Benjamin Griveaux face à Danielle Simonnet | iTélé

c'est le match de la présidentielle sur iTélé avec ce soir Daniel Simonet bonsoir bonsoir porte-parole du Parti de Gauche conseillère de Paris vous soutenez bien sûr Jean-Luc Mélanchon et vous êtes aussi au théâtre on va montrer laaffiche de la pièce que vous jouez tous les dimanches à l'Apollo théâtre à Paris Hubert les salot et mesovert voilà c'est pour la face Scine de Daniel Simonet et on est avec Benjamin gribau bonsoir bonsoir porte-parole d' marche et donc soutien de Emmanuel Macron on va revenir sur les grands thèmes de l'actualité politique mais avant cela je vous propose d'écouter le Zap politique préparé par Laor Canac et Anne Laurin alors avant de parler de la loi el comerie un mot rapide sur Vincent payon la laïcité le Front national vous condamnez vous êtes choqué ou pas Daniel Simonet par les propos de Monsieur payon sur le front national non sur le fait de comparer effectivement la situation des Juifs sous l'Occupation à celle effectivement des musulmans aujourd'hui alors écoutez on est dans une situation dans un contexte où il y a hélas une instrumentalisation des actes terribles terroristes pour stigmatiser l'ensemble de nos concitoyens de confessions musulmanes réell ou supposé et c'est c'est intolérable et c'est inacceptable et donc il y a à la fois une bataille à mener contre l'obscurantisme une bataille à mener contre le fanatisme religieux mais une bataille aussi à mener pour l'égalité des droits contre le racisme mais on peut comparer les deux alors je pense que les situations ne sont pas comparables néanmoins maintenant nous savons pertinemment que le Front national joue aussi euh comme l'extrême droite des années 30 euh sur un terreau qui vise à substituer la la question sociale sur des questions identitaires et encourager le racisme Benjamin grrivau votre réaction c'est une sortie de route de Vincent payon sur ce sujet il faut comparer des choses comparables il ne faut il ne faut pas répondre à l'outrance et aux outrance du Front national sur ce sujet si sensible pour la société française aujourd'hui par l'outrance et par l'exagération plus on répond à la caricature par la caricature moins on est crédible moins on est audible il faut s'adresser à l'intelligence des Français ils ont ét été je crois plein de sansfroid face aux deux années terribles que nous venons de vivre des attentats de Charlie Edo l'hypercacher jusqu'à cet été et que la classe politique française gagnerait à être au moins au même niveau de sang-froid que la population française est-ce qu'Emmanuel Macron observe de près ce qui se passe lors de cette prière de la gauche est-ce qu'il a regardé les programmes des différents candidats ou pas c'est la prière du Parti socialiste c'est pas la primière de la gauche donc évidemment que on regarde on écoute on est attentif mais c'est un débat entre socialistes donc débattre ok la loi comerie on vient dans Arnaud Montebourg avec en face dire qu'il la brogerait ça va dans votre sens Daniel Simonet bah écoutez pour l'instant c'est Jean-Luc Mélenchon qui est crédible comme candidat qui s'engage véritablement à Broger la loicomerie parce que que je sache les parlementaires qui soutiennent monsieur Montebourg comme Monsieur amont ils avaient l'occasion à l'Assemblée nationale de pouvoir voter la censure du gouvernement pour faire barrage à la Loel comerie ils n'ont pas utilisé ce pouvoir démocratique et donc ils ont les laisser le gouvernement de Manuel Vals exploiter le le 493 qui est vraiment le le pire levier de de la monarchie présidentielle qu'il faut absolument avec laquelle il faut en finir donc non je pense que monsieur montebour n'est pas crédible là-dessus même si je ne peux que me satisfaire que néanmoins plus de dehom et de femmes souhaiteront exprimer le rejet et l'abrogation sera une bonne chose mais il y a 70 % des Françaises et des françaises qui sont pour l'abrogation de la loelcerie il y a un candidat qui l'a toujours été Emmanuel Macron il est pour ou contre l'abrogation non il sera évidemment pas en faveur de l'abrogation de la loi comerie il a soutenu le gouvernement il a d'ailleurs attendu que la loi al comerie le processus législatif soit arrivé à son terme euh avant de prendre la décision de quitter le gouvernement il considérait il a toujours été en soutien et euh et par ailleurs l'idée que il faille aujourd'hui rapprocher du terrain de l'entreprise des branches les décisions qui concernent les salariés de ces entreprises et justement donner du grain à moudre aux partenaires sociaux dans les branches et dans les entre entreprise c'est clairement la philosophie dans laquelle il s'inscrit donc non il n'abrogera pas mais il la touche pas du tout je ve dire il la garde tel quel ou il on va on va peut-être aller même un peu plus loin sur certains sujets parce que moi ce qui me frappe c'est que la loi ne peut pas tout régler vous ne faites pas une loi qui concerne une entreprise du CAC 40 et puis une PME ou une toute petite entreprise qui est en phase de croissance je sais pas moi au fin fond de mon territoire natal la Bourgogne par exemple vous ne pouvez pas appliquer la même règle à tous ça ne fonctionne pas ça n jamais fonctionné ça bloque la croissance et ça bloque la création de richesse et d'emploi vous êtes peut-être d'accord avec Monsieur monondtebour parce que justement monsieur mondtebour lui avait défendu un code du travail particulier pour les PMI ce qui pour nous avec Jean-Luc Mélenchon est est quelque chose de terrible parce qu'on souhaite au contraire qu'il a un progrès social et que le code du travail et bien doit garantir l'égalité toutes et tous et qu'on est contre justement la loi elcomerie qui en inversant la hiérarchie des normes et bien fait que des accords d'entreprisees peuvent être plus défavorables au salariés que les accords de branche et euh que euh la loi ce qui est une catastrophe et finalement euh ce que vous venez de dire est assez proche de ce que dit aRNEAU mondtebourg quoi on a on fait finalement des codes du travail différents comme si on pouvait faire un code de la route différent selon les quartiers on a une vraie différence d'approche c'est nous on croit à l'intelligence des salariés et à l'intelligence des Français moi je crois aussi à l'intelligence mais je crois h au rapport de force inégal inégal dans dans le rapport salarial qui est un lien de subordinisation à à à l' à la place des partenaires sociaux dans ce processus la loi ne peut pas tout régler il faut en finir avec cette maladie française maliseale l'égalité c'est une conquête social ré estce que je peux terminer ma phrase Emmanuel Macron a dès le mois d'octobre expliqué qu'il y avait un ordre public social et que la loi devait fixer les grands principes il y avait pas de sujet là-dessus donc il y aura pas d'exploitation et cetera mais qu'en revanche ne pas faire confiance aux salariés qui sont dans les entreprise aux partenaires sociaux qui bien souvent les délégués syndicaux sur les sites des entreprises sont beaucoup plus respons que les responsables nationaux DEES syndicats qui ne font plus de syndicalisme il font de la politique les syndicats sur le terrain moi j'ai été local quelques années sur le terrain j'ai travaillé avec des syndicats F CGTC FDT très responsa qui trouvaient des accords des accords majoritaires qui sont bénéficire pour les salariés en terme de pouvoir d'achat et d'organisation temps de travail faut faire un peu confiance aux gens et à l'intelligence des gens et ne pas vouloir matner on va parler du revenu universel d'existence qui est proposé notamment par Benoît hont un revenu qui serait d'abord augmentation du RSA de 10 % dans un premier temps donc sur le la durée du quinquen et puis dans un deuxème temps le passer à 750 € et là pour tous les Français est-ce que sur la philosophie d'abord vous trouvez que c'est une bonne idée l'un et l'autre après sur la mise en œuvre et le financement Benjamin grevau non sur la philosophie le travail occupe dans nos sociétés une place centrale et on le voit bien quand vous avez 6 millions de personnes qui n'ont pas d'emploi quand vous avez dans des quartiers des jeunes qui pour ceux qui ont moins de 20 25 ans pour 25 % d'entre eux quand on est dans des bons quartiers pour 50 % d'entre eux dans certains quartiers plus compliqués ne trouvve pas de travail expliquer que finalement il est pas utile de travailler ou en tout cas que le travail n'est pas central dans la construction de sa vie de son existence de de sa de sa vie personnelle et professionnelle c'est une erreur fondamentale nous on n'est pas du tout dans cette philosophie là du du non travail en tout cas de la de la rente vous êtes dans le si tu veux un costard faut travailler c'est ça on est dans le la r de l'actionnaire le travail voilà cont travtion pas du tout le travail ça n'est pas l'actionnariat il faut pas tout confondre et puis pour que l'économie fonctionne car Mar l'Enseign je n'ai pas de doute que vous l'avez lu il faut un facteur travail et un facteur capital si vous n'avez que l'un des deux l'économie n'avance pas alors le revenu universel d'existance pour vous c'est bien c'est pas biencoute moi je me sens beaucoup plus proche de la philosophie de quelqu'un comme Bernard fillot qui parleune réflexion sur le salaire à vie on doit être très fier de l'acquis du Conseil National de la Résistance qui est la sécurité sociale et réfléchir d'un point de vue philosophique comment étendre le principe de la sécurité sociale et rendre en fait la sécurité sociale intégrale et garantir une continuité de revenus de salaire pour toutes celles et ceux qui subissent une discontinuité de l'emploi finalement s'inspirer de cet acquis euh qui para irréalisable qui paraissait irréalisable à l'époque he parce que la sécurité sociale c'était 100% du pb h et je invite d'ailleurs tout me à regarder ce très beau film de g per la soci qui permet d'expliquer comment 45 on a été capable de bâtir tout notre système de protection sociale la sécurité sociale qui est donc géré au départ par les salariés et pour justement garantir les moyens d'existence à toutes et tous avec une conception centrale du du travail il faut savoir aussi que sur le revenu d'existence ce qui pas du tout ce que propose monsieur amont parce que Monsieur amont finalement il propose une augmentation du RSA 10 % voilà plus accessible au 1825 ans la réflexion qu'il développe sur l'extension à toutes et tous si j'ai bien compris le monde aujourd'hui ça n'irait pas dans le quinquena ça serait au-delà donc pour l'instant c'est juste une augmentation duursa et qui en plus ne n'est pas adapté à la lutte contre la grande précarité et la grande pauvreté puisque on reste sur un montant qui est en desessà du seuil de pauvreté a alors que Monsieur Mélenchon propose et la France insoumise dans son programme propose une augmentation des minamas sociaux pour qu'aucun soit un inférieur au seil de pauvreté parce qu'il faut enfin garantir la dignité à toutes et tous alors là-dessus sur cette grande pauvreté vous avez travaillé sur sur le dossier Comment comment y remédier la pauvreté vous avez en France une une conception très qu'on appelle relative de la pauvreté c'est qu'on calcule votre niveau de pauvreté en fonction du revenu médian et donc si on imagine dans un monde un peu fou que tout le monde perd 10 % de salaire vous aurez moins de pauvres alors que tout le monde aura perdu du pouvoir d'achat donc la question de la pauvreté doit être abordée aussi sur les les besoins premiers finalement les besoins fondamentaux qu'est-ce qui aujourd'hui fait que quelqu'un tombe dans la pauvreté quels sont les besoins fondamentaux c'est le logement c'est la santé c'est pouvoir se déplacer pour trouver par exemple un travail ce qui est de vraie difficulté dans certains territoires c'est même parfois l'accès au numérique qui est peut-être un nouveau droit qui a émergé depuis 10 ans parce que aujourd'hui les recherches d'emploi se font le boncoin.fr c'est l'endroit où vous trouvez le plus facilement un boulot donc c'est une réflexion qui doit être conduite à la fois sur la valeur absolue de cequ ce panier de besoins premierers et puis sans doute aussi faut-il explorer la piste de la simplification parce que il y a un enchevêtrement de de minimas sociaux vous avez une chose qui est très peu connue en France on entend beaucoup les gens taper sur un système dit d'assistana qui est un mot insupportable or vous avez beaucoup de gens qui pourraient parfaitement avoir droit au RSA et qui ne le demande pas il y a un droit au non recours qui est absolument important sur ces minimas sociaux donc il faut informer mais il faut aussi probablement fondre ça et et simplifier des choses parce que c'est très compliqué c'est pas des discours qui sont si différents que ça en fait entre vous deux mais vous sa imim joue au théâtre le dimanche et je trouve ça formidable parce que j'imagine que vous êtes contre l'ouverture dominicale et contre tout consm vous savez que vous pouvez parfaitement aller acheter un livre le dimanche c'est autant de la culture que dealler vous écouter ce que jeis grand plaisir au théâtre je suis contre l'ouverture des supermarchés le dimanche et je continue à considérer que ces lois de Monsieur Macron et bien qui visent à casser la réglementation des métiers à favoriser le travail du dimanche diulier des étudants qui donc ça n'est absolument pas la la solution mais pour en revenir à la question à la question de du débat sur sur revenus ou salaire à vie quelles sont les évolutions qu'il faut avoir il faut pas perdre de vue l'objectif de revenir à une société du plein emploi et euh la l'impératif je pense c'est de continuer enfin de reprendre la réduction du temps de travail pour créer de l'emploi la redistribution des richesses et défend défendre nos retraites défendre euh les droits des chômeurs permettent à toutes écoutez on est les seuls à proposer une assurance chômage universelle y compris pour les indépendants compris y compris pour les indépendants les artisans les commerçants les auto entrepreneurs qui aujd' sécité par exemple à toutes celles et ceux qui sont au RSI de pouvoir quitter le RSI et de pouvoir rejoindre le régime général sécurité c'est important etoz pour la requalification en salarié de tous les travailleurs uberisés qui subissent justement ce modèle que défend monsieur Macron ce modèle d'Uber qui est le modèle du travailleur sans qui est c'est le premier employur enî France pas empour c'est le premier esclavagiste et qui va R [Musique] des personesant des GAM qui av pas de boulot et qui on boulot et peu digité va pas vous réconcilier ce soir c'est un débat très intéressant merci d' avoir participer tous les deux Daniel Simon et Benjamin gr positions sont finalementz éloigné après en avoir débattu avec vous de dans un instant c'est le 20 FO avec Pascal on va revenir sur le bilan de de Madrid après 1 an à tout de suite bonne soirée