Accablé par les révélations, François de Rugy démissionne du gouvernement. OVPL.

[Musique] bonsoir à tous bienvenue sur public sénat ravi de vous retrouver pour un nouveau numéro d'on va plus loin nos bpl spécial évidemment autour de la démission de françois de rugy c'est l'événement politique du jour ministre de la transition écologique ministre d'état numéro deux du gouvernement emmanuel macron accepte ce qu'il appelle une décision personnelle on verra ce que ça veut dire françois de rugy n'a donc pas tenu face à la polémique sur ces dîners fastueux lorsqu'il était président de l'assemblée nationale la volonté de nuire de salir de démolir ne fait pas de doute dit-il il vise directement mediapart et porte plainte pour diffamation mediapart qui sort deux nouveaux éléments peut-être même ceux qui ont précipité sa démission verra le détail de tout cela ensemble pendant une heure quel enseignement faut-il tirer de toute cette affaire quelles conséquences pour le quinquennat macron beaucoup de questions à poser à nos invités ce soir je vous les présente dans un instant d'avoir résumé des dernières heures avec cécile 6 c'est la révélation de trop pour françois de rugy après les dîners fastueux à l'assemblée et la rénovation de ses appartements privés au ministère mediapart révèle que l'ex ministre de la transition écologique aurait utilisé entre 2013 et 2014 son indemnité d'élue pour payer une partie de ses cotisations à europe écologie les verts la goutte d'eau pour françois de rugy qui a présenté sa démission au premier ministre edouard philippe dans un post facebook il se dit victime d'un lynchage médiatique explique son départ la mobilisation nécessaire pour me défendre fait que je ne suis pas en mesure d'assumer sereinement et efficacement la mission que m'ont confiée le président de la république et le premier ministre il a également décidé de porter plainte au pénal contre mediapart françois de rugy sort du gouvernement il pouvait pourtant compter sur la confiance du président de la république qui a dénoncé hier depuis belgrade une république de la délation pour emmanuel macron c'est une décision personnelle une démission qui ouvre en tout cas une nouvelle vacances au ministère de l'écologie onze mois après la démission fracassante de nicolas hulot et alors que le gouvernement fait de l'écologie un des marqueurs forts de la suite de son quinquennat est avec nous pour ce grand débat spécial de vpn hervé kempf bonsoir bienvenue rédacteur en chef de reporter le quotidien de l'écologie belle veyrat masson bonsoir directrice du laboratoire communication et politique au cnrs alexandre malafaye bienvenus président fondateur du think tank sinopia mathieu cuite bonsoir s'arrêtèrent général de l'union des démocrates et des écologistes bienvenue à vous et jean mathieu est bienvenu producteurs youtuber fondateur d'acropolis on vous retrouve dans questions aux sénateurs sur le site de public sénat et sur la plateforme twitch merci à tous les cinq d'avoir accepté notre invitation pour cette édition un peu spéciale disons le hervé kempf françois de rugy aura tenu une semaine est ce que finalement c'est déjà beaucoup vu la pression qu'il a eu sur ses épaules c'est ce que vous vous dites ce soir il aurait même dû partir avant eux non va je suis un grand analyse de la vie politique mais je pense que je pensais que la séquence dimanche tenait puisque le le papier le premier papier de mediapart était fort les deux suivants sur l'appartement à orvault et sur des impôts était apparemment beaucoup moins fort et donc on sentait que ça pouvait tenir surtout avec l'appui de monsieur macron en serbie qui d'ailleurs a été faire des leçons de droit de la presse et de droit des libertés rien c'est drôle et voilà donc l'appui de macron donc je pensais que monsieur de rugy reste rien c'est l'épisode était clos isabelle veyrat-masson a quand même tout c'était assez surpris par sa démission c'est vrai oui on est surpris avant d'apprendre tout de même se boucher a pris ça en direct avant d'apprendre que mediapart avait exercé une pression juste avant qu'il y avait des questions d'actualité ouvert voilà sommé nationa plus le cdh 1 le lendemain donc on a compris que avec eux s'est enrichie français d'origine était donc en en pris en tenaille entre ces deux de ses deux étoiles c'est à dire la menace d'un côté et la difficulté de s'expliquer sans que tout le monde le sache sans que même lui n'est déjà trouvé ses éléments de langage ou ses explications sur cette affaire a donc il a été d'une certaine manière un peu contraint me semble-t-il de te faire quelque chose oui parce qu'ils y aller dîner fastueux le mélange des genres et puis il ya effectivement ces nouveaux éléments au revoir fabrice arfi les voient même comme des éléments qui ont précipité cette démission françois de rugy a utilisé ses frais de mandat de député non fiscalisée pour un payer ses cotisations europe ecologie les verts et deux défiscaliser ensuite ces dons dans sa déclaration de revenus c'est vrai que ça ça marque peut-être un tournant alexandre malafaye jusqu'ici on n'était pas dans l'illégalité on était peut-être dans l'indécence diraient certains mais là c'est un cap qui aurait été franchi si toutefois ces accusations sont vraies je pense que les hommes et les femmes qui nous gouvernent aujourd'hui de vous prendre la mesure du fait qu' il ya vraiment un nouveau monde alors les pratiquants nouveau monde au plan politique parfois sont celles de l'ancien monde en tout cas les exigences sont celles du nouveau monde et vous avez des hommes et des femmes qui viennent d'un monde où on a pu pratiquer on a vu il ya pas mal d'affaires y compris qu'ils traînent ya pas mal de ministre de la première heure du gouvernement d'edouard philippe qui ont dû démissionner je pense à monsieur monsieur bayrou voilà avec mon âme de sarnez également donc qu'est les pratiques de l'ancien monde celle là quand on est arrivé aux affaires je pense en 2017 il faut il faut y renoncer et se comporter de manière irréprochable et je pense que françois doury j aurais vraiment du lit ah bon j'ai peut-être par le passé comme tout un chacun pu faire des choses qui sont plus ou moins acceptable et est tolérable mais c'était hier on peut toujours se défendre quand cet été hier mais quand c est aussi aussi récent et qu'en plus il était présent de l'assemblée nationale rappelez-vous comme d'une séquence qui a fait florès le fameux vous avez le déballage de du panier à 5 euros lié aux apl avec la française louise qui a amené tout ça sur l'un des envoyés ce qu'on fait avec 5 euros et pendant ce temps là monsieur du régime manger du homard avec ses amis avec des buffets du château yquem il ya un anachronisme entre les deux qui est très choquant ils auraient dû considérer ce moment là que voilà qu'il y avait une façon de faire est un engagement au quotidien sur lesquels on ne pouvait pas faire autrement que se comportait bien le passé c'est le passé on changera pas et on risque déjà de se faire à ces messieurs en conduisant au présent quand une affaire des fautes il faut pas s'étonner qu'on se rattrape d'autant plus qu'il s'était fait le chantre de la transparence est justement c'est le paradoxe ce sublime 2 de françois de rugy il fait partie des architectes de ce nouveau monde en tout cas des nouvelles exigences il était rappelons-nous un député extrêmement à cheval sur la question de l'exemplarité sur la question du respect de la dépense publique il fait partie des premiers députés qui ont accepté de déballer leurs dépenses personnelles dans la presse pour montrer la transparence et c'était ça aussi françois de rugy j'en parle au passé parce que j'ai l'impression que c'est la fin de deux sacs art et politique en tout cas à ce niveau là de responsabilité et donc oui tel est pris qui croyait prendre peut-être françois de rugy se retrouvent aujourd'hui à voir se refermer n'a pas voir s'adapte pas avoir su à ne pas avoir su me comprendre qu'effectivement les choses avaient changé et que ce qui était des pratiques du passé qu'ils pouvaient passer ne le sont plus ne passe plus du tout aujourd'hui il était effectivement président de l'assemblée nationale c'était lui qui avait en plus le rôle de décrire dans les textes on sera qu'on se rappelle de la loi sur la transparence de la vie publique dont ils n'ont t'ils qu'il avait défendue pour le retour de la confiance pour le retour de la confiance voilà tout ça et tout ça est tristement ironique pour lui et tout ça et effectivement le symbole d'un nouveau monde léger les jaunes l'ont rappelé même si on le savait depuis quelques décennies maintenant en fait les français n'acceptent plus une seconde les dérapages mais tu es bon il ya quand même rien d'illégal 7 payeur toute la zone gris c'est à dire que rien aujourd'hui dans les textes ne vous interdit de recevoir vos amis à la présidence de l'assemblée nationale et d'organiser un dîner convivial et donc au fond on voit bien que ce qu'on reproche aujourd'hui aux responsables politiques nationaux mêmes locaux extrêmement différent de ce qu'on aurait pu leur reprocher il ya une dizaine ou une quinzaine une vingtaine d'années cela dit sur françois de rugy faut quand même pas caricaturer moi je le connais bien puisqu'on a confondé un mouvement politique ensemble il ya cinq ans maintenant et il n'a jamais été dans le bling bling il n'a jamais été dans la dent dans la débauche dans l'affichage c'est quelqu'un qui est extrêmement réservé dans sa manière d'être c'est pas quelqu'un qui aime les grosses voitures c'est pas quelqu'un qui d'ailleurs m les soirées très arrosées enfin c'est vraiment quelqu'un qui est plutôt un peu austère un peu un peu raide parfois même et donc caricature et françois de rugy en personnages qui au fond auraient largement profité de sa fonction et et dire que ça tombe sur la mauvaise personne finalement oui alors il est un peu rattrapé effectivement par cette exigence à la fois de transparence qu'il a lui-même porté avec la majorité au début du quinquennat dans cette loi pour le retour de la confiance et en même temps il ne faut pas le pointer du doigt et l'accabler parce que ça n'est vraiment pas la personne qu'il est aujourd'hui enfin assurément c'est pas quelqu'un qui est dans l'excès bien au contraire il se rappelle juste d'un bosquet dit la porte parole du gouvernement il y à quelques minutes le gouvernement n'a pas d'indication que des règles ont été transgressées mais c'est oui parce que la zone grise en fait la question c'est que on demande aux hommes politiques de 2,2 de mettre en place à nouveau monde dans l'ancien monde tire dans le décor dans l'apparat dans les moyens dans l'infrastructure d'un ancien ancien monde ces vols c'est carrément le xviie ou xviiie siècle c'est à dire que et est donc vous arrivez dans un dans un hôtel de lassay vous avez des gens qui vous apporte des moyens d habitude ya déjà des cols et oui il faudrait faire noli me tangere nom ne m'apportait pas la voiture délicieux et pourquoi pas pourquoi pas bien sûr c'est pas ça que je suis en train d'y et mais il faudrait pour que ce soit réaliste pour que soit vraisemblable tout cela tout changer et ils sont prêts les structures et c'est plus facile d'être des salles où c'est ça mais c'est plus facile d'être sobre quand on habite au 10 downing street où l immeuble est un peu un peu ou ne le sauriez pas de très bonnes rite sûrs et il n'y a pas de bon vin que lorsque donc c'est sa difficulté est aussi tombé sur la mauvaise personne effectivement ce que le mais il aurait pu effectivement dire non on change tout bouleverser tout il n'a pas eu le temps peut-être eu le courage elle réside dans l'entreprise quand vous êtes dirigeant salarié que vous avez ce type de dérapage avec l'argent de l'entreprise qui n'est pas le vôtre vous franchissez sont de règle et ça s'appelle abus de bien social et ça vous il n'y en ait pas là je dis pas qu'il en est là mais c'est ça qui était à porter masculin pour l'important est qu'elle a aussi commis un autre élément c'est quelle valeur ajoutée vous apporter est-ce que vous avez démontré que vous produisez des résultats alors on est en attente donc vous êtes obligé de faire attention et après vous avez une obligation de bonne utilisation des moyens qui vous sont confiés parce que vous avez les moyens qu'il faut faire n'importe quoi ces moyens il faut que j'étais la bonne escient vous avez le droit évidemment de mettre à votre table que vous voulez ma tête ce que vous voulez mettre pour gérer recevoir comme il le faut les bonnes personnes il semblerait bien il semblerait que là il ya eu voilà des gens mélangent et j'en attends une boîte c abs et et vous allez au tribunal il faut être très clair aujourd'hui donc ne pas raconter sa vie quand on entend la questure de l'assemblée qui explique que finalement on a un peu de mal quand même à contrôler toutes les factures des dépenses de la présidence de l'assemblée ça fait sourire aussi parce que dans les boîtes on va jusqu'au dernier ticket de métro et tout est regardée contrôler et y compris par les urssaf donc c'est là où voilà c'est passé difficilement audible mais y compris dans d'autres parlements en europe c'est le cas au bundestag allemand où par exemple au parlement européen la présidence du parlement européen est extrêmement contrôlée les questeurs au parlement européen sont beaucoup plus précis dans le contrôle des dépenses engagées par la présidence du parlement qui est une présidence tournante à mi-mandat etc et vous n'avez absolument pas le droit de déraper et vous ne vous n'organiser pas de dîner avec vos amis quand vous êtes président du parlement européen alors on va écouter plusieurs réactions tout au long de cette heure ensemble beaucoup de réactions dans toute la classe politique vous vous en doutez et en particulier au sénat j'aurais d'abord qu'on écoute celle du groupe la république en marche françois patriat et andré gattolin les mots qu'ils emploient sont assez intéressants écoutez c'est une décision de responsabilité et de sagesse dans la situation noté françois de rugy et j'aimais bien les bémols sur leurs reproches qui lui sont faits comprend qu'il est qu'il est aujourd'hui un handicap pour le gouvernement qu'il vaut mieux à ces titres-là faire preuve de responsabilité et de courage un peu pour pouvoir ne pas entacher l'image d'un gouvernement de montjuic y travaillent que je soutiens la situation était inévitable je pense que les faits étant avérés ou non confirmées ou invalider les faits notamment pour un ministre ministre d'état qui plus est ministre de l'environnement ce soit du homard des langoustes ou autre il y avait une atteinte à l'image tout ça ne se reporte et pas simplement sur sa propre personne mais sur l'ensemble dû gouvernement et affecter l'image donc je pense c'était une question de temps la question aussi peut-être qu'il atterrisse face à la situation et je crois qu'ils attiraient les bonnes conclusions pardon laisse consomme de ces extraits c'est un peu dans des barrages un peu lâché par en même temps c'est marrant de voir ça dans la salle des conférences capture magnifique c'est sur le paradoxe du sénat mais bon oui effectivement effectivement ce que dit ce que disent les sénateurs en marche c'est exactement ce qui est attendu de la part de ses attentes en matière de constater le fait que objectivement là ça devenait difficilement tenable vraiment là 24 heures de plus révélation après révélation en fait ce que ne voulait pas l'exécutif et la majorité c'est que ce soit à nouveau un feuilleton de l'été le traumatisme benalla l'année dernière cette espèce de vraiment le feuilleton de l'été on apprendrait prenez tous les deux jours y avait une nouvelle t c'était l'enfer pour l'exécutif là on a vu un exécutif qui a commencé à paniquer en confirmant de rugy sans trop savoir en attendant de plus savoir un peu plus on a commencé à avoir un début de panique on sait pas trop ce qu'on fait on n'a pas trop d'infos emmanuel macron qui évite la question en disant j'ai demandé au premier ministre de se saisir bref le début de le début de l'enfer est donc finalement la décision qui est prise aujourd'hui peut-être un peu tard d'ailleurs je pense qu'il aurait dû être limogée en fait assez rapidement pour justement du point de vue de l'exécutif et il aurait eu une meilleur jeu dans fait mettre fin à ces rapidement aux trucs donc du coup oui effectivement et on apprend on apprend que barbara pompe il y dénonce la légèreté de françois de rugy elle aussi qui était une proche de françois de rugy a lâché toute part quand même un hervé kam ça vous inspire quoi ça m'inspire deux choses d'une part ça fragilise une fois de plus le président de la république eux puisque là il a contredit il est contredit puisque lignières une fois de plus il a dit on ne bougera pas cette appellation et c'est donc fragilisation de monsieur emmanuel macron deuxième chose c'est effectivement mais ça a été dit très bien il ya un tel décalage entre le mouvement des vigiles et jaune qui a quand même été le grand mouvement politique et sociale est peut-être n'est-ce pas finie et populaire de l'année et qui a mis en avant notamment la difficulté quotidienne de vie donc là on sent que il ya deux mondes et et ces deux mondes ont percuté troisième m'a fait particulièrement mal après les jets les joueurs les homards et le champagne ça ne peut plus passer c'est parce qu'il ya eu les gilet jaune que les homards sont insupportables et troisième point est excusez moi de devenir ce ce point c'est que c'est aussi le ministre de l'écologie donc cela fait deux fois un an à peine après que monsieur hulot ait quitté le gouvernement en disant on ne me laisse pas travailler et avancer dans la voie de la transition écologique on a là quelqu'un dont on va revenir sur le bilan mais ce qui fragilise énormément monsieur d'origine c'est surtout que son bilan écologique est très faible c'est à dire qu'est ce qu'il a fait en gros pas grand chose est juste une anecdote moi j'ai beaucoup de suivi son compte twitter comme certains autres et le nombre de tweets que monsieur de rugy faisaient pour dire monsieur ce que fait monsieur macro et bien ce que fait le gouvernement est bien et le nombre de tweets qu'il faisait relativement à la question écologique était extrêmement minime donc là on a aussi une défaite c'est à dire il n'y a pas de politique et écologique mais françois d'origine on n'a pour autant pas fini avec la politique puisqu'on apprend d'après plusieurs médias qu'il retrouvera son siège de député le mois prochain mathieu clip oui ça c'est ça c'est la loi vous quitter le gouvernement en mois plus tard vous redevenez parlementaire si vous l'étiez avant cela dit je pense que ce qui précipite aussi sa démission c'est qu'on rentre aujourd'hui dans l'étude de la loi énergie climat au sénat et à la haine et donc par conséquent vous pouvez pas être poursuivi évidemment par des médias qui vont être focalisé sur des histoires de homard de champagne et de soirée un moment donné vous devez donner une priorité donc soit vous démissionnez pour aller assurer votre défense il défense il ya à voir et permettre aux gouvernements de continuer d'avancer sur la question de la transition écolo sachant que le ministère ait pas non plus abandonné c'est pas un navire ivre il ya trois secrétaires d'état aujourd'hui elizabeth bornes qui a porté la loi sur les mobilités vous avez emmanuelle wargon et bien sûr brune poirson qui entame les travaux sur la loi économie circulaire donc au fond les choses avancent et je pense que françois de rugy a posé un acte un moment responsable pour permettre de travailler sereinement sur des questions qui sont pour le coup est essentielle et qui intéresse beaucoup les français pour poursuivre sur cette question de ce conte qu'il aurait peut-être un peu lâché parce qu'effectivement il en a pas trouvé beaucoup des soutiens ces derniers jours juste cette info de bfm une tribune de soutien à françois de rugy auraient circulé le week-end dernier notamment via le réseau télégramme mais on sait a priori pas bout les pour pour la signer ça a fait flop il y avait moins de quarante signataires dans groupe a confié un député la république en marche qui a été approché et cités par bfm il ya eu la désinvolture de sa part il faut un mea culpa sur l'éthique au delà du côté légal de la chose a dit un autre d'autres ont démenti disant que françois de rugy avait lui-même débrancher cette tribune le week-end dernier isabelle veyrat masson il n'a pas vraiment été soutenu la veille n'a pas vraiment beaucoup d'amis en politique françois de rugy alors on a tous été frappés quant à faire à commencer que à quel point il a été peu soutenue même de comme ça du bout des lèvres de sa famille politique effectivement quand j'ai vu sa démission j'ai pensé que c'était parce qu'il avait eu cette déception de voir que dans sa propre famille ne pouvait pas trouver autour de lui parce que la veille des questions d'actualité au devant la scène nationale il ya eu la preuve le factuel qui ne pouvait pas compter sur eux sur au moment où au moment du débat et de la remise en question est en fait saisie on sait maintenant que ce n'était pas seulement ça mais effectivement alors pourquoi est ce qu'il a été si peu soutenu c'est bien évident évidemment françois de rugy de rugy n'est pas n'est pas inscrit dans une famille politique il a changé ma part s'il a changé il a changé alors ils viennent et que le gie votre jauge entendez quelqu'un durant super vrais écologistes alors c'est cette absurdité avait commencé sa vie politique adam l'écologie d'été dans huit ans 18 ans je procède à ge qu'il a commencé à génération écologie il a tout alors après chaque âge des écologistes sont pas tous d'accord sa manière de faire de l'écologie c'est clair mais ça une déprime est indiscutablement un écologiste mais c'est un écologiste qui a varié d'appartenance donc on les français détestent les gens qui se déplacent d'un parti politique à l'autre et puis il n'a pas tenu une fois de manière assez flagrant sa parole puisqu'il avait dit qu'il se qu'ils soutiendraient celui qui gagnerait les primaires de la gauche et ne l'a pas fait donc il est comme ça un peu il n'est pas solide sur ses bases et donc ce qu'on ne l'est pas complètement solide sur ses bases et bien évidemment quand il ya du vent c'est plus difficile de garder le cap et on va revenir sur son bilan à l'écologie françois de rugy vous l'avez dit démissionnent moins d'un an après nicolas hulot autre départ fracassant du gouvernement vous vous souvenez très certainement en septembre dernier certains commencent à parler d'un ministère maudit c'est pourtant le ministère au centre de toutes les préoccupations c'est en tout cas l'avis des sénateurs socialistes rémi féraud et martial bourquin qu'on écoute et je vous fait réagir ensuite mais je pense que cette démission qui en plus symboliquement intervient pile un an après le déclenchement de la sphère benalla est évidemment un gros affaiblissement politique pour emmanuel macron et est le premier ministre le ministère de la transition énergétique est certainement le mystère un des mystères des plus importants et il n'était plus en condition de pouvoir mener à bien ce sont sont sa mission on a un gouvernement qui est vraiment ébranlé avec le mouvement des gilet jaune avec la sphère le départ de monsieur hulot départ de monsieur de régime on a un gouvernement qui est vraiment en difficulté ça fait beaucoup pour un seul ministère en effet alexandre malafaye il n'était pas assez solide pour ce ministère aussi important si on doit pour revenir sur le bilan de françois de rugy ce soir au ministère de l'écologie celle ci n'a pas été soutenu le week-end dernier dans les fameuses une énigme qui circulait sur télégramme c'est que quand une affaire comme ça démarre surtout avec les attaquants que sont mediapart ou le canard dans notre registre on sait pas quand ça s'arrête donc c'est extrêmement difficile de prendre position pour parce que vous êtes vite rattrapé par les affaires ou par la machine et puis après finalement les alliés se retrouvent entaché mêmes suspects et après est-ce qu'il était assez solide c'est le problème de ce nouveau aux fins de ce gouvernement c'est le problème de la façon dont emmanuel macron est arrivé aux affaires de manière rapide en n'ayant pas forcément réussi en tout cas constituer autour de lui une équipe très solide il a fait du en même temps il est allé chercher des personnalités de talents dans le cas de l'écologie il a fait un choix qui était un choix radical comme d'aller chercher nicolas hulot s'était plutôt pour le coup un véritable engagement de porter le débat au bon niveau on a vu ce qu'il en est arrivé après il a bien fallu trouver une solution qui était une solution qui qui qui allait voilà qui permet de piocher suffire dans le vivier mais c'est le problème des manuels macro on sait que son vivier de dôme et de femmes politiques pour aujourd'hui tenir les postes clés stratégiques sont sont pas très nombreux et ce poste là ce ministére là est un mini sac qui évidemment qui est face à des contradictions considéra parce que entre d'un côté des enjeux écologiques les attentes des citoyens les attend du reste du monde et puis les réalités réalités industrielles les réalités économiques les deux problèmes de transformation de l'emploi l'ensemble du cadre législatif normatives dans les cordes évolué c'est sain c'est un mystère absolument infernal après il faut trouver un chemin pour avancer et là encore on se demande effectivement si le le ministère et le bon cadre pour le faire je pense qu'il ya un évidement une problématique qui dépasse largement les enjeux de ce ministère et dans le pilotage actuelle on sait bien que les équilibres sont souvent règle est plutôt au niveau de l'elysée je suis parfaitement d'accord avec alexandra la faille sur la question de la solidité au sein de marche qu'est-ce qui est solide en macro ni si ce n'est manuel macron lui-même c'est le paradoxe de ce parti encore une fois c'est pas une victoire électorale qui a été construite sur des barons locaux qui représente qui pèse lourd auprès des militants auprès de tendance il n'y a pas de chapelle aux saints dedans marche ça n'a pas été très construit tout ça c'est emmanuel macron qui part qui par sa volonté son énergie tout ce qu'on veut nous aider par en cascade des départs en cascade mais exactement et surtout aider très très lourd gérant parle de françois bayrou gérard collomb nique hulot aujourd'hui françois de rugy c'est quand même à chaque fois sur des ministres d'état soit des gens que l'on estimait être extrêmement lourd qui était très important au sein du gouvernement la preuve en est et c'est peut-être le paradoxe au delà c'est que ces départs ne meurent pas particulièrement la majorité des manuels maquereau à la sûreté nationale qui continue à tracer majoritaire et qui peut effectivement faire défiler les têtes de cette manière là le départ de nicolas hulot était un choc beaucoup plus important dans la majorité le départ de françois de rugy évidemment il est il et se trouve dans une situation compliquée suivi par mediapart est évidemment l'ensemble de la presse donc c'est pas tout à fait le même contexte est-ce qu'il faut aussi voir c'est que françois de rhuys a souvent été un solitaire vous disiez ce que c'est un vrai écolo il a changé de parti etc enfin quand il a été engagé chez les verts chez génération écologie encore avec nous il a toujours été assez solitaire dans son fonctionnement c'est quelqu'un qui a pas vraiment composé de groupements autour de lui qui a pas eu des politis et oui enfin il a jamais c'est pas quelqu'un qui a adoré la petite politique il ya d'ailleurs beaucoup beaucoup cours europe ecologie les verts et chez les verts de l'époque et et quand il est arrivé au sein de la république en marche il est finalement resté assez solitaire avec son entourage très proche qui sont aujourd'hui ses collaborateurs au ministère mais pas entourée d'une d'une dune d'un groupe solide ou au sénat ou à l'assemblée nationale donc première chose deuxième chose sur le ministère de l'écologie le quinquennat précédent on a eu quatre ou cinq ministres de l'ecologie aussi au moment où on défend des la coop 21 on a eu ségolène royal nicole bricq philippe martin et delphine batho et on était dans le quinquennat de la coop 21 de désaccord de paris et qui avait été évidemment priorités du quinquennat de françois hollande et qu'on a beaucoup défendu donc effectivement c'est un ministère pour le moins difficile c'est un navire dur à manoeuvrer bon le départ de françois de rugy ce soir car le confirmer pour le confirme effectivement nouvelle fois parce que c'était un financement c'est un des rares ministères qui a imparti extérieur qui lui est consacré quand il y est consacré au thème donc ça veut dire que les ministres de l'écologie viennent presque toujours ou en tous les cas d'un autre parti qui n'est pas forcément la partie a mis en plus ça dépend des moments et donc ils ont une double allégeance il ya un double regard donc salée ça pourrait les conforter puisqu'ils pouvaient s'ils peuvent être conseillés qui sont soutenus par deux pieds ça peut aussi les fragiliser en tout cas on dit toujours mais qu'est-ce qui va pouvoir les remplacer comme s'il n'y avait pas de personnalités c'est peut être parce qu'effectivement les personnalités va pas les chercher au bon endroit et ils sont peut-être effectivement à europe ecologie les verts exacte et avec un je crois que c'est si le ministre de l'écologie est une mission tout à fait possible à condition que et ça n'est quasiment jamais le cas que le premier ministre et le président de la république dont ils dépendent et la vraie volonté de faire une politique écologique on va avoir pris le thé le paradoxe de françois de rugy mais pour prendre les quatre exemples que vous allez donner comment madame nicole bricq qui est du sénateur du ps elle est totalement dans la machine moment de hollande au bout d'un mois le dit non je n'accorde pas le permis d'explorer d'un pétrolier au large de la guyane limogé delphine batho se rebelle pour les questions d'écologie sûr rejeté la ville de palm et sur d'autres aspects limogé elle était totalement dans la machine ps et c'est donc leur facilite pas la tâche on leur facilite pas la tâche était là quand ils prennent des positions fortement écologique tout en étant au sein de la machine en l'occurrence la machine ps il sont limogés et hulot d'une certaine manière échoue parce que ils essayent tant bien que la politique écologique et puis on lui dit écoute tu restes là voilà et le paradoxe de françois de rugy c'est qu'il était totalement dans la ligne il occupait le terrain ou donnant l'impression qu'on faisait de l'écologie sans en faire réellement donc c'est exactement la politique de mâcon de monsieur macron pardon de donner l'impression qu'on fait d'écologie sans en faire eh ben ça n'a pas suffi et donc il est victime d'un autre chose donc c'est pas la question c'est pas le ministre ou le ministère est une mission impossible ou pas comme l'avait dit corinne lepage notre époque c'est qu' il n'y a pas de vrai choix politique d'aller de faire une politique écologique qui fatalement entrera en conflit qu'on le veuille ou non avec des intérêts économiques avec des logiques de croissance avec des lobbys et arrivera aussi à mettre en session des questions d'égalité de répartition des revenus ce qui n'est pas vraiment le point fort du gouvernement actuel c'est vrai qu'ils accueillaient que la volonté politique qui manque puisque il ya enfin tout a été fait pour que l'écologie puisse être aujourd'hui au coeur des choses le ministère de l'écologie et le numéro deux du gouvernement ministre d'état on l'a vu sur les photos assis à la gauche du président de la république pendant les pendant les réunions du conseil des ministres il ya effectivement un parti politique entier consacré à la question de l'écologie il ya un vote quand même aux européennes qui a montré que l'écologie est une préoccupation majeure en france et en europe il ya des jeunes qui manifestent qui font la grève scolaires partout dans le monde pour demander qu'on en fasse plus pour l'écologie donc un moment toutes les planètes sont alignées puis donc effectivement plus que de la volonté donc c'est d'autant plus difficile de défendre le bilan de alors j'ai frappé nos équipes lorsqu'elles sont allés recueillir les réactions cet après midi après l'annoncé de cette démission c'est finalement lors cible ces responsables de politiques et davantage mediapart que le ministre françois de rugy en personne et c'est le cas quelle que soit les bords politiques je vous invite à écouter quelques unes de ses réactions en gros c'est aaron sur mediapart est contre on est depuis quelques temps la cible d'une certaine presse qui veut un peu cassé le monde politique et l'image des points politiques ça peut nous arriver à tous genres l'histoire ce cas visiblement nous sommes à la merci d'une photo d'une vengeance relayée par des des journaux qui sont pour moi à la limite du kgb la stasi je suis de plus en plus mal à l'aise avec ses histoires avec des ministres qui démissionne au gré des révélations mediapart depuis une semaine on a le supplice de la goutte c'est à dire tous les jours une révélation de plus en plus importante si mediapart un dossier sur monsieur du rgi qui le donne à la justice qu'il fasse ce qu'il faut moi je n'aime pas c'est délation médiatique et là on aborde un autre point isabelle veyrat masson qui ressort très clairement de cette affaire c'est effectivement ce discours anti mediapart voire anti médias voire anti investigations oui alors si les classiques et des classes il est pas plus fort que d'habitude il l'est là il est oui là ses formes enfants m'ont j'ai l'impression qu'il a toujours été très très très important à la fois parce que nous avons une tradition il existe dans nos démocraties une trêve surtout en france une tradition du lynchage médiatique il ya eu des campagnes de presse avant la guerre qui ont mené à au suicide d'un ministre le salengro mais plus récemment pierre bérégovoy on l'a dit maintenant il faudrait vérifier donc il y a une tradition il ya eu un très beau film allemand d'ailleurs qui montrait aussi j'ai pas dit sur eux bon peu importe qui montrait que on pouvait mourir après une campagne de presse donc il y a une histoire qui existe il est à l'autre côté une tradition gens ici est féroce et de belles natures un canard enchaîné quand on est fiers mediapart qui a sorti la sphère cahuzac nous avons le prix albert londres avec un journaliste qui dit il faut porter la plume dans la plaie donc cessé ces deux histoires existent et il ya de quoi à chaque fois se poser la question de qui a raison qui a tort moi je crois que mediapart un rôle ex fictivement important dans la dent les publics mais il faut aussi que mediapart ne se soit se laisse pas enivré par le pouvoir qu'il a et je pense que de la part des exécutifs il ya trois mois j'ai repris les articles de mediapart a pro sur oeuf sur sûr qu'on soit d'origine et j'ai trouvé que le ton n'était pas j'expliquerai factuel comme ils n'ont pas ce que cody lee les participants se souviennent surtout des champagnes et des élèves est offert par les hôtes palais participants certains participants nous avons eu sur les plateaux quelques participants qui disait qu'il n'avait pas eu un vent un extraordinaire et que c'est la nourriture était pas si extraordinaire que ça quand il dévie convainc les convives appartenaient tous au cercle relationnel de françois de rugy il ya plein d'hommes politiques sont serge raffy qui sait qu'ils connaissaient même pas un jeu français d'origine donc le tous le lait le lait les adverbes qui sont collés à saison s'est orientée idéologie s'est orienté ces violences et brutale alors je sais j'en ai tous discuter avec edwy plenel c'est pour lui un moyen de que ce que ces articles ne retombe pas parce que ça existe il ya des huit des accusations chez mediapart dans le cade sur des hommes politiques sur tomber personne en a reparlé le lendemain et vont qui ont fait flop et finalement on continue à être corrompus sans que personne n'en parle donc il ya une technique journalistique est obligé aussi les autres à reprendre mais on voit bien qu'il y a lorsqu'il s'agit d'une personne qui n'est pas un bandit de grand chemin comme françois de rugy il ya quelque chose de là qui peut faire peur parce que je lis la réponse de mediapart à l'information a été plus forte que la communication réponse cinglante fait l afp de médiapart il ya un côté la femme qui est en fait le journalisme d'investigation qui est une nécessité qu'il faut préserver qu'il faut sanctuariser parce qu'on a bien vu dans l'histoire à quel point c'était utile ensuite vous avez là l'utilisation d'informations dire que de cette façon que vous avez raconté qui consiste à présenter les faits d'une manière qui est orienté qui est biaisé çà çà çà c'est pernicieux et c'est vrai qu'on a vite fait de dire le démouler c'est pas la même phase on est régulièrement sur des plateaux télé repris par tel ou tel adversaire politique ou idéologique qui prend votre phrase est refaite généraliste ou d'un coup or donc on est obligé de souvent de reprendre la main pour des non je n'ai pas dit ça j'ai dit j'ai parlé d'une catégorie 2 j'ai pas dit les et sachant ça change pour lui tout est à côté sa troisième élément ingrédients vous rajoutez les médias et et surtout la partie médias sociaux et vous avez un cocktail infernale et une fois que la une fois que le coup est parti certes nous sommes ce qui est terrible et ça je crois qu'on peut tous en si je peux dire sans s'en sont inquiétés c'est que ça rajoute un peu plus de difficultés au système actuel pour exercer ce qui est à faire certes pour gouverner vous avez quand un accident d'avion se produit c'est extrêmement rare qui est qu'une seule faute de pilotage qui expliquent le crash et là on est dans un avion qui depuis des années des années a du mal a finalement atteindre sa destination et où on est de plus en plus en train de d'abîmer à l'appareil en vol et un moment donné si on dit tiens il ya beaucoup de gens qui redescend dans la rue à l'automne et qui réussissent le coup de trop faudra pas s'étonner que l'avion se soit crashé je suis quand même assez surpris par les réactions qu'on vient d'entendre parce que des parlementaires comparé des rédactions nationales à la stasi au kgb s'est même particulièrement surprenant est choquant après médias partisans une tradition effectivement de feuilletonner leurs révélations on sait comment ils fonctionnent canard enchaîné fait pareil c'est une certaine presse qui est une presse d'investigation qui est nécessaire dans le pays après ils sont orientés politiquement on sent bien dans dans les écoles médiapart oui bien sûr mais là ma gueule amalgame quelles raisons ils ont une ligne politique qui n'était pas favorable au quinquennat précédent non plus on se souvient de la sphère cahuzac qui n'a pas été favorable à ce quinquennat là qui sont pour la transparence l'exigence de probité des élus ce qui est quand même pas une mauvaise chose quand on quand on regarde après au fur et à mesure des révélations sur françois de rugy certaines étaient quand même un peu je veux le dire tiré par les cheveux notamment sur cette histoire de logements ou en fait c'est son propriétaire si vous devez à chaque fois vérifier auprès de votre propriétaire que lui-même ne fraude pas on est quand même rentrer dans une histoire il ya quand même un petit goût de ils ont voulu se faire de rugy un moment donné même si le font des révélations si encore une fois rien est illégal c'est d'ailleurs toute cette histoire de zones grises mais c'est effectivement répréhensible sur le plan moral et quand on est un responsable politique de premier plan et ben on assume et on assume les actes qu'on a posés on ne peut pas comparer mediapart avec la presse pour les terres des années 30 c'est pas possible c'est pas acceptable mediapart n'a jamais appelé au meurtre de qui que ce soit n'a jamais appelé qu'ils se soient faire quoi que ce soit d'ailleurs d'une mère général le mediapart n'appelle pas à manier mediapart révèle des faits qui peuvent être très dérangeant voilà le seul problème que j'ai avec mediapart en fait c'est que c'est passé parmi les seuls à le faire ce boulot là c'est que la presse d'investigation va très mal elle est très chère très très compliqué à financer un mediapart sont les seuls à avoir trouvé un oui mais la prépare pardon mais la cellule d'investigation du monde justement il s'est barré à l'époque pour créer mediapart c'est aussi ça la vérité c'est que c'est que le kes pièce qui fait d'investigations aujourd'hui comme coeur de métier principal à par mediapart est un petit peu le canard du grès france 2 il restera diot france chaque liste une norme qui sont des normes mastodontes de la pressée et c'est heureux en plus et du service public tant mieux on en a je veux dire c'est que à l'égard des plus il ya plus d'il ya plus que ça il ya une urgence à ces à sanctuariser les financements de la presse d'investigation pour que la présente situation n'est pas besoin de courir après des deux courriers après des abonnements non effectivement mais c'est un peu dur parce que c'est un peu le problème c'est que du coup on se retrouve avec des responsables politiques qui viennent des républicains dont qui ont gardé la sphère finit en travers de la gorge qui sont les premiers à vouloir tomber à bras raccourcis sur les journalistes on se souvient de on se souvient de cédric au qui parlait d'un d'un tribunal de la presse là d'un truc encore conseil déontologique de la presse qui prendra des sanctions dont vous voyez aussi le petit jeu auquel on auquel on assiste à une petite musique aujourd'hui effectivement les médias c'est mal vu c'est pas populaire on l'a vu monsieur léger les jeunes d'ailleurs donc en fait c'est un peu les victimes faciles permanente et les journalistes de la démo comme victoire de la délation non on arrête de la fin samassa moment ça me rend dingue d'entendre parler de ces mots-là de prespes onf les terres des années trente noms n'y a pas de délation n'y a pas de lynchage il n'y a pas d' attaque il ya voilà il ya des révélations de temps en temps vous avez des enquêtes qui sont vraiment faites à charge avec des arrières pensées vous prenez il ya une journaliste de l'opinion ya pas très longtemps qui est tombé dans si je peux dire qui est tombé et qui a été attaqué par plusieurs médias il y avait une arrière-pensée clairement dirigé contre elle ça c'est pas satisfaisant il faut toujours faire attention il n'y a pas simplement que la volonté de bien faire son métier temps en temps il ya des arrière pensées politiques idéologiques on sait que edwy plenel a des convictions alors qu'un moment donné et quand quand il fait son travail il le fait à un moment donné quand il présente les faits ils les présentent comme il envie de le faire alors tout le monde fait ça un verre il n'est pas le seul où il le fait avec un talent certain et une grande efficacité en plus en général quand il avait quelque chose exactement ils sortent une désinformation qui sont prêts qu'ils sont allés chercher après ils en font les enfants et rotation killer les faits sont libres et les commentaires sont les commenter pendant les faits sont réels effets sont liés au choc c'était la devise au sud ouest d'abord reçu un petit peu journaliste va pas un petit peu donc c'est un premier point mediapart est un journal indépendant vous l'avez rappelé il y en a très peu mediapart le canard enchaîné reporter basta quelqu'un d'autre mais maintenant si la presse indépendante financièrement ce qui est la clef de tout c'est à dire que mediapart dépend de ses abonnés reporter deux de ses donateurs lecteurs le canard enchaîné de ses acheteurs nous ce type de presse nous et je dis nous parce qu'il ya un collectif d'une certaine manière informelle nous sommes indépendants à la différence du monde des échos de l'opinion devant la toute la bande le parisien l'express l'observateur qui appartiennent à des milliardaires puissance financière ou autre donc c'est un point important c'était de la liberté d'investigation plus simplement d' enquête dépend aussi de la possibilité de le faire parce que la rédaction le fait la deuxième chose aussi c'est que il arrive que l'on fasse une enquête et ça marche pas toujours l'anc est par exemple dans le cas de rugy est intéressante mais on peut effectivement l'analyse est presque techniquement y voir quelques faiblesses la façon dont lé feuilletonner skis et puis et puis ce qui est intéressant dans une enquête vous sortez quelque chose qui me parlait fort c'est quand même la vie des journalistes qui essayent de sortir de l'information un petit peu rigide elle s'est parfois ça marche parfois ça marche pas qu'est ce qui fait que là ça marche c'est pour toutes les raisons qu'on a dit avant d'en dans le reste du 6 mai c'est presque une façon technique de le faire voilà c'est une façon technique on a une série d'informations comment on va titrer comment on va perdre les les choses étaient qu'est ce qui fait que ça marche ou pas il ya plein dans quête dans mediapart o'dwyer dont les autres médias qui n'accroche pas le lecteur alors qu'elles sont toutes aussi bonnes voire meilleures donc là il y avait une fragilité interne qu'on a détaillé mais troisième point aussi et qui envoie la première chose que je disais c'est que ces députés on est dans un système politique qui est extrêmement fragile où on a parlé des européennes un taux de participation qui est quand même très faible des députés une majorité absolue à l'assemblée nationale par ses députés en marche qui ont une base électorale réels extrêmement faible des médias qui sont largement tenu donc on a aussi le fait que le système démocratique lui même ne fonctionne pas bien le système de déontologie interne ne fonctionne pas bien le système de contrôle interne ne fonctionne pas bien ce qui fait que qu'est ce qui reste il reste quelques médias indépendants et puis quelques pouvoirs indépendants c'est quand quelque chose c'est comme un éclair qui tombe une étincelle qui tombe sur vous voyez l'image quelque chose qui est prêt à prendre feu ça prend feu alors que si on est dans un écosystème équilibré avec un peu d'humidité avec des broussailles cgt à vous pouvez avoir une étincelle ça ne prendra pas fait là on est aussi ça révèle quelque part la faiblesse fondamentale de notre système démocratique dans l'état où il est et dans le discours qu'on entend de la part des responsables politiques et en particulier de certains de la macro ni est-ce que c'est pas un peu dangereux c'est ce que disait un peu fabrice arfi dans son interview à brut on tue le messager pour tuer le message isabelle vers un but est bien sûr alors ça c'est vraiment là la petite guerre entre de chat et la souris viendrait bras de fer ya aura doit faire là aussi en quête inquiet d'une guerre ancien est aussi ancienne que la presse à la la la presse est née politique c'est le politique qui a créé la presse en france qui a créé la laque a créé la presse et puis après l'histoire d'après c'est une longue histoire pour l'indépendance par rapport à ceux politiques avec des moments des avancées et des reculs donc c'est la tentation du politique c'est de contrôler l'information et la tentation est l'espoir de la presse s'étant libéré maintenant jamais autant que maintenant on a vu le pouvoir politique comme on a essayé de créer un cadre qui limiterait la liberté de la presse alors et en même temps selon moi je ne dirai pas ce pouvoir est antidémocratique il est confronté à une nouveau média hyper puissant donc à on n'a pas auquel on n'a pas il n'arrive pas c'est soleil a pas d'histoire 1 la loi dit sur 80 les formidables jusqu'à jusqu'à jusqu'à maintenant puisque fraser voilà donc il faut et on fait rien et on est magnifique on s'inscrit dans là dans cette pression et ne rien faire chacun d'entre nous qui s'est fait insulter qui avait une horreur sur facebook ou ou qui a vu un homme politique se faire qu'on aime bien assassiné ce sentiment qu'il faut faire quelque chose et le faire quelque chose pour un homme politique ses limites et ses limites et la liberté de la presse et la ja et on verra combat pour maintenir le cap de cette cité est essentielle de la liberté on verra quelles sont les intentions pardon d'emmanuel macron parce qu'effectivement cette démission est très embarrassante pour l'exécutif elle l'est d'autant plus qu emmanuel macron avait défendu son ministre vous l'avez dit hervé kempf en début d'émission après un silence de quasiment une semaine il avait fini par lui apporter son soutien ou plutôt par attac et mediapart écoutez c'est un servile a réagi depuis l'étranger j'ai demandé au premier ministre justement d'apporter toute la clarté et moi je ne prends pas de décision sur la base de révélations mais de fait ayant encore dans notre pays le respect de la personne individuelle des droits de la défense et de la possibilité de répondre sinon ça devient la république de la délation il suffit que je sorte une photographie disent deux choses sur vous sur n'importe qui ça devient des dix petits donc soyons clairs je souhaite que chacun puisse être respecté je souhaite que les principes que j'ai posée soit respectée et j'ai demandé au premier ministre de procéder en ce sens et donc des propositions seront faites instruite par les faits il n'a pas voulu limoger son ministre sur la base de révélations et son ministre lui-même qui est parti sur la base de ces révélations mathieu occuper la il ils attaquent très clairement mediapart françois de rugy démissionne on l'a dit il veut assurer sa défense il veut que le gouvernement puisse continuer à travailler plus sereinement hors de ces polémiques ok c'est sa responsabilité et ils l'assument sur les propos du président de la république je crois surtout que cette majorité au fond qui est très nouvelle y compris les nouveaux ministres les parlementaires ils n'ont pas forcément l'habitude comme les autres partis plus installé d'une relation avec la presse si on a vu en début de quinquennat à l'envi de sortir par exemple la salle de presse de la cour de l'elysée alors voilà aujourd'hui ça fait deux ans que la majorité est installée finalement ils sont venus sur cette décision la salle de presse elle restera à la présidence de la république mais tous les pouvoirs ont été un moment en conflit avec les médias on se souvient du quinquennat précédent ou du quinquennat de nicolas sarkozy on se souvient des couvertures d'hebdomadaires qui tirait à boulets rouges sur le pouvoir et le pouvoir qui essayait que ce soit mediapart le point le monde et c'est de limiter de contenir au fond la velléité journalistique d'un de faire son boulot d' enquêtes et de révélations et amanda séduire parfois bien sûr très souvent hélas aujourd'hui ce pouvoir se méfie beaucoup de la presse on l'a vu notamment dans le cadre de la campagne présidentielle et cette majorité n'étant pas rompu à l'exercice au fond qui a préexisté par ailleurs paravent dans l'est dans les majorités précédente au fond je dis pas de connivence mais de de connaissance parce que forcément les journalistes et les politiques vivent un peu ensemble on se croise à l'assemblée nationale ici au sénat et dans et dans d'autres lieux et donc par conséquent cccc novices et nouveau député ces nouveaux ministres amadou sy les bras qu'on voit lui mais ils ont été braqués peut-être parce que les journalistes avaient été aussi un peu habitué à être bien traité séduit et donc qui a peut-être eu un juste milieu à trouver dans la relation aux médias et médias et politiques à une relation est en tout cas il ya des pays où les jeux les fois les frontières sont vraiment étanche bien sûr pour les états unis on en est très très loin est d'ailleurs une oreille a fonctionné ils sont très surpris on accepte des niveaux 2 et le mans et angers comment est ce possible puisque effectivement ils vivent ensemble ils sauront déplacement des verts williams est menée via même des couples enfin vous avez vous avez des hommes qui sont au gouvernement puis qui sont marié à une femme qui est dans un média enfin m'ont donné tous avec un peu compliqué et une forme d'absents de déontologie à ce niveau là qu'il est ce qu'il est question en tout cas on devrait on devrait le vrai mais vous avez des actions vous avez raison mais vous avez des pays qui n'acceptent pas ça vous avez des pays abandonné vous êtes obligés de couper le cordon d'une manière parce que sinon vous avez un risque de confusion assez de connaissances qu'ont fait les frais dans le monde d'aujourd'hui si vous voulez ce que ce que des pays comme les etats unis ont fait depuis très longtemps dans le monde d'aujourd'hui on est obligé de le faire parce que un moment donné sinon vous allez vous retrouver à voir une affaire qui va exploser parce qu'on vous aura reprocher peut-être d'avoir dit des choses que vous n'auriez pas dû dire compte tenu de la proximité cette façon c'est un vrai problème d'éthique à ce niveau là je dis pas que c'est bien je dis simplement que là encore le monde le monde a changé en ce qui concerne le fait qu emmanuel macron et evry la position qu'il a pris hier pour voir le résultat d'aujourd'hui c'est quand même assez surprenant est d'autant plus qu'on sait qu emmanuel macron est capable de prendre des décisions rappelez-vous du général de villiers dont il a dit publiquement qu'il a l'âge je suis votre chef c'était il ya deux ans quasiment jour pour jour on a vu la suite donc je suis surpris qu'en fait sur une situation comme celle là alors que vraiment les faits sont ce qu'ils sont tout est relatif mémé lalalala soutien ou est ce qu il attaque surtout mediapart mais surtout ne pas plier sous la pression de mediapart a été un peu le mot d'ordre dans la macro ni depuis mais ça ne sert à rien dire ça sert à rien parce que ce que les français vont retenir c'est pas la position du prix de la république c'est le fait que voilà ce nouveau monde et comme l'ancien et qu'à un moment donné le chef du nouveau monde aurait dû dire écoute toi t'as continue à faire comme avant donc je suis désolé tu peux plus jouer avec nous et c'est triste c'est comme ça mais il fallait je pense qu'il aurait fallu beaucoup plus sur la pression mais ça n'a pas de sens parce que à un moment donné vous pouvez pas gouverner contre les réalités et vous fabriquez pas l'opinion comme ça là aujourd'hui l'opinion elle se fabrique de façon contre contre ce qu'il veut il n'est pas le maître des horloges en l'occurrence là là là il est face à un ministre qui a fauté alors on dit c'est grave c'est pas grave c'est véniat l'excès c'est légal c'est pas moral en tout cas c'est sûr c'est pas bien le contexte actuel et on continue à tolérer encore je soutiens heureusement de françois de rugy heureusement des banques et jamais je m'arrête d'abord de manière peut-être encore quelque chose qui va sortir ou après-demain glace et heureusement qu'il y dément gégé est un fonds en euros tirant parce que sinon on va continuer on va on va continuer un communiqué de l'elysée d'ailleurs tout à l'heure c'est une décision personnelle a priori ne valide pas ceux des parents non mais on en est là c'est à dire que c'est françois de rugy qui vient au secours des manuels maquereau en démissionnant est en lui et en lui retirant lépine du pied et je suis bien d'accord je ne comprends pas pourquoi est ce que la décision est venue si tard et je comprends pourquoi la venue de françois de rugy ça aurait dû être emmanuel maintenant qui dès le début tenant l'est justement en tirant des conclusions de la sphère benalla dès lors moins par contre on va arrêter tout de suite il ya des révélations qui sont graves il ya des faits qui effectivement ne correspondent pas à la volonté que j'exprime de paix d'union quinquennat s'est terminée merci monsieur doji ça a été très sympa d'être là et on part on passe à autre chose c'est voilà ça aurait dû être quelque chose tu es là quoi y voilà il tuer le truc et voire même il s'en tirait en force et là effectivement il se retrouve depuis l'étranger a attaqué un média français à être sur la défensive à défendre à ministre en disant qu en plus ses parents de ses responsabilités c'est celle du premier ministre un bref c'est vrai dire il ya un problème emmanuel macron n'arrive pas à gérer ce genre de ce genre d'affaires la récente sortie américaine va deux choses d'une part je pense pas tout à fait d'accord avec vous je pense que monsieur mac on est toujours dans le rapport de force je tiens je tiens je tiens je ne cède pas on avait donc et donc je pense qu'il il assumait le fait que deux rumeurs d'origine ne démissionne pas ils ont encore d'hier donc voilà deuxième chose ça l'affaiblît mais ça on l'a déjà dit et troisième set il a aussi un problème politique c'est que il a prétendu vous nous permettez ce terme de dire que l'écologie serait le deuxième acte de mon quinquennat etc et puis après avoir que monsieur hulot les abandonner hyper quand même ce qui était une des pièces maîtresses de cette transition écologique qui est son ministre et donc d'ailleurs comment il va retrouver alors est-ce que je vais aller chercher quand fin mai monsieur qu'enfin mais il est président de la commission développement durable ou parlement européen donc est ce que vous allez chercher une expert il ya ségolène royal ouh là là elle est quand même très compliqué serge irak il est quand même dans la grande difficulté oui ce qui est difficile à peut-être à saisir à comprendre est suffisamment intelligent c'est que les médias sont incroyablement critiqué et pas aimé et on sait que si on veut se remonter un petit peu le moral à huy et la notoriété il suffit de critiquer les médias ce que fait trump abusivement et pourtant ce qui vient dans les médias les informations qui viennent dans les médias ne sont pas discréditée pareil par a par avance on pourrait imaginer que et peut-être est-ce que mes macs rompant ça c'est à dire que le fait que ça vienne d'un lieu qui n'est pas de toute façon valoriser peut-être et en fait non les informations qui viennent des médias sont valorisés par les français surtout lorsque sa touche à ce qui est pour les français essentiel c'est à dire l'égalité légalité et surtout la haine du privilège est seul on trouve de commun entre benalla et mary j si cette espèce de sentiment que les français ont qui a déjà des privilégiés qui se gobergent avec leurs femmes éventuellement c'est à dire qu'il ya le côté marie antoinette n'est jamais très loin et on a utilisé contre de régis sa fin et la même manière que benalla y avait un petit soupçon de vie personnelle qui serait pas tout à fait légitime et là quand on a ce cocktail vie privée et privilèges plus rien ne vous juste rajouter pour dire que quand les moyens qu'on accorde un homme ou une femme politique ceux de vienne à être considérés comme étant des privilèges c'est la fin de la possibilité de gouverner csla c'est là le drame de la sphère actuelle et de toutes ces affaires qui avait confié donnant les moyens parce que c'est des privilèges vous ait plus de moyens pour gouverner s'est terminée par le bras de fer qui oppose la macro ni à médiapart prend des proportions assez inédite on l'a vu et cela fait suite à deux années de relations déjà compliquées entre le chef de l'état et la presse dans son ensemble est double enel l'a rappelé dans un tweet cet après-midi de réponse aux attaques présidentielles je le cite de nouveau il l'avait déjà fait dans son élection dès son élection en 2017 emmanuel macron assimile à de la délation le travail légitime d'informations de la presse garantie par tous nos textes fondamentaux décidément la culture démocratique a déserté cette présidence du coup on s'est un peu replonger dans les archives et ce qu'on constate c'est que manuel mâcon n'a jamais été tendre avec la presse écouter souvent les journalistes ne m'intéresse pas français qui m'intéresse peut-être les médias français s'intéresse de trop à la communication et pas assez aux cantons mais si la frustration de ceux qui n'étaient pas là alors conduit les conduit à poser des questions de ce type c'est en effet se poser la question jusqu'au bout de savoir si ça ne devrait pas être totalement fermée aux médias je vois un pouvoir médiatique qui veut devenir un pouvoir hier qui a décidé qu'il n'y avait plus de présenter son innocence dans la république nous avons une presse qui ne cherche plus la vérité mathieu cube on peut dire qu'il leur avait un peu déclarer la guerre nos médias mais depuis le depuis le début ja ja je le disais tout à l'heure une forme de méfiance de la part du pouvoir et de la majorité que de la méfiance et du mépris que vous venez de diffuser qui vient de se terminer c'était au moment de la sphère benalla ou le monde avait effectivement beaucoup accusé alexandre benalla d'un certain nombre de faits qui n'avaient pas encore été soumis évidemment au regard de la justice et donc évidemment il parle d'une presse qui veut se faire rocker etc mais depuis le départ cette majorité n'a pas la culture de la relation avec avec la presse et les médias ils sont sont plutôt plus tôt mais fier d'ailleurs plutôt de tenues à l'écart même si les médias ont beaucoup accompagné notamment la campagne présidentielle du président de la république et donc au fond c'est une forme d'amour un peu contrit on sait pas trop vraiment je t'aime moi non plus et donc là on voit le président de la république qui effectivement à une forme de recul prononcé par rapport par rapport à la presse est bon en réalité je pense que je pense que les médias lui rendent bien notamment depuis depuis la sphère benalla jeu c'est vrai que emmanuel macron n'a pas vraiment de quoi être rancunier envers la presse j'ai sa carrière politique a été beaucoup accompagné effectivement par la presse on se souvient d une effectivement des donataires donc donc effectivement il ya mais je suis d'accord avec vous sur le caractère méprisant emmanuel macron a souvent et vous l'avez montré dans les extraits utilisés cette cette idée de journalistes ne s'intéressent pas aux bonnes choses j'en ai sont mal leur travail s'ils étaient un peu intelligent et s'intéresserait différemment autre chose et je le dis parce qu'il ya des témoignages de gens s qui parlent même d de l'entourage de manuel roux la maîtrise des manières la confusion ce genre de discours so lu ment voilà un peu un peu de mépris ça a été effectivement l'arrivée dans marche au pouvoir avec effectivement ce espèce d'arrogance qui a fini par s'éteindre assez rapidement un an plus tard mais mais effectivement ça laisse des traces et c'est marrant parce que emmanuel macron n'est pas le seul chef de l'état comme ça c'est un peu à la mode actuellement dans le monde dans lequel on vit on voit donald trump faire des commentaires en permanence c'est presque électoralistes on est très très loin de ça on n'est pas très très loin effectivement de taper sur les médias c'est assez bien vu dans le monde dans lequel on vit bien sûr mais d'ailleurs l'opposition la première s'en charge très bien quand vous voyez la france insoumise qui a choisi de créer son propre média justement pour lutter contre l'establishment médiatique qui était trop favorable à emmanuel macron eux mêmes on fait des médias une forme de boues qui révèle l'information c'est pas l'apanage des manuels macro et de la majorité ont jugé emmanuel macron est quand même le premier à avoir si je puis dire donner des eaux en pâture aux médias à ronger à chaque fois toutes ces petites phrases depuis l'étranger qui ont fait qu'on s'est concentré dessus peut-être plus que sur sur l'essentiel mais il les a provoqué aussi en en parce que tout ça était révélateur finalement une personnalité qui posent des questions et à juste titre qu'ils posent des questions après des mois je me rappelle quand donald trump est arrivée aux affaires il avait décidé de s'attaquer aux services de renseignements américains qui voulaient mettra pas vraiment si je peux dire à sa botte on voit le résultat aujourd'hui il n'a pas du tout réussi ce combat là et je trouve que faire leur lit vol même combat à l'égard des médias c'est presque peau terre contre pot de fer il ne gagnera pas c'est pas possible d'avoir une peut pas gagner il faut surtout pas qu'ils gagnent et des médias se remettre en question il ya certainement des c'est très compliqué parce que la qualité du débat public en france effectué sur une fellation partout voilà après il ya aussi un prime de déontologie de temps en temps je suis pas sûr qu'il faille que le grand se mêle de créer quelque chose pour wii pour les médias mais à un moment donné si les médias décident d entre eux les journaux la presse traditionnelle et c'est ok ont créé un organe de déontologie pour qu'à un moment donné quand ça dérape on puisse regarder ce serait pas totalement absurde mais c'est pas au gouvernement de le faire il ya aucun texte de loi qui doit écrire cette la volonté des journalistes de dire il faut peut-être un moment donné voilà se posaient de d'éducation et quand ça dérape on essaie de reprendre la main et de dire toi tu as fait peut-être une bêtise c'est pas bien mais et c'est arrivé on a quelquefois les journalistes doivent leur liberté quand même à leur combat évidemment mais aussi parce que le gouvernement les gouvernements ont fait des lois qui dirait qu'ils disent à protéger des règlements qui les a protégés etc on peut pas je pensais françois hollande qui était si bien avec des journalistes quand même si courtois si différents signes amis hectares acquis c'est quand même me fait accru ans maltraité jusqu'au bout et pas par l'information par de la communication pour reprendre les termes du quinquennat sarkozy se souvient de danse et une certaine presse notamment j'ai en tête d une de libération du point sonico sous le quinquennat sarkozy qui est extrêmement à charge est violente via nassa parce que aussi là où le boulot ils font leur boulot ils sont pas dans la bienveillance les journalistes font de l'information a cédé 5 son café médiapart iphone d'information et puis normalement la communication c'est un autre métier qui courent 6 à répondre à l'information c'est en réalité parfois les parfois les journalistes font aussi de la communication je disais on parlait de feuilles tonnage des informations c'est une manière de faire de la communication c'est à dire de toucher le lecteur de le faire venir le gardien vous vendredi papier les titres sur un tel état voyou ou machin et je ne sais quoi ou ou sortir le président de la république avec un casque et sortantes sa maîtresse on n'est pas sûr que ce soit de l'information c'est quand même aussi la touche à l'éducation curité aussi quand même à prendre une voie que avec laquelle je ne suis pas d'accord 1 la question c'est pas le média c'est la question c'est le rapport du pouvoir politique avec les médias premier point deuxième point on est dans un pouvoir qui manifestement est selon le terme usuel de plus en plus autoritaire donc le fait que ces médias soient très largement dominée par je l' ai dit tout à l'heure à 72 puissances financières qui sont les amis de monsieur macron ne lui suffit pas il faut en plus comme vous l'avez très bien d'y mettre en place des lois de plus en plus la remise en cause de la loi de 1981 l'idée d'un code de déontologie qui est d'un conseil de l'ordre qui serait un petit peu en cheville avec le gouvernement et c'est donc à une attaque aussi juridique sur les questions de de liberté de la presse est la troisième chose aussi c'est qu'il ya pas que le politique à l'elysée dans les cabinets ministériels y aller le genre de parlons le journal fait aussi de journalisme de terrain et ce qui est très frappant pour ceux qui suivent les photographes indépendants les journalistes indépendants ou de médias comme les nôtres et d'autre et c'est à qui vont sur le terrain de voir à quel point les forces de police d'une part peuvent brutalisé des journalistes alors même que la carte de presse est clairement affichée et parfois même empêche des journalistes de circuler d'aller couvrir un événement alors que douglas a bien de consignes c'est évident que c'est la façon la police n'agit pas tout seul de manière autonome en tout cas je l'espère elle dépend du pouvoir donc de tous les côtés on a en fait un pouvoir qui est menaçant pour la liberté des médias alors ça ne veut pas dire que ces médias sont irréprochables que la liberté doit tout permettrez teradata enfin grosso modo en france les choses ne se passent pas trop mal si on compare par exemple aux états unis à la façon dont fox news le média le plus proche de monsieur trump traite l'information donc voilà le débat c'est quand même par est ce que les médias ont mal agi c'est comment est ce que le pouvoir agit et d'une fois son on revient à la base de notation malgré tout on peut critiquer les enquêtes de mediapart mais l'information de base était là c'est à dire que à tort ou à raison monsieur de rhji à manger de manière fastueuse à dans les locaux de la santé la boucle est bouclée il nous reste une minute trente ans votre conclusion chacun quelques secondes alexandre dellal a en tout cas la conclusion pour moi c'est laisser l'avenir comment est ce qu'on peut se préparer avec cette rentrée qui va être compliqué la vraie question pour le gréement actuellement elle pour emmanuel macron c est ce qu il ya un épisode 2d gilet jaune est ce que les affaires reprennent à la rentrée est ce qu'on retrouve tous les samedis la france avec cette pression ces difficultés qui s'exerce en permanence et cette volonté d' entrave c'est vrai sujet cette affaire là n'aide pas donc il faut espérer qu entre maintenant et le début du mois de septembre le grand va se retrouver une nouvelle dynamique françois de rugy a été la victime de ce qu'il a lui même promis pendant des années la transparence donc c'est la preuve paradoxalement que ça avance dans cette direction là ça fait des dégâts certes mais mais on se dirige vers quelque chose d'un peu mieux le vrai sujet maintenant c'est comment on mène effectivement la loi énergie climat à l'assemblée comme on continue à travailler sur les questions de transition écologique énergétique donc c'est ce texte qui arrive ici l événement elle est là elle est là l'urgence est évidemment les questions de transparence a à traiter mais ce texte il arrive il est relativement ambitieux je sais que monsieur qu'elle ne fait pas tout à fait d'accord mais defacto enfin la majorité avance elle continue à travailler avec l'appui du parlement il avait levé ramassons hervé kempf en 15 secondes chacun oui écoutez je pense que ce n'est pas une affaire gravissime qu'elle n'aura probablement aucune conséquence ni ni dans l'opinion qui pense que de toute façon les hommes politiques sont tous pourris ni dans la réalité ou finalement françois de rugy on l'a dit n'était pas un ministre décisif 15 secondes la déception quand même qu'on n'ait pas beaucoup parler d'écologie et du bilan de monsieur du rgi le titre probable de reporter demain dis-moi ministre dis-moi d'inaction reporter le quotidien de l'écologie dont vous êtes rédacteur en chef merci à tous les cinq d'avoir participé à s'étoffer pl spécial fin de cette émission se retrouvent demain en direct à 18h30 bonne foire est restée au coeur du débat [Musique]