Mort d'Alexeï Navalny : "C'est un gigantesque bras d'honneur de Vladimir Poutine au monde"

Et le grand entretien de la matinale consacrée à la mort d'Alexei Navalny, le principal opposant à Vladimir Poutine, est mort hier dans une prison au-delà du cercle polaire. Il y a de nombreux enjeux que nous souhaitions décrypter avec nos invités. Elles sont trois ici en studio. Marie Mandras, Galia Ackerman, Elsa Vidal. Bonjour à toutes les trois. Marie Mandras, vous êtes politologue au CNRS et au CRI Sciences Po. Vous êtes autrice de la guerre permanente, l'ultime stratégie du Kremlin. C'est chez Kalman Levy. Vous avez rencontré, connu, Alexei Navalny, Galia Ackerman. Vous êtes spécialiste de la Russie, directrice de la rédaction du site Desk Russie.

Et vous avez travaillé notamment sur le livre noir de Vladimir Poutine qui avait été publié chez Robert Laffont. Elsa Vidal, vous êtes journaliste, responsable de la rédaction russe de RFI, experte des sociétés post-soviétiques et autrice de la fascination russe. Autant dire que toutes les trois, vous connaissez bien la situation dans ce pays et sous ce régime, celui de Vladimir Poutine. Première question peut-être pour commencer. Qu'est-ce que vous avez ressenti hier à l'annonce de la mort d'Alexei Navalny ? Marie Mandras, est-ce que vous avez été surprise ? Est-ce que c'était l'aboutissement logique d'une histoire qui datait finalement de plusieurs années maintenant ?

Et même si on sait que c'est possible, le choc a été terrible. Pour moi et je pense pour des millions de Russes, d'Européens, d'Ukrainien. D'abord, comprendre ce choc. Donc on n'est pas tout de suite dans, comment dire, dans l'analyse de pourquoi, comment. Dans un deuxième temps, ce que j'ai ressenti, c'est que c'est la mort. La mort qui peut arriver à chaque instant et qu'en fait, Alexei lui-même vivait avec la mort depuis son empoisonnement du 20 août 2020.

Oui.

Je voudrais rappeler aussi qu'il a failli mourir vers la fin de sa grève de la faim, en avril 2021, parce qu'il n'avait accès à absolument aucun soin médical. Et donc, le clan Poutine ne sait plus faire qu'une chose, en fait. c'est détruire et anéantir tous ceux qu'il nomme ses ennemis. Mais le problème, c'est que les ennemis, c'est plus de la moitié de la planète. Et en fait, c'est toute la population russe qui subit toutes les conséquences de cette terrible guerre. Et puis enfin, je dirais que le troisième sentiment que j'ai eu, bien sûr, d'abord pour Yulia, la femme d'Alexei Navalny et ses enfants, Zakhar et Daria. Et je me suis dit aussi, la Russie est en deuil.

Donc, je voudrais insister sur le fait que Navalny n'est ni un opposant, ni un dissident. Il était la grande figure de la Russie démocratique. Et je suis convaincue, j'espère qu'Elsa et Galia partagent ce point de vue, qu'entre 20 et 30 millions de personnes en Russie sont en deuil comme nous.

On va continuer le tour de table. Galia Ackerman, vous connaissez très bien les dissidents, et depuis de nombreuses années, les dissidents russes. Et Dieu sait que c'est difficile et dangereux, et qu'il faut beaucoup de courage pour s'opposer à Vladimir Poutine. Lorsque vous avez appris la mort d'Alexei Navalny, même question, est-ce que vous avez été surprise, émue, ou est-ce que vous vous êtes dit, c'est finalement une sorte de logique, la culture de la mort, comme on vient de l'entendre ?

C'est un régime criminel, donc on ne peut s'attendre qu'à répétition, et à répétition à des morts d'opposants. Mais c'est le troisième grand choc que j'ai vécu de ce genre, parce qu'il y avait d'abord Anna Politkovska en 2006, et Anna Politkovska était aussi une amie, et j'ai traduit tous ses livres, sauf un, et elle était aussi une amie de Marie. Et là, le choc était absolument incroyable, parce qu'on était en 2006, donc c'était en quelque sorte plus surprenant. Maintenant, hélas, ce n'est plus surprenant. Ensuite, en 2015, c'était Boris Nemtsov, et maintenant, Alexei Navalny.

Mais il faut aussi que je souligne une différence, parce que, pour Anna et pour Boris Nemtsov, c'était quand même des tueurs à gages, et finalement, on n'a pas trouvé les commanditaires, même si on sait où pointent les traces. Là, Navalny était dans le pouvoir entier du système pénitentiaire. Et vous savez, une chose est certaine, c'est que les explications qui nous ont été données sur sa mort sont totalement incohérentes et frauduleuses, pas vraies, tout simplement. Et donc, on sait très bien qu'il a été, tout simplement, éliminé. On ne connaît pas seulement le détail. Donc, c'est un grand choc et une grande douleur, oui.

Elsa Vidal ?

Eh bien, nous, on était... Enfin, je dis nous, parce que, en fait, je dirige une rédaction de journalistes russes, ou anciennement russes, et on l'a appris pendant qu'on préparait notre couverture pour le 24 février. Et on a vu, donc, l'information sortir petit à petit et être confirmée. L'anniversaire de l'invasion de l'Ukraine. Pardon, oui, l'anniversaire de l'invasion de l'Ukraine. Et donc, d'abord, c'est un grand silence qui s'est fait dans la rédaction, première chose. Et après, je pense, j'ai vu chez mes collègues et chez moi, le moment où, d'abord, effectivement, on a été submergé par une vague d'émotions. Moi, je ne connais pas du tout personnellement Alexei Navalny.

C'est une figure politique pour moi. Mais on a tous senti qu'on est entré dans un nouveau chapitre de la vie politique en Russie. Et qu'on a ressenti, je crois, un nouveau choc. Il y a eu le choc du 24 février. Il y a eu le choc de la mobilisation en Russie. Et là, il y a la mort de Navalny. Donc, c'est une vague de répression. Et on sait que ça va emporter avec soi beaucoup d'espoir en Russie. J'aimerais que la colère domine. Mais je pense que c'est d'abord une forme d'espoir qui est mort. Beaucoup de gens nous écrivent et nous disent « Je n'arrive plus à respirer. L'espoir est mort. Je n'arrive plus à respirer. »

Marie-Mondras a caisse.

Oui, mais je pense néanmoins que Navalny a toujours dit que sa mort ne devait pas être une fin. Il a toujours dit qu'il ne fallait pas avoir peur et qu'il fallait, au contraire, s'unir. Et qu'ensemble, les Russes étaient forts. Je pense que sa volonté de se remettre entre les mains de l'État russe était une manière de faire la démonstration qu'en supprimant la peur, peut-être les Russes pouvaient découvrir leur capacité collective à s'emparer de leur destin.

Je vous posais la question, Marie-Mondras, puisque vous avez consacré un chapitre éliminé à Alexei Navalny comme si c'était un projet politique, un projet mûri par Vladimir Poutine ou son régime en tout cas. Depuis longtemps, vous parliez il y a un instant à Elsa de nouveaux chapitres. Est-ce que ce n'est pas plutôt une régression quand on pense à la culture de la mort sous Staline ? Staline qui disait que la mort résout tous les problèmes. Pas d'hommes, pas de problèmes.

En l'occurrence, Marie-Mondras, comment est-ce qu'on peut interpréter tout simplement la nécessité de tuer un opposant qui était dans une prison complètement perdue à 3000 kilomètres de Moscou, une prison isolée, ce qu'on appelle le loup polaire IK-3 ?

C'est une dictature. C'est une dictature et qui est dirigée par un forcené. Il faut vraiment être un forcené et être dans une sorte de folie paranoïaque qui est un phénomène clinique connu où il faut anéantir tous les autres pour ne pas être soi-même anéanti. Vladimir Poutine...

Même si Alexei Navalny ne représentait pas une menace directe, même s'il n'allait pas se présenter aux élections contre Vladimir Poutine dans la mort ?

C'est parce que nous réagissons en être comme des êtres humains avec une forme de rationalité. Il n'y a plus rien de tout ça chez les hommes qui sont au Kremlin et qui dirigent l'armée. L'existence même de Navalny est intolérable pour Vladimir Poutine depuis une dizaine d'années. N'oublions pas que la tentative d'empoisonnement en août 2020, elle aurait dû le tuer. Elle aurait véritablement dû le tuer. Et donc, c'était déjà en 2020. On n'était pas encore dans la guerre en Ukraine.

Et il a choisi pourtant, Alexei Navalny, de retourner en Russie. Il aurait pu rester à l'étranger. Il aurait pu rester en Allemagne où il était soigné, Galia Ackermann. C'est assez paradoxal. On ne sait pas si c'est un engagement qui nécessite un courage fou ou une forme de sacrifice. Et d'ailleurs, à lire la plupart des journaux ce matin, vous dites... C'est la même chose, Elzabeth ?

Oui, c'est la même chose. Moi, j'ai dit souvent qu'il y avait une figure christique chez Navalny. Il a fait le don de sa personne à la société russe en espérant inspiré et libéré. Excusez-moi, Galia, vas-y.

Galia Ackermann.

Je pense que ce n'était pas exactement comme ça. Je pense qu'au moment où il a pris la décision de rentrer en Russie, c'était parce qu'il avait connaissance, quand il avait été encore empoisonné en 2020, d'une Russie encore un peu moins horrible que celle dans laquelle il est revenu plusieurs mois plus tard. Il avait été arrêté à plusieurs reprises. À chaque fois, il a purgé la peine d'un mois, de deux semaines. Il a été aussi en liberté conditionnelle. C'est-à-dire que là, on l'accusait seulement, seulement entre guillemets, d'avoir fait une infraction au fond mineur de ne pas être présenté au contrôle judiciaire parce qu'il était en Allemagne.

Et je pense qu'il pensait qu'il était en quelque sorte même protégé par cette tentative d'empoisonnement, qu'il n'oserait pas le faire une seconde fois. Et il rentrait en pensant, oui, ils vont m'arrêter, c'est sûr. Mais il ne pensait pas que ça allait être d'un procès à un autre procès et qu'ils allaient écoper de 19 ans et qu'on essaierait de tuer lentement ou rapidement. Parce que l'évolution de la société a été verticale. C'est un trou dans lequel est tombée la Russie. Le trou de la répression et de l'horreur qui a précédé la guerre. Parce qu'il fallait tout nettoyer avant de commencer cette guerre.

Je rappelle aux auditeurs qu'ils peuvent vous poser des questions, intervenir au 01 45 24 7000 au standard d'Inter ou sur l'application France Inter. Il y a de très nombreuses questions qui ont trait à la répression, à cette forme de répression. Comment se fait-il que ce soit une forme de spécificité russe quand on considère que Andropov, par exemple, dit l'un de nos auditeurs, Andropov a laissé partir Solzhenitsyn. par exemple. Alors que c'était une menace peut-être encore plus grande à l'époque de l'URSS que ce que pouvait représenter Alexei Navalny pour Vladimir Poutine aujourd'hui. Elsa Vidal ?

Écoutez, moi, j'aborde les choses un petit peu différemment de Noary. Je pense que ce qui est... Et ça éclaire la situation de la guerre en Ukraine aussi, ce qui se passe avec Navalny. La crainte principale de Vladimir Poutine et je pense que ce qui a structuré son désir de guerre et aussi la manière dont il essaye d'établir son emprise désormais sur la société via l'Église et l'armée, c'est qu'il perd le contrôle, il perd en popularité, il perd en confiance. Il y a eu des sondages en 2008 qui montraient très bien qu'on avait moins confiance dans l'institution présidentielle.

Donc le président de la République française, Emmanuel Macron, a raison quand il dit que le Kremlin a peur.

Oui. Vladimir Poutine doit rester au pouvoir. Il doit rester au pouvoir pour sauver sa vie, sauver son système. Et la peur qu'il a, c'est non pas des nazis en Ukraine, ce n'est même pas précisément de l'expansion de l'OTAN, c'est de la popularité de la démocratie auprès de générations de Russes qui sont de plus en plus actifs et la popularité de Navalny. On n'arrête pas de nous attaquer, en tout cas moi, depuis hier, en me disant mais vous dites que Navalny a été la victime de Vladimir Poutine, il n'avait que 2% d'intention de vote. Ce n'est pas, en fait, Navalny, tout comme Poutine, c'est le nom de plein de gens.

C'est le nom de plein de gens.

Navalny, c'est une créature collective, c'est tous les gens qui rêvent d'un autre futur pour la Russie et c'est aussi ce qui s'est passé là très récemment, on a vu un candidat aux élections en Russie, Boris Nadjejdin, qui n'a pas pu finalement se présenter. Pourquoi ?

Parce qu'on a vu des dizaines de milliers de Russes venir s'engager à ses côtés parce que cet homme s'est exprimé contre la guerre et donc ce désir de démocratie, ce désir de paix, il est chez de nombreux Russes, il va à l'encontre du pouvoir de Vladimir Poutine et c'est pour ça que Vladimir Poutine fait sa guerre contre nous, il essaye de s'établir en contre-modèle et Navalny, c'était l'exemple qu'on pouvait être démocrate, opposant, faire entendre une voix même depuis le Grand Nord, il fallait que cet homme disparaisse.

Galia Ackermann, est-ce qu'on entendait la voix d'Alexei Navalny ? C'est une question qu'on peut se poser ici en France puisque on n'avait même pas le droit de prononcer son nom à la télévision publique par exemple.

On le désignait par des sobriquets genre ce personnage, ce juriste, ceci, ce cela. C'est d'ailleurs la manière de Poutine d'éviter de prononcer le nom de ses adversaires.

Oui.

Mais ce que j'aimerais vous dire quand même, c'est qu'à Descrussies, on a commencé à publier les posts de Navalny qui publiaient via ses proches, ses avocats sur Instagram et on l'a suivi pendant deux ans. C'est-à-dire qu'aujourd'hui même, vous pouvez entendre sa voix, lire ce qu'il a écrit de prison.

C'est pratiquement un journal de prison et vous savez, dans un poste, le jour de son anniversaire, il a écrit ceci, je n'ai pas pris la page pour citer exactement, mais il a écrit qu'il est plein d'optimisme parce que là, je pense que s'il est devenu le personnage un peu christique, il est devenu plutôt en prison qu'avant la prison parce qu'il pensait pouvoir vaincre et lui, il disait je veux rester optimiste parce que je paie pour le droit d'avoir mes convictions et quand il y aura assez de gens qui vont partager ce point de vue, la Russie va devenir libre.

Ça en dilant sur son courage Marie Mindras, comment faire le portrait rapidement de celui qu'on désigne comme l'ennemi public numéro un de Vladimir Poutine ? Est-ce que l'expression d'ailleurs est juste à vos yeux ?

C'est l'ennemi de Poutine et du régime. Ce n'est pas un ennemi public. Il n'y a pas de vie publique en Russie, il n'y a pas de vie politique. Oui, je vais vous parler d'Alexei Navalny mais je voudrais aller dans le sens de ce qui vient d'être dit avant que toutes les chaînes YouTube et les sites de Navalny ne soient fermées. Sa fondation pour la lutte contre la corruption est très très important. Je vais en dire un mot, ne soit également fermée avant que la plupart de ses collaborateurs n'aient été obligés de partir en exil ou se soient trouvés en prison.

Les sites de la fondation, les sites du mouvement politique de Navalny parce que Navalny était aussi un leader de mouvements politiques, ils étaient suivis constamment par entre 10 et 20 millions de personnes à la fois de l'intérieur de la Russie et à l'extérieur. Donc, j'insiste beaucoup sur le fait que Alexei Navalny et toute son équipe, tous ses représentants dans les nombreuses provinces de la Fédération de Russie, ils représentent des millions de personnes et notamment beaucoup de jeunes.

Donc, le travail de Navalny, il l'a commencé en 2011, je crois que j'aurais juste donné ce rappel du moment où il a commencé à devenir ce géant politique comme l'a titré hier la Novaya Gazeta Europe, il a lancé comme slogan pour lutter contre les fraudes et la fabrication des élections législatives de décembre 2011, il a lancé comme slogan « Abat le parti des escrocs et des voleurs » c'est-à-dire le parti du pouvoir et il a fait passer un message ensuite grâce aux enquêtes de sa fondation anticorruption que le régime Poutine était non seulement un régime corrompu mais aussi un régime qui volait les voies des gens et qui donc la corruption était tout autant économique que politique.

Bonjour Isabelle, bienvenue sur France Inter.

Bonjour à tous.

Vous vouliez partager avec nos invités un témoignage ?

Je suis dans un état épouvantable depuis hier. Je voulais dire à Isabelle Galia Kerman et son acolyte je voulais vous dire à tous que je fais partie des gens qui ont un chagrin immense et je fais partie des gens qui ne supportent plus qu'on soit juste à constater les décès et les atrocités. Je voudrais au quotidien qu'on se lève pour tous ces gens qui luttent pour nous. Je vous en supplie pour que Navalny reste en vie il faut continuer son combat et il faut parler de tous les opposants.

Tous les opposants continuent le combat. On a cité tout à l'heure Vladimir Karamourza il y a Chine il y a aussi tous les gens qui cette nuit en Russie sont allés déposer des fleurs il y a ceux qui sont partis et puis il y a tous ceux qui travaillent en Russie il y a beaucoup de volontaires qui de manière très discrète à un niveau individuel sans se mettre bien sûr en valeur dans les rues parce qu'on ne peut pas le faire de la même manière en Russie sont mobilisés je pense qu'en Russie il y a quand même des gens qui luttent bien sûr ce n'est pas la majorité mais il y a des gens qui luttent et les idées de Navalny et d'autres idées et là elles continuent de faire leur chemin

et il y a deux ans un documentaire qui lui était consacré avait reçu l'Oscar du meilleur documentaire Navalny et on avait un moment très fort qu'on a pu revoir hier à la rediffusion de ce film où Navalny prononçait ses mots mon testament au cas où l'on me tue est très simple ne vous laissez pas faire c'est assez impressionnant de prononcer ces mots est-ce qu'il y a aussi une coïncidence avec la conférence de sécurité de Munich est-ce que cette mort survient oui bien sûr Elisabeth vous levez les yeux au ciel

hier on a tout de suite réagi pareil dans la rédaction en disant en fait ce que fait Vladimir Poutine au monde c'est de nous faire un gigantesque bras d'honneur et de dire un tout petit peu avant la conférence de sécurité de Munich là où en 2007 il a fait son coming out en disant maintenant l'Occident la superpuissance occidentale c'est terminé on ne cherchera plus à vous rejoindre on va affirmer notre souveraineté et tout ce qui sera fait en Russie sera fait par nous sans avoir la moindre intention pour vos normes et bien là il nous le répète il clôt le cycle commencé en 2007 juste avant il tue l'opposant et juste avant aussi la date anniversaire l'effet boomerang l'effet boomerang a été immédiat Julia Navalnaia a eu l'immense courage de parler à la conférence sa femme sa femme Julia Navalnaia elle a parlé avec une force et une dignité elle n'a pas parlé d'elle et elle a dit nous devons tous continuer le combat pour mettre à terre ce régime abominable et Volodymyr Zelensky le président ukrainien que nous recevions à Paris hier a eu aussi des mots extrêmement justes sur la signification de cet assassinat

le mot de la fin Galia Ackerman

le mot de la fin c'est que cet assassinat vient à un moment important parce que Vladimir Poutine certainement ne veut pas que Navalny qui a toujours combattu pour qu'on vote tout autre candidat sauf Poutine qu'il n'y ait pas de dérangement en quelque sorte il l'a déjà fait dans le passé il l'a refait maintenant parce que la voix de Navalny a été audible via les gens de sa fondation via les autres opposants il a soutenu Nadijdin d'ailleurs et son appel était vraiment votez tout sauf Poutine et ça c'est totalement inadmissible pour Poutine donc je pense que ce n'est pas une coïncidence qu'il soit éliminé je ne grins pas le mot maintenant

merci infiniment en tout cas à toutes les trois de nous avoir aidé à comprendre les enjeux de la mort et de ses conséquences la mort d'Alexei Navalny Marie Mindras je rappelle donc ce livre la guerre permanente l'ultime stratégie du Kremlin c'est chez Kalman Levy Elsa Vidal la fascination russe c'est chez Robert Laffont et quant à vous Galia Ackerman vous êtes donc à la tête du site Desk Russie et vous avez dirigé le livre noir de Vladimir Poutine le livre noir auquel s'ajoute donc une nouvelle page merci infiniment à toutes les trois à suivre la revue 13 Sous-titrage Société Radio-Canada

Merci.