REPLAY : Aurélien Le Coq sur #MorandiniLive face à Prisca Thévenot, Ludovic Toro et Pierre Gentillet

bonjour et bienvenue en direct sur le plateau de Morandini live l'émission de débat sans concession et d'infos sans honte de bois qu'il ne faut pas manquer chaque jour sur cnews voici le sommaire du numéro 885 de ce mardi 23 novembre à la Une les menaces contre notre émission de demain que nous allons réaliser en direct de la Guillotière à Lyon je vais en effet emmener Jordan Bardella le patron du rassemblement national sur place dans ce quartier sensible et depuis hier soir les menaces nous concernant et le concernant circule sur les réseaux sociaux on peut voir également des appels d'un groupe d'extrême gauche antifa à nous empêcher de rentrer dans le quartier nous irons en direct à Lyon dans un instant pour savoir qui sont ces gens qui peuvent qui veulent nous empêcher de faire cette émission dans un quartier en souffrance si tu as 10 minutes à pied de la Place Bellecour le quartier de la Guillotière et gangriné par la délinquance une violence quotidienne dans les commerces de la place et des alentours vous avez une zone qui envahit de trafic en tout genre de vendeurs la sauvette d'un marché sauvage qui qui se répète plusieurs fois dans la journée voilà vous comprenez bien que le cadre il est pas idyllique comme sur ces images ou les agents de sécurité de ce supermarché Casino et suit des jets de projectiles face à cette insécurité grandissante la direction du magasin a décidé de fermer ses portes à 17h au lieu de 19h le restaurant McDonald's quant à lui stoppe la vente sur place dès 15h le préfet de Lyon aurait assuré à ses deux commerces que des effectifs de policiers supplémentaires arriveraient très prochainement ouais bien sûr malgré les menaces nous ferons cette émission demain en direct de Lyon en direct de la Guillotière on y revient dans un instant la Guadeloupe va être en direct ce matin et en exclusivité dans bandit live l'appel au calme de Babette de Rosières la chef est née vous le savez à Pointe-à-Pitre et elle veut exprimer sa tristesse face à la situation sur place et lancer un appel au calme il faut dire que sur place la situation est inquiétante comme on l'a vu hier soir sur France 2 des loupes ce matin de nouvelles barricades s'enflamment la colère est loin de s'éteindre ici en Guadeloupe sur la route de Sainte-Rose à l'ouest de l'île ce barrage tient depuis 6 jours aucun véhicule ne passe même pas ceux des secours pour emmener cette patiente à l'hôpital les pompiers doivent traverser à pied au milieu des débris jusqu'à une autre ambulance qui prend le relais de l'autre côté personne jour et nuit sont des habitants des environs dont certains en situation précaire voilà il appelle au calme de Babette de Rosières ce sera en direct dans un instant mais il faut dire qu'en Guadeloupe le problème n'est pas lié seulement au passes sanitaire comme l'a expliqué hier soir TF1 toute l'administration de l'île est remise en cause par les manifestants coupure d'eau problème d'électricité augmentation aux charges etc nous voulons un mouvement d'ampleur et un mouvement qui oblige l'État à s'asseoir à une table non pas pour parler mais pour négocier pour eux la vie est devenue trop chère un des symboles cette bouteille de gaz ici elle se vend 28,90 € 10 euros d'augmentation sur les deux dernières années [Musique] le prix des produits alimentaires souvent apporté est également bien supérieur à celui de métropole ce beurre vendu 2,40 en vaut 1,79 dans l'Hexagone le coût global de la vie est plus élevé de 12,5% selon l'Insee et de la vie de tout le monde les salaires ne suivent pas dans l'actualité également Jean Castex positif au covid et ce ne sont pas moins de 10 ministres français qui sont cas contacts en quarantaine et qui vont devoir se faire tester Jean Castex vous le savez et double [Musique] du monde comme ça je trouve que c'est plus prudent chez ce buraliste 1000 clients défilent quotidiennement globalement respectueux des gestes barrières malgré quelques oublis le masque s'il vous plaît et pendant ce temps le nombre de personnes contaminées s'envolent en France comme on l'a vu hier soir sur France 3 et c'est ce qu'on appelle la cinquième vague depuis plusieurs semaines les indicateurs remontent le taux d'incidence dépasse même le seuil d'alerte dans presque tous les départements la courbe des contaminations est exponentielle plus de 16000 cas positifs en moyenne par jour c'est 4 fois plus qu'il y a un mois les admissions au réanimation augmentent elles aussi mais plus lentement quant au décès il reste deux fois moins important qu'à la rentrée 46 hier pour le moment prévient cette épidémiologiste et puis dans l'actualité également les 12 dernières minutes le 25 septembre 2018 Jean-Pierre Pernaut avait annoncé avoir un cancer de la prostate hier le présentateur vedette de TF1 annoncé qu'il était 7 fois touché par un cancer du poumon et oui il y a une fuite annonçant dans les médias que je souffrais d'un cancer du poumon c'est vrai j'ai été j'ai appris cette maladie au mois de mai dernier j'ai suivi une première opération début juillet un traitement qui continue depuis quelques semaines j'attendais un petit peu pour en parler et Nathalie Marquet Pernaut la femme de Jean-Pierre sera en direct avec nous dans les 12 dernières minutes et j'ai également demandé au professeur kayak devenir nous éclairer sur ce concert du poumon tout de suite les audiences les tops et les clubs d'hier soir c'est avec Mr audience alias Yannick Vinel il y avait du bonheur en Access France 2 tF1 et France 3 sont toutes les trois au-dessus des 3 millions de téléspectateurs objectif Top Chef sur M6 fonctionne toujours aussi bien avec pratiquement un million 700 000 personnes à 20h c'est très serré entre quotidien et Touche pas à mon poste seulement 127000 téléspectateurs d'écart entre les deux programmes c'est à vous la suite toujours en forme avec plus de 800 000 téléspectateurs au rendez-vous les Marseillais de W9 dans leur moyenne en prime c'est M6 qui est arrivé largement en tête hier plus de 4 millions 500 000 téléspectateurs pour l'amour et dans le pré l'art du crime sur France 2 a rassemblé 3 millions 878 000 téléspectateurs déception pour le téléfilm de TF1 service volé qui est troisième sous les 3 millions secret d'histoire faibles sur France 3 Mr audience vous dit à demain allez je vous présente mes invités d'aujourd'hui maître Pierre chantilly bonjour merci d'être avec nous presquevenot bonjour porte-parole de la République en marche il y a le coq bonjour orateur de la France insoumise et dans un instant Ludovic Toro nous rejoindra un médecin généraliste et mer udi de Coubron pour commencer cette interview je voulais qu'on cette émission pardon je voulais qu'on commence avec les menaces qu'on reçoit depuis hier il y aura après midi nous avons en effet annoncé que demain on allait réaliser une émission face à la rue cette fois avec Jordan Bardella et qu'on irait qu'on irait à Lyon dans ce fameux quartier de la Guillotière qui fait t'en parler ça a déclenché pas mal de menaces de gens qui affirment qu'ils veulent nous empêcher de rentrer dans ce quartier c'est le cas en particulier du groupe antifa de Lyon qui appelle à manifester on a également vu il y a quelques instants les Daltons cette fois qui ont annoncé qu'il voulait intervenir on va essayer de ramener nos fraises du style vous le voyez c'est écrit en noir en bas pendant cette émission donc ça s'annonce un petit peu agité visiblement on part tout de suite en direct à Lyon on nous attend Julien d'Amboise qui est journaliste pour Lyon Mag bonjour Julien merci d'être en direct avec tout c'est vous qui nous avez alerté sur ces messages qui circulaient concernant notre émission ce groupe antifa Lyon est-ce que vous pouvez nous dire de qu'il s'agit qui sont ces gens bonjour Jean-Marc bonjour à tous alors le groupe antifa qui est nommé Gal pour groupe antifas Lyon et environ il avait été créé en 2013 c'était quand les nationalistes et identitaires prenez de plus en plus de place dans Lyon avec des actions coup de poing la gale elle est composée semble-t-il d'un noyau dur d'une trentaine de personnes peut-être un peu plus les deux axes principaux de revendications de ce groupe c'est d'abord la lutte contre le racisme ensuite la lutte contre les violences policières et s’ajoutent également des autres revendications un peu plus annexes notamment la préservation dans son jus dans un quartier qui va plutôt mal celui de la Guillotière un collectif pour la défense du quartier avait même été créé pour vraiment laisser tel quel est ce quartier et comme quoi il ressemblait voilà il y a deux semaines encore avant qu'on en parle au niveau national vous pouvez comprendre ce que il voulait que le quartier ne bouge pas que c'est à dire qu'il y ait pas d'arriver de force de l'ordre dans le quartier c'est ça tout à fait et ils sont contre le tout répressif et il demande à ce qu'il y ait vraiment un aspect social dans dans les dans comment dire la lutte contre la criminalité la lutte contre toutes ces délinquance alors reste qu'aujourd'hui la situation elle est quand même assez différente il y a encore on était dans le quartier de la Guillotière tout est sécurisé justement grâce à l'arrivée de nombreux CRS qui était réclamée d'ailleurs par de nombreux riverains et de nombreux commerçants justement qui pouvaient plus travailler jusque là est-ce que ces gens qui nous menacent là c'est pas mal antifa est-ce que c'est des gens qui sont violents qui sont connus de la police alors ils sont connus oui de la police et de la justice pour certains d'entre eux il y a encore 20 jours il y a eu la condamnation de cet homme de 21 à 55 ans qui était suspecté d'avoir réalisé des violences contre le groupe catholique Civitas c'était ces violences lors d'une manifestation Antipas sanitaire en août dernier dans Lyon qui avait complètement dégénéré la gale avait justement revendiqué ces actions violentes alors que les hommes à la barre avaient eux nié leur appartenance au groupe alors il y en a plusieurs qui ont été reconnus coupables à quatre avait reconnu à la barre porter des coups il y en a plusieurs qui ont donc été condamnés à des amendes de 300 euros les autres ont écopé d'un mois de prison avec sursis en fait les c'est surtout les bagarres avec l'extrême droite qui sont plutôt fréquentes entre la gale et l'extrême droite une fois ce sont les membres de la gale qui vont chercher les nationalistes dans le quartier de du Vieux Lyon comme en août 2020 le lendemain ce sont les identitaires qui vont faire des guet-apens contre les membres de la gale et à chaque fois tout est mis sur les réseaux sociaux la gale on le rappelle ça veut dire groupe en Tifa liant parce que ça fait un peu bizarre énoncé comme ça dernière question certains dénoncent également une sur médiatisation de ce quartier de la Guillotière vous qui êtes de là-bas qui êtes sur place qu'est-ce que vous en pensez parce que moi j'ai un peu le sentiment aussi que c'est la médiatisation qui a fait bouger les choses sur place tout à fait depuis 15 jours on n'a jamais vu autant de présence policière sur le terrain à la Guillotière qu'un jour depuis le début et bien de du scandale du casino et du McDonald's les deux commerces devant enfermé plutôt à cause de l'insécurité c'est eux qui le disent directement suite à ça la police a beaucoup réagi la préfecture également en envoyant beaucoup de force de l'ordre sur place pour changer complètement de visage ce quartier à la Guillotière notamment la place Gabriel Péri après il y en a donc qui disent effectivement que c'est devenu un cirque médiatique mais la vraie question c'est de savoir pourquoi cette place est devenue avant tout un espace médiatique il y a sûrement des choses qui n'ont pas été faites en amont effectivement merci beaucoup Julien d'Amboise merci pour cet éclairage je rappelle que vous êtes journaliste à yamag je voudrais qu'on regarde deux phrases qui sont parmi celles qui circulent sur les réseaux sociaux depuis hier il y a cet appel à la mobilisation compte contre notre venue venez empêcher en masse la venue de cnews et du rassemblement national il ne rentreront pas à la Guillotière affirmantifat et puis il y a un deuxième message que je voulais vous montrer la préfecture utilise nos lieux de vie comme propagande politique elle en assumera les conséquences voilà ce que ce que dit ce groupe antifa liant maître Pierre gentillet vous êtes avocat comment vous réagissez quand vous voyez ce type de menace ou là carrément nous dit vous chaîne de télé vous allez pas rentrer dans ce quartier bah écoutez c'est assez aberrant ensuite ça fait que confirmer ce qui est intéressant c'est qu'en fait en voulant s'opposer à votre venue à la venue de Jordan Bardella ils ne font en fait que confirmer ce qu'une partie ce qu'une partie de la droite des noms c'est-à-dire que le fait qu'il y a des quartiers qui sont sécession de la République ou plus simplement en sécession de la France on voit bien qu'ils ont leur ordre qui veulent maintenir leur ordre ensuite pour le cas particulier des ici des antifas j'ai envie de dire c'est je veux dire on découvre la lune ça fait des années des années que ces groupements ultra violents continuent leurs agissements ils ont encore continué ce week-end en s'en prenant un collectif féministe Némésis notamment pour pas le citer pendant manifestation nous toutes qui manifestait passifs vous avez pas vu la vidéo en entier je crois ce sont vos amis qui se sont attaqués à ces jeunes femmes mais en famille donc vous êtes un groupe très violent voilà ensuite sur ce groupement là enfin en réalité le problème de ces groupements si vous voulez juridiquement c'est que souvent il fonctionne par des groupes bancs de feuilles ils sont pas de ce sont pas toujours des associations de déclarés mais pour autant il existe des outils juridiques je vous rappelle que la dissolution de l'association qui est beaucoup utilisée ces derniers temps notamment par le ministre d'armanin peut-être utiliser tant pour des associations qui sont légalement déclarés et il y en a sans doute et c'est aussi utilisable contre des groupements de fait donc il est possible de fermer les comptes bancaires il est aussi possible pourquoi pas de saisir ici je vois que c'était un groupe facebook pourquoi est-ce que l'État ne saisit pas Facebook pour fermer typiquement ses comptes Facebook Twitter donc dans leur oui mais encore une fois retirons alors des outils retiens leurs outils ces mouvements sont ultra-violents je le rappelle mais là par exemple le dernier message que je montrais il menaçait carrément là la préfecture en disant vous assumerez les conséquences de ce qui peut se passer demain bien sûr c'est c'est surréaliste quand même de ça en principe moi je pense que la préfecture va réagir je ne vois pas comment est-ce qu'on ne pourrait pas réagir après ça revient le coq vous voulez réagir à ce que disait maître gentilles oui je voulais réagir sur ce qui était dit bon d'une part moi je suis pour une action politique non violente je peux être en désaccord parfois avec cnews peut être en désaccord sur certaines émissions que que vous menez mais je suis pour une action politique non violente donc c'est pas m'étendre là-dessus par contre je trouve ça absolument incroyable que sur votre plateau on se permet de faire l'inverse c'est-à-dire défendre un groupe qui pour le coup a été particulièrement violent lors de la manifestation féministe de ce week-end puisqu'ils sont arrivés avec un service d'ordre armé de ceinturon qui ont directement attaqué manifestants oui je me rends compte les vidéos il dit des bêtises l'antifascisme le fait de la lutte frontale contre l'extrême droite c'est quelque chose qui doit être défendu mais même violente j'ai toujours condamné toutes les actions politiques violentes je les fais sur ce plateau à de maintes reprises je ne suis pas un militant politique je ne connais pas vous sautez pas je ne soutiens pas l'action violente des antifas je me souviens pas l'action violente d'ailleurs l'ensemble des antibiotistes leur semble des antifascistes ne sont pas violents et je puis je peux comprendre qu'il fait qu'il peut y avoir de les mois quand on ramène Jordan Bardella dans un quartier ou justement il y a eu il y a il y a toujours une action laissez-moi finir dans ce quartier de la Guillotière est-ce que vous savez monsieur Morandini que 7 mars dernier il y a un groupuscule d'extrême droite qui est descendu pour mener une action violente contre contre les contre les contre certains commerces ils se sont attaqués au commerce et ben je vous en prie vous pouvez regarder je crois même que Lyon adéquateur afro devant lesquels ils sont venus devant lesquels sont venus faire des cris de singe il y a même l'association que vous interrogez la dernière fois qui a communiqué sur le sujet des citoyens de la Guillotière en colère qui ont dit que les habitants avaient peur que des vitrines avaient été cassé que certains ont peur oui ils ont peur aussi je ne lis pas le problème il y a un problème effectivement de ses conversation est une extrême droite paisible elle est elle est coupable de plus de 10 ans demain vous vous arrivez sur l'extrême droite parce que je pense que effectivement ceux qui sont violents dans ce pays c'est d'abord l'extrême droite et c'est pas ceux qui luttent contre l'examen alors le groupe de la gale je les défends je les défends pas je les connais pas c'est quand même 5 minutes pour venir justifier finalement des actions violentes non je vous laisse non par contre là on va faire très calme je vais parler vous me répondrez en fait on a quand même eu 5 minutes ou ça aurait été plus être réglé en 30 secondes c'est oui nous condamnons toute forme de violence point et d'ailleurs sur le sujet qui nous occupe ce matin moi je j'affirme et je réaffirme tout mon soutien par rapport à l'émission que vous allez mener demain c'est extrêmement important et moi ce que je vois là c'est que quelque part quelque part vous allez mettre des vidéos là où la municipalité disons clairement a du mal à mettre de la vidéo surveillance donc ça met la lumière sur ce qui est fait ça met effectivement les projecteurs sur ce qu'il fait donc oui ça dérange maintenant ce que j'aimerais rappeler c'est que vous parliez des habitants des commerçants de ce quartier leur première inquiétude et leur premier combat c'est bien évidemment Pacifique c'est de lutter contre ces trafiquants qui pourrissent leur vie contre ces délinquants qui s'entraînent à l'eau commerce rappelez-vous il y a une semaine ou deux nous parlions justement de ces commerçants qui sont obligés de fermer plutôt de se fast-food qui est obligé de faire que ta blague sur place pour voir ce que c'est facile quand même peu importe qui est l'invité de demain je le dis très clairement il n'y a pas à avoir peur d'y aller et il n'y a pas de menace à recevoir parce que en plus ça va plus loin quand ils disent quand ils disent quand ils disent qu'ils vont voir les conséquences pour la préfecture là c'est l'État qui me fasse c'est pour ça que j'ai sorti cette phrase la préfecture utilise nos lieux de vie comme propagande politique allant assumera les conséquences c'est absolument inadmissible c'est encore le même principe excusez-moi Jean-Marc mais c'est un peu se servir de prétexte de l'émission pour rappeler que en fait ils sont sur leur territoire dans leur quartier et qu'ils veulent contrôler tout ce qui s'y passe et ben non ça ne marche pas nous disait que ce groupe antifa était content venu des policiers il trouvait que les policiers c'était pas bien leur présence dans leur quartier était négatif parce qu'il n'avait pas venir là je rappelle que moi je suis pour la présence de policiers et que pour qu'il y ait une police de proximité qui agisse et que je condamne toute forme de violence a commencé évidemment par les violences que subissent les gens de ce quartier mais je l'ai dit la dernière fois mais je dis aussi parce que il y a un moment il faut aussi pouvoir en parler que il y a une attitude parce qu'on peut parler de plusieurs choses on peut parler de plusieurs choses est-ce que vous vous trouvez bien que Jordan Bardella aille faire de la récupération je pense que c'est pas un secret je combats les propos et les combats écoutez mon propos ça va être très simple moi je suis je me suis engagé pour combattre les projets de société d'extrême droite donc ils viennent parce qu'aujourd'hui on a plusieurs extrêmes droites mais maintenant empêcher une personnalité politique de se déplacerai inadmissible demain vous seriez vend debout si on interdisait ou on empêchait Jean-Luc Mélenchon d'aller présenter son petit donc faites d'ailleurs je sais pas empêché physiquement mais il y a différents après la manifestation mais je pense pas franchement ce groupe là je le connais pas je pense que c'est pas des amis à moi très honnêtement mais par ailleurs le fait que l'extrême droite passe son temps à récupérer mais pourquoi vous mettez un problème c'est que quand vous mettez un mail à chaque fois il récupère pas l'extrême droite si Jean-Luc Mélenchon il aurait été là demain excusez-moi mais non mais c'est pas vrai mais vous vous dites vous revenez là vous venez de vous ramenez par là il passe dans le temps à circuler dans ce pays monsieur ça vous fait mal comme ça d'accord allez-y récupération médiatique qui a été le premier à galoper sur les chaînes télévision pour aller faire un débat avec Éric Zemmour mais ça n'a rien à voir voilà on peut pas dire tout et n'importe quoi le fait que Jordan Bardella oui au milieu d'un quartier où il ne va rien faire ou il ne sert à rien ou peut-être plus il va gêner on va voir la réalité on va voir la réalité comme sur ce plan si vous voulez pas plutôt mais bien sûr que je veux la voir j'en ai parlé je vous ai même donné des solutions pourquoi pourquoi le rassemblement national va avoir qu'un seul discours c'est qu'ils vont nous réexpliquer que c'est le problème de l'immigration sans jamais s'attaquer aux problèmes de sécurité de fond et en faisant tout simplement de l'agitation pour Mélenchon oui le fait d'aller débattre avec Éric Zemmour ce n'est pas récupéré une situation c'est faire front idée grosse idée et c'est ce qu'il faut continuer Ludovic Toro parce que vous vous êtes arrivés en cours de route ces menaces des antifas de Lyon contre notre émission de demain qui veulent nous empêcher de la faire vous n'entrerez pas dans le quartier du style comment vous réagissez à ça on marche à la tête c'est bien la liberté égalité fraternité quel est ce pays on pourrait juger de ceux qui peuvent parler ou pas parler on est dans un pays où tout le monde doit parler et plus vous empêcherez de parler les gens et plus il grossiront parce qu'on dira qu'on va masquer quelque chose nom de Dieu battons-nous tous ici pour la liberté la liberté d'expression la liberté de penser qui sommes-nous pour jugé que celui-là ne peut pas parler ça existe tout ça alors il y aurait des juges toi tu pourras parler parce que tu as pas dit comme moi je suis désolé je suis vraiment pas du tout d'extrême droite ou du centre droit c'est clair et net mais pour moi la liberté d'expression et ce qui me fait marcher tous les jours je peux m'affronter face à certains bah ça ma collègue en face mais j'aurais toujours respect pour sa liberté d'expression et je pourrais la combattre sur ses propos si vous empêchez les gens de parler les gens empêchent d'aller sur un territoire français c'est ce qu'on critique tous les jours les territoires de non-droit maintenant il y aura un territoire de non-droit où on va choisir celui qui va ou celui qui va pas excusez-moi c'est pas ma conception de la France ni de la République pire moi je veux juste dire un mot je veux juste qu'on mette des mots sur les mots qu'on arrête de relativiser en permanence j'entends le discours de monsieur qui dit je conduis de temps c'est au moment extrémiste d'où qu'il vienne d'extrême gauche extrême droite moi ce que je remarque c'est que depuis le début de cette campagne depuis début de cette campagne les meetings les personnes qu'on veut empêcher de parler ce sont systématiquement des personnes qui s'y sont plutôt à droite je n'ai jamais vu une manifestation d'extrême droite devant un meeting de Jean-Luc Mélenchon ou si Jean-Luc Mélenchon était intermé dans un quartier je ne pense pas qu'il y a eu des menaces de quelques natures que ce soit d'un groupement de droite donc ce soir en permanence démontre il y a quelques jours des violences d'extrême gauche qui perturbent la société qui empêche le débat et qui sont les ennemis de la liberté d'expression donc vis-à-vis de ces mouvements là il faut une tolérance il faut dissout de ces mouvements fermer leur compte bancaire fermez leur compte Facebook et faire en sorte que la préfecture fasse régner la loi dans ces quartiers et vous protège demain je vous lire agir une chose c'est que bien évidemment les insoumis sont invités demain dans l'émission Les Verts et la mairie de Lyon est invité l'Amérique nous a déjà fait savoir qu'il ne viendrait pas parce que je pense que ça les gêne ce qu'on va voir et ce qu'on va voir sur le terrain voilà donc tout le monde est invité comme on le fait à chaque fois dans cette émission et même si celle de Zemmour a beaucoup fait parler il y avait tout le monde qui était invité dans cette émission et tous les avions plus exposés c'est aussi ça le principe mais allez-y vous vous y répondre à Maître gentille oui je voulais simplement dire que c'est facile de nous faire croire qu'il risque Zemmour et la pauvre victime en France et qui ne veut pas s'exprimer alors qu'il est sur tous les plateaux à longueur de temps vous dites que Jean-Luc Mélenchon n'a jamais eu de problème mais je vous rappelle que Jean-Luc Mélenchon a fait l'objet de plusieurs menaces de mort et même de la préparation d'un attentat que ça c'est fini en juste et que ça c'est fini en justice je voudrais également vous rappeler puisque on a l'impression avec vous qu'il n'y a pas d'extrême droite en France qu'elle n'est pas violente c'est parce que à Lyon c'est plus de 10 cas 10 agressions qui sont recensés depuis le début de l'année le 29 septembre une attaque au cutter le 30 septembre des bagarres des attaques du groupe musculation d'extrême droite voilà parce que à Lyon ils sont très nombreux que ça fait partie de leur bastion et qu'il faut aussi le dénoncer qu'il faut aussi lutter contre ce groupe musculaire comparable et d'ailleurs ça fait aussi partie des choses que Gérald Darmanin doit prendre en charge et prononcer des dissolutions il l'a fait avec Génération identitaire et c'est une décision que l'on demandait que l'on devrait le faire avec les antifornie il faut qu'il devrait être les associations qui répondent pas la dissolution je ne dirais pas je suis pour la dissolution des groupes antifascistes ils sont construit en association je sais même pas que c'est marqué je sais pas pourquoi allez on va avancer on va parler de la guadeloup [Musique] vous l'avez vu c'est la révolte mais qui va bien au-delà de la problématique de la covid ça c'est une chose certaine je veux dire avec un taux de chômage qui est énorme d'ailleurs qu'à pas évolué depuis l'arrivée d'Emmanuel Macron et des jours le même et surtout il a augmenté déjà on est pratiquement un jeune sur deux de 17 à 24 ans qui est au chômage donc c'est déco décoré des problèmes sanitaires il y a des problèmes sanitaires c'est toujours quelque chose qui fait un départ rappelez-vous les gilets jaunes c'était l'essence et après ça a grossit c'est un peu pareil ici n'oublie pas c'est n'oublions pas aussi le problème d'eau je veux dire c'est magistral 60% de l'eau des robinets par parce que tout simplement tout est canalisations sont mortes genre il y a plein de choses des problématiques qu'il y a sur place et je suis désolé de le dire sans attaquer ma collègue mais quand j'attends j'attends Sébastien lecornuc partira peut-être ou devait pas partir et qui s'occupe de la campagne de la Manon marquant vous le savez très bien puisqu'il s'est mis la tête d'une association je dis monsieur le Cornu allez vite là-bas ils attendent votre visite c'est symbolique le ministre d'outre-mer doit aller là-bas je suis désolé quand on est ministre on va sur place on dit pas alors là je sais qu'il a préparé les signatures pour les 600 mères qui soutiennent mais c'est pas de la politique madame Antonin il ressort par exemple vous allez outre-mer les ultramarins ça fait une semaine que ça dure attendez où sont les élus où étaient les élus justement de la Guadeloupe hier ils étaient ce que je dis ils étaient là du ministre des Outre-mer qui n'a qu'une chose à faire de s'occuper des Outre-mer aujourd'hui la Guadeloupe flambe la Martinique s'est contagieux allez-y s'il vous plaît pas aller en en cravate la balle pour dire j'ai été il agit ici parce qu'il est celui-là problématique je veux bien bon à Marseille Emmanuel Macron exactement quel est l'objet ministre de l'Outre-mer mais est-ce que c'est le plus important c'est qu'il existe ou juste qu'il aille se balader juste la phrase où était les représentants où étaient hier les élus ils étaient en France sur l'hexagone en France hexagonale mais parce que c'était la suite attendez vous savez très bien ce qui s'est passé politique de le ministre s'occupe d'une campagne alors qu'en fait il est pleinement engagé sur sa mission je ne vous laisserai pas dire gel politique que les ministres chargés de l'outre-mer alors que la Martinique flambe alors que la Guadeloupe reste ici tranquille parce qu'on peut faire des contrôles non mais c'est une blague dramatique qui va sans doute au-delà de la question c'est important sans doute que le passage en force du gouvernement comme partout ailleurs sur la question sanitaire et qui n'a pas voulu écouter les guadeloupéenne et les Guadeloupéens a mis le feu aux poudres mais à un moment il faut aussi se poser la question de quelle est l'action du gouvernement quand effectivement on est dans un dans un territoire où on a 50% de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté qu'on a 60 % des jeunes qui ont pas de boulot qui ont pas d'avenir que on a un tiers de la population qui n'a pas l'eau potable effectivement ils sont nés dans une situation qui est absolument invivable et ça fait des mois ça fait des mois ça fait des années que la situation est dans ce cas là mais même sur la question sanitaire ça fait des mois qu'ils alertent il y a un collectif de 30 organisations et syndicats qui s'est créé le 17 juillet et qui depuis des mois fait des manifestations pacifiques des meetings des et le gouvernement les ignore alors effectivement quand on en arrive à explosion sociale qu'on connaît actuellement bah là le gouvernement réagit et que fait-il au lieu de prendre le sujet à bras le corps de discuter avec eux il envoie 2200 gendarmes le GIGN le rêve c'est toujours la même chose avec Emmanuel Macron quand on ne sait pas résoudre le problème on réagit à la matraque alors on va prendre en direct Babette de Rosières vous savez que de Rosières est né à Pointe-à-Pitre bonjour Babette merci d'être en direct avec tout pour un appel au calme que vous avez envie de lancer parce que vous êtes triste vous aujourd'hui quand vous voyez la situation en Guadeloupe je suis très triste parce que je suis guadeloupéenne je connais bien le pays et puis de toute façon depuis quelques temps je sillonne les territoires je rencontre les buffets je rencontre les les présidents des collectivités je rencontre les hommes politiques la vaccination c'est un prétexte c'est pas ça justement c'est ça qui a mis le feu aux poudre mais c'est un prétexte que les territoires du commerce souffrent d'une part de l'éloignement en plus ils se sont oubliés et puis il y a plein de problèmes en outre-mer il y a un problème de chômage il y a plein plein de problèmes qui se là dessus et ils ont l'impression de ne pas être entendus c'est pour ça qu'il y a cette manifestation et de toute façon il faut vraiment qu'on trouve une solution et la solution passera par le dialogue parce que moi j'ai discuté avec eux ils veulent entendre ils veulent entendre des personnes qui les considère qu'il en propose des solutions mais moi je dis il faut arrêter cette histoire de violence parce que la violence ne règle rien moi ça me fait de la peine de voir après tapis de moi ma vie de natale dans cet état là et en plus ça joue sous l'économie du pays vous savez on a déjà passé un cap très difficile avec le covid là rien ne fonctionnait économie était complètement morte maintenant que l'économie revient patatra refaut un coup dans la dans la fourmilière ce n'est pas possible il faut moi je dis avec compati je les comprends je connais la situation puisque je le vis avec eux au quotidien je suis à Paris mais je suis aussi là-bas je suis passé là-bas dans toutes les régions des Outre-mer j'ai discuté avec eux je fais des appels à la vaccination parce que des millions de personnes sont mortes à cause du covid faut pas entendre que le confine passe pour mourir il faut réagir puisque le gouvernement n'a pas tort quand il dit qu'il faut se faire vacciner mais seulement je demande au gouvernement de dialoguer avec les outre-mer de les mettre autour d'une table c'est pas la peine de les menacer parce que ce sont des gens quand on est menaces ils deviennent des guerriers et quand la Guadeloupe est-elle c'est l'ensemble des autres mères qui vont répondre à cette cause là parce que quand on touche à un autre marin ce qu'on a touché à tous les ultramarins je connais c'est mon peuple et puis c'est ça que je dis je lance un message de soutien en leur disant que ne cassez pas votre jouet ne mettez pas le feu ne payez pas ça sert à rien du tout vous démolissez le bijou que vous avez la Guadeloupe la Martinique la réunion tous les outre-mer ce sont des bijoux vous me dit vous éloignez le monde de vous et sur l'État national ça fait mauvais effet donc patienter je pense que le ministre de l'Outre-mer va faire ce qu'il faut j'espère qu'il ira sur le qui va faire qui va prendre cette dialogue avec vous le dialogue avec vous pour que vous puissiez vous calmer voilà vous dit plusieurs choses très intéressantes déjà il y a l'appel au calme bien évidemment et ça c'est sans doute la chose la plus intéressante mais vous avez dit quelque chose qui moi m'interpelle sur l'état d'esprit des ultramants vous avez dit attention parce que quand on menace ces gens-là c'est pire ça devient des guerriers et ils vont enflammer tout l'outre-mer en perpétuel ébullition qui demande qu'à être enflammée c'est comme la poudre qu'on a semé quand on touche à regarder la preuve c'est ça a commencé par la Guadeloupe la Martinique moi j'étais en Guyane je suis rentré de Martinique et de Guyane il y a pas longtemps tu rencontres tous les hommes politiques j'ai rencontré les présidents des collectivités quand on touche à un Guadeloupéen c'est qu'on touche un martiniquais en Guyane etc ça va s'enflammer ça va être très très dur moi je les connais mon peuple on est comme ça on n'aime pas qu'on nous menace quand on nous menace en mort voilà et c'est ça qui va se passer il faut calmer le jeu il faut faire des réunions il faut les mettre autour d'une table et là leur proposer leur faire de vraies propositions c'est pas des propositions à l'eau de rose qu'il faut leur faire parce qu'ils ont trop subi il y a le chômage il y a le cœur d'école ils ont fait tout un tout avec ça ils ont fait un pack avec ça et ça maintenant c'est pas qu'il reste sur cocotte-minute il faut arrêter il faut pas que la cocotte éclate parce que si la cocotte éclate on pourra plus arrêter et c'est pour ça je demande à mes confrères à mes compatriotes de se calmer vraiment de ne pas casser ce jouet que nous avons la Guadeloupe c'est un jouet la Martinique aussi il faut calmer le jeu et il faut écouter prendre le temps de se mettre autour d'une table et évidemment parler avec les dirigeants de ce pays pour leur dire quels sont vos souffrances parce que c'est qu'un peuple qui souffre les papes ultramment ultramarins souffrent de trop je parle de ça je suis très ému parce que ça me fait de la peine de voir mon pays comme ça ça me fait de la peine de voir mes Guadeloupéens comme ça il faut les aider ils ont un problème c'est l'éloignement il faut les aider et puis je leur demande aussi de se faire vacciner parce que le vaccin c'est la vie on a réglé toutes les pandémies avec les vaccins alors on avait entendu vos messages je voudrais juste vous je sais pas si vous avez entendu Ludovic Toro qui est avec tout et sur ce plateau tout à l'heure qui disait mais où est le ministre des Outre-mer il est à Paris alors qu'il devrait être sur place ça peut être pris comme j'ai j'ai eu justement le cabinet du ministre et justement le ministre est en train de préparer une cellule de crise et il va certainement se rendre là-bas c'est pas un ministre qui qui recule parce que je suis en permanence en relation avec lui il a pris il a pris conscience qu'il y a un vrai problème il est en train de préparer le terrain et il ira là-bas c'est pas quelqu'un qui va reculer dire là-bas et c'est un devoir qu'il a d'aller là-bas il va pas rester dans notre bureau il faut qu'il aille sur le terrain ça me rappelle j'ai Go quand j'ai Go était en activité et Ben qui a eu des problèmes il s'est déplacé il a été sur le terrain alors moi je demande à Monsieur Sébastien Lecornu d'aller sur le terrain quitte moi je bois du PN je n'ai pas je suis pas du parti de Monsieur de Monsieur Sébastien mais je peux l'AC je peux l'accompagner là-bas pour calmer mes compatriotes parce que c'est mon pays qui m'intéresse c'est la Guadeloupe qui m'intéresse et j'ai pas envie d'avoir la Guadeloupe comme ça merci beaucoup merci baby merci beaucoup d'avoir lancé cet appel en direction cnews avec beaucoup d'émotions pierre gentilles et si on en est là au fond on va dire les choses c'est pas la faute de ce gouvernement c'est la faute de toutes les années pendant lesquelles alors personne sait vraiment occupé de la Guadeloupe la Martinique et de l'outre-mer c'est ça la réalité alors je pense qu'il faut faire une distinction c'est à dire que moi je voudrais pas qu'on oublie ce qui a mille fois aux poudre mon voisin la rappeler effectivement les gilets jaunes au départ ça part d'une crise des carburants et d'une limitation accessoirement à 80 km/h sur certains départements donc aujourd'hui cette crise a abouti cette crise je sais pas comment est-ce qu'on peut l'appeler c'est parce que c'est quand même mis à l'obligation matinale des soignants au départ le départ le départ mais aujourd'hui on est sorti ça quand vous entendez tous les reportages vous comprenez que c'est plus simple aujourd'hui c'est mais justement mais il faut pas oublier non plus parce que qu'est-ce que ça dit tout ça ça dit à mon avis ça témoigne un sentiment d'abandon à chaque fois qu'on parle de ces territoires c'est soit l'abandon soit l'imposition le fait qu'on envoie le GIGN sur place pardonnez-moi c'est une gestion quasi coloniale je trouve ça choquant d'envoyer c'est colonial non mais pardonnez-moi moi j'y pense excusez-moi quand on dit qu'on envoie le GIGN sur un département vous pensez excusez-moi c'est terrible quoi là les images qu'on voit c'est des images de c'est des images de quasi gars civile enfin vous avez vu les images voitures ensuite non je peux dire juste sur ce point c'est quasi colonial c'est c'est important parce que c'est sensible comme sujet quand même c'est votre analyse monsieur excusez-moi qui est extrêmement désobligeante je veux juste qu'on rappelle que oui les outre-mer ne sont pas juste à notre portée mais c'est quand même le bijou de notre nation ce sont des territoires extrêmement précieux et nous le savons donc ils sont comme vous et moi des Français des Français qui ont droit à être libre et entre en sécurité le GIGN et le RAID ont été envoyés monsieur pourquoi parce qu'il y a eu des tirs à balles réelles à balles réelles sur les forces de police locale vous faites quoi vous les abandonnez nous portent de ah ça vous dérange là vous me direz à quel moment vous allez pas me faire dire que moi non c'est vous qui me fait dire quelque chose que je n'ai pas dit je n'approuve évidemment pas les délits les voitures qui sont donc GIGN c'est la réponse aussi une image et que c'est une image choquante de voir qu'on en arrive jusqu'à qu'on voyait monsieur on aurait pu parler de ce qui a mis le feu aux poudres en mettant exactement je veux revenir sur le point de départ de tout ça c'est quand même au départ on revient toujours là mais c'est plus ça aujourd'hui justement il faut repartir au début des choses pour prendre les choses dans le barrage et moi on aurait pu imaginer d'autres méthodes par mémoire on sait aujourd'hui que le vaccin ne protège pas de la circulation pourquoi est-ce qu'on propose pas aux soignants aux infirmiers est-ce qu'on leur propose à ce moment qui ne sont pas vaccinés de se faire tester oui mais on va pas faire on va pas faire une règle spéciale pour l'outre-mer mais ça tombe bien pour la gratuité des tests juste on parle de la situation Guadeloupe on va regarder ce qui s'est passé cette nuit avec des agressions qui se déroulent même aux abords des hôpitaux regardez ce reportage partout sur les routes ces barrages filtre la circulation les ambulances ou le personnel soignant et sont même parfois agressés ou menacés l'agence régionale de santé alerte et dénonce l'inacceptable un aide-soignant a été menacé avec un fusil à pompe un personnel a été victime d'une tentative de karjacking et un médecin a été tenu en joue avec un fusil sur la tempe à la sortie de sa garde aux urgences au niveau d'un barrage la RS s'inquiète également pour les patients qui eux aussi Penta rejoindre l'hôpital il y a du renoncement au sol on risque de se retrouver avec des gens qui vont probablement décéder faute de prise en charge parce que la situation les empêche d'arriver dans le principal outil de soin du territoire des plaintes son systématiquement déposées et des poursuites seront engagés précises l'agence régionale de santé quand on voit cette situation avec des gens qui ne peuvent même plus aller à l'hôpital finalement on comprend que l'État décide d'envoyer des forces de l'ordre aussi pour pour rétablir le calme peut-être que l'État aurait pu anticiper le problème un petit peu avant et bien aujourd'hui il y a une urgence pour la discussion ouvrez les négociations apportez des solutions parce que je suis d'accord oui il y a une politique il y a une situation aujourd'hui qui est très très inflammable qui est très éruptive où il y a beaucoup de problèmes d'accord mais la réalité c'est qu'il y a des gens là-bas qui n'ont pas de courantes donc on peut comprendre aussi leurs colères et donc il y a un moment il faut prendre des mesures donc oui il faut bloquer les prix oui il faut faire en sorte que les que ces gens puissent avoir de l'argent ils vivent dignement oui il faut créer de l'emploi pour que les gens étaient un boulot mais bon prenons les mesures vous comprenez signal et je pense mais je vous dis je pense que ça va pas régler la situation et cela et c'est pas moi c'est même pas moi qui le dit c'est même pas moi votre intervenant de guadeloupéenne juste là vous avez de Rosières à expliquer que si on y allait en réprimant si on rentrait dans le problème mais il faut laisser aux hôpitaux c'est la base je suis assez d'accord avec elle il faut laisser aux hôpitaux monsieur Morini évidemment voilà faut on est d'accord et par ailleurs si on vous dérange on s'en fout mais on laisse passer les gens qui sont à l'hôpital si on veut que les que les hôpitaux fonctionnent bien il faudrait peut-être plus Ludo Ludo Victor Hugo je peux vous dire une chose c'est que ça apparaître un peu ni est-ce que vous faire les deux c'est-à-dire que 1 il faut laisser l'accès aux gens et ça et deuxième chose alors vous avez raison la situation c'est pas améliorer dans ce quinquennat c'est clair vous l'avez vu sur les chiffres on n'a pas encore anticipé servir aussi du passé c'est pas que ce gouvernement là mais ce gouvernement n'a pas amélioré les choses à un niveau de la Guadeloupe sur le taux de chômage sur l'eau qui est quand même quelque chose qui est indispensable je parle des filles vous savez il y a ce qu'on dit ce qu'on fait et la réalité est ce que vivent les gens aujourd'hui les Guadeloupéens il souffre ils sont en souffrance pas depuis hier pas depuis la crise de covid depuis très longtemps et on n'a pas réussi à anticiper moi je pense qu'il faut faire c'est rétablir l'ordre ça on peut pas le dire d'ailleurs pour donner la liberté aux autres il faut rétablir l'heure n'est pas bouger les routes mais d'autre part il faut des réponses rapides on connaît les problèmes ils sont à le chômage de l'eau et puis je parle pas de du pesticide parce que ça il a été diffusé partout on pourra pas récupérer je sur les problèmes je voudrais qu'on voit c'était pas prévu à ce moment-là mais on a montré tout à l'heure un extrait d'un sujet TF1 hier soir qui parlait des vrais problèmes de la Guadeloupe et de l'outre-mer ça dure 40 secondes vous allez voir et je crois que tout est résumé dans dans ce petit reportage toute l'administration de l'île est remise en cause par les manifestants coupure d'eau problèmes d'électricité s à s'asseoir à une table non pas pour parler mais pour négocier pour eux la vie est devenue trop chère un des symboles cette bouteille de gaz ici elle se vend 28,90 €, 10 € d'augmentation sur les deux dernières années tous les mois il faut acheter une bouteille de gaz donc c'est vrai que ça c'est un course au niveau du porte-monnaie le prix des produits alimentaires souvent apporté est également bien supérieur à celui de métropole ce beurre vendu 2,40 en vaut 1,79 dans l'Hexagone le coup global de la vie est plus élevé de 12,5% selon l'Insee et de la vie de tout le monde les salaires ne suivent pas et il est bien ce reportage parce qu'on voit la réalité on voit la vérité des choses honnêtement si ce n'est pas ce que si loin la Guadeloupe on sera allait faire une émission là-bas aussi parce que franchement c'est cette réalité qu'il faut voir presque encore une fois il s'a ici de dire c'est de la faute il y a des gens qui sont en souffrance et c'est plutôt de ça donc il faut parler il faut trouver des solutions ensemble sur ces sujets là et bien évidemment débattre c'est extrêmement important ce que je veux rappeler c'est que sur le sujet de l'eau parce que ça revient beaucoup et oui l'accès à l'eau ça paraît tellement simple pour nous en métropole mais en réalité c'est compliqué pour la Guadeloupe ça a été compliqué pendant très longtemps et loin de moi l'idée de jeter l'autre propre sur les politiques locales mais c'est une compétence locale et donc c'est la raison pour laquelle Sébastien Lecornu a proposé non pas de faire de l'ingérence mais d'accompagner sur ce sujet enfin 90 millions ont été mis sur la réparation des fuites on parle quand même juste de fuite mais c'était extrêmement important mais également la mise en place d'un syndicat unique et enfin il y avait aussi 90 millions pour aussi la subvention globale pour le réseau en tant que tel est-ce que tout est résolu en une année en quelques mois en quelques semaines non mais enfin des actes forts ont été mis en place sur le sujet de la santé c'est la même chose vous savez très bien le Ségur de la Santé a été mis en place en hexagone il est bien évidemment mis en place en Guadeloupe c'est 154 millions sur le CHU de Pointe-à-Pitre c'est aussi 580 millions d'euros qui sont mis en place sur les politiques de rénovation antisémiques c'est aussi mis en place donc encore une fois l'objet n'est pas de dire que tout va bien et tout est parfait la preuve on le constate mais de dire que rien n'a été fait parmi les outre-mer ce n'est pas en scandale est-ce que vous êtes pour le blocage des prix juste en Guadeloupe et c'est ça nous on est à nous avec Jacques mélangeons partout en France là au moins en Guadeloupe dans la situation que l'on constate ici où les gens disent c'est trop cher bloquer les prix ça prend même pas 24 heures c'est on signale des crêpes par exemple le prix de la bouteille de gaz du monsieur commençons par celui-là le prix de la bouteille du gaz les mesures qui ont été mises en place justement sur la politique de lutte contre l'inflation et les politiques de protection du pouvoir d'achat sur la crise vous continuez de bloquer les prix sur les produits de première nécessité par exemple c'est peut-être à retenir c'est peut-être en Guadeloupe et pas sur le reste on va faire une pause du covid 19 avec du relâchement en France de chaque qui est positif et puis n'oubliez pas les 12 dernières minutes on viendra sur Jean-Pierre Pernaut qui a annoncé hier qu'il avait un deuxième cancer un cancer du poumon sa femme Nathalie Marquay sera avec nous ainsi que le professeur kayak vous restez avec nous on est en direct à tout de suite sur cnews [Musique] il est 11h28 merci de nous retrouver on est en direct sur cnews et on va parler de la vaccination avec la vaccination alors c'est intéressant parce qu'on va s'arrêter sur Israël pour commencer parce qu'en Israël d'hier soir a commencé la vaccination des 5 11 ans on est en direct avec le docteur le docteur Martin Perez bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous attendez avec Israël c'est vrai qu'on avait envie de comprendre ce qui se passe en Israël pourquoi les saints ont vaccinés alors que clairement c'est une population qui n'a quasiment aucun risque alors c'est pas aussi vrai que ça parce que hier j'ai parlé longuement au professeur Cyril Cohen pour lui demander pourquoi les enfants étaient vaccinés je demandais est-ce que c'est pour protéger les personnes plus âgées il m'a dit mais pas du tout l'objectif c'est une protection pour les enfants eux-mêmes on a quand même d'après ces chiffres en Israël un enfant sur 200 qui auraient une forme qui sera hospitalisée un sur 900 qui aurait une forme sévère et puis il y a aussi des syndromes graves vous savez de qui stimule toute l'immunité avec des complications donc l'objectif de la vaccination pour les 5-12 ans c'est de les protéger eux-mêmes et vous savez qu'aux États-Unis il y a 3 millions d'enfants qui ont déjà été vaccinés et avec peu d'effets secondaires apparemment donc c'est très bien toléré d'ailleurs hier j'ai assisté dans la rue il y a des centres de vaccination dans la rue et j'ai vu des clowns des faits qui dansaient autour d'enfants et en fait ses enfants venaient se faire vacciner dans un cadre assez festif ils étaient amenés par leurs parents alors tout cela se passe sur la base du volontariat il est hors de question d'imposer la vaccination aux enfants il est aux parents bien sûr il est hors de question aussi qu'il y ait des passes sanitaires pour les enfants tout ça se passe sur la base du volontariat l'expérience américaine en la matière et plutôt rassurante puisque comme je vous l'ai dit au début et bien il y a 3 millions d'enfants américains qui ont été vaccinés avec peu d'effets secondaires et pas de problème jusqu'à présent docteur Martin Perez puisque vous êtes en Israël donc vous vous parlez avec les gens vous parlez avec la population comment c'est perçu par la population justement cette vaccination des dessins qu'on faisant écoutez franchement d'abord j'en ai pas beaucoup parlé honnêtement mais j'ai pas l'impression que ça pose de problème parce que c'est vrai que l'absence de contrainte fait que les gens ont quand même le choix pour leurs enfants qui a quand même un certain recul et que vous savez le mouvement anti-vax en Israël est beaucoup moins puissant que que en France et donc pour les gens se faire vacciner une dose de dose trois doses ça fait pas un pli mais même s'il y a certaines communautés qui sont plus réticentes que d'autres donc c'est pas un enjeu les femmes juste docteur c'est pas forcément un mouvement anti-vac c'est plutôt un mouvement de gens qui peuvent se questionner honnêtement moi moi je suis alors pas du tout antivax et pour la vaccination mais c'est vrai que si demain on me dit les 5 11 ans il faut les vacciner honnêtement je me poserai beaucoup de questions mais je suis pas anti-max enfin je pense qu'il faut pas tout mélanger non plus c'est pas parce qu'on s'interroge sur la vaccination des 5 11 ans qu'on est antibact c'est y compris pour la vaccination des moins de 18 ans par exemple c'est des questions qu'il faut se poser parce que quel est le rapport entre le risque couru par cette population et et le vaccin vous avez entièrement raison il faut se poser toutes les questions et toutes les bonnes questions moi je sais pas si ayant un enfant je suis parfaitement favorable à la vaccination comme vous le savez si ça peut nous libérer et bien sûr on a une énorme expérience puisque déjà il y a des centaines de millions d'adultes qui ont bénéficié des vaccins dans le monde sans catastrophe maintenant pour les 5 ans je comprends que les parents se posent des questions c'est pour ça que tout cela est fait avec beaucoup [Musique] on laisse beaucoup de marge par an pour apprécier leur souhait leur désirs leur volonté et mais j'ai pas le sentiment quand j'ai regardé un peu les journaux que il y a un énorme débat autour de ça pour l'instant d'Israël il y a 3000 enfants qui ont été vaccinés vous voyez c'est beaucoup moins que ce qui s'est fait aux États-Unis on va bien sûr suivre ce qui se passe je pense que les experts sont aussi dans l'expectative il y a absolument aucune contrainte donc apparemment il y a pas de contraintes c'est vrai qu'il y a pas il y a beaucoup moins de débats aussi on va bien voir ce que ça donne d'Israël merci pour cet éclairage vous intervenir non simplement relever elle l'a redit à la fin qu'est-ce qui est relativement intéressant de dire vous voyez quand il y a pas de contraintes il y a pas de débat il y a pas de blocage et du coup ça peut avancer de manière beaucoup plus logique et sereine bah voilà c'est simplement ce que je voulais dire aujourd'hui pour la vaccination de manière générale en France je pense que si on n'est pas sur un régime de contrainte si on est sur le régime de la conviction et y compris de la de la liberté de chacun et bien tout simplement on avance mieux et on va plus loin dans la vaccination que lorsqu'on essaie de tordre le bras aux gens y compris comme c'est le cas avec le Pass sanitaire aujourd'hui il y a quand même des manifestations anti face sanitaires 30 secondes le weekend docteur ludovicisation des 5 ans les États-Unis ont commencé très tôt parce qu'en fait ils ont très peu de vaccinés et là Israël le fait maintenant en fait c'est pour bloquer la chaîne de contamination C'est ça la vraie raison d'accord mais sachez encore et on a peut-être parlé la troisième dose faites vite libérer le gouvernement cette troisième boum je vous le dis vraiment tout les médecins le disent oui libérer la droite de le faire parce que je vous assure le taux d'anticorps se casse la figure et on va se retrouver de plus en plus et ce qu'on voit dans les hôpitaux des gens vaccinés maintenant qui sont hospitalisés parce que leur taux d'anticorps a diminué s'il vous plaît lâcher cela très rapidement vous pouvez le faire cette troisième dose à tout le monde merci beaucoup à tous les cas d'avoir été avec nous on va continuer à parler médecine puisque dans un instant on va vous parler de Jean-Pierre Pernaut vous le savez le présentateur vedette de TF1 annoncé hier dans un message vidéo sur Twitter qu'il était atteint d'un nouveau cancer c'est cette fois un cancer des poumons on va en parler dans un instant avec sa femme Nathalie marqué Pernaut et puis le professeur kayak qui sera également avec nous sur ce plateau auparavant regardez le message justement qui a laissé sur Twitter hier Jean-Pierre Pernaut pour faire cette annonce bonsoir juste un petit message pour remercier tous ceux qui m'ont envoyé des messages d'encouragement cet après-midi et oui il y a eu une fuite annonçant dans les médias que je souffrais d'un cancer du poumon c'est vrai j'ai été j'ai appris cette maladie au mois de mai dernier j'ai suivi une première opération début juillet un traitement qui continue depuis quelques semaines j'attendais un petit peu pour en parler aujourd'hui je suis très pris je n'ai pas pu accompagner Nathalie qui en a parlé chez Cyril Hanouna pour pour confirmer cette information et si j'en parle d'abord parce qu'il faut pas avoir peur du cancer j'en ai déjà eu un la prostate vous le savez j'en ai parlé pour essayer d'améliorer la prévention même chose pour le poumon j'ai cru que ça ne pouvait arriver qu'aux autres pendant des années et des années on m'a dit d'arrêter de fumer j'y ai pas cru ben j'aurais dû arrêter voilà je vous tiendrai au courant tout va bien pour l'instant on surveille tout est sous contrôle salut et merci à vous en direct avec tout pour les 12 dernières minutes Nathalie marquay-peran bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous professeur David kayad bonjour cancérologue et vous avez d'ailleurs publié un livre qui s'appelle prévenir et soigner le cancer pour les nuls ça tombe bien et c'est aux éditions First Nathalie on a d'abord envie de savoir comment va Jean-Pierre comme vous le voyez vous l'avez vu sur la vidéo il va bien il se bat bon il y a des hauts et des bas c'est normal c'est pas un petit cancer mais il a beaucoup de force et puis continuer à faire ses petites choses son petit travail ça l'empêche pas donc bon c'est clair qu'il se lève pas à 6h du matin mais non il va il va bien je vous ai vu chez Cyril et hier soir et si j'ai bien compris donc en fait il a il a subi une première opération c'est ça de ce cancer du poumon au mois de juillet pendant 3 semaines il était à l'hôpital Pompidou où on a fait l'opération donc on a enlevé la moitié d'un d'un de ces poumons et puis bah là au mois de septembre ça a affecté on avait un petit doute déjà de l'autre côté mais c'était tout petit mais là je pense dû à l'opération ça devient un peu enflammé de l'autre côté donc ça a été à 3,5 cm donc le cancer le plus gros de ce côté là et ben là malheureusement on peut pas opérer parce que c'est une opération beaucoup trop lourde pour lui donc on a commencé la radiothérapie d'accord et en septembre on fait en septembre pardon en janvier ça fait un peu long là en janvier on fait un scan pour savoir où ça en est parce que c'est vrai quand vous faites la radio thérapie là il a fait 5 6 séances ça met du temps à agir et donc il faut après attendre et donc en janvier on saura s'il faut continuer si c'est à notre traitement s'il y a de la chimio ou si c'est guéri pourquoi pas quand on regardait ce message là qu'on est en train de voir sur Twitter de Jean-Pierre et quand il disait on m'a dit pendant longtemps d'arrêter de fumer je vous ai vu soupirer oui oui ça fait très longtemps déjà son frère qui était médecin qui est mort aussi d'un cancer du foie l'engueuler tout le temps et depuis ça fait déjà 10 ans que tout s'est beaucoup et je dis mais tu sais tu devrais arrêter de fumer tu devrais arrêter de fumer et bon je le comprends parce que moi-même j'ai honte à le dire mais je suis fumeuse en ce moment j'ai tout sur les épaules quand même les enfants à gérer la presse à gérer voilà enfin c'est on cherche de toute façon je cherche toujours des excuses donc c'est voilà donc non mais je évidemment oui non mais évidemment que je vais arrêter aussi rien que pour mes enfants déjà professeur kayak ce cancer du poumon c'est quoi exactement c'est ce qu'on appelle le cancer du fumeur parce que 80% des cancers du poumon surviennent chez des fumeurs même si la vérité il faut la dire même si seulement 8% des fumeurs vont développer un cancer du poumon mais 80% des cancers du poumon surviennent chez les fumeurs d'autant plus que vous fumez depuis plus longtemps d'autant plus que vous filmez plus et arrêtons de penser que la chicha que le cannabis non tout ce qui est une substance organique comme des feuilles de n'importe quoi de cannabis ou de tabac qu'on brûle cette fumée qui est issue de la combustion contient des substances cancérigènes environ 80 qui sont responsables du cancer du poumon c'est un cancer qui il y a des choses très intéressantes parce que d'une part c'est un cancer qui chez l'homme ne cesse de diminuer depuis 20 ans et la mortalité par cancer du poumon ne cesse de diminuer depuis 20 ans chez l'homme mais chez la femme c'est un c'est énorme entre dans les dans les 10 dernières années ça a été il y a eu une augmentation mais catastrophique du cancer du poumon chez les femmes comment ça s'écrit les femmes qui sont nés après 70 parce qu'elle elles sont nées dans une environnement moins propice au tabac on avait déjà des actions anti-tabac mais celles qui quand elles ont eu 25 ans mais celles qui sont nées avant elles ont c'était la libération machin ils ont beaucoup fumé elles ont rattrapé les hommes alors 67 c'est ça aussi c'était un peu faire comme non non moi c'est surtout pour moi je vais pas faire comme tout le monde mais non non mais c'est vrai qu'au démarrage on n'avait pas c'était pas tout ça en plus j'ai commencé jeune je devais avoir 15 ans et on voulait frimer à l'époque c'était pour frimer la bonne nouvelle parce qu'il faut en donner quand même en plus de démystifier cette maladie c'est que on n'a jamais autant guéri du cancer du poumon qu'aujourd'hui parce qu'il est sorti quelque chose d'ex et sorti plusieurs choses notamment ce qu'on appelle l'immunothérapie et de faire on fait de la chimio avec de l'imminant mais cette immunothérapie qui consiste à donner des stimulants du système immunitaire aux malades pour que lui-même aille détruire son cancer c'est d'une efficacité dans le cancer du poumon que je n'avais en 45 ans d'expérience jamais vu j'ai des malades atteindre cancer du poumon avec des métastases partout qui n'en ont eu une survie de 6 à 8 mois qui aujourd'hui sont guéris depuis 3-4 ans sans aucun traitement en plus sur la radiothérapie dont vous avez parlé vous avez dit j'ai fait 4-5 séances de radiothérapie pour détruire la tumeur il y a encore 7-8 ans c'était 7-8 semaines de radiothérapie maintenant on a des nouvelles machines qui radis d'une manière tellement précise qu'on peut mettre des doses très fortes qui font qu'en 4 5 séances on a tout détruit mais pourquoi il y a une fois alors moi je suis pas du tout médecin mais je me pose la question par exemple pourquoi quand il a eu une première fois sur un des poumons là on opère on enlève une partie du poumon et pourquoi on fait pas sur la deuxième vous savez vous Nathalie oui enfin moi je voulais absolument qu'il soit opéré parce que tout d'abord quand on lui a diagnostiqué le cancer on lui a dit qu'il était pas opérable et euh opérable et qu'il fallait faire directement de la radiothérapie et là je me suis dit ah non Jean-Pierre tu vas pas faire directement de la radiothérapie on va demander à notre avis d'un autre hôpital parce que moi je veux absolument que tu te fasses opérer parce que quand on opère on peut analyser voilà et déjà analyser ce que c'est comme cancer parce que si vous faites la radiothérapie vous ne savez pas ce que c'est comme cancer donc si ça se propage c'est c'est pas évident donc là à l'hôpital Pompidou ce qui est extraordinaire ils ont réussi à y retirer donc la moitié d'un poumon et les ganglions ce qui peut aussi empêcher le métastase donc ça va dans un hôpital on vous dit c'est pas opérable et dans l'autre on vous dites opérable heureusement qu'il m'a écouté parce que moi je me suis bête la France à cette quête particularité extraordinaire c'est on a le droit de demander un deuxième avis c'est un peu dommage pour la personne qui ose pas demander un deuxième objet [Musique] c'est vrai que Jean-Pierre au début il me dit mais non si je suis pas opéra je suis pas opérable j'ai tendance à faire confiance à mes médecins et j'ai dit je suis désolé Jean-Pierre c'est pas un petit rhume que tu as donc moi je veux absolument un autre avis et de toute façon tu n'as pas le choix donc moi je vais donner je vais prendre tout ton dossier et je vais le ramener à l'hôpital Pompidou pour avoir ça ne coûte rien de demander un deuxième avis et là eux ils m'ont dit ben c'est c'est compliqué mais il y a voilà ça c'est opéra sa professeur quand même de se dire que il y a pas il y a pas des critères pour ça parce que moi je dois avouer je serai un peu comme comme Jean-Pierre j'aurais dit bah oui je fais confiance au médecin oui on a pas envie de faire d'autres examens et tout ça mais faut oser aller voir d'autres mais d'autres médecins pourquoi pas cette maladie c'est pour ça que l'intérêt de la vulgariser ce que vous êtes en train de faire est-ce que fait monsieur Pernaut c'est d'en parler parce que il faut le le malade est saisi par la peur quand on lui annonce un cancer et du coup il devient il se laisse faire mais le premier centre dans lequel était pas un centre expert de cancer du poumon dès qu'on passe dans un centre expert on va avoir un avis beaucoup plus pertinent beaucoup plus performant et c'est ce qui s'est passé puisque vous m'avez raconté toute l'histoire donc non non mais surtout il fallait faire cette chirurgie parce que cette chirurgie elle est la condition primordiale pour espérer guérir ça veut dire plus la chirurgie que la radiothérapie ah oui vraiment s'il faut la chirurgie de la radiothérapie de l'alchimiot de l'immuno ont vaincre le cancer comme on le vin aujourd'hui puisque 65% des malades aujourd'hui globalement sont guéris en France de leur cancer parce qu'on utilise toutes les armes et c'est toute la complexité c'est que si vous faites la radio avant la chimio la chimio après la chirurgie il faut il faut savoir maîtriser tout ça d'où l'importance de ces centres experts quand on a fait le plan cancer avec Chirac on a décidé de concentrer quand même un peu les cas dans des services qui ont une compétence et une expérience nécessaire pour aller vers ce qu'il y a de mieux pour chaque malade le cancer dans votre famille c'est quelque chose qui est très présent Nathalie oui oui moi déjà en 98 avec une leucémie pareil on me donnait pas un mois à vivre donc moi j'ai toujours eu un moral d'acier et puis je me suis dit c'est passé de saloperie qui va m'enlever donc je me suis battu et j'étais bien entouré donc c'est important c'est l'entourage et puis ben Jean-Pierre la prostate en 2018 guéri en 2019 donc voilà c'est pour ça le mot cancer faut pas que ce soit tabou parce que vous en parler aussi parce que les gens se demandent pourquoi vous vous en parlez c'est aussi pour briser le tabou et c'est ce que fait le professeur aussi c'est pour ça que c'était bien de nous avoir tous les deux sur le plateau j'avais écrit aussi un livre en 2004 sur le cancer en face et au début mon éditeur il me dit non ça va pas se vendre si tu mets cancers sur ton livre j'ai dit je m'en fous je veux que le message passe et ça doit pas être tabou le mot cancer c'est pas parce qu'on a un cancer qu'on va mourir et c'est pas une maladie honteuse et au contraire mieux on donne un nom sur le cancer mieux on va le guérir parce que voilà après quand on est malade on a autre chose à penser à faire tous les examens et c'est déjà assez compliqué donc il faut pas mentir à son entourage pour être bien entouré et puis et puis pour que pour préparer aussi son entourage voilà donc moi je trouve que c'est primordial et ça doit pas être à bout je quand on me dit qu'il est mort d'une longue maladie en 2020 21 bientôt 22 le problème c'est que comme les gens comprennent pas du tout cette maladie comment on enlève une boule dans le sein et 3 ans après il y a une méta SAS dans le foie les gens ne comprennent pas il y a plein de de noirceur de mythes autour de cette maladie le faut pas manger du sucre enfin toutes les semaines il y a quelque chose de nouveau et donc il faut absolument que les gens comprennent mieux cette maladie pour ne plus en avoir peur on guérit du cancer aujourd'hui on guérit beaucoup du cancer et le nom de la preuve je vais vous donner un chiffre simple en 20 ans le nombre de cancers a pratiquement doublé la mortalité restait stable elle n'a pas changé preuve qu'on guérit de plus en plus le cancer l'espérance de vie ou le nombre de guéris quel que soit le critère qu'on va prendre ne cesse de ça mais pourquoi ça reste à vous pour qu'on continue et Nathalie raison quand elle dit il est mort d'une longue maladie comme si c'était une maladie honteuse qu'on appelle la société c'est la société qui est responsable moi combien de fois depuis 45 ans je vois des femmes que le mari leur mari abandonne parce qu'ils ont peur combien de fois je vois des gens qui perdent leur emploi parce que leur patron a peur qu'ils s'absente qui soit moins performants c'est donc les gens ont peur du regard de la société plus que tout et ça il faudrait que ça change j'en avais fait vous rappeler la campagne des héros ordinaires pour dire arrêter de stigmatiser les malades du cancer il y en a autour de vous il y en a à la télé il y en a partout bon mais malheureusement on le fait pas assez ça aujourd'hui pour démystifier cette maladie enlever le tabou et permettre aux gens d'ailleurs de rentrer davantage dans le combat contre la maladie quand ils sont touchés ou l'entourage de les accompagner mais quand la peur est là la peur elle fait perdre des moyens elle fait espérer les gens et ça c'est malheureusement quelque chose de catastrophique et propre au pays latin si vous voyez en Angleterre ou dans les pays scandinaves comment on parle du cancer avec le malade des métastases tout ça moi j'ai vu aux États-Unis mais mais en France on peut pas aborder tous ces sujets et comment on tient moralement Nathalie parce qu'on se pose aussi la question parce que c'est vrai que c'est pas simple on surtout qui sort Jean-Pierre d'un d'un cancer de la prostate comment on tient moralement moi je me dis qu'on a pas le choix on va bon on pleure un bon coup au début et puis et puis ben on fonce quoi on fait confiance à la médecine et puis c'est vrai que la médecine a fait d'énormes progrès donc fondamental vous pouvez pas guérir si vous n'avez pas le moral et l'envie de guérir ça c'est clair ça c'est sûr ça c'est sûr d'abord parce que vous allez pas avoir la force de vous battre et c'est des traitements éprouvants la chirurgie les clients la chimio déjà mais en plus quand le médecin va voir dans votre gare que vous n'avez pas l'envie de vaincre vraiment il va baisser son ambition lui-même il va baisser les doses il va baisser ça l'intensité du traitement parce qu'il voit que vous tiendrez pas le coup mais après faut aider la famille il faut que la famille aide mais la famille elle prend un coup aussi on le dit parce qu'il faut dire les choses la famille elle prend un coup quand vous apprenez que vous avez un cancer oui évidemment donc c'est pour ça que il faut il faut voir le côté positif les enfants doivent être positifs tout le monde doit être positif même si c'est lourd sur nos épaules et ça veut pas dire qu'il va mourir donc moi j'y crois à fond il a déjà gagné contre le concert de la prostate le premier cancer du poumon donc pourquoi pas le deuxième en tout cas pour l'embrassez pour nous et merci beaucoup Nathalie merci d'être venu merci professeur David kayad prévenir et soigner le cancer pour les nuls on le voit à l'écran c'est votre livre merci à tous les deux d'être venu puis bon courage à tous ceux qui nous regardent et qui sont aussi touchés par le cancer parce qu'il y en a parmi ceux qui nous regardent alors bon courage à vous et tenez bon merci à demain en direct de Lyon à demain [Musique]