui qui parle de cette joie et meutière qui va me semble-t-il aussi avec la violence. Je serais pas forcément d'accord avec ce que tu as dit tout à l'heure. Enfin on est là pour vous écouter mais toi oui tu as dit colère mais sans violence. Ça me paraît compliqué qu'il y ait pas de violence mais toi ce que ça dépend ce que tu mets dans la dans la violence. Est-ce que la violence verbale c'est c'est tu la mets dans la la violence ? Non mais même la violence physique. OK. Je dois répondre sur la joie. sur la joie parce que c'est là-dessus que tu voulais euh Oui, parce que en en fait du coup nous à Poétis, on a suivi à la mobilisation

lycéenne assez tôt. On a dans nos pages une page qui s'appelle carte blanche où ce sont les gens qui nous contactent pour dire "On a quelque chose à dire sur l'ctalité" et il s'avère qu'on a été contacté sur notre compte Instagram que vous devez tous suivre évidemment par des lycéens de Champign sur Marne qui avant que donc il y ait les premiers bouclus nous ont alerté sur le fait qu'ils allaient faire un blocus et donc on leur a dit bah écrivez une carte blanche ce qu'ils ont fait et en la lisant je me suis dit ou là oui il se passe quelque chose. Il se trouve que j'ai deux adolescents également et donc que j'ai été aussi alertée et donc on a été très vite sur les blocus et euh et je je sur la première manifestation, j'ai j'ai fait pas mal de manifestations

vu mon grand âge et et quand je suis arrivée à la première manifestation lycéenne, j'ai vu des choses assez folles dans le sens où il y avait un cortège classique avec les ballons, la CGT, la banderole, le service d'ordre et tout et la le départ de la manifestation était était à 14h République et les lycéens sont partis à 13h45. Ils en ont eu strictement rien à faire. Ils sont passés devant la les les syndicats, les organisation syndicales et ils sont partis et en fait ils étaient sur le boulevard Voltaire. Il n'y avait aucun service d'ordre. Tout se passait bien et il y avait une joie qui était vraiment franchement j'ai moi ça m'a mis les larmes aux yeux. Alors ça rigoler mais oui je suis quelqu'un qui pleure. Et donc et donc ils ont entoné spontanément

la Marseillaise. Il y avait des drapeau français, il chantait, il dansait et c'était hyper beau. Enfin moi j'ai je me suis dit alors j'ai je crois que je me suis dit enfin enfin enfin ce pays se réveille. C'est c'est la sensation que j'ai eu de me dire enfin on sort des manifestations des organisations syndicales qui mettent des plombes, pardon, à se mettre en marche et cetera. Enfin, il y a une joie de la révolte que j'ai vu et que j'ai la chance de vivre en couvrant les printemps arabes et j'y ai vu des images de la Tunisie euh lors du du printemps arabe où les gens manifestaient. Alors, je dis pas que je compare pas les régimes, hein, c'est juste je parle des gens et de ceux qui étaient dans la rue. J'ai vu cet esprit où il y avait des

champs, où il y avait une solidarité. Ils avaient tous dans leur poche des sérums filles et dès qu'il y avait la moindre personne qui avait un problème, il venait vers vous, vous voulez du sérum fil, ils avaient distribué des masques et cetera, ils se faisaient attention les uns les autres et il y avait tout le monde. Il y avait les lycées de quartier populaire, les lycées parisiens et j'ai eu l'impression de deux mondes qui sont d'habitude séparés par le périphérique qui se sont rencontrés. Et vraiment, je me suis dit enfin c'est beau et en fait je pense que je me suis pas trompée puisque aujourd'hui les organisations syndicales euh disent ils nous ont donné une leçon et euh essayons de récupérer aussi cette joie pour en faire quelque chose. Et c'est pour ça qu'ils sont arrivés

derrière et qu'ils sont suivi derrière. Voilà. Et vraiment c'est un mouvement joyeux sur les blocus. Évidemment, il y a des poubelles qui brûlent. Oui, d'accord. Pardon pour les poubelles, mais il y a énormément de musique. Il y a énormément de solidarité. Ils font attention entre eux quand ils parlent s'il y a le moins de propos qui ne va pas, ils se reprennent. Non, ça c'est pas OK de dire ça. Non, ça c'est sexiste. Non, c'est à autour de notre ami fille de parler. Et moi ça, je l'ai pas vu sur d'autres choses. Ils sont vraiment il c'est même pour moi ça a été une leçon de voir comment ils s'organisent en collectif que voilà. Donc j'ai pris moi aussi une leçon. La veine sur YouTube te dit pleurer, rire, comprendre, ça le fait. Bien sûr, ça le fait. Voilà,

il y a il y a un humour enfin il y a des choses sur dans les pancartes, dans les vidéos qui elles font sur TikTok ou Instagram et tout ça. C'est c'est euh enfin je repense à l'épisode bismillah les ténèbres. Moi ça m'a fait mourir de rire comment ils ont détourné cette tentative d'infiltration policière avec ce slogan. C'est euh c'est très drôle. Et puis je crois que donc c'est du coup Romain Romain UEL le sociologue qu'on a interviewé qui qui parle d'un enfin du du courage de ces de ce mouvement de ces lycéens face à un monde verrouillé. Enfin, faut se rappeler dans quel état, mais y compris nous en tant qu'adulte, on était euh à la rentrée de septembre, on va se taper un budget de un débat de 2 mois sur le budget qui va nous refaire le même truc que le que que l'an

dernier. On a la perspective d'une élection présidentielle euh où euh on a un espèce de de mur avec le risque de l'extrêmeat qui nous arrive en en en pleine figure. euhit pas voilà, on était pas on était pas très joyeux et ils ont dans ce mouvement a tout à déverrouillé beaucoup de choses y compris dans nos imaginaires un peu un peu bloqués, un peu fataliste et euh et c'est ça que enfin j'espère que c'est ça qui est en train de se passer apparemment au vu du succès de la la manifestation du 17 puis de la manifestation du 24 parce que moi j'étais aussi impressionné par le l'ampleur de la journée de de samedi parce qu'après avec tout le rôle compresseur politico-médiatique qu'on s'est pris dans la figure sur les casseurs, les pillages, les arrêtés d'interdiction, on va mettre des on va

déployer 10 fois plus de flics que que samedi nuit dernier et cetera euh que les gens auraient peur, on va dire peut-être peut-être cette fois on va pas y aller en plus fait pas très beau tout ça on verra plus tard. Et en fait, ça a été massif. C'est euh c'est hallucinant. Et euh donc c'est voilà, ça fait du bien. Il y a quand même quelques bonnes nouvelles. Ah mais aujourd'hui, il y a des très bonnes nouvelles. Le Brésil, il y a bonne nouvelle du Brésil, il y a la bonne nouvelle de la Serbie, il y a la bonne nouvelle de la mobilisation de de samedi. Euh voilà, il y a il se passe des choses, ça fait du bien quoi. Euh il nous reste une dizaine de minutes avant de d'écouter de Mademba la chanteuse qui fera donc un un premier set. Ensuite Michel viendra,

Michel Fer viendra pour faire son débat avec ses camarades de jeu chercheurs et chercheuse sur l'Union des droites en Europe. Il nous reste une dizaine de minutes. Je sais que tu voudrais qu'on aborde les pesticides, mais on va le faire et euh vas-y, fais-le. Et si vous avez des questions, j'arrive avec le micro et je vous le tends. He faut pas hésiter. Veux-tu parler ? Ouais. Non, mais c'est non rapidement pour faire le lien parce que on parle de ce mouvement qui est en train de de déverrou enfin de face à un monde verrouillé mais on pense aussi surtout avec l'été qu'on a vécu caniculaire avec les incendies et cetera de il y a aussi un verrouillage notre avenir en fait et je pense que c'est contre ça que cette génération que ce soit en France ou avec

plein d'autres revendications en fonction des des situations dans plein d'autres pays parce que là ce qui se passe dans le monde est proprement enfin ça faisait longtemps ça faisait depuis le printemps arabe au moins et puis toute la enfin pour ceux qui ont suivi ça, tous les mouvements occupailles aussi à Wall Street et puis et puis les places espagnoles et cetera et cetera et puis et puis la Grèce, on n pas vécu une telle le dira ébulation levée en masse. Donc en Inde, en Indonésie, en Serbie, en Albanie, en Grèce, en Italie, en Belgique, au Brésil et cetera, il se passe quand même beaucoup de choses. C'est non sur les pesticides, c'est rapidement. Donc euh on a eu la on a eu la loi du plomb, la pétition sur lesquelles il y a pas de de débat qui a été ouvert. Donc il y a

une loi en préparation au niveau européen sur pour réautoriser plein de pesticides. Et il y a aussi là, ça se voit moins, mais un mouvement qui est en train de se créer de convergence de plein de gens, de salariés de l'industrie chimique, de parents d'enfants qui ont qui ont été qui sont qui sont ou qui ont été victimes de cancer, de d'agriculteurs qui sont aussi frappés directement par les cancers liés au pésticine. différentes associations environnementales. Il y a donc on l'a vu à la manif qui a eu lieu en début octobre en Normandie contre la l'usine Saint-Gentar, une usine de fabricant de de pesticides. On le voit sur il y a aussi maintenant des mutuels de santé. Donc ça c'est intéressant parce que c'est le monde les acteurs économiques qui commencent à rentrer dans la danse

en disant nous en tant que mutuel on est pour l'interdiction des pesticides parce que ça ça crée trop de problèmes sur la santé. Euh donc voilà, il se passe quelque chose aussi de convergence de de différents milieux, de différents profils, de différentes histoires face à ce à ce truc, cette voilà ce la question des des péicites qui à mon avis un des gros débats à venir aussi euh dans les dans les dans les semaines des mois qui viennent qui est en train de monter parce que le le titre de l'article en question, c'est le suivant : arrêter ce massacre industriel. Ça c'est une citation, l'appel des mutuels de santé et des parents d'enfants malades des pesticides. Et c'est typiquement le le genre de sujet que que vous affectionnez à basta puisque votre sous-titre c'est décrypter,

résister, inventer. Alors, c'est pas du journalisme positif le truc horrible là, les bonnes nouvelles et tout ça, mais euh c'est euh vous donnez souvent la parole à des gens en lutte, qui gagnent, qui se lèvent. qui se battent. Bah enfin oui, très rapidement, c'est le but, c'est pas de rester dans enfin de de vous balancer des informations et puis on les prend tac et puis et puis on avec le risque de de d'être un peu fataliste et euh du coup de pouvoir rien en faire, le but c'est aussi de montrer les leviers, le le pouvoir d'agir qu'on a potentiellement et individuellement et collectivement sur tel ou tel sujet. Juste pour terminer sur les pesticides, jeis juste c'est Nolwen Veiler qui est une des une des autrices de l'article

avec une autre journaliste de Basta Chapel. Elles viennent de elles ont sorties il y a quelques semaines, c'est en librarie un un livre enquête sur la question des pesticides et des enfants qui s'appelle pesticides kids et que je recommande à lire qui une grosse enquête sur pour montrer un peu le les dégâts assez peu visibles et assez peu médiatisés de tous ces produits chimiques et pendus dans nos champs. Je donne la parole à monsieur. Oui. Euh voilà. Moi, moi je suis militant d'une association juive antisioniste, l'Union juive française pour la paix qui est mobilisée euh contre la politique génocidaire de d'Israël et en soutien au peuple palestinien. Ce que je voudrais savoir, c'est comment vous avez vécu lors du

congrès du du FN les les retombées des tuites antisémites de Bardella ? Parce que suite à ces huites antisémites, Bardella s'est trouvé obligé de rassurer à la fois les population juives et les antisémites. Et du coup, il s'est mis à dos lors du du congrès du du FN, il s'est mis à dos également des juifs sionistes qui qui a le l'Union des étudiants juifs de France qui fait partie du CRIF qui est une association qui soutient la politique israélienne et que

comment vous vous avez vécu ça ? J'étais pas au courant. Alors, aucun d'entre eux y était. Euh, vous n'avez pas tort sur ce que vous dites. Néanmoins, nous noterons tous que Bardella a fait ce score soviétique de 98,98 %. C'est-à-dire qu'il a fait mieux que Marine Le Pen ou Jean-Marine Le Pen. Euh donc euh la question est de savoir si ces tweets antisémites l'ont pas aidé à avoir ce score-là quoi. Parce que là il y a quelque chose qui dépasse l'entendement tout de même. Bon euh quelqu'un veut Oui, venez venez ici. Vous acceptez d'être filmé ou pas ? Oh bah venez, venez. Alors regardez. Et

parce qu'il y a le garçon là, il adore filmer. Bonsoir. Ah ben je laisse le micro. Bizarre Ah mais on sait jamais, on sait jamais à voilà. Ouais, c'est ça. Non, pas si vous partez avec le micro, mais si vous racontez n'importe quoi, il y a le il y a le contrôle de l'antenne. Voyez ce que fait ce que ne fait pas ces news. Voilà le contrôle de l'antenne. Pascal à un moment, il dit à chaque fois là vousz vous allez pas un peu trop loin comme voilà un petit peu. Bon et là c'est artisanal. Oui, c'est artisanal. Donc tout d'abord sur la joie. Moi, j'avais une question sur la joie parce que on avait l'impression que ce que vous disiez euh par rapport à politice justement que que la joie était très spontané chez les jeunes, mais j'avais aussi l'impression qu'il y avait peut-être quelque chose de

peut-être plus organisé. Il y a eu pas mal de bouquins comme celui de Mathieu Magnex de de Mediaapart sur le community organizing la génération Ocasio Cortez. Il y a eu aussi tout un tas de bouquins sur qui proment la joie. On peut penser à Begodo par exemple, notre joie. Enfin, on parle souvent de la joie. Donc est-ce que c'est pas aussi quelque chose de travailler ? Est-ce que c'est purement spontané ? Et de deux, euh la la seconde question c'était comment expliquez-vous cette joie ? Parce qu'on parle beaucoup de de la joie de façon globale euh des jeunes qui ont manifesté. Et à un moment, j'avais vu une dame qui était gilet jaune qui disait "Oui, je les trouve très joyeux parce qu'ils regardent pas les médias mainstream, ils sont pas matrixés par ces médias là ou

enfin, ils sont dans une logique moins moins conformiste. Est-ce que quelque part le fait de de s'informer sur des réseaux sociaux, d'être un peu plus en communauté, ça pas contribué aussi à cette joie ? Merci monsieur. Vous pouvez revenir dans notre studio. Aucun problème. Merci. Euh et bien pour la joie, elle était clairement spontanée. Vraiment, je euh encore une fois, je j'ai la chance d'avoir deux adolescents chez moi et je vis avec leur joie au quotidien. Donc pour moi cette joie, elle était spontanée euh parce que c'est cette génération Z, hein, c'est comme ça qu'on l'a appelé, qu'on la surnomme, elle est joyeuse. Et donc moi, je me suis aussi interrogée sur pourquoi cette joie après tout ce qu'ils ont vécu quand même puisque du coup, ce sont quand même des enfants qui

avaient 10, 11 et 12 ans au moment du confinement. Super. Donc on sait ce que les atteintes qu'il y a eu sur leur santé mentale sont des enfants qui en 2015 ont appris à se cacher dans leur classe sous des tables à cause des alertes attentat. Ce sont des enfants qui ont ensuite vécu comme nous la canicule de cet été et ont vu l'effondrement en place de notre de notre planète. Et c'est pour ça que cette joie, elle m'a touché et que j'ai reconnu la joie que j'avais pu vivre aussi dans les révolutions arabes. C'est qu'à un moment, alors je encore une fois, je fais pas de parallèle hein, mais à un moment je pense que la joie est une arme et que en fait finalement au lieu de comment dire s'enicurer, de déprimer, ils se sont dit finalement ça nous sert,

il nous reste ça, la joie et euh et ilutilise hyper bien. Et je dis pas qu'il n'y a pas de problème de santé mentale chez nous jeunes, je le sais. Mais il y a je pense aussi que les réseaux que moi-même j'ai été la première à beaucoup critiquer euh les a leur a donné une légitimité à prendre la parole. C'est-à-dire que sur un blocus lycéen, je pense que il y a 10 ans, aucun lycéen n'aurait pu tenir un message très politisé ou en tout cas avec des vraies revendications, parfois c'était un peu n'importe quoi. Ayant étant très vieille couvert le CPE, j'étais jeune journaliste, je précis, je suis pas si vieille. Euh à un moment c'était pas si structuré. Là en fait, ils ont appris avec TikTok, avec Snapchat finalement à euh alors c'est à double tranchant parce

que parfois ça peut être la mauvaise idéologie polétique, mais en tout cas à se sentir légitime à prendre la parole. Et aujourd'hui quand vous allez sur ces blocus, il y a pas une personne qui va vous dire un truc qui n'a pas de sens. Et j'étais impressionné par ça. Et il y a aussi sur les ces vidéos TikTok que vous voyez. Alors moi de mon point de vue c'était ridicule mais il y a ces chorégraphies qui répètent ensemble et donc du coup ça a créé un collectif entre eux et en fait il se ils se reconnaissent par ces chorégraphies. C'est-à-dire que les lycéens moi j'étais à Lonçon, les lycéens d'Alonçon font les mêmes chorégraphies donc de 10 secondes he sur TikTok que ceux d'un lycée qui n'est pas rural à Paris et ça les unit. Et je pense que la force elle est là en fait. C'est c'est

un je sais pas, c'est un alignement des planètes et et je trouve que c'est hyper fort et très inspirant. Et pour se souvenir de la révolution tunisienne, elle est née, on a dit que ça a été la première révolution Facebook puisque les gens se mobilisaient à l'époque via Facebook qui était le qui venait d'être je pense créé. Et ben je pense que cette c'est ce qui se passe là, ben c'est plutôt TikTok en fait. Voilà, ils sont accaparés un outil qui est un outil évidemment aussi très destructeur et cetera. Je suis aussi très nuancée mais là en tout cas ça les ça les a permis de de se retrouver en collectif et cette joie elle est vraiment hyper puissante je trouve. Ah monsieur ne ne ne vous avancez pas je je vais vous expliquer mon problème. Vous êtes trois à avoir levé la main.

C'est encore trois gars. Exactement. C'est ce que j'allais dire à l'instant. Pas possible. C'est pas possible. Et non et rapidement sur sur la joie. Enfin je pense qu'elle elle est caractéristique aussi à tout mouvement sociaux indépendamment de des réseaux sociaux et cetera. Enfin alors elle existait avant. Moi, j'ai participé à un ensemble de de mouv sociaux, enfin de mouvants étudiants et euh dans ma vie. Alors, je suis un peu plus jeune que David he peut-être un petit peu moins, mais mais enfin la joie, elle est elle est toujours là dans les manifes et cetera. Elle a par contre ce que je trouve enfin elle est peut-être beaucoup plus forte aujourd'hui ou le comment dire le elle se voit plus parce que moi aussi j'ai deux deux adolescentes à la maison et il faut voir enfin la

brutalité aujourd'hui du monde qui s'offre à eux par rapport à nous notre sentiment de liberté qu'on avait quand on allait à enfin quand on entra à l'université dans les années 90 ou au début 2000. Effectivement, il y a eu le confinement, il y a cette espèce de de tri de parcours sub qui arrive et dès le collège, vous avez la pression pour savoir quel là où vous devez avoir des bonnes notes pour correspondre à un tel truc, vous devez déjà réfléchir en en 5e ou en 4e à quel métier éventuellement vous quel métier vous envisageriez de faire. Enfin, moi en passant le bac, j'avais aucune idée de ce que de ce que j'allais faire et personne me le demandait. Et euh voilà. Donc je pense que cette et puis plus après les trucs plus lointains mais auxquels ils sont confrontés sur type réchauffement

climatique et cetera plus le risque d'avoir un jour l'extrême droite au gouvernement dans dans ce pays. Enfin, ça fait quand même beaucoup de euh beaucoup d'inquiétude, d'anxiété euh et que à un moment donné cette dans une société quand même très cadrée maintenant, très euh où beaucoup de petites libertés sont quand même sont quand même aujourd'hui plus enfin inexistantes, disparu et que voilà et que tout ça s'exprime dans dans les manifestations et dans dans les blocages. Ah, une main féminine se lève, je suis sauvé. Non, c'est pareil pour vous. Je je garde le micro. Je je je ne sais pas. Normalement, la justice est censée être indépendante en France. Comment peut-on expliquer cette complaisance qu'elle a pu avoir suite au messages politiques

qu'on a pu entendre suite au à ces différents messages d'Emmanuel Macron du ministère tout ça ? Voilà. Alors qu'on est censé avoir une justice indépendante. Alors ben je suis pas magistrate, je peux pas répondre à leur place mais je pense qu'il y a eu en tout cas une crainte d'être accusé de juge rouge puisque vous savez que c'est l'attaque favorite de Nicolas Sarkozi notamment et que ils se sont encore une fois je peux pas répondre à leur place mais ils se sont en quelque sorte dit ou là là euh là on va se faire taxer de juge rouge c'est déjà compliqué donc on va suivre voilà mais effectivement ça c'est très inquiétant alors l'indépendance de la justice elle est elle est quand même tenue. Je sais qu'il y a des débats et cetera. Elle est quand même tenue dans la majorité des

audiences pour y passer beaucoup de temps. Je la vois cette indépendance mais là pour moi, elle a été clairement tordue et pas du tout respectée. Et c'était d'ailleurs, je crois que je l'écris dans le papier où je dis le le la juge vient d'appliquer les consignes du ministère de la justice et du premier ministre. Je n'ai jamais écrit ça. Donc c'est ça qui est très inquiétant et et qu' on se dirige vers une justice d'exception en fait finalement. Et c'est là que c'est très inquiétant et que je pense ça doit tous nous inquiéter. Quand vous avez un, je m'inscris en faux, pardon, mais quand vous avez un ministre de la justice qui va se rendre donc Gérald d'Armanin qui va se rendre dans les tribunaux au

moment où ces tribunaux jugent, ce même homme qui va dans les prisons donner des interviews pour bien souligner les chiffres d'interpellation, d'incarcération, il vous envoie un signal qui est c'est moi le chef. Et en réalité, il l'est il l'est avec les parquets car il peut donner des consignes, des ce qu'on appelle des orientations, des télégrammes et le parquet s'exécute et il se trouve assez peu, je suis désolé mais assez peu de juges qu'il soit rouge ou bleu courageux pour aller à l'encontre des directives ministérielles. Donc dire que la justice est indépendante, c'est alors là je

m'inscris totalement faux. C'est terrifiant parce que précisément c'est un des derniers contrepouvoirs et là il est en train de s'épuiser devant nous. Comment ? Bah le ministère de la justice alors si on veut être méchant, il gère les carrières des magistrats. Ah oui ? Donc si vous avez envie d'avoir une belle carrière vaut mieux plaire aux consignes et puis pour ceux qui sont du parquet, bah là c'est très simple, c'est vous vous vous avez des orientations qui sont qui sont qui sont qui sont faites par le procureur qui prend ses ordres au ministère. Enfin là, je veux dire c'est ça enfin je veux dire c'est c'est

l'évidence. C'est l'évidence. Voilà. Merci beaucoup d'avoir été aussi nombreuses et nombreux. C'était notre deuxè club de la presse indépendante. Euh ce serait bien que tu parles un petit peu parce que tu as pas parlé beaucoup les derniers quarts d'heure. Je te laisse le mot de la fin et juste je dis c'est toi qui va avoir le mot de la fin hein. Tu lanceras la fin du club de la presse que donc dans quelques instants, les musiciens vont venir pour un premier set. Le temps qui s'installe si vous voulez vous pouvez aller vous désaltérer un petit truc et revenir vite parce que les places sont un petit peu chères me dit-on. Euh et puis ensuite le débat et ensuite le 2e set euh des musiciens. Eden, à toi. Bah pour revenir sur la joie, je pense que c'est important de garder de la joie

et de l'espoir quand même dans ces dans cette période troublante et et qu'il faut quand même euh bah rester heureux et rester solidaire entre nous. Voilà. Et nous on a le droit de dire un mot. Allez, je le prends. Alors ce droit juste aussi, je voudrais juste alors c'est pas joyeux mais ça n'a rien à voir mais qu'on n'oublie pas Gaza et le Liban également et la politique israélienne qui se met en place une politique d'occupation. Ne détournons pas le regard aussi de ce qui se passe là-bas. C'est très important. Et voilà pour tous les médias indépendants. Suivez-nous, aidez-nous. On a besoin de votre parce que l'indépendance, ben c'est le journalisme n'est pas gratuit. ce n'est pas notre hobby et ça coûte de l'argent de faire des

reportages. Donc suivez-nous et abonnez-vous pour 12 € par mois. Voilà. Merci beaucoup. Merci à vous trois.

On n

J'aime au post, je suis liv, j'aime le site et puis je m'adore. Moi président, ça fallait annoncer. Non, jamais. Arrêtez de vouloir vous présenter pour être président. Moi, je trouve ça ridicule. Franchement, quand je vois des gens qui se sont incarnés dans l'opposition, par exemple, moi je pense à Ruffin qui avait un sens quand même quand il était militant. Je trouve ça tellement plus classe à des mandes d'être dans l'opposition et de porter une radicalité. Et je pense que si votre seul imaginaire, que ce soit Ruffin ou Pigas d'ailleurs, c'est devenir président, vous avez un imaginaire politique pauvre. Voilà. H alors avec vous ça c'est carrément évident parce que ça pourrait on sait jamais. Euh moi Céline Tibo Martinez présidente

non non après ça serait drôle ça ferait une femme de plus enfin il y en a pas beaucoup il y en a à gauche mais pas pas à droite. Mais non non non j'ai d'autres d'autres chats à fouetter. Moi Elisa Rojas, présidente. Oh là là, vraiment je je ne veux pas être présidente. Euh je me méfie beaucoup des gens qui veulent être présidents de la République. Je pense que c'est très mauvais signe que ça doit nous alerter. Euh le pouvoir c'est vraiment quelque chose qui donne le vertige qui est dangereux et donc il faut s'en méfier. La dernière question, elle est très importante. Moi Jean-Christophe Piot président. Euh c'est une excellente question. Euh si j'étais euh président, je crois qu'il y aurait quand même quelque chose d'assez euh fondamental, c'est qu'il y

aurait pas une euh politique publique quelconque qui serait pas mesurée ou évalué à l'ône de On va vous jer le premier morceau, c'est la paix. Je veux le la paix déjà dans mon pays c'est mélangé et dans le monde entier au Mali et je veux la paix au Mali et dans le monde entier. Ce morceau veut dire ça et merci d'avoir invité pour ces belles soirées. Merci beaucoup. Merci d'être venu. Oke.

malam

iloundame

Maram

que le mangiana

Miriakele jamakele mirakele

Jamele

જમાના કેલે મરીકેલે

Akele ilele

mi

જલે મરીલેci

beaucoup

merci merci merci

kwa kurikale

FL

chnel

Oh. Akilima akilima akilima akilima

Kalau

Merci beaucoup.

Ce morceau c'était les hommes braves sans les hommes, les femmes ne seront pas là. Les hommes qui sont là ce soir, c'est que ce n'est que des hommes braves. Ah, les femmes, il faut qu'on applaudit pour les hommes, hein. C'est des hommes braves ce soir. Mais les femmes aussi, hein. Nous les femmes, on est braves aussi. Merci à nous les femmes.

Makada

tout

i

tur Turdu Ah.

Tur Turu turut

Merci beaucoup. À tout à l'heure. Merci. Merci. Merci. Merci.

On est

J'aime mon poste, je suis liv, j'aime le site et puis je m'adore. Moi président, ça fallait annoncer. Non, jamais. Arrêtez de vouloir vous présenter pour être président. Moi je trouve ça ridicule franchement quand je vois des gens qui se sont incarnés dans l'opposition. Par exemple, moi je pense à Ruffin qui avait un sens quand même quand il était militant. Je trouve ça tellement plus classe à des membres d'être dans l'opposition et de porter une radicalité. Et je pense que si votre seul imaginaire que ce soit Ruffin ou Pigas d'ailleurs, c'est devenir président, vous avez un imaginaire politique pauvre. Voilà. H alors avec vous ça c'est carrément évident parce que ça pourrait on sait jamais. Euh moi Céline Thiebo Martinez présidente.

Non non non après ça serait drôle ça ferait une femme de plus. Enfin il y en a pas beaucoup. Il y en a il y en a à gauche mais pas pas à droite. Mais non non non j'ai d'autres d'autres chats à fouetter. Moi Elisa Rojas, présidente. Oh là là, vraiment je je ne veux pas être présidente. Euh je me méfie beaucoup des gens qui veulent être présidents de la République. Je pense que c'est très mauvais signe que ça doit nous alerter. Le pouvoir c'est vraiment quelque chose qui donne le vertige qui est dangereux et donc il faut s'en méfier. La dernière question, elle est très importante. Moi Jean-Chistophe Piot président. Euh c'est une excellente question. Euh si j'étais euh président, je crois qu'il y aurait quand même quelque chose

d'assez euh fondamental, c'est qu'il y aurait pas une euh politique petit. Si une perdre comme d'introduction, c'est pas très grave. Donc on s'est dit pour cette deuxième session de pensée a qu'on allait se préoccuper non pas seulement de l'extrême droite ou de l'ext l'extrême droitisation mais de la notion d'union des droites parce qu'en effet on peut se demander comment l'extrême droite arrive au pouvoir. Alors, il y a certains cas comme les États-Unis en particulier où c'est en gros une faction fasciste néofasciste d'extrême droite de toutes les façons

qui a pris s'est emparé d'un parti jadis tenu pour conservateur à savoir le parti républicain. Mais en Europe, dans l'Union européenne de manière générale, même si la Hongrie a été pendant assez longtemps une exception, la seule manière dont l'extrême droite arrive au pouvoir, c'est par le biais de coalition. Faut trouver une union des droites pour y arriver, ce qui pose un certain nombre de problèmes parce que il y a certains tabous sur l'Union des droites, le mur de feu allemand, l'après-franquisme en Espagne,

le fascisme et le en principe l'antifascisme qui devait fonder la République italienne au départ. Donc il y a un certain nombre de tabous qui retardent, qui conjure cette possibilité d'union des droites. Et pourtant, comme on sait, ces murs de feu fondent, ces barrières, ses cordons sanitaires se corrodent plus ou moins rapidement. Et donc, il nous semblait intéressant dans la perspective de ce qui nous attend peut-être à Dieu ne plaise en avril et mai prochain, de regarder ce qui se passe dans les grands pays voisins où on a des situations assez différentes.

Euh en Italie, l'Union des droites est un fait accompli depuis plusieurs années déjà. Et non seulement l'Union des droites est un fait accompli, mais c'est même le parti d'extrême droite qui domine la coalition. En Espagne, c'est pas encore joué mais ça se jouera en tout cas au niveau je dirais national dans un mois avec les élections qui se préparent où il y a une union plus ou moins formalisée entre le Parti populaire, donc le parti conservateur et Vox le parti d'extrême droite. En Allemagne, en principe le tabou fonctionne toujours. Il y a toujours ce mur de feu même si on

voit que il s'effrite et il s'effrite de manière fédérale puisqu'on est en Allemagne. C'est-à-dire qu'il s'ffrite lander par lander même si pas tous les landaires sont affectés. Donc voilà donc c'est ça qu'on voulait parler et pour ça on a trois experts spécialistes non pas seulement sur leur pays de prédilection. l'Italie pour Stéphanie Proso, l'Allemagne pour Benedict Lomont et l'Espagne pour Arseno Quenka. Tous trois toutes trois sont aussi des spécialistes de l'extrême droitation au-delà de leur pays de prédilection et en France en particulier puisque leur

travail est très largement comparatiste. Alors Stéphanie Prosau est historienne, elle enseigne à l'université de Lausanne. Euh Bénedicte Lomont est politiste, l'enseigne à l'université de Versailles Saint-Centin. Et Arsenok Quenka est en train d'achever sa thèse sur le concept d'hispanité et en particulier ces implications géopolitiques en Espagne mais aussi travaille sur la comparaison entre les extrêmes droites françaises et espagnoles et notamment les théoriciens d'extrême droite. Donc voilà, on va on va passer en revue les

trois pays et puis à chaque fois faire des résonances avec la France et mélanger les choses. Et on va le faire si tout se passe bien en trois épisodes ou en trois moments. le premier moment où je vais leur demander de retracer un peu l'histoire des partis d'extrême droite tels qu'ils sont en ascension ou déjà dominant dans les trois pays et puis voir donc cette évolution de ces parties, comment ils sont arrivés là où ils en sont aujourd'hui, mais aussi euh comment et jusqu'à quel point la perspective d'une union entre ces parties d'extrême droite

et des partis conservateurs libéraux voire centristes joué, c'est constitué. Ça ce sera la première partie. La deuxième partie, on va s'intéresser aux spécificités, je dirais, intellectuelles, idéologiques de chacune des extrêmes droites. Des continuités, des résonances, mais aussi des différences entre leurs phobies, entre leurs obsessions, entre ce qui est leur leur produit d'appel. Et puis dans un troisème temps, on va s'intéresser aux résistances venant des partis de gauche mais venant aussi de la société civile dans toute sa diversité que ce soit syndical, associatif, des mouvements tels que le mouvement dont on a parlé dans la

première partie, ce formidable mouvement lycéen et étudiant en France. Donc voilà, ça c'est le programme mais on va commencer avec l'histoire et comme on est à des phases différentes, c'est-à-dire une union des droites déjà réalisée en Italie sur le point d'éclore et d'arriver au pouvoir peut-être en Espagne et encore et pas encore constitué avec les tabous qui se maintiennent plus ou moins en Allemagne. On va donc y aller, je crois décrchendo, c'est-à-dire on va commencer par l'Italie, on va continuer par l'Espagne et on va arriver avec l'Allemagne. Donc Stéphanie, tu commences.

Alors, bonsoir à toutes et à tous. Merci. Merci Michel. Euh alors en fait, je pourrais commencer en disant euh le le 21e siècle et les questions que pose l'Union des droites euh aujourd'hui et qui s'accélère aujourd'hui en fait on on pourrait le voir en miroir avec le début du 20e siècle et dans un cas comme dans l'autre, l'Italie joue le rôle de laboratoire du pire. C'est et dans un cas comme dans l'autre, l'Italie est sans doute l'un des pays où les transformations sociales et politiques, les bouleversements sociaux et politiques sont euh éloignés ou en tout

cas vu de manière beaucoup plus beaucoup moins euh inquiétante, hein, que pour le reste du monde avec cette fameuse idée, hein, que finalement à l'italienne, c'est pas tout à fait la même chose et on n' pas affaire à quelque chose de très angoissant hein du du point de vue de la représentation et de l'imaginaire. Alors, si on commence justement avec cette union des droites, alors effectivement, on peut commencer par l'Italie en 94 avec Sylvieux Berlousconi, hein, vous souvenez ou vous souvenez pas ce Mania de la presse, cet

entrepreneur qui est arrivé en 94 seul face caméra pour annoncer la création de son nouveau parti qui reprenait le slogan des supporteurs de football Forza Italia et qui dans un dans un paysage italien totalement déstructuré par le scandale dépôt de vin de Tangent Paul en 92 et bien arrive et s'impose comme un parti nouveau qui n'a pas de couleur politique. Il est simplement anticommuniste mais disons il l'affiche pas de de couleur politique claire par

son nom et il va réunir autour de lui l'allégalie.

C'est c'est assez intéressant de se de de se pencher là-dessus. Donc qui va rassembler autour de lui la Léanord de à l'époque Humberto Bos et aujourd'hui Matthéo Salvini euh identitaire régionaliste qui demande la création de la Padanie bon et qui là aussi est très très présent sur les ondes début des années 90 et il va rassembler le les héritiers enfin le mouvement social italien donc les héritiers directs du fascisme. tant du point de vue de son personnel politique que du programme du mouvement et qui va se transformer en alliance nationale et cetera. Je vais pas vous faire tout le

parcours parce que ça serait long, mais c'est disons ce ce cette configuration là de de l'Union des droites qui va se mettre en place donc avec un parti qui se dit technique administratif qui est là pour le bien de la la de la nation hein. Le deuxième et qui veut en fait réformer l'État. Le 2e parti qui est un parti euh euh qui va rassembler précisément euh une composante identitaire régionaliste et un trè parti qui est l'allié enfin le descendant direct hein. Euh ce qu'un euh ce qu'un euh historien que j'aime beaucoup qui s'appelle David Broder appelle les petits enfants de de Mousselini. Donc il

va rassembler les petits enfants les enfants et les petits enfants de Mousselini. Et ce qu'il y a d'intéressant, c'est que cette configuration là de la droite va rester en gros avec quelques aller retour du parti démocrate au pouvoir va rester en gros au pouvoir de 1994 à nos jours avec des différences à l'intérieur de cette configuration du point de vue du poids relatif de chacun des partis avec une avancée du parti de Matthéo Salv Salv ni le le laga en en 2018 hein qui va prendre bon et qui va très fortement affaiblir le parti de de Sylvio Belg qu'on y est

aujourd'hui hein l'héritière direct du mouvement social italien fratel d'Italie avec George Melone et donc c'est ce qu'il y a d'intéressant en fait c'est que cette configuration elle va se modifier en fonction du poids relatif de chacune de ces composantes Mais chacune de ces composantes est absolument essentielle à l'arrivée au pouvoir de l'un ou l'autre de ces parties. Il est impensable et ça ils l'ont compris que ces parties arrivent seuls au pouvoir et aujourd'hui le l'Italie enfin le Parlement vient de voter une nouvelle loi électorale la 5e

depuis 93. C'est le seul pays qui a voté autant de lois électorales. D'ailleurs pour certaines d'entre elles ont été considérées comme anticonstitutionnel depuis. Et cette nouvelle loi électorale va encore renforcer hein la possibilité pour cette configuration là de l'Union des droites d'arriver au pouvoir en 2027. Et j'en j'en termine euh juste sur une chose, c'est que c'est précisément cette longévité, le fait d'avoir réussi euh senément, mais on pourra y revenir, à à intégrer, à banaliser l'extrême droite euh et ce parti qui est direct qui vient

qui est l'héritage direct du du fascisme et du néofascisme d'après-gerre, et bien c'est cette configuration là qui est vu de manière positive comme l'exemple à suivre notamment notamment en France et et c'est assez intéressant de le de le voir aujourd'hui parce que c'est aussi lié à cette représentation, à cet imaginaire. Finalement euh il s'agit pas uniquement de de banaliser l'extrême droite, mais vous voyez quand l'extrême droite est au gouvernement, finalement elle gouverne. Donc c'est c'est effectivement cette cette option là qui est qui est aujourd'hui sur le vent de la scène et que évidemment je conteste donc je conteste les conclusions euh

très très radicalement mais on y reviendra. Oui, c'est ça. C'est cette idée que au fond c'est folklorique. Au fond ça ne change pas grand-chose quand ils sont là. Et et sur la continuité, il est remarquable que si je me souviens bien la secrétaire d'État à la jeunesse du gouvernement Berlusconi, il s'appelait Georgia Meloni déjà en 1994. Donc ça vient de loin mais avec en plus des basculements intéressants. C'est-à-dire que la première fois que euh l'extrême droite arrive puissamment au pouvoir, tu l'as dit avec la Lega, euh le partenaire de la Lega dans ce premier gouvernement, c'est le mouvement 5 étoiles, à l'époque dirigé par Joseph Conte et qui est aujourd'hui l'un des

deux leaders de l'opposition de centre gauche supposé de centre gauche à l'extrême droite. Ce qui veut dire que il y a ce flottement et tout ce flottement participe du fait C'est toi ou c'est moi ? Et tout ce flottement participe pas sûr pardon. Et tout ce flottement participe de cette espèce de folklorisation non seulement à l'intérieur de l'Italie, mais surtout dans le reste de l'Europe où on se dit "Regardez, en Italie l'extrême droite est au pouvoir et ça ne change pas grand-chose." Et ça, c'est une leçon euh qui n'est pas tombée dans l'oreille de sour français, si je puis dire.

en Espagne maintenant. Euh je te lance Arsen là-dessus sur d'où vient Vox euh qui se sépare parti populaire pour naître et qui est en train de le rejoindre aujourd'hui. Donc boucle-nous la boucle. Oui, tout à fait. Bon, d'entrée. Merci beaucoup d'être nombreux et nombreuses ce soir. Euh le cas espagnol se ressemble d'une certaine manière au cas italien, sauf que avec un décalage temporel un peu plus important. En effet, Vox né en 2013 euh d'une cission de l'aile dure du Parti populaire espagnol. Donc la droite plus mainstream canonique en Espagne. Euh donc déjà même la question de de l'union des droites ou de la différence entre une extrême droite et une droite supposée modérée et est une question assez même difficile à à poser en Espagne. Cette aile dure se sépare du parti maire de la de la maison maire de la de

la droite espagnole postfanquiste euh parce que en 2013 le gouvernement en place du Parti populaire, le gouvernement de Marian Rachoy est jugé comme pas suffisamment sévère comme trop modéré. passe à deux questions qui sont capital pour l'idéologie conservatrice en Espagne, c'est la question territoriale et la question plus de valeur liée au catholicisme social, euh le la famille traditionnelle, euh les droits des personnellement sexuels, euh l'avortement et cetera. C'est pas à Nassar que les fondateurs de Vox soient des membres du Parti populaire issus et de la Catalogne et du Pays-Basque. Donc c'est des gens appartenant à une tradition nationaliste de droite euh qui ont combattu le nationalisme basque et le le nationalisme catalain pendant toute leur carrière politique, voir pendant toute enfin y compris aussi dans leur dans leur parcours euh personnel.

Euh la question euh intéressante ici est que euh Vox va naître pas comme un partie d'extrême droite ou pour le moins assumé d'extrême droite, mais comme un parti qui va vouloir refonder une sorte de partie populaire authentique de droite conservatrices dite authentique. parce que elle s serait trop déviée, trop modérée euh avec des euh leaders comme Marian Rachoy ou d'autres cadres euh populaires. Il y a des lors de après la fondation de Vox un des fondateurs de de la de la formation Alid Al Cuadras dit à un moment que si la ligne dure euh du Parti populaire s'était imposée avant la victoire même de Mariano Rachoy en 2011, le parti Vox ne serait jamais né. à tel point c'est deux c'est la même famille politique mais qui à un moment doit se se séparer pour euh trouver des issus euh différentes.

Du coup, ça c'est le premier Vox, un Vox qui veut intégrer la famille de du Parti populaire européen qui qui se voit un parti conservateur mais qui qui essaie de de s'éloigner justement des l'extrême droite européenne euh jusqu'à les élections européennes de 2014. En 2014, Vox n'arrive pas à obtenir leur député qui aurait souhaité pour avoir une représentation à Bruxelles. et ce qui crée à nouveau un une controverse au centre du parti par rapport à la ligne qui finit par la favoriser la sortie euh d'un des fondateurs, Alidal Quadras, le représentant le le représentant du Parti populaire catalain et laisser l'actuel leader de Vox Santiagreascal avec une ligne plus dure, plus assumée sur le plan national, nationaliste, identitaire et conservateur sur le domaine des demeures. qui va ensuite prendre le pouvoir au centre du parti.

Euh il y aura euh une courte mais intense euh pour euh les leaders de Vox euh traverser du dessert parce que ce n'est que jusqu'en 2017 que le parti commence à être un parti pour le moins connu dans l'espace médiatique espagnol. Avant, il s'était perçu comme un corps un autre parti d'extrême droite qui faisait des résultats très faibles, presque presque marginal. 2017, c'est l'année euh pour certains qui qui connaissent l'Espagne le savent déjà, c'est l'année du de l'apogé indépendantiste catalin qui va réactiver justement ce discours du nationalisme espagnol sur l'unité de l'Espagne. L'unité de l'Espagne est en danger euh selon selon Vox. Euh du coup, il faut agir en conséquence d'une manière que le parti va se présenter comme le défenseur ultime et vrai de ce principe qui est fondateur pour l'extrême droite espagnole depuis la fin du 19e siècle euh de l'unité de l'Espagne.

En cela, entre 2017 et 2019, le parti va passer d'avoir de faire peut-être environ 1 % 2 % dans les dans les sondages à presque 15 % pour avoir dans seulement 1 an encore plus. Merci. Euh pour avoir seulement 1 an euh une représentation de 52 députés à l'Assemblée et de passer à être 3e force euh politique au centre du euh de l'Assemblée générale espagnole euh avec euh un euh vocabulaire, un discours est une idéologie euh dont on en parlera plus en détail tout à l'heure mais qui met en avant et ce principe de l'unité de l'Espagne face à la menace catalane catalane mais aussi à à l'indépendantisme basque mais qui va incorporer tout tous les narratifs tout le repertoire de l'extrême droite européenne à l'époque. que euh la lutte contre euh

la dite euh submersion ou euh euh crise enfin invasion euh migratoire euh la lutte contre le féminisme euh qui est un mouvement qui prend énormément de force euh dans l'Espagne des années 2017-208 et euh incorporant aussi un une idéologie plutôt d'orientation néolibérale sur le plan économique euh baisse d'impôt euh on va favoriser l'initiative privée et le le dementellement de des services publics. il y aura déjà cette cet esprit néolibéral qui caractérise certains partis d'extrême droite. Vox, il faut le comprendre surtout son succès euh comme une réponse à une crise identitaire en partie euh d'une d'un secteur important de la de la société espagnole euh qui se sentent euh trahi par l'indépendantisme catalané l'Espagne comme un pays arriéré. qu' un

pays euh autoritaire euh dont on veut se séparer. Euh cette réaction, c'est euh c'est ce que Vox représente, mais on parlera plus en détail sur le point de de l'idéologie. Et juste pour finir, euh en ce moment euh le parti est le plus haut qu'il a été euh dans les dans les sondages euh depuis sa création euh suivant une stratégie d'une certaine manière très similaire à ce que le Rassemblement national fait ici. Il se rige comme le parti de la contestation, le parti

un peu outsider même si son identité et son histoire est complètement liée à celle de la de la droite du Parti populaire. Et et c'est vraiment à cause de à cause de ça euh que le parti aujourd'hui peut avoir une représentation vraiment importante lors des élections euh de du 29 novembre prochain. avant de passer la parole à Bénédicte qui est parmi les à la fois les contrastes et les résonances ce qui me semble remarquable c'est que il y a comme un coming out tardif d'extrême droite des deux côtés aussi

bien en en Italie qu'en Espagne puisque en Espagne Vox se présente d'abord comme étant le vrai PP ce que le PP devrait devrait encore être et n'est plus en Italie ça se joue un petit peu autrement puisque dans un premier quelqu'un comme Méloni et donc le le parti mais c'était déjà vrai d'Alliance nationale avant va avancer derrière des partis censés être conservateurs et va sortir petit à petit également à la fin des des années 2010. Et là, évidemment, il y a deux événements qui vont accélérer les choses et qui viennent d'ailleurs, qui sont d'une part l'élection de Trump aux États-Unis et le

Brexit en Angleterre. Alors, en tant que coming out d'extrême droite, l'AFD euh aussi c'est progressif, même si ça finit par faire très fort. Donc là maintenant, voyons comment c'est venu en Allemagne où là les choses sont spéciales puisque avant l'AFD, des partis comme le NPD par exemple étaient manifestement pestiféré et maintenu dans un état de pestifération totale par l'ensemble du champ politique. Oui, merci. Ben, bonjour, bonsoir à toutes et à tous. Merci effectivement d'être nombreux en cette heure un peu tardive. Alors effectivement, le cas

allemand tranche à à bien désards des cas à la fois italiens et espagnol et peut-être pour le comprendre pour comprendre pourquoi cette norme sociale qui consiste à vouloir ostraciser l'extrême droit de perdure je pense que pour le comprendre il faut revenir à un concept qui est important alors en théorie politique mais aussi dans la démocratie et dans la société allemande qui est la démocratie militante ou la démocratie qui se défend la verre haft démocratie. Euh et euh et je voulais préciser d'avance parce que euh un regard français ou francophone aurait tôt fait de dire bah finalement oui les Allemands, ils ont eu les nazis quoi.

Donc c'est c'est pour ça ce qui marche pas vraiment puisque les Italiens ont eu les fascistes, les Autrichienss ont eu les nazis pareillement et n'ont pas fait en fait ce travail sur leur histoire et n'ont pas fait émerger cette culture politique marquée par la nécessité pour la démocratie de se défendre contre l'extrême droite mais en réalité en Allemagne contre les idéologies dites extrémistes. On y reviendra plus tard. Et euh et cette culture politique, elle a une réalité empirique, notamment institutionnelle très forte puisque la Constitution rappelle l'obligation qu'ont les acteurs de l'État de défendre l'ordre euh

en français, ça ferait l'ordre fond fondamental libéral et démocratique. Bref, les valeurs d'une démocratie libérale, on parlerait probablement en France des valeurs républicaines. Et c'est par exemple la mission centrale des services de renseignement intérieur qui s'appelle en Allemagne les offices de protection de la Constitution. Donc ça a vraiment une réalité matérielle importante euh ce qui nous aide à mieux comprendre par exemple pourquoi l'AFD encore aujourd'hui euh est un parti qui est surveillé par les services de renseignement là où pour le coup euh c'est un tabou bien français de ne de ne pas faire ça pour d'autres raisons historiques. Donc ça c'est un premier

pan qui a donné lieu à un certain nombre de dispositifs souvent répressifs contre l'extrême droite qui explique pourquoi durant des décennies les parties d'extrême droite ont eu beaucoup de mal à émerger. Effectivement, le NPD en est un exemple. C'est un vieux parti d'extrême droite allemand mais qui est resté la plupart du temps un groupe un parti groupaire même s'il y a eu quelques percés électorales euh dans les années 90 2000 dans certains endroits notamment dans l'est de l'Allemagne. Un deuxième élément qui explique pourquoi la norme sociale dominante encore aujourd'hui, c'est d'ostraciser l'extrême droite, notamment la FD, c'est aussi le travail qui a été effectué par

la société civile allemande particulièrement à partir de la réunification, mais céit un petit peu vrai avant aussi euh puisque vous avez beaucoup de groupes citoyens, on y reviendra dans la dernière partie de la discussion, donc je vais pas divulgacher, mais qui se sont organisés pour lutter contre l'extrême droite et fait intéressant. C'est l'intérêt d'avoir une politique publique contre ou pour la protection de la démocratie. l'État et les lenders, l'État fédéral et les lenders se sont très largement engagés financièrement pour soutenir cette société civile, donc pour créer un certain nombre de programmes censés valoriser la promotion des valeurs démocratiques

et libérales et à contrario, ben mettre en avant le danger que constituent certaines idéologies, notamment l'idéologie d'extrême droite. Donc si vous voulez, on sort en Allemagne des années 2000 avec l'idée que premièrement la lutte contre l'extrême droite, c'est pas que de la répression, c'est aussi de la prévention qui et deux, lutter contre l'extrême droite, c'est pas qu'une une mission qui a éché des citoyennes et des citoyens. Voilà. Donc là, on arrive dans les années 2010, il y a toujours pas de parti politique d'extrême droite significatif en Allemagne. Et puis la FD émerge donc euh à bien des égards.

Oui, non mais un petit peu comme la comme comme Vox dans la mesure où ça émerge alors pas de ou peu de leader chrétien démocraturs notamment d'économie management plutôt de l'Ouest de l'Allemagne qui décide de créer un parti dont on a du mal nous politistes au début à identifier exactement son positionnement plutôt souverainiste, très critique vis-à-vis de l'Union européenne. on sort, on est en fait en plein dans la dans la crise grecque et qui très rapidement en l'espace de 2 ans devient vraiment un parti d'extrême droit tout à fait classique qui reprend les thématiques politiques qui ont précédemment été évoqué et là

effectivement on est dans une une évolution assez impressionnante en terme temporel surtout venant de France puisque donc création 2013 en 14 15 ans finalement l'AFD arrive va obtenir des scores qu'obtiennent aujourd'hui des partis comme le Rassemblement national en France dans quasi ses meilleures circonscription. Donc c'est euh assez sensationnel, on va dire comme comme évolution. Donc effectivement cette norme sociale d'ostraciser l'extrême droite de toute évidence elle s'ffrite dans une partie de l'électorat notamment dans l'est de l'Allemagne. On l'a vu ces dernières semaines, on va pas on va pas revenir sur les résultats électoraux d'élection de l'Ender dans l'est de l'Allemagne,

mais c'est aussi vrai dans une moindre mesure à l'ouest. Dans l'arène politique, la norme reste quand même, il faut le dire, d'ostraciser l'AFD. Il y a quelques rares cas de coopération à l'échelon communal. On a des collègues qui les ont qui les ont bien quantifier, mais on voit qu'il y a quand même une force d'inertie importante liée à la culture politique du pays dans la vie politique allemande. Et donc là, la le gros enjeu c'est que vont faire les chrétiens démocrates ? Parce qu'effectivement ce qu'on voit chez nos deux voisins, c'est que généralement c'est c'est par cette famille politique là. leur démocratie chrétienne au conservatisme que euh les choses peuvent

évoluer. En tout cas, en Allemagne, ça sera la démocratie chrétienne. Et là, pour l'instant et et je m'avance pas évidemment, mais il y a toujours en tout cas dans les échelons de direction de la CDE et de la CSO, bref des parties de l'Union, il y a quand même un consensus pour mettre à distance l'AFD, en tout cas en terme de coalition. Donc là, on l'a vu hein, si vous avez un petit peu suivi l'actualité toute récente, bah de céder très rapidement à dire "Non, non, nous de toute façon déjà durant la campagne, nous ne chercherons pas à négocier un accord de coalition avec ce parti s'il arrive en tête, ce qui est le cas dans plusieurs dans plusieurs lenders. Euh bien sûr, une des questions

qui va se poser, c'est que vont faire les parties de l'Union dans les Landers où elle va perdre trop de voix au profil de LAFD, ce qui est déjà le cas dans certains landeurs de l'Est en McLour Mclimbourg, Poméranie occidentale qui est le Lande sur la mer Baltique côté est là la CDO pour la première fois de son histoire ne n'aura même pas de représentation au Parlement régional, ce qui politiquement est est coup de tonner hein puisque ce ce land elle l'a dirigé pendant plusieurs années et donc là il y a aussi une question de survie réellement qui se pose pour la démocratie chrétienne dans certaines zones d'Allemagne et il va falloir voir bien sûr ce qui va se passer dans les prochaines années. Est-ce que ces

leaders-là préféreront pour un mandat tomber dans la enfin ne pas être représenté comme c'est le cas d'ailleurs de leurs collègues libéraux dans certains autres landers et au Bundestac où est-ce qu'ils préféreront avancer vers ce qu'on appelle l'Union des droites ? Là la question est ouverte mais pour l'instant la norme sociale d'ostraciser la FD reste très forte. un un un tout petit événement qui vient qui vient d'avoir lieu et qui est intéressant à cet égard, c'est que il y a eu cette espèce de de fuite des emails de la FD absolument massif où on se rend compte, c'est du barda exposant 1000 des

références au nazisme et cetera dans les mails privés entre les gens de l'AFD, plus des affaires de corruption, enfin tout ce que l'on connaît dans l'extrême droite française mais qui se retrouve là exposé totalement avec des des milliers et des milliers de mail. Ce qui relance dans certains partis, dans certains milieux l'idée de se lancer dans une commission d'enquête qui pourrait mener à l'interdiction de l'AFD. Euh ce qui est remarquable quand même euh tu disais que ça tient du côté de la démocratie chrétienne. Oui, du côté de la CDU, mais la CSU, c'est-à-dire le parti chrétien-démocrate bavarois euh qui a son autonomie euh est déjà très opposé à cette commission

d'enquête qui pourrait mener à l'exclusion de l'AFD. Donc quand même euh ça tiraille euh pas mal de ce côté-là. Mais bon euh partons sur les partons sur les les questions idéologiques euh enfin sur les spécificités culturello, idéologico intellectuel des différentes extrêmes droites. Il y a déjà une chose remarquable dans quand qu'on quand quand on compare cette fois-ci le le l'Italie et l'Espagne par exemple, c'est que en Italie, le premier parti d'extrême droite qui ne se cache plus, c'est la Lega. Et la Lega dans un premier temps, son

moteur c'est la Padanie, donc c'est le régionalisme. Alors qu'en Espagne, Vox ce qui va marquer la la spécificité de Vox et qui va le pousser à se séparer du Parti populaire, c'est qu'il trouve qu'ils sont insuffisamment nationalistes, insuffisamment protecteurs par rapport au au dangers indépendantiste. Alors, ça c'est une situation qui n'est pas n'existe pas exact de cette manière là en Allemagne, même si ce qui est intéressant et ce serait bien que tu le que tu le développes un peu, c'est que il y a deux tendances à l'intérieur de l'AFD. Enfin, il y a d'abord une division entre une AFD de l'Est euh avec

son coprésident et une AFD de l'Ouest avec sa coprésidente euh avec des distinctions au niveau géopolitique, on est plus pro Poutine à l'est qu'à l'ouest un peu. On est moins proélien à l'est qu'à l'ouest un peu. Mais donc il y a des tensions assez fortes entre les deux ailes, enfin des différences assez fortes entre les deux ailes de l'AFD et pourtant apparemment ils s'entendent plutôt bien les uns avec les autres, ce qui est déjà une une question qui se pose. Donc quelles sont les spécificités intellectuelles, culturelles

de des trois parties avec ce qu'ils ont en commun et qui les distinguent peut-être un petit peu en tout cas à certains moments du rassemblement national en tout cas du la Rassemblement national de Marine Le Pen, c'est que là où il y a pas de problème et et une certitude absolue, c'est dans leur néolibéralisme. une voie libertarianisme qu'on trouve chez les trois. Donc il n'y a pas de de côté populisme social. Peut-être éventuellement du côté est en Allemagne de l'Est en AfD mais même pas beaucoup. Donc là de ce côté-là, il y a une grande unité au niveau de la de la politique économique et sociale. Donc ben on repart dans le même sens.

On repart dans le même sens. D'accord. Euh alors peut-être deux euh deux petites différences, je dirais par rapport à ce que tu as dit. Euh je crois pas que l'all soit à ce moment-là le premier parti ouvertement d'extrême droite. Euh d'autant que euh lorsque Berlusconi arrive et dit à boss s'il faut s'allier pour réussir à obtenir ce à arriver au gouvernement, boss, il dit "Je ne m'allirai jamais avec la peste fasciste." Donc l'idée que euh il fallait s'allier avec le mouvement social italien, à l'époque c'était le mouvement social italien, c'est-à-dire le premier mouvement néofasciste ouvertement néofasciste

qui avançait très clairement ses ses racines. Et bien pour quelqu'un comme B, si c'était bah précisément la barrière à ne à ne pas bon, il a fini par la franchir hein sans sans trop de difficulté mais son premier son premier rapport c'était celui-là. je ne me je ne m'allirai pas avec la peste fasciste. Et puis le mouvement social italien à l'époque, même si quelques enfin ça c'est 92 93, en octobre 92 donc avec cette cette ce petit clin d'œil à la marche sur Rome d'octobre 1922, évidemment et bien on a 50000 manifestants à Rome contre le scandale

des dépôts de vin, hein, contre la corruption avec un clin d'œil avancé. vraiment sur la marche sur Rome. Et d'ailleurs, je crois que c'est le journal de la République à l'époque qui dit il faut les arrêter et tout de suite et le New York Times avance en disant en disant les fascistes vont bientôt être de retour au gouvernement italien. Bon donc voilà donc disons fratellital le le parti qui se crée en 2012 sous la houlette de de George Meloni, elle est très clairement enfant de ce mouvement-là pas des suites de Alliance nationale et de F qui veut faire de

Alliance nationale et un parti gouvernement une vraie droite dit-il avec cette transformation hein en disant On est on est existe la droite italienne existe avant le fascisme, pendant le fascisme et après le fascisme. Et on est cette droite là. George Melon est clairement hein reprend le flambeau au sens propre et figuré du néofascisme même en reprenant hein le le logo du parti avec cette flamme que vous voyez hein le la flamme de fratellie d'Italia qui est pour celles et ceux qui ne le savent pas l'âme toujours vivante de Mousselini hein c'est cette cette flamme là qui est qui est utilisée comme logo du du parti de de George Meloni. Donc

elle plante ses racines très profondément dans cette histoire là et et elle continue à planter ses racines dans cette histoire là. Son personnel politique au gouvernement, c'est le who des néofascistes d'après-gerre, des enfants, y compris des néofascistes d'après-gerre. Je prends ça Isabelle Laraoti qui est la fille de Pinooti, responsable de l'attentat terroriste d'extrême droite de Piatsain Fontan en 1969. C'est Ignat Solarousse qui est président du Sénat et qui se ventait encore récemment d'avoir des statuts de Moussolini chez lui en disant finalement on est tous enfants de cette histoire.

Bon et cetera et c'est Alessandre Julie, ministre de la cult ministre de la culture, ça me fait mal de le dire sincèrement ça me ça me tort les boyaux. ministre de la culture italien euh qui était euh à la tête d'un des journaux néonazies euh pendant euh pendant des années et qui aujourd'hui euh euh apparaît comme la face banale et bien portante de l'extrême droite. Donc c'est ce housou là euh dont on a auquel on a affaire. Et ces gens-là alors c'est un brique à braque. Leur leur leur grand héros, c'est George Almirant. le créateur du mouvement social italien dans la prèggerre,

celui qui était la plume de la défense de la race à partir de 1938-39 en Italie, qui a suivi Mousselini jusqu'à la jusqu'à la fin, jusqu'en jusqu'en 45. Ça c'est le patron euh si vous voulez euh euh intellectuel, c'est affreux. euh le patron des idées hein de ce euh de de ce mouvement-là qui est encore aujourd'hui annoncé comme euh ce ce euh le le grand maître à penser hein de de George Meloni. Puis après, vous avez euh Julieus Évelain euh raciste, antisémite. C'est c'est une pensée tout à fait qui se disait d'ailleurs plus à droite que il se disait pas

fasciste parce qu'il il disait finalement il était beaucoup plus à droite que le fascisme lui-même. Et ça aussi hein Julius Svela, c'est le cœur de la pensée de la jeunesse de fratel d'Italia dont on a eu quelques quelques extraits qui été qui ont été reportés par la presse italienne qui est maintenant très très attaquée, notamment fanpage qui est qui est très attaqué aujourd'hui en Italie parce qu'ils font précisément ces reportages dont dont on parlait euh tout à l'heure dans le premier dans le premier panel. euh des reportages qui sont essentiels justement pour mettre à jour les liens de cette extrême droite qui veut se présenter comme une droite tout à fait normal les

liens de cette extrême droite avec avec son passé. Puis alors vous avez aussi Tolkien les obit les l'histoire sans fin. Euh donc c'est cet ensemble qui a rassemblé euh euh les jeunes enfin les les anciens jeunes, c'est-à-dire cette génération euh euh qui est qui est née euh disons dans les années 70 et qui euh se sont rassemblés autour de ces idées aussi hein euh et qui euh et qui aujourd'hui donc autour d'idées entier évidemment anti élitaire, antidémocratique élitaire enfin antisémite raciste, violemment opposé aux femmes, à leur

droits et à leur émancipation et violemment anticommuniste et violemment ce qu'ils appellent eux-mêmes anti antifasciste hein avec cette cette culture là qui a travaillé le seul italien et j'en finis je sais que je suis un peu longue mais j'en finis là-dessus. C'est-à-dire que si on voit ça depuis depuis aujourd'hui, on a l'impression que alors il y a eu une accélération à partir de 2008, la crise, ensuite une accélération qui s'est encore accélérée avec la crise du Covid, les guerres, enfin et cetera. Euh mais en fait ce qui ce qu'il faudrait réussir à prendre en compte c'est le long travail, l'extraordinairement

long travail de délégitimation des valeurs sur les sur lesquelles l'Europe le enfin l'Europe, les certains pays européens sont fondés après la la deuxième guerre mondiale et un travail de délégitimation et de réécriture de l'histoire qui a passé petit à petit et qui a effectivement fait tomber en partie dans l'opinion publique les barrières notamment dans les attaqu aujourd'hui partout autour de nous y compris en France notamment dans les attaques contre les antifas en fait contre l'antifascisme contre ce qu'il représente en terme d'émancipation de valeurs à à défendre

en terme aussi de ce que la résistance et l'antifascisme ont pas réussi à accomplir. et qu'il faudrait accomplir aujourd'hui. Et c'est effectivement ce long travail culturel et politique qui bien sûr s'inscrit dans les traditions politiques et je peux pas utiliser le terme d'intellectuel dans les dans les traditions politiques et théoriques de ces courants-là mais qui ont traversé en fait et c'est là où ça c'est vraiment intéressant par rapport à l'Union des droites qui ont traversé ces barrières là c'est-à-dire qui leur discours et et l'heure et écriture de l'histoire c'est de plus en plus installé, y compris à

droite dans la droite conservatrice et c'est même élargi d'ailleurs au-delà de la droite conservatrice. Et sans ça, on ne peut pas à mon sens comprendre leur poids le leur poids y compris dans le dans l'opinion publique aujourd'hui et les avancées hein vers lesquelles ils vont du point de vue de leurs scores électoraux. Merci. tu tu parlais de cette génération Tolkin de 4 59 à peu près et et je je lisais aujourd'hui dans le LDario que la tranche d'âge la plus favorable à Vox c'est précisément les 40 à 55 ans. Donc

là il y a aussi un au niveau je dirais démographique quelque chose de ce côté-là. Je sais pas ce qu'il en est en Allemagne tu nous diras. Donc euh maintenant sur l'Espagne euh là il me semble qu'il y a c'est le concept que tu travailles en particulier, il y a cette spécificité là en plus chez Vox et qui est essentiel, tu l'as déjà évoqué mais il s'agirait de le reprendre qui est cette notion d'hispanité. Donc c'est c'est un nationalisme euh plus un nationalisme expansif ou de de souvenir de l'expansion euh qui est particulier euh à à l'extrême droite espagnole. Oui, tout à fait.

Il y a pas chez Vox cette culture un peu néofasciste que Stéphanie vient d'évoquer. C'est plus une culture nationaliste qui tourne autour de cette notion en grande parti pas pas exclusivement euh qui est la question de le concept de l'hispanité. Euh l'hispanité, la hispanidade euh est un concept qui né euh à la fin enfin qui est à proprement parlé théorisé euh dans les années 30 espagnoles, mais dont l'héritage peut-être tracé déjà euh dès la fin du 19e siècle, justement avec l'effondrement vraiment de l'impire espagnol, de la perte traumatique pour les élites nationales espagnoles, la perte des derniers territoires de l'empire espagnol euh Cuba, Puerto Rico et et Guam. Euh ce concept dispanité euh essae de euh de renouer avec un discours passée euh

de de de raffirmation identitaire et et nationaliste de gloire perdu euh pour une élite conservatrice et nationaliste euh en perte en en quête en quête d'essence et c'est c'est c'est finalement une forme de de dire euh nous on était à un grand empire, on se on parle du 16e siècle surtout espagnol à la fin du 19e. Donc c'est un discours qui va vraiment chercher assez assez loin euh pour dire il faut renouer d'une certaine manière avec cette identité, avec cet espace, cet ordre géopolitique qui représente pas seulement en territoire mais en sens idéologique et et politique parce que c'est un ordre traditionnel, c'est un ordre monarchique, c'est un ordre finalement qui crée une sorte de dépassement de ce cet état national jacobin qu'on juge euh qu'on juge négatif pour l'essence l'étos de de l'hispanité.

Donc ces discours là qui s'installe en discours officiel du régime franquiste est en grande parti abandonné par les élites héritières de de droite évidemment euh de de la dictature jusqu'à euh à nouveau euh les montées euh des indépendantismes catalans et basques. Il faut comprendre aussi que l'émergence euh de euh ce concept de ce narratif qui est euh l'hispanité euh date du même moment euh de euh la naissance euh des premières tentatives régionalistes d'articuler en sentiment régional basque et et catalan 19e contre le nationalisme unitaire espagnol. Donc d'une certaine manière pour ressoudre la crise territoriale espagnole, faudrait dépasser justement ce cadre là national et redevenir une puissance euh transnationale presque euh oui, comme je disais euh écuménique euh sur les anciens territoires de l'impire

espagnol Euh ce discours refait surface aux alentours de enfin à la fin du 20e début de de du 21e siècle autour d'une figure très singulière qui sera un peu euh le le père euh le maître à penser euh de Saint-Ag Pascal et donc de l'aile identitaire. et nationaliste de Vox euh qui est euh Gustavo Bueno. Gustavo Bueno, c'est un c'est un philosophe euh de la dictature franquiste, un cadre falangiste dans sa jeunèse euh qui euh et ça c'est important de le comprendre euh il y a une opposition très euh enfin très étudiée euh dans l'historiographie espagnole. une opposition de droite à la dictature franquiste, une opposition de la droite la plus euh euh fasciste, fascistoïde, euh falangiste euh à la dictature franquiste euh parce que Franco n'aurait pas euh ne serait pas allé jusqu'au bout des idéaux et de l'hispanité et du euh nationalisme révolutionnaire.

euh de la de la falange de Roch Antonio Primo de Rivera et d'autres cadres fallangistes. Euh et Gustavo Bono représente ça d'une manière euh parfois paradoxale et difficile à comprendre euh parce que il finit par rejoindre une opposition au franquisme euh qui est du côté du Parti communiste espagnol. il va se revendiquer compagnon de route du parti communiste espagnol. Il va vraiment adhérer à ce discours nationaliste euh qui va contre euh la notion de

droite et de gauche euh pour euh euh faire le pari d'une sentesse nationale euh qui dépassera euh ces divergences idéologiques pour le salut euh national. Et du coup, c'est pour ça que on peut voir chez Vox cette euh euh refus euh très récemment d'ailleurs euh Santiago Wascal euh euh affirmait dire que qu'il se revendiquait pas forcément euh ni de droite euh ni de gauche et euh et et en même temps cette cette même ce même idéal de l'hispanité euh de manière un peu un peu édulcorée euh parce que quand même le même concept d'hispanité et toute tout cet univers va évoquer fortement la dictature franquiste de laquelle le parti essae de prendre ses distances, même si euh à l'heure de la vérité euh il condamne euh les lois mémorielles espagnoles. Ils sont des mots assez bienveillants vis-à-vis de la dictature et même de de figures les plus fascistoïdes de la de la dictature

symbolique mythique comme José Antonio Prim de Ri ou Ramiro Ramiro Ledesma Ramos pardon euh il va euh redimensionner ce concept d'hispanité avec la notion de Iberosphère pour inclure euh et le Portugal du côté ibérique et le Brésil euh du côté transatlantique. Et en faisant cela, ils vont créer leur propre international d'extrême droite à eux avec des forces avec des des sympathisants de de Vox en Amérique latine notamment, mais aussi aux États-Unis ou même en Europe. On a une certaine Mari Maréchal qui récupère des discours royalistes de de Charles Moras pour parler de de cette union latine, de ce montin qui pourrait inclure aussi l'Amérique latine qui incorporerait aussi la France, l'Espagne et cette culture latine européenne. Pour le reste, tout ce qu'on a et j'ai conclu avec ça, c'est le même discours de backlash culturel qu'on voit chez

toutes les formations d'extrême droite ou presque en Europe. un discours anti environnementaliste souscouvert de euh apologie de la ruralité, apologie voilà d'une certaine d'un certains idéal euh euh de la vie à la campagne et cetera euh en discours antiféministe euh en discours euh anti LGTBI et euh et c'est à travers ces notions justement qu'ils vont essayer de trouver euh sa place euh aussi euh en en Europe. La la spécificité, c'est que euh l'extrême droite espagnole est est celle

qui n'a pas fait son deuil de l'empire euh alors que la xénophobie par ailleurs française mais aussi italienne vient du fait qu'ils ont fait leur deuil de l'Empire. Genre ils veulent pas de nous chez eux, on ne veut pas de eux chez nous. Euh et et en Espagne, c'est pas comme ça. Et c'est pour ça que c'est un un racisme assez différencié. les les migrants venus d'Amérique latine ne sont pas logés à la même enseigne que les migrants venus de d'Afrique du Nord. Euh ce genre de subtilité n'existe pas à l'AFD, je crois. De ce côté-là, on a equal opportunity racisme euh qui qui est qui est assez bien développé. Ce qui est intéressant dans le début de

la FB la FD, mais tu me tu après ça tu te lances de du côté que tu veux, c'est effectivement le fait que au départ ils sont à la fois leur premiers chefs viennent euh de cercles néolibéraux, euh le le Frederic Hayek Institute notamment et d'autres et euh mais en même temps antie-européens précisément parce que l'Europe est insuffisamment libérale à leurs yeux ou Voilà. Donc le marché c'est formidable mais c'est pas fait pour tout le monde. Il y a des gens qui savent pas faire et donc c'est pour ça que le repli nationaliste est important au nom du marché libre. Ce qui est le ce qui est le le virage libertarien de ce côté-là. Et c'est à partir de ce virage libertarien que les

choses vont basculer vers le le l'ethnationalisme. Mais donc sur la spécificité AFT. Oui. Euh alors, peut-être juste pour euh réagir à ce que tu avais dit au tout début, c'est-à-dire finalement opposer deux courants, un courant plutôt AFD Est, AFD Ouest. Euh en fait euh cette différence était assez forte, enfin était même très forte à ses débuts jusqu'à 2016 et puis terminé. En fait, il y a eu de grandes batailles et conflits en interne à partir de en gros de 2014 15 jusqu'à 16 17. Ça a été ex extrêmement

violent. à tel point d'ailleurs que euh les premiers condateurs sont partis et globalement que la plupart des membres de l'AFD qu'on pourrait dire euh libéraux très libéraux d'un point de vue économique et social et conservateurs d'un point de vue des valeurs morales sont partis. Ce qui fait que je ne dirais pas vraiment que l'AFD se caractérise aujourd'hui par un parti avec des courant avec une connu pour la diversité de ces courants en interne. Bon et par contre ce qui est intéressant c'est de voir comment cette période durant laquelle il y a eu de fortes

tensions en interne a été donc gagné en fait par le courant de l'Est qui était aussi c'est pas une surprise le courant le plus radical le plus ouvertement raciste et xénophobe et comment se faisant l'AFD a réussi à agréger autour d'elle un petit monde intellectuel. on on peut le direin euh composé de personnes qui grenouillaient déjà dans ces milieu depuis des décennies en réalité et qui ont bénéficié de l'afflux massif de ressources euh de l'AFD puisque l'AFD commença à enregistrer des résultats électoraux alors avant d'être important en tout cas

ils étaient non négligeables à l'échelon de l' de l'Union européenne puis à l'échelon des landeur dès 2017 à l'échelon fédéral et puis ensuite ça s'est multiplié et puis ça a été de plus en plus important. Vous avez des ressources importante. On est dans une démocratie parlementaire. Euh les élus en Allemagne, que ce soit l'échelon des lenders ou de l'échelon fédéral bénéficient de beaucoup de collaborateurs d'élus, ont des moyens assez confortables. C'était aussi euh le vœu en fait de la RFA lorsqu'elle s'est reconstruite. Et donc ces moyens il profitent aussi à notre extrême droite intellectuelle qui grenouillait quand même partout en Allemagne depuis les années 80 enfin ou qui commençait à

prendre plus de place mais qui ne disposaient pas des ressources dont elle dispose aujourd'hui. Et en fait la force si on peut si on choisit de le voir comme ça qu' a eu l'aile radicale plutôt située dans l'est de l'Allemagne, ça veut pas dire que c'était des leaders socialisés dans l'est de l'Allemagne. souvent c'est des gens à l'ouest qui dans la décennie de la réunification sont allés de façon assez opportune et opportuniste à l'est et ont développé la leur stratégie de networking avec notamment des néonazies qui s'étaient bien développé dans la RDA des années 80. Et donc vous avez, je vais pas tous les citer mais vous avez je pense un institut qui qui a son importance qui

est le le Institute for Stats Politique donc pour la politique d'État qui a été créé en 2000 en Saxal. Ça ne s'invente pas. C'est pour ne pas être trop surpris des performances de la FD dans ce Land dernièrement. Et donc dès les années 2000, alors qu'il avait pas des des moyens d'aimant, G Scoobyck qui est donc le créateur de ce de cet institut va lancer son magazine, va lancer sa maison d'édition. Donc là, vous avez une activité quand même euh intellectuelle qui se qui se déploie et vous avez une défense de l'être non pluralisme. Donc finalement he une une un concept de la nouvelle droite qu'on connaît bien

puisque il a importé la nouvelle droite française des années 80 et puis il est approprié par cette nouvelle droite allemande et cétait c'est bien pratique parce que ça permet une nouvelle expression raciste. Alors soit plus accepté, soit en tout cas moins on que des discours racistes biologisants. puisque l'ethnopluralisme consiste à finalement euh poser dans son discours des traits invariable associé à un groupe ethnoculturel et puis ça permet de justifier que chaque groupe etnoculturel doit rester dans l'espace qui lui est dédié et et et ça vaut particulièrement en

Allemagne pour l'AFD donc pour éviter finalement tout mélange entre groupes ethnocult culturel et pour effectivement comme tu le disais rejeter en réalité toute tout mouvement migratoire quel qu'il soit. C'est à peu près comme ça que l' que la FD en Allemagne le théorise et ça permet d'expliquer aussi le l'accueil fantastique qui a été réservé par l'extrême droite allemande du concept de remigration. Ça s'articule tout à fait euh dans cette conception très ethno euh centriste euh de euh de la nation.

Euh et en fait euh le leader BN Hucker qui est vraiment l'un des leaders incontestés de l'AFD et notamment à l'est et en Turinge a pris sous son aile dès le début, dès 2015 euh cet instituts politique. Il s'en est inspiré. Kubitek voilà a inspiré a coécrit beaucoup de de ces discours et puis on voit comment des membres de cet institut stats politique sont rentrés dans le personnel politique de l'AFD donc d'abord à l'échelon des lendeurs et puis à l'échelon enfin fédéral par la suite. Donc je dirais qu'aujourd'hui l'AFD en réalité

se caractérise dans le travail intellectuel qui poursuit par une relative homogénéité qui qui peut étonner particulièrement en Allemagne où l'extrême droite les décennies précédentes s'est caractérisé par son côté tout à fait éclaté. Et là, en tout cas, pour le moment, c'est pas ce qu'on semble observer très probablement, tout simplement parce que la ligne extrêmement radicale qui caractérisait la FD à l'est en fait a fait une OPA sur le parti et euh domine aujourd'hui, y compris des leaders de l'Ouest qui peuvent effectivement se présenter s'ils le souhaitent autrement, mais qui partagent très largement cette

ligne idéologique qui effectivement surtout vue de France surprend par l'honnêteté en tout en tout cas de sa sa radicalité qui n'est pas du tout cachée. La question de la dédiabolisation en tout cas ne s'est pas encore posée. Ce qui veut dire que l'Union des droites en Allemagne passera essentiellement par la diabolisation de la CDO. C'est-à-dire qu'il faudra que la CDO aille complètement sur le terrain. Oui, c'est moment pour le moment où à moins que les choses n'évoluent côté côté AFD. Tout à fait. C'est ça. Bon ben pour pas terminer sur quelque chose d'ussi déprimant, voyons du côté des résistances possible et et je voudrais la la centrer pour vous trois parce que je crois que ça se présente de façon

différente dans les différents pays autour de la notion d'antifascisme puisqueen effet c'est très marqué en Italie l'anti-antifascisme est un moteur essentiel de l'Union des droits déjà constitué. En Espagne, j'ai l'impression qu'il y a une certaine tension puisque quand il se sent menacé, Sanchez, donc le Parti socialiste, évoque ou invoque l'antifascisme et là c'est plutôt la gauche de la gauche qui lui reproche de faire de la gesticulation et de masquer son absence de programme véritablement de gauche derrière des proclamations d'antifascisme. La question de l'antifascisme en

Allemagne ne me semble pas très soulevée. En tout cas, l'antinazisme sûrement ou la la l'horreur du retour du nazisme sûrement, mais qui n'a pas l'air de se de se constituer en l'antifascisme n'est pas un programme, mais il est peut-être le noyau d'un programme. C'est-à-dire, il est en tout cas une une manière de dire qu'il s'agit d'être le contraire de ce qu'ils sont. Et puis après ça, il s'agit de développer en politique ce que ce contraire pourrait être. Donc cette questionlà, mais d'une manière plus général, euh d'où viennent les forces vives euh de la résistance à l'extrême droite et à l'Union des droites dans les trois pays, que ce soit du côté des partis, que ce soit du côté

de la société civile, des syndicats, des mouvements en général. On repart dans le même sens, une fois plus et on repart dans le même sens. Euh ouais, mais je je voulais juste revenir sur ce que sur ce que tu disais justement, donc sur l'afflux de position d'argent et de cette espèce de de petit à petit d'encerclement aussi autour de d'idées qui sont qui sont diffusées. Si on regarde, pour ça, ça me permet de faire le lien avec l'Italie. Si on regarde ce qui se passe en Italie depuis plus de 30 ans, donc c'est plus d'une génération he qui subit tant à l'école que dans toutes les chaînes de télévision

national, qu'elle soit privée ou publique, dans la presse, sur les réseaux sociaux et cetera. une une espèce de d'encadrement clair sur le le le discours que veut mener la droite et l'extrême droite dans le cadre de ce qui est acceptable ou non dans la résistance à l'ordre tel qu'il se manifeste. Et donc en Italie aujourd'hui après des années je il me semble quand même de d'atomisation alors que l'Italie est un des pays où les mobilisations sociales, l'organisation du mouvement de du mouvement des salariés, l'organisation y compris culturelle et politique était centrale beaucoup plus importante en Italie. qu'ailleurs qu'ailleurs en Europe et bien l'Italie et ben finalement s'est largement essoufflé et la et la la résistance s'est largement essoufflé au cours de ces dernières années avec lors de l'arrivée de de Mélonie au pouvoir mais pratiquement pas de mobilisation dans les rues pour condamner quand même l'arrivée d'une enfant directe du

néofascisme italien d'après-guerre. Alors pour pas finir justement sur un constat d'échec, moi ce qui moi j'ai la banane ces jours parce que franchement aujourd'hui il y a une espèce de de redécouverte d'une forme d'internationalisme qui passe par une chanson qui est chantée par tout le monde en italien Siamotou ti antifasciste. Il s'est chanté en italien partout dans le monde et je j'en perds mon téléphone. Donc c'est d'abord un champ, c'est des gestes, donc des des applaudissements spécifiques pendant le champ et c'est des mobilisations monstres qui vont qui

partent de la société civile et qui visent pas seulement à contrer l'extrême droite telle qu'elle se présente, mais qui vise à proposer quelque chose qui est de l'ordre de l'unité et de la radicalité dans cette unité. Et c'est en fait c'est ça qui est je trouve le plus intéressant dans toutes les mobilisations qu'on a aujourd'hui. Alors en France, en France c'est c'est voilà c'est hallucinant ce qui se passe ces dernières ces dernières semaines. C'est et ça donne de l'espoir et ça donne de l'air. En Italie et bien c'est les étudiants, les en partie les les travailleurs des ports, des

autoroutes, des transports et cetera qui se mettent petit à petit en grève. Il y a des grèves qui sont annoncées euh grèves annoncées par l'Union syndicale de base euh pour le 30 octobre et la Confédération générale du Meez pas pourquoi ils ont pas réussi à trouver la même date. Euh voilà, la Confédération générale du travail le 20 novembre. Donc il y a quelque chose qui est en train de se passer et qui se passe en fait aussi en fonction de lien avec l'extérieur parce que finalement si l'extrême droite s'est sentir renforcée au niveau international par ses victoires, pourquoi diable euh la résistance à cette extrême droite là et donc l'antifascisme qui s'organise ne serait

pas renforcé par les mobilisations qui sont qui en fait sont partout ailleurs. Donc les jeunes les jeunes don dont on a parlé tout à l'heure c'était c'était très intéressant parce que ces jeunes qui se mobilisent c'est effectivement les jeunes qui ont vécu le Covid qui ont vécu les effets directs du Covid qui sont les plus conscients de la crise écologique dans laquelle on est qui ont vu en direct un génocide avoir lieu à Gaza. Donc on a affaire à une toute nouvelle génération qui se conscientise, une toute nouvelle génération politique et qui donne de l'espoir aussi à l'ensemble des organisations qui aujourd'hui prennent leur essayent de

prendre leur destin en main avec effectivement les syndicats, les associations de la société civile en Italie, mais les maisons du peuple sont très très très importantes avec y compris leur propre presse qui doit se frayer un chemin euh dans dans la presse dans la presse maintenue de main ferme par le gouvernement. Et c'est autour de ça en fait que se constitue cette radicalité. Les élections de 2027 et j'en termine là-dessus, les élections de 2027 et les partis qui s'organisent dans ce qu'ils appellent Camp Polargo, le large champ de l'opposition qui va en gros d'un

défenseur du néolibéralisme et des privatisations à euh à soit Ferreur et fondation des communistes ou ou ce qu'il en reste, c'est-à-dire c'était ce ce parti qui avait qui avait été au cœur de la mobilisation de Genè en 2001. et bien ça va de du néolibéralisme à ça et ça en fait ça ne parle plus pas vraiment à ces jeunes et et finalement à ces jeunes et y compris au travailleurs qui croient pas à cet espace- là politique qui a déjà été usé par des années de gouvernement où ils ont fait en gros les mêmes politiques de privatisation

euh de répression d'austérité de coupe dans les budgets publics et et les biens communs. Et donc c'est effectivement autour de cette idée d'unité et de radicalité de changement de volonté de changement radical qui est porté alors on le voit maintenant aux États-Unis par des mouvements comme d'ess he les Democratic Socialist of America et leurs diverses ailes et ce qu'ils essayent d'apporter y compris comme bouleversement en disant mais finalement les vieilles recettes, on nen veut plus. La politique du moindre mal, c'est-à-dire de voter en se bouchant le nez pour la personne qui

va être contre le l'extrême droite, on n veut plus. On veut on veut un véritable programme, un véritable programme de bouleversement radical qui donne de l'espoir euh aux générations futures. Et c'est là-dessus et ces mobilisations qui ont lieu aujourd'hui en Italie, en France, en Espagne, au Portugal, en Albanie, en Grèce et bien ces mobilisations là, elles donnent cet espoir là. Merci. Donc c'est se pose la question de l'entrisme, c'est-à-dire que aux États-Unis manifestement DS se développe Daniel Saed et cetera. Enfin l'idée

c'est de pénétrer le parti démocrate. En Italie l'idée de faire de l'entrisme dans le parti démocrate ne semble pas être particulièrement payant. Et et en Espagne, c'est une autre situation puisque euh Pedro Sanchez ne veut que ça, qu'on fasse de l'entrisme chez lui puisque c'est comme ça qu'il peut demeurer au pouvoir. Et là, c'est plutôt du côté de la gauche de la gauche qui a une qui a une résistance à ça. Donc là, mais quand même là, l'espoir, il vient de du mouvement contre la crise du logement d'une certaine façon qui est le moteur de l'affaire. Comment ça peut ou ne peut pas se cristalliser politiquement ? Surtout qu'il reste qu'un mois.

Euh oui, en effet, on joue définitivement contre euh contre la montre. Euh moi, j'avais enfin préparé tout un programme un peu révolutionnaire et antifasciste pour suggérer des réponses contre l'extrême droite, mais je vois que qu'il se fait un peu tard, donc je vais je vais essayer d'être brief. Euh pour moi, le principe qu' comme disait comme disait l'autre euh qu'il celui qui ne veut pas parler du capitalisme qu'il se teste pour parler du fascisme. Je sens que aujourd'hui la lutte contre l'extrême droite euh se fait d'une manière très limitée euh d'une manière qui porte une volonté populaire euh très réelle qu'on voit euh dans tous les dans beaucoup des des des pays au moins qu'on a qu'on a évoqué euh en France, en Espagne, euh aux États-Unis, même euh au Bril. Euh mais cette volonté et ces énergies

sociales sont rarement euh véhiculé par des organisations politiques et syndicales qui arrivent à à à mener des changements structurels suffisamment importants pour faire un vrai barrage à l'extrême droite et une droite qui se rapproche de plus en plus du programme de l'extrême droite. Donc le moment en Espagne est assez intéressant parce que une organisation avec un discours et avec une stratégie très radicale comme le syndicat de locateurs qui a réussi depuis euh euh nombreuses années à mobiliser une bonne partie de la société. espagnole euh pour euh camper dans les principales squares euh des des des grandes villes du pays qui a forcé les syndicats ouvriers majoritaires à convoquer une grève générale le 11 novembre en fait qui s'est passé euh qui

s'est passé pas depuis euh 2012, ce qui est assez problématique du côté de la gauche espagnole. Euh mais euh on joue euh contre euh la négligence euh d'un parti euh socialiste qui certes euh a mené des politiques très ambitieuses euh dans le cadre euh du climat politique et d'exténuation de la de la gauche social-démocrate partout dans le monde aujourd'hui mais qui sont pas suffisantes. euh et qui euh au moins pour le moins ne sont pas perçus comme vraiment significative pour une bonne partie de sa base électorale. Il me semble que la question de la lutte contre l'extrême droite, la lutte antifasciste, on l'appelle comme on veut, elle doit aller au-delà euh du terrain électoral. Euh depuis nombreuses années, euh on arrive la boule au ventre à tous les processus électoraux parce qu'il y a la menace euh de l'extrême droite, mais une fois soit on arrive àcre, soit on perd et on et et la

plupart des fois qu'on gagne, on gagne inextrémiste, euh ensuite le programme, la stratégie est elle est elle est presque nulle part euh évidemment pour pour lutter contre contre contre l'extrême droite. Donc brièvement et et je vais conclure là-dessus. Euh il y a deux euh aspects qu'il faut exploiter euh pour avoir un programme et est une stratégie cohérente contre l'extrême droite aujourd'hui. Euh dans la le numéro que j'ai coordonné de la revue de sociologie

en Espagne, il y a un papier qui mène de groupes de discussion de votant de de Vox. Euh et euh une des euh consignes les plus récurrente euh que que l'étude montre du côté des des électeurs de Vox, c'est euh le problème de la crise de représentation euh vis-à-vis de l'espace politique. le fait que il y a une distance entre responsable politique et la population insurmontable euh que la politique du consensus libéral euh devient une sorte d'antipolitique. Et je pense que cette revendication en certains en certains parties justes et je veux pas faire des raccourcis les fâchés pas fâché ou quoi que ce soit et est partagé par euh des des larges secteurs et de la société espagnole et des des sociétés partout dans le monde. Et c'est pour ça que renouer avec une politique qui a une implantation territorial,

une un programme qui va au-delà l'électoralisme qui donne un sens en soi à la politique est pour moi crucial au-delà de mener une bataille idéologique qui est qui est importante et et d'organiser et d'avoir d'autres notre euh stratégie et j'ai fini euh sur un dernier sur un dernier point euh des mouvement comme euh les gilets jaunes en France par exemple qui vont rassembler euh des euh personnes parfois de tout bord politique. C'est le même cas parfois en Espagne

avec le mouvement pour pour le logement. Euh c'est vraiment des portes d'entrée pour que euh des personnes euh de droite, voire d'extrême droite, mais qui ont euh des euh euh soucis et de revendication euh euh qui peuvent s'assimiler à celle d'un programme de de gauche. C'est là qu'il faut arriver à à renouer un lien avec un électorat qui certes peut-être raciste, certes peut-être misogyine, mais qui peut et les études sur les gilets jaunes le le le montrent très bien euh changer euh et adopter une politique et une idéologie qui aille plus dans le sens euh des euh revendications euh euh matérielles euh de notre propre bord politique. Très bien. Là, je pourrais partir sur un long débat là-dessus, mais on va pas le faire parce que là, il est vraiment tard. Donc pour terminer sur l'Allemagne, l'Allemagne est intéressante euh à cet égard parce que c'est à la fois euh l'endroit où il y a le plus de résistance à l'extrême droite et la corrélation entre ça et le fait que il y a relativement peu de

mouvements euh de renaissance d'une gauche est est à explorer. Il y a certes les grands-mères, il y a certes la victoire de D Link à Berlin, mais où en est-on ? Qu'est-ce qu'est-ce qui résiste à l'extrême droit ? Si on s'intéresse donc à l'arène l'arène partisane effectivement et qu'on zoome un petit peu sur la gauche ou les gauches. Donc peut-être pour rappel, il y a trois grandes familles politiques. Donc il y a D Link qui est la gauche radicale, il y a les Verts et il y a les socio-démocrates. Peut-être sur D Link, c'est peut-être ce qui vous intéresse le plus puisqueeffectivement ils ont alors gagné à Berlin. Faut savoir d Link

si vous regardez leurs résultats dans les années 2000 dans les lender de l'est de l'Allemagne dont fait partie Berlin euh D Link était très souvent à plus de 20 % voire à certains pics encore plus haut. Donc le problème de la gauche de rupture en Allemagne, il y en a deux en réalité. Le premier, c'est que cette gauche de rupture, elle a déjà gagné dans certains lenders dans le passé et elle a pas l'air d'avoir changer suffisamment la vie en tout cas des électeurs pour les empêcher aujourd'hui de voter à FD. Donc c'est quand même une question importante et si vous regardez les premiers soutiens de D Link notamment à Berlin, c'est les jeunes. Donc c'est peut-être ceux celles et ceux qui précisément n'ont pas connu Dink. Donc c'est quand même un caillou dans la chaussure. Et le

deuxième qui est d'autant plus important, mais on commence à à le sentir en France aussi, c'est que dans la démocratie militante allemande, je vous le disais tout à l'heure sans être peut-être assez clair, il y a une lutte contre les extrémismes politiques et cette lutte contre les extrémismes politiques, particulièrement dans les années 60 70 80 en RFA, c'était la lutte contre l'extrême gauche et le communisme. Et cette tradition et cette représentation du monde et de la des démocraties aussi, elle est toujours très forte en Allemagne, pas que chez les conservateurs, elle est aussi forte dans le centre démocratique. Donc ça explique aussi pourquoi notamment les

sociaux-démocrates à Berlin, voilà, ont eu du mal et ont encore du mal là à négocier actuellement avec Dink pour le contrat de coalition, même si a priori voilà ça va se faire. Donc il y a ce 2e héritage qui reste très euh vivace en Allemagne et qui euh empêche aussi euh le l'épanouissement euh de programmes de gauche de rupture comme on a pu les observer euh dans d'autres zones d'Europe et et qui à mon avis à à à à court terme en tout cas reste une difficulté dans l'arène politique là où la social-démocratie le SPD est vraiment mais on narrête pas de le dire quoi depuis 20 ans. Voilà en proie de grandes

difficultés et notamment à l'est alors que les électeur d'Allemagne de l'Est dans les années 2000, il votaient massivement SPD quand même, ils commençaient déjà à se détourner de la gauche radicale et ils votaient massivement SPD. Ils ont donné leur chance au SPD, ont estimé en tout cas d'un point de vue socio-économique que le compte n'y était pas. Et quand on regarde effectivement le niveau des retraites moyens à l'est, la protection sociale, la capacité euh à pouvoir acheter un bien par exemple, bon le clairement le compte n'y est pas mais la gauche fait face à à cette difficulté quoi. Euh et ça concerne aussi la gauche radicale. Euh mais comme le disait mon voisin, la la lutte contre l'extrême droite, c'est pas seulement une lutte

qui doit advenir dans l'arène politique et électorale. Et ça pour le coup, je voulais déjà un petit peu tiser tout à l'heure, la société allemande l'a compris aussi à son corps défendant dans les années 90 qui sont des décennies avec énormément de violence d'extrême droite sur le territoire allemand et pas qu'à l'est. Et là pour le coup, c'est pas qu'un combat, c'est un combat antifasciste mais qui n'est pas qu'un combat de la gauche, la société civile de gauche en Allemagne. Je pense que c'est un élément intéressant à à bien garder en tête puisque il y a un engagement quand même historique en Allemagne des églises par exemple dans la lutte contre l'extrême droite donc aussi bien protestante que

catholique qui permet aussi de de mobiliser des gens qui politiquement ne se situent pas nécessairement dans la gauche du du côté gauche du continuum politique. Donc là, on est sur un mouvement de fond en Allemagne qui est à mon avis important, notamment pour expliquer aussi pourquoi ce Brandma, donc ce mur de feu, ce cordon sanitaire en fait perdure quand même malgré tout dans la démocratie chrétienne allemande, là où ce n'est pas le cas chez d'autres voisins. Parce qu'il faut bien voir que dans cette famille politique, vous avez aussi des gens qui de par leur socialisation

liée à aux églises en fait malgré un positionnement qui peut qui est conservateur he par bien des aspects continue de par leur engagement à voilà à ériger cette norme sociale. Donc je pense que la question de la capacité à à faire résister des normes sociales à gauche, mais en fait c'est pas là que la question se pose, mais notamment dans la société civile plus située au centre droit, en tout cas dans le cas allemand et le grand enjeu des années à venir pour voir si ce cordon sanitaire va se maintenir et quand même a priori c'est la stratégie de résistance principale ou en tout cas qui jusqu'à présent a le mieux fonctionné pour permettre à l'ext extrême droite en tout cas de ne pas

arriver au pouvoir. Voilà. Bon ben merci. comme il est très tard, on va pas poursuivre au-delà, mais euh les il me semble que les contrastes autant que les résonances entre les trois pays, mais les contrastes et les résonances également avec la France sont particulièrement éclairants. C'est-à-dire que à la fois on voit des mouvements qui frémissent et que l'on peut presque saisir et puis qui ont l'impression qui s'échappe néanmoins et qui ne parviennent pas à se cristalliser. Donc il s'agit de continuer à penser comment comment la cristallisation peut marcher,

qui il s'agit de recruter et et comment pas cette question qu'on a pas encore vraiment effleuré mais on a donné j'espère les les conditions d'un d'une réflexion comparative là-dessus. Donc merci beaucoup beaucoup.

Oui. Et et donc ne restez, ne partez pas parce que il y a une deuxième partie du concert qui va commencer dans les secondes qui viennent.

On est

J'aime au post, je suis liv, j'aime le site et puis je m'adore. Moi président. Oh là là, ça fallait annoncer. Non, jamais. Arrêtez de vouloir vous présenter pour être président. Moi, je trouve ça ridicule. Franchement, quand je vois des gens qui se sont incarnés dans l'opposition, par exemple, moi je pense à Ruffin qui avait un sens quand même quand il était militant. Je trouve ça tellement plus classe à des mandes d'être dans l'opposition et de porter une radicalité. Et je pense que si votre seul imaginaire, que ce soit Ruffin ou Pigas d'ailleurs, c'est de devenir président, vous avez un imaginaire politique pauvre. Voilà. H alors avec vous ça c'est carrément évident parce que ça pourrait on sait jamais. Euh moi Céline Thébo Martinez présidente

non non après ça serait drôle ça ferait une femme de plus. Enfin il y en a pas beaucoup il y en a à gauche mais pas pas à droite. Mais non non non j'ai d'autres d'autres chats à fouetter. Moi Elisa Rojas, présidente. Oh là là, vraiment je je ne veux pas être présidente. Euh je me méfie beaucoup des gens qui veulent être président de la République. Je pense que c'est très mauvais signe que ça doit nous alerter. Euh le pouvoir c'est vraiment quelque chose qui donne le vertige qui est dangereux et donc il faut s'en méfier. La dernière question, elle est très importante. Moi Jean-Christophe Piot président. C'est une excellente question. Si j'étais

am

Julangana amerikana

an

Je

Jom

Yeah.

Il

Ei

solid

Den

Merci beaucoup.

Merci à vous. Merci, merci, merci, merci beaucoup.

kitunjaba va

dans la Me

Oh ni

yaonikun

yaun

Jula jula mali

Jula jula malaba maroku

furum furum fur nyuma

Merci beaucoup.

Ah. vraiment vraiment

Jong

Yeah.

ச

dunia

Alim cigarette

K Kelle esto.

Merci à vous.

On essaie de de mettre un peu de de trouble dans l'ordre dominant qui fait ensemble. Les mots et les choses, les mots et la riposte c'est vous. Suivez la chaîne, activez la cloche, donner au poste.

Да.