#PasdeVague, Mélenchon, écologie, GPA - Points de Vue du 22 octobre

[Musique] bonjour à tous et lundi point de vue revient on est ravi de vous retrouver pour un nouveau rendez vous d'actualité avec quatre sujets que nous allons vous présenter tout de suite en images après la publication sur les réseaux sociaux de ces images très violentes d'un adolescent braquant son professeur de nombreux témoignages circule sur twitter de d'enseignants qui disent qu'il ya eu une volonté d'étouffer ou en tout cas de minorer de tels actes y at il une forme de loi du silence dans l'éducation on en parlera on parlera aussi de la stratégie d' attaque qu'à ses offensives de jean luc mélenchon contre les journalistes ça provoque des réactions très vives de la profession mais c'est peut être payant politiquement on vous demandera votre point de vue puis on parlera aussi de ségolène royal peut être est ce par dépit de ne pas être revenu au gouvernement en tout cas la tacc bille en tête le pouvoir actuel en lui reprochant de faire de l'écologie punitive notamment en augmentant le prix du diesel on en parlera et puis on parlera de la prise de position de la crise muriel robin en faveur de la gestation pour autrui suivent en cela notre confrère marc olivier fogiel quand les people prennent position dans le débat public est ce que ça influence l'opinion voire même peut-être le législateur on en parlera avec nos quatre invités bonsoir anne fulda ravi de vous retrouver dans cette émission vous êtes grand reporter au figaro on se spécialise dans la politique mais pas que puisque vous êtes aussi la responsable de tous les grands portraits du quotidien et vous êtes l'auteur d'un portrait d'une biographie même de référence sur emmanuel macron un jeune homme si parfait aux éditions plon marins de virer là aussi bonsoir vous êtes écrivain critique littéraire membre du comité de direction de la revue des deux mondes est votre dernier ouvrage un roi immédiatement a été publié aux éditions pierre guillaume deux roues chars bruit de bonsoir ravis de vous accueillir vous êtes expert à la fondation jean jaurès spécialisés notamment sur le sujet de sport et de société vous êtes d'ailleurs co auteur du livre le foot va-t-il exploser co édité aux éditions de l'aube et de la fondation jean jaurès si vous êtes par ailleurs premier adjoint socialiste à la mairie du 2e arrondissement de paris et puis à roanne en est là bonsoir merci d'être avec nous vous êtes consultant en stratégie j maître de conférences à sciences po chroniqueur chez nos excellents confrères de l'opinion est votre dernier livre la france des opportunités toutes les bonnes nouvelles qu'on ne vous dit pas été publié au balo lettre c'est bien ça et il ya non il n'y a pas eu de livre depuis j'avais un doute pas encore migré sur moi en préparation on n'en saura pas plus on commence avec cette actualité lourde sur les violences à l'école vous avez certainement vu ces images qui date de jeudi dernier où un adolescent de quinze ans tient en joue son professeur avec un pistolet dont on a appris par la suite qu'il était tard air comprimé ça se passe au lycée edouard branly de créteil et l'élève demande à sa prof de la notte présent sur la sur la liste haddock après cette image cette publication qui a fait l'objet de beaucoup de réactions politiques y compris du chef de l'état il y à un hashtag qui s'appelle acheta pas de vagues et sur lesquelles un grand nombre de d'enseignants explique que eux aussi ont été confrontés à des situations de violence et qu' ils n'ont pas fait état ou alors que leur hiérarchie a voulu étouffer ou en tout cas minorer ce genre de ce genre d'événement anne fulda ce que vous croyez qu'il ya un souhait de l'éducation nationale peut être de 2,2 mètres un peu le couvercle sur ces problèmes de violence scolaire il paraît qu'il ya 400 incidents par jour donc qui eux sont déclarées clairement ça fait ça fait des années que qu'on tente de minorer ce qui se passe dans certaines écoles faut pas généraliser effectivement dramatiser mais il faut pas non plus ignorer ce qui se passe est clairement on va pas revenir sans cesse sur ce livre qui n'étaient pas sur la les violences de cet ordre là mais quand même ce fameux livre des territoires perdus de la république qui pointait déjà une forme de violence par l'antisémitisme par la perte d'autorité des professeurs et finalement ce qu'on voit là c'est une autre expression d'une perte d'autorité qu'on constate un petit peu partout c'est à dire et puis un renversement des airs archi c'est à dire qu'on voit que la parole des adultes est totalement dévalorisé la parole de celui qui représente l'autorité à l'école c'est à dire le professeur est aussi dévaloriser donc clairement on a l'impression qu'il ya eu pendant des années un déni ou sommet de l'état une manière de refuser de voir ce qui se passait et et probablement des consignes de dans les écoles de minimiser de minorer ce qui se passait vraiment sur ces images richard bruit qu'on voit ce professeur alors peut-être qu'elle est en état de sidération qui a l'air comme résigné devant ce qui se passe à elle ne réagit pas mais c'est vrai que c'est l'autre l'autre image choc je trouve de cette séquence vidéo il ya à la fois celui qui braquent cette arme factice contre d'un professeur il ya la réaction de la professeur qui a été tout autant je crois qu augmenter avec beaucoup d'analystes mais c'est compliqué d'analyser sereinement et de l'analyse et justement c'est ce que m'a dit qu'elle est très traumatisés exactement est ce qu'elle est très traumatisés est ce que c'est quelque chose qui relève d'une espèce de fatalité d'une habitude on ne sait pas on sait que dans ceux dans cet établissement en tout cas ses collègues ont dit que ce n'était pas des établis en établissements à problèmes dans lequel il y avait ce type de situation qui ce qui se produisait régulièrement moi je trouve que on est dans un moment où il fallait bien évidemment qu'il y ait une réaction de la part de du gouvernement jean michel2 lancker l'a fait a dit qu'avec son collègue christophe castaner il y aurait une action d'envergure y aurait un comité je crois stratégie qui se mettra en place tout ça est très bien mais je pense que la nature de la réponse va être importante d'abord parce que dans l'en tête que vous signaliez sur les 442 incidents par jour qui avait été réalisé par la fève en 2017 c'est une situation qu'on montrait que les principales violences étaient d'élèves à élèves et pas forcément des lamas professeur sall ne minore pas les choses mais ça veut dire que si on veut s'attaquer globalement à la violence dans des établissements il ne faudra pas se limiter à la violence que subissent et des professeurs qui doit être condamnée jubilé bien évidemment mais aussi à celle qui a lieu entre les élèves et qui pour une bonne partie d'entre elles est aussi importée des violences qui existent dans les quartiers où sont implantées certains établissements qui sont un moment donné aussi confrontés à des situations de violence dans la vie alentour dans la vie du quartier et l'école de ce point de vue là n'est pas ce havre cette enceinte de paix qui à un moment donné 200 que faire on en est on n'en est plus là moi sur la vague qu'on a eue le pas de vagues la vague d'émotion avec pas de vagues je pense qu'il faut voir à l'intérieur il y avait différents types de réactions c'était des type de violence très diverses mais on sentait bien qu'il y avait une volonté de la part des enseignants d'être mieux écouter mieux prises en compte je pense que depuis quand même les années chatel je pense qu'avec peillon et notamment l'émission qui l'a mis en place il ya eu cette volonté de mieux former les inspecteurs de mieux former les dizaines de mieux former les chefs d'établissement il ya un progrès qui a été fait il est aujourd'hui je pense insuffisant mais dire qu'il n'ya pas une prise de conscience sur une maladroite après c'est comment se traduit cette prise de conscience qui je crois est aujourd'hui le phénomène qui est reproché par une partie de la communauté éducative et notamment par les parents d'élèves la fcpe notamment mais la peine avait dit la même chose s'inquiétait beaucoup des types de réponses qui était donnée de manière à ce que les faits divers ne dicte pas à chaque fois les lois ou en tout cas les décrets qui sortent au bon ou au mauvais moment même si dans les témoignages dont on vous passe quelques extraits à la sur twitter il ya des professeurs qui se plaignent aussi de des parents qui sont parfois au moins aussi agressif que que les enfants marin de viry ya un une proposition du ministre de l'éducation nationale jean michel blanquer de d'interdire les téléphones portables aussi dans les lycées ça qu'on sait que ça va être désormais le calme dans les collèges on vous sait d'ailleurs la question du jour sur le figaro.fr et vous êtes très majoritairement aura de façon écrasante favorable à cette interdiction parce que dit le ministre le sait images postées sur et asociaux ça fait partie du problème alors moi je suis pas d'accord avec ça mais mais c'est votre point de vue qui m'intéresse c'est à dire que moi je pense que ces vidéos sur les réseaux c'est plus la conséquence de la violence que la cause ou alors c'est le reflet c'est un symptôme mais ça n'est pas l'origine mais c'est peut-être pas votre point de vue non c'est pas mon point de vue parce que je pense qu'il faut pas négliger les phénomène mimétique enfin qui voilà qui sont propres à l'âge très jeune enfin ces personnes sont très jeunes qui ont entre 12 et 16 ans quand il se met à basculer dans la violence points les phénomène mimétique sont importants d'imitation d'imitation d'un modèle voilà et puis enfin je voudrais juste revenir sur la question de la chape de plomb qui règne sur le sur les professeurs j'ai lu il ya quinze ans un livre qui s'appelle portrait de professeurs en territoire difficile d'aymeric patricot je sais pas si ça vous dit quelque chose c'est vraiment un livre remarquable sur sa sur le fait que tous les jours les professeurs étaient agressés verbalement physiquement et c'est que l'administration organisait en fait la vague le mans du niveau hiérarchique supérieur c'est-à-dire celui du rectorat et l'éducation nationale c'était absolument enfin un statut mans clair le mécanisme était très très bien démontés la deuxième chose que je dois dire là dessus c'est que le problème de ce garçon c'est pas tellement le problème de l'éducation nationale c'est le problème de sa famille c'est quand même de sa famille il n'y a pas de pacte entre l'éducation nationale et la famille de ce garçon aussi en avez un et bien il se comporterait pas comme ça d'une certaine façon et c'est là où le fin pour moi ce que vous disiez tout à l'heure et très juste mais fondamentalement ski areski a fait réussir l'éducation nationale contrairement à ce que disait d'ailleurs castaner castanheira dit c'est le berceau de la république l'éducation nationale mais c'est pas vrai c'est pas le berceau c'est le creuset c'est à dire c'est un deal entre un deal ou un contrat entre la république et puis les familles parce que les femmes y mettaient leurs enfants l'éducation nationale avec toutes une tout un tas de perspectives positives pour leurs enfants aujourd'hui c'est plus le cas c'est les familles ne met plus leurs enfants dans l'est dans ces écoles avec des perspectives positives pour eux donc le problème c'est la famille de ce garçon lui même évidemment il en subira les conséquences c'est bien normal mais c'est surtout sur ce travail alors qu'ils font ce travail là qu'il faudrait faire renoncer il ya une responsabilité des familles certains disent par exemple il faut supprimer les allocations familiales des familles dont les enfants se comporte mal je crois que effectivement il ya la responsabilité des familles jetées comme excuse l'éducation nationale je me fais plan caire comme été le recteur de l'académie de créteil ne traitant pas avait mis en place un dispositif s'appelait le que la mallette des parents choix et donc avait il avait mis non mais il avait fait des remous de valverde non non il y avait sept adhérents des amants séparés d isa soucier il associer les parents à la scolarité de leurs enfants collégiens avec des réunions régulières une forme de contrat vous très explicites et ça avait des effets immédiats sur le alors c'était sur l'absentéisme des enfants je ne dépasserai des cas d'une intelligence mais sur l'implication des parents dans dans la vie scolaire moi je crois pas je pas très favorable à la sanction des à la suppression des allocations à des sanctions sur les parents des amendes pourquoi pas la suppression des allocations je sais pas si c'est la bonne solution après il ya effectivement une énorme responsabilité d'éducation nationale énorme moi j'ai eu pendant dix ans il ya dix ans pardon j'ai créé une association qui coachait des lycéens de zep pour se préparer au concours de sciences po donc des talents formidables on a fait rentrer 150 gamins à sciences po en disant je suis passé la main maintenant mais il ya entre eux il ya dix et cinq ans quand je vous en occuper on voyait les établissements d'île de france d'abord ils sont comme vous le disiez extrêmement différents c'est pas parce qu'elle le lycée et en aide qu'il est nécessairement difficile il ya des difficultés sociales mais il n'est pas nécessairement violent et puis à paris la séance est non mais on sait qui va lancer dire voyez ce qu elle a les quartiers difficiles il y a c'est donc une très grande diversité après vous avez des établissements où il ya des chefs d'établissement qui assume la responsabilité et d'autres ou ne le font pas vous avez des établissements j'ai vu des établissements pendant l'été les manifs contre les retraites 2003 contre les lycéens étaient extrêmement mobilisés par un sujet qui les touche et les coudes directement et il avait donc fait des vues dans un lycée que je connais bien fait des manifestations hyper violente lancée d d d d extincteur sur leurs camarades depuis les étages et c est le proviseur avait refusé de revenir des conseils de discipline parce que ça allait créer des tensions parce que les proviseurs sont mal notés quand ils signalent des problèmes ils sont pas incités à le faire parce que ça a nui à l'image de l'établissement hextadon vous avez d'aider des professeurs des proviseurs qui met qui démissionne de tellement de leurs responsabilités le même établissement quelques années après à changer le proviseur et j'ai vu moi le proviseur qui étaient à l'entrée qui demandait aux gamins de rentrée l'heure de ranger leurs téléphones portables sinon ils n'entraient pas dans l'établissement mais ça change tout alors je dis pas que ça résout tous les problèmes de violence mais il avait un moment cette autorité dont on parlait elle s'incarne vous avez un certain nombre de responsables de l'éducation nationale de la hiérarchie des enseignants qui ont totalement démissionné et puis vous avez aussi des enseignants c'était le cas dans cet établissement qui sont militants très marqué à gauche et qu'il a quand un conseil de discipline avait été organisée ont porté plainte parce qu'ils estiment que c'est une atteinte à la liberté d'expression de l'enfant qui avait violenté ses camarades donc l'éducation et celle via xts énormément de complexité il ya effectivement je crois aujourd'hui un discours qui est intéressant au niveau national mais de là à ce que je redescende jusque dans les lycées c'est complexe et après pour dernier point on je suis assez modérément convaincu par les annonces enfin les déclarations du gouvernement je trouve ces petits pics de la pauvreté des débats publics on a un événement sur les réseaux sociaux on réagit on annonce un grand plan b c'est pas un grand plan on va créer une commission va faire un livre blanc entretenir une certaine confusion quand on voit ce flux d'image des réseaux sociaux je dis juste rapidement où on voit il ya un gamin qui fait un doigt d'honneur et il ya une semaine la ce qui tournait c'était deux autres grands gamins qui faisait un doigt d'honneur autour du président des règles week donc c'est vrai qu'il ya toute une une échelle des valeurs qui est totalement bouleversée aujourd'hui et notamment à cause des réseaux sociaux il faut c'est un point important je pense ce que vous disiez maintenant sur les la mentalité des enseignants alors ça vous voyez ça faisait un petit peu réagir il faut pas généraliser mais par exemple dans le figaro de ce matin il ya un collègue de ses profs du lycée edouard branly qui dit bah oui la fin alors qu'on réagisse moi je pense qu'il allait dire il faut qu'on comprenne des mesures d'exclusion un nouveau règlement intérieur et dit non il faut qu'on réfléchisse à notre méthode pédagogique enfin les profils ont un petit peu peur d'être et on peut les comprendre peut-être dans ce registre de la sanction parce que pour eux c'est un peu un constat d'échec quand même pour certains d'entre eux après je pense qu'il ya aussi beaucoup d'enseignants qui est de profs qui vivent la réalité au quotidien et qui met aussi un petit peu ces principes très très théorique de côté néanmoins dire en complément de ce qui a été dit qu'il faudra aussi que les professeurs soient peut être mieux formés sur la gestion de certains groupes et de personnalité difficile dans un groupe à la gestion de conflits et c'est dire qu'il faudra aussi que les bugs l'école évolue sur ses méthodes pédagogiques oui ça ne répond pas à la situation qu'on a vu là mais dire qu'à un moment donné on s'arrêterait en chemin en disant que c'est uniquement dans la gradation de l'échelle des sanctions qu'on va trouver la réponse je pense que ce serait une erreur si ça doit être un grand plan ce grand plan devra apprendre et la partie des sanctions et la partie de la prévention s'il n'y a pas les deux jambes là encore une fois je crois que ça va être un plan qui comme les autres ce serait une réaction spontanée à un fait divers très intéressant mais ça n'ira pas plus loin aujourd'hui dire que la solution passerait par le fait qu'on va supprimer des postes au lycée ou au collège je pense que ce n'est pas une solution dit que c'est moins de référent adulte je ne pense pas que ce soit une solution par contre dire qu'à un moment donné il faut aussi que l'éducation nationale met davantage en place un système d'écouté pour les enseignants qui sont victimes tous les jours de petites violences et qui a cumulé à un moment donné se font que le le vase explosé déborde et qu'on a beaucoup de situations de preuves qui seront obligés de s'arrêter qui vont pas bien ça oui je pense qu'il faut qu'on sache un peu mieux le prendre en compte on le fait aujourd'hui pas forcément la grande mêlée silvio l'enfer j'ai aujourd'hui un des leurs qui parlait aussi dans une interview de ce week-end de responsabiliser les parents on va voir en quoi en tout cas nos internautes ont ont des idées un jeanne nous dit les élèves qui ont ce genre de comportement de votre être dirigée dans des maisons de correction alors aujourd'hui on appelle ça des centres éducatifs fermés mais ça existe et arrêts des allocations familiales pour les parents ces allocations serviront alors à payer le séjour du délinquant nicole nous dit pendant des années les enseignants ont refusé les sanctions adéquates il en paye le prix aujourd'hui et pierre lui considère que l'interdiction des portables dans les lycées n'est pas la priorité dans cette affaire heureusement que cette vidéo a fuité ajoutent ils on passe à un autre sujet médiatique jean luc mélenchon a été l'objet la semaine dernière lui puissant parti d'une perquisition de la police judiciaire en réponse il s'en est pris assez violemment non seulement aux policiers mais aussi aux journalistes et notamment à nos confrères de radio france qui était revenu sur des financements des surfacturations en tout cas présumés de sa campagne présidentielle jean luc mélenchon n'avait pas l'intention de se laisser faire écoutez comment il s'adressait à notre corporation c'était vendredi dernier et ils étaient dans le taxi qui l'amenait à l'assemblée nationale vous avez là non sa valeur après les autres c'est ce que c'est quoi ces animaux quoi il y en a c'est comme les moutons qui courent donc france info a démarré sur comment la mystérieuse les comptes de la campagne trop cher ça tombe mal c'est la moins chère des hommes donc ils ont l'air de ce qu'ils sont c'est à dire d'abrutis relayé relayé sans arrêt pour hisser les parcs ou oui parce qu'il faut qu'on obtienne au moins un résultat alors comme jean luc mélenchon fait quatre à cinq vidéos par jour on s'emmêle un peu les pinceaux donc celle là il n'était pas dans le taxi il en était descendue mais sur le fond c'était la même chose les journalistes sont des abrutis pour hisser les parts ou marin de viry ce que ça peut être une bonne stratégie finalement politique on sait que les journalistes sont pas très aimé dans ce pays si on regarde toute la séquence moi je suis absolument fasciné parce que j'ai l'impression que l'exécutif le pouvoir attaque le législatif c'est-à-dire les assurés par les partis les parlementaires et les parties avec l'aide du judiciaire et le législatif pour se défendre ne trouve pas d'autres moyens que d'attaquer les journalistes enfin donc il ya un problème général en fait d' équilibre des quatre pouvoirs en fait dans ce pays c'est ça que ça me 5 ça me donne comme impression générale c'est-à-dire une impression de confusion quatrième étant dans l'organisation même le quatrième étant les médias oui absolument de confusion de l'organisation même disons d des pouvoirs cette confusion dans une ambiance où en gros d' insulte de faux mépris de 10 réflexion agressive et cetera bon donne ce que ça à la séquence de la semaine dernière et ça va continuer avec d'autres donc moi le cas de mélenchon ne m'intéresse pas particulièrement il se trouve que comme il est particulièrement volcaniques ça donne des séquences il intéresse les médias etc mais fondamentalement il ya un prêt de 2 d'organisation de comment dirais-je des différentes institutions entre l organisation d équilibre des pouvoirs parce que les médias n'ont jamais été considéré comme un mec comme un pouvoir constitutionnel comme chacun sait est la différence de l'autorité judiciaire et de deux autres pouvoirs et le regretté gasquet oui oui c'est qu'ils en convent ce que je pense c'est qu'il faut c'est qu'il faut passer à la vitesse supérieure c'est à dire qu'il faut véritablement s'emparer de la question du pouvoir des médias et de la traiter à fond dans leurs notes dans le rapport des médias avec les différentes avec les différentes institutions personne personne perd 5 arrivées selon vous qui devrait s'en va paraître s'isoler on va dire ça ce qui devrait s'en empare et les médiums à un grand débat de société au parlement dans les parties et c'est pour dire que ce pouvoir exister que aujourd'hui il est manifestement pas sa place en tout cas il produit pas quelque chose qui soit utile au service de la démocratie on vous a posé la question sur twitter un condamné vous les attaques de jean luc mélenchon à l'égard des journalistes c'est oui à 73% et alors la france a soumises a fait une espèce de vidéos ce week-end ça c'est même pas une espèce et une vidéo tout court alors ça ressemble un peu au mur dès qu'on peut être du syndicat de la magistrature en tout cas ça pointe un certain nombre de confrères qui ont eu la malheureuse idée de s'en prendre parti regardez en termes vulgaires ça me semble un pétage de plombs on est abasourdi bourgi dit en voyant ces images je suis sans voix je sais pas quoi dire quand même quel comportement ils exagèrent il est dans l'excellent est dans l'outrance c'est inédit je pense c'est total un tel niveau c'est proprement stupéfiant ce convoi on est monté d'un cran parce que là c'est d'une violence ça a été vraiment physique ça a été parfois du corps à corps [Musique] alors non moins il assume un les gens de la france a soumise à oui oui mais tu te fais mais ces deux temps plusieurs années que tout leur propre communication est fondé sur suscité l'indignation ils passent leur temps à dénoncer les riches s'en mettre plein les poches ils ont fait avec quelques années avec stéphane hessel un best-seller sur indignez vous et là maintenant il s'indigne que les gens qu' on puisse utiliser éventuellement l'émotion sur le sujet sur leicester sur les journalistes qui le montre sauf erreur de ma part la majorité d'entre eux sont 1 ce que je comprends quand une fonction particulière t il son éditorial il se sent les auditeurs ce sont des gens des journalistes dont le métier est de commenter la vie politique de l'éclairer avec leurs regards sont des gens que quand on entend brunet on sait qu'ils parlent avec un une peu dur avec un point de vue qui affirmait quand même personne ou alors il faut être vraiment très bien informé mais lui même ne s'en cache pas donc je pense que il ya là ils ont fait un choix spécifique ses palais n'est pas les mules j'en extrais métiers de l'information et qui informe après ce que les journalistes ont des biens d'un format des des biais dans leur façon de travailler leur façon de faire parce que on leur reproche régulièrement manque de diversité idéologique ça oui mais c'est un os est un autre sujet qui pour moi ne justifie pas le ne justifie pas le comportement de jean luc mélenchon je suis pas complètement d'accord avec vous tenir je suis pas convaincu qu'il ya un problème ça renvoie un problème d'équilibré des pouvoirs et moi je m'intéresse à la personne de jean luc mélenchon parce que c'est quand même quelqu'un qui a fait qu' à quelques centaines de milliers de voix près alors le se voyait présent la république n'aurait pu être second tour de l'élection présidentielle représente une part une force politique qui est très importante et on a là quand même un comportement outre l'excellent kick un extrêmement inquiétant sur sa vision de la démocratie il ya une phrase de stendhal qui est un dans la chartreuse de parme son exagération le porta naturellement la tête de son parti difficile à dire car la france a soumis souffrent pas seulement aux éditorialistes elle reproche aussi à des journalistes des points assez précis par exemple les gens de mediapart ont fait état des relations personnelles qui existait entre sofia chic et où est jean luc mélenchon ce fichier raw qui était chez jean luc mélenchon le tôt le matin quand les policiers sont arrivés chez lui or se fait chic euros est aussi soupçonné de surfacturation de la campagne jean luc mélenchon mais est-ce que sur ce point là est-ce que vous pensez que journalistes ont raison de faire état de ce lien ou alors qu'est ce que c'est privé mélenchon dit ça vous regarde pas vous devriez pas en parler dans le cas en l'espèce les deux informations semblent liés quoi sinon effectivement il n'y a pas de nécessité de donner une information sur la vie privée et on peut pas dire que dans la tradition française ça soit enfin sauf depuis quelques années en fait très savoir mais pendant longtemps il ya eu une espèce d'autocensure quand même bon là effectivement étant donné qu'il semble y avoir des liens entre les fonctions que rock avait madame chic et roué et qu'elle avance il y aurait aussi des liens plus privé avec avec jean luc mélenchon on peut se dire que ça peut se justifier mais est ce que ça apporte vraiment quelque chose de l'eau au moulin s'adjuge je suis pas convaincu cela met sa menace que plus intéressant tout le vocabulaire qui utilisent mélenchon est dite pour hisser les bains il est toujours sur la rengaine de masse et la rengaine de tous pour y accéder les médias la justice les flics tout le monde est donc c'est quand même un vocabulaire assez dangereux surtout que comme c'est quelqu'un d'intelligent mélenchon il il pointe aussi quelques quelques faits qui sont pas toujours faut par exemple quand il parle des médias qui sont parfois moutonnier c'est vrai qu'il ya parfois des médias qui sont moto nier c'est à dire qu'il mêle dans une espèce de de magma virulent et et coléreux quelques quelques vérités c'est ça qui est dangereux chez lui quand elle a au fait de s'en prendre aux médias c'est vrai quand les temps sont mauvais c'est c'est un peu quelque chose de facile c'est pas le seul à le faire pendant la présidentielle il ya marine le pen l'a fait françois fillon l'a fait et aujourd'hui encore il ya peu de temps emmanuel macron l'a fait aussi au moment de la faire des malheurs il n'y a pas qu'en france 1 que les responsables politiques s'en prennent aux médias ça peut être payant puisque je crois que à part les politiciens les journalistes sont partis d'eux les corporations des plus détesté des français on voudrait vous montrer cette image cet extrait c'est un discours un meeting de donald trump il est en campagne vous savez qu'il ya des élections qui arrivent aux états unis il est dans le montana et part d'un de ses amis qui s'appelle greg gianforte y viennent forte c'est un c'est un membre de la chambre des représentants et il est républicain et il avait l' idée un peu saugrenue de flanquer par terre un journaliste en l'occurrence du guardian qui lui avait posé une question qui le dérangeait sauf que ça arrive juste avant une élection est la trame se dit zut ou peut-être un peu plus ça va l'empêcher d'être élu et c'est pas du tout ce qui s'est passé et rome s'en réjoui regardez comment ils racontent l'histoire windows elle est où le voyage anoman taipei world ait été riche en ovation du public quand il raconte que son ami greg gianforte et à flanquer journalistes par terre c'est les trucs qu'ils pourraient pas arriver en france ça ce genre de scène je sais pas tel que c'est quand même mis en scène par par trump je ne pense pas mais les temps précise c'est un c'est un meeting républicain oui justement enfin je pense qu'il ya on est en six dans le meeting on est avec trump qui adore ce genre de mise en scène et on voit bien aussi toute la réécriture de l'histoire parce que finalement ce n'est peut-être pas exactement ce qui s'est passé ce qui est en train de nous raconter ça n'a peut-être pas coûté suffisamment cher au candidat républicain pour que finalement il soit élu mais on ne sait pas si cette image là ne va pas lui coller à la peau à un moment donné donc il ya une mise en scène de strub une réécriture et qui correspond à la base militante des républicains aujourd'hui qui est effectivement mais depuis des mois très encouragés à s'en prendre à la presse c'est aussi la victoire de la france insoumise vous croyez je ne sais pas ce que je sais c'est que on a quand même des témoignages ariane chemin l'avait dit récemment où on montre surtout ça et finalement une stratégie qui a été mise au point et moi ce que je remarque dans ces images qu'on a eu depuis quelques jours c'est que finalement jean luc mélenchon très intelligent effectivement a mis en scène tout ça il fait un facebook live de sa perquisition imaginez si françois fillon avait fait quelque chose de ce genre là aussi le modem avait fait quelque chose de ce genre là au moment où ils ont été eux aussi ils ont eu à subir des perquisitions non là il met en scène quelque chose et cette mise en scène là en fait est fait pour à la fois galvaniser les troupes et en même temps je pense qu'elle est le mais malheureusement sur une stratégie électorale complètement complètement abracadabrantesque pour le coup parce que je pense qu'ils gagnent en statut de leader de la france insoumise mais en termes de présidentiable je pense qu'il y perd beaucoup mais c'est une stratégie je pense que c'est voulu s'est entretenue depuis plusieurs jours il ya cette volonté alors en plus ce qui est paradoxal qui est que la classe politique on sait n'est pas très considéré de la part des français que les journalistes ne le sont pas pas davantage ou très peu très peu très peu plus donc bon bref tout ça pour dire que c'est un petit peu un jeu qui est étonnant et c'est en même temps et ça vient il faut le dire quand même aujourd'hui ça dans un contexte où les partis politiques ont via les réseaux sociaux des moyens de s'adresser au public qui sont pas les canaux habituels et où certains ont créé leur propre chaîne des médias et donc je pense que jean luc mélenchon ça peut s'affranchir d'autant plus insolite d'ailleurs assez en avant ça n'en est pas un de very c'est intéressant parce que c'est à la fois il a pris à la fois une posture de victime et en même temps il a fait l'éloge de la violence politique les deux la posture de victime ça aurait pu fonctionner mais dans son système il faut aussi qu'ils aient une il faut aussi qu'il y ait un volet si je peux dire offensif et ce volet offensif c'est la violence politique et je suis totalement enfin l'apologie de violences politiques même je suis d'accord avec vous pour penser que dans les urnes ça ne passe pas ça ne passe pas parce que j'aurai ferment alors ça passe par quoi donc ça au fond ça le ca le sale mais à l'extrême gauche encore plus et je ne vois pas du tout ce qu'ils recherchent a traversé à quelques commentaires d'internautes sur lefigaro.fr et sur twitter hashtag point de vue hashtag figaro life nicole nous dit mélenchon à des indignations à géométrie variable selon que cela le concerne ou pas babineau nous dit mélenchon et comme trump ils essayent de renverser la vapeur la meilleure défense c'est l'attaqué et puis christophe qui fait ce commentaire n'y at il pas une différence de traitement sur les perquisitions entre les partis politiques en france d'être christophe faites vous allusion à une remarque faite par l'anp wauquiez dans une interview donné hier à nos confrères du parisien laurent wauquiez expliquant que presque tous les partis ou des enquêtes sur le financement de la campagne présidentielle sauf emmanuel macron alors même qu'ils avaient eu des signalements en ce sens de la commission ad-hoc on reste dans la sphère politique française pour s'intéresser quelques instants à cette déclaration de ségolène royal l'ancienne ministre de l'écologie était ce matin l'invité de nos confrères de rtl et elle l'a cognée assez fort voire même très fort sur le gouvernement regardez quand du jour au lendemain vous mettez plus 4 centimes sur l'essence et plus de 7 centimes sur le litre de diesel c'est énorme est-ce que du jour au lendemain les automobilistes peuvent vendre leur voiture pour acheter une voiture électrique une voiture hybride la réponse est non il a cassé tous les leviers positif de l'écologie positive et aujourd'hui ils cherchent à justifier une hausse fiscale un matraquage fiscal par l'écologie et ce n'est pas aux neiges alors la malraux cible des attaques de ses cadres s et bruno le maire le ministre de l'économie ronan est ce que vous partagez ce constat le gouvernement fait tout les choses à l'envers c'est iron l'écologie impopulaire en augmentant les impôts en l'occurrence les taxes sur le le diesel je partage le constat mais sans le jugement moral c'est à dire que ce que je ne comprends pas ségolène royal sait que si on considère que la pollution c'est ce que les économistes appellent une externalité négative je pollue mais c'est vous qui payez parce que on ne peut pas me l'attribuer à moi seul donc la solution économique pour que le jeu pollue moins c'est qu'à un moment je paye le coût de la pollution si on estime que le gasoil ça pollue le rôles moins cher que l'essence à polluer ben c'est normal de taxer le gasoil c'est normal de faire des bébés des péages à l'entrée des villes sont estime qu'il peut qu'elles polluent trop dans paris c'est normal de taxer les comportements qui polluent personnellement j'estime qu'on a un niveau d'impôt absolument spoliés à thouars dans ce pays et donc ça ne devrait pas augmenter plus est à bout alors son second mandat du volet bc ailleurs mais là où super accord avec ségolène royal c'est qu'on peut pas dénoncer la logique de taxer la pollution c'est la logique même de la fiscalité écologique sauf que richard goode donc ça veut bien invoquer un élu parisien les gens disent ouais mais nous on prend notre voiture parce qu'on pourra faire autrement et puis c'est pas de notre faute si c'est un diesel on n'a pas les moyens de m'acheter une autre juste peut-être que l'extrait complémentaire à celui qu'on a entendu ségolène royal expliqué que dans la loi sur la transition énergétique voter en 2015 et que normalement nous n'étions encore il y avait une obligation qui est que quand on mettait une taxe sur l'écologie on enlevait une taxe par ailleurs ce qui fait que pour les français il y avait une taxe neutre qui était que l'écologie ne soit pas vécu comme étant une écologie punitive mais comme étant dans la participation à quelque chose d'autre ce qui veut dire que c'est comme ça qu'elle ne justifiait et quelque part le constat on le connaît il est que s'il est facile pour un parisien dont je suis nous avions déjà eu cette discussion d'avoir abandonné sa voiture par ailleurs je suis aveyronnais et j'habite dans un village de 200 habitants ou si je demande aux agriculteurs aux personnes qui habitent dans ce d'abandonner le diesel ce n'est pas possible or on les a encouragés pendant des années a acheté un diesel plutôt que d'acheter de l'essence ils ne peuvent pas du jour au lendemain avoir un comportement qui les amène à acheter un autre véhicule quels sont aujourd'hui les aides que le gouvernement maintient les at il d'ailleurs maintenu non on le sait c'était une autre partie de l'interview de ségolène royal et ne les as pas marre tout ce qui fait qu'aujourd'hui pour avoir la possibilité de changer son véhicule à essence ou diesel pour un véhicule qui est moins polluant on n'a plus les aides qu'on avait précédemment ainsi a sion à changer les comportements ça devait être un peu ça normalement la taxation écologique mais avec des aides sinon un moment donné on coince des gens et moi quand je vais dans l'aveyron on me dit tu es bien gentil à paris c'est facile de laisser ta voiture mais nous on ne peut pas la laisser et je suis au regret de dire qu'ils n'ont pas tort parce que les transports collectifs n'existe pas et c'est pas le car qui existe une fois ou deux fois par semaine qui résoudra le problème pour les personnes qui vous pose la question à sur twitter ségolène royal estime que le gouvernement cherche à justifier un matraquage fiscal par l'écologie selon vous at elle raison et vous ne répondez oui à 68% jack no 10 en réponse à cette question madame royal a la mémoire courte elle a utilisé les mêmes méthodes anne fulda c'est vrai que le budget carburant c'est très important à ses 1700 euros c'est l'équivalent du salaire mensuel médian en france donc il ya des bonnes intentions de la part du gouvernement mais n'empêche que pour les gens ça tape au portefeuille je trouve qu'elle est très efficace politiquement ségolène royal quand elle rit quand on écoute quand on est comme souvent alors il ya peut-être effectivement certains disaient de la rancoeur mais admettons et façon cet aspect là en tout cas c'est très efficace intelligible et audible cette démonstration parce que effectivement on est obligé de se dire bon ben voilà c'est un peu toujours les mêmes qui payent et c'est vrai qu'il n'ya pas ce qu'elle disait aussi dans la suite de l'interview il n'y a pas de mesure qui qui permettrait par exemple une tva à zéro pour cent si on achète une voiture électrique de mesures effectivement d'écologie positive à ça et ça les gens comprennent très bien donc il ya pas de discours global sur l'écologie positive et il n'y a pas de mesure non plus donc là dessus elle a raison en même temps à un biais on va pas se mentir l'écologie positive ça veut dire distribuent de l'argent aux gens et ne l'a plus oui oui non mais c'est pour ça qu'elle a tapé très juste parce qu'il ya un effet trappe c'est à dire que en réalité on ne peut que subir la hausse il n'y a pas d'alternative à au fait de subir la hausse parce qu'il n'ya plus les dispositifs est donc cet effet être à plat il joue sur les gens modestes donc on punit les pauvres et donc il tape très juste sur le plan politique c'est du ségolène royal absolument chimiquement plus chimiquement pur et vraiment il ya rien à dire c'est c'est très bien mais c'est efficace si elle est en passe d paul roll d'ailleurs lé terme c est au loup ambassadrice père paul lavoie d'annoncé c'est si on veut que les français aient leur conversion écologique il faut leur donner des subventions des aides et sinon on n'y arrivera pas mais il ya deux versants de l'ariel premier versant qui consiste à taxer les comportements dont on veut plus à sanctionner les comportements dont on veut plus et c'est ce que la logique de la fiscalité écologique et après vous avez un versant qui est prospective bien on va transformer les modes de consommation et les habitudes et là effectivement il ya une solution qui peut être d'inciter certains comportements vertueux né à côté vous assistez l'autre mais le problème c'est quand vous deviez on n'a plus un rond on a plus aujourd'hui d'argent pour financer c'est celle là est donc là là c'est pour ça qu'il est plus simple aujourd'hui pour le gouvernement de taxer selon qu'il veut plus que de soutenir des plans de transformation ensuite effectivement je pars il n'a pas donné l'impression jusqu'à maintenant d'avoir mis les questions environnementales aux transformations écologiques au coeur de sa vision de société et puis il ya quand même une belle question de politique d'aversa anne fulda ya est ce que pour protéger les générations futures il faut sanctionner les gens qui vivent aujourd'hui après tout pourquoi est ce que la vie de ceux qui viendront après nous a plus de valeur que que la nôtre si on n'arrive plus à boucler ses fins de mois si on n'a pas de moyens de transport alternatifs les gens moins central des gens ça n'existe pas des gens mais ceux qui sont victimes de ces mesures là où un sentiment profond d'injustice oui c'est vrai qu'il faut c'est très difficile d'avoir des mesures générales effectivement faut penser aux conducteurs de qui habite dans l'aveyron en dehors dordogne en auvergne comment il fait quoi donc on est obligé de prendre en considération tout ça mais ce qui manque je trouve au delà de la difficulté c'est que c'est vrai qu'on a eu on a des grandes déclarations du type de celles qui avaient fait de chirac ailleurs on a des vidéos après l'accord de paris qu'elle ait fait notamment de sept hommes avaient fait macron à l'adresse de trump mais on n'a pas globalement un discours responsabilisant c'est à dire je trouve que c'est étonnant on avait pourtant nicolas hulot qui était censé être le représentant en écologie on n'a pas eu un discours qui met vraiment les choses à plat et qu'ils disent à tout le monde mais voilà on en est là et maintenant c'est à chacun de faire des efforts c'est c'est comme ça on n'a plus le choix alors moi j'ai une hypothèse que je vous soumets c'est qu'en fait les gens n'y croient pas ce qu'ils disent oui bien sûr il ya un problème mais ils ne se sentent pas coupables quand ils prennent leur voiture et est en fait ils ne sont pas ils n'ont pas un sentiment d'inquiétude ou de d'urgence suffisant pour modifier leur comportement mais c'est peut-être notre pardon une société française vous qu'un décret sur la société de défiance ou on a l'impression que si on fait un effort on est une société que de de resquilleurs et donc si je suis le seul à faire ne sait même pas que je crois pas au réchauffement climatique c'est que si je fais des efforts de toute façon tous les autres triche donc pourquoi est ce que moi je le ferai je vais attendre que les autres s'y mettent et puis comme personne ne s'y met au final rien ne bouge mais il ya une défiance profonde des français les uns et les autres au delà des questions environnementales qui fait qu'ils ne sont pas spontanément au courage et à responsabiliser et comme pour illustrer ce que vous venez de dire on a un commentaire de nicole qui nous disent sur les réseaux sociaux on tape sur les voitures mais pas sur les avions et les porte-conteneurs on les paquebots de croisière géant qui pollue un max exactement le kérosène est toujours pas taxées enfin je veux dire quand à un moment donné on fait une augmentation sur la taxe qui sont celles du diesel ou de l'essence pour les pères les personnes c'est très bien mais le kérosène aujourd'hui pourquoi ils échappent pourquoi même kérosène n'était pas compris dans les accords de paris pourquoi un moment donné quand on n'y croit plus et qu'à un moment donné on a aussi la sensation du deux poids deux mesures les plus gros pollueurs aujourd'hui ce sont notamment les avions et c'est ce qui échappe à une taxation qui pourrait être puni si vous puissiez au positive on verra et le terme mais en tout cas qui échappe à une taxation quand on a des personnes qui elle tous les jours vont être taxés pour aller chercher de l'essence alors même que pour certaines existent sont contraintes pour pouvoir juste aller bosser donc oui un deux poids deux mesures qui encouragent cette espèce de deschamps c'est l'air de dire à un moment donné pourquoi toujours les mêmes seraient amenés à être les responsables aient atterri à devoir taxe et non après c'est un dalle j'avais envie de citer céline il disait presque tous les plaisirs des pauvres sont interdits et c'est vrai dans cette affaire d'écologie on dans la bonne impression que c'est ce que m'a dit un jour ce sont les plus modestes qui vont payer le plus de fait et c'est pas les grands industriels qui vont profiter largement ce ne sont pas les classes qui ont accès aux loisirs qui vont profiter d' axa banque était là elle a très bien elle a très bien ciblé comme d'habitude on taxe beaucoup par exemple de tabac et on sait qu'aujourd'hui le tabac était est plus fin il ya plus de fumeurs dans les catégories populaires que que dans les dents les autres alors un dernier commentaire de 6 qui nous dit soyons sérieux y'a que c'est pas grave n'a qu'à faire 50 km en vélo matin et soir pour aller au boulot passe à un autre sujet le gouvernement dans le cadre de la révision des lois de bioéthique a prévu d'instaurer la procréation médicalement assistée pour les couples de femmes ou pour les femmes seules en revanche emmanuel macron l'a dit et répété il n'est pas question d'autoriser en france la gestation pour autrui c'est à dire les mères porteuses mais il ya des personnalités médiatiques qui font campagne pour la gp 1 c'est le cas notamment de marc olivier fogiel notre confrère de rtl qui avec un livre sur ce sujet pour raconter son expérience personnelle samedi dernier sur le plateau d'on n'est pas couché l'émission de france 2 muriel robin actrice et humoriste est venu en quelque sorte conforter fogiel en égratignant du même coup un autre chroniqueur de l'émission qui s'appelle charles consigny et qui lui est contre la gpa on revient sur ce sujet mais d'abord on regarde les images je trouve que c'est formidable d'être alleaume je crois de quelque chose qui c'est parti la machine est lancée et éthique pas été parfois malheureusement son livre m'a beaucoup éclairé que je me dis tiens donc il ya des femmes tu pas que j'ai raison et qu'il ya des femmes c'est peut-être possible la cour dit on pense dans l'afrique un enfant qui arrivait enfin tout le monde parce que ce que pour ça je peux vous voulez dire simplement d'après vous la parole parce qu'au bout de vous dire l'arrogance ça me fait mal finalement voilà l'arrogance c'était pour charles consigny marin de viry c'est étonnant parce que ce disque on l'aï se développe il se déroule presque naturellement alors même qu'on pensait qu'il y avait un consensus contre les mères porteuses comme il la force de ces personnalités ou leur aura était supérieure à sa oui quand on lit même le rapport du conseil d'éthique mais cela il exclut totalement la gpa mais c'est pour mieux dire que la pma c'est formidable effectivement on pensait que c'était on pensait que c'était été exclu moi ce que j'en pense simplement c'est que ils sont pas qualifiés quoi ils sont pas qualifiés pour ouvrir un débat démocratique ils sont pas qualifiés pour parler de sujets qui sont des sujets anthropologiquement quand même très lourd puisqu'il s'agit de la enfin de la dispersion si je peux dire de la reproduction enfin delà du fait que l'enfant ne naît pas d'un père et d'une mère que comme elle dit et je suis frappé quelqu'un mais qu'elle convoque l'anthropologie africaine là dessus et qu'elle dise un enfant en afrique qui naissent et l'enfant de toute la communauté donc pourquoi pas deux femmes enfin ou pourquoi pas deux hommes ou pourquoi pas d'une communauté parce que tout est permis avec la gpa on n'y a pas le choix quand vous ils sont pas qualifiés marc litt fogiel part de son expérience personnelle il est même homosexuel marié et il a deux petites filles nées de mère porte très bien et il va donc raconté que c'est le bonheur et que ça super etc et on connaît tous des gens qui ont ce genre d'expérience et c'est pas le problème le problème il est enfin là après mille politique la question c'est de savoir quelle est la règle et ce qu'on accepte cette idée que des enfants soient faits à l'extérieur complètement à l'extérieur de ceux qui ont ensuite devenir leurs parents au sens social du terme et cette règle lors elle ne peut pas se discuter dans paris match en fin juillet où est la qualification de paris match ou et le uss la qualification de paris match et la qualification de fogiel ou et la qualification de celle qui l'a de muriel robin enfin d'une certaine façon pour qui se prend-il c'est ça qui m'a moi c'est ça qui me fascine qui pour qui se prend-il du point de vue de l'art expertise de leur rapport au débat et de comment dirais-je leur capacité à intervenir sur quelque chose d'aussi important d'aussi grave et qui concerne l'ensemble de la société et même ses fondements anthropologiques enfin j'y vois là on parle de fogiel et muriel robin on parle pas de là on parle de gens qui sont sympathiques mais qui n'ont pas forcément des idées très approfondie sur le saut vers une fuite à que ce sont des personnalités extrêmement populaire et dont la voix compte et alors effectivement ils ne font pas la loi comme vous intitulé le sujet n'est pas question qu'ils fassent la loi en revanche si son identité la loi c'est d'avoir médiatique voilà il faut écouter parce qu'ils font la loi et ils sont écoutés par les responsables politiques parce qu'effectivement ils ont une certaine popularité il représente dans une certaine mesure l'air du temps donc dans une certaine mesure l'air du temps donc tendance est donc ils sont quand même écouté alors après c'est pas eux qui vont influencer mais c'est vrai que lorsqu'on voit voilà marc olivier fogiel il a il a eu accès grâce à son livre c'est vrai qu'il a à la une de paris match il a tf1 il a besoin de tous les grands médias donc obligatoirement au bout d'un moment c'est ça fuse quand même dans la société ça peut aussi créer des réactions contraires mais ça peut aussi créer de l'empathie de la compréhension donc il faut voir que il ya 30 ans par exemple on voyait pas non plus de couples homosexuels dans les séries télé enfin c'est c'est de cet ordre là c'est la société qui bouge et de temps autant la société bouge avant les lois alors ça veut pas dire que c'est eux qui sont légitimes pour la faire bouger mais ils peuvent participer à la faire bouger et fabrique vous pensez qu'il ya une une forme de stratégie c'est à dire que par exemple on peut penser que fogiel sort son livre au moment où il ya la discussion de la loi sur la pma parce que lui est favorable à ce que on aller encore plus loin ont d'abord le débat sur la pma et régulièrement repoussées donc je veux dire il l'a peut-être pas non plus calculer exclusivement là dessus en tout cas je ne sais pas ses motivations par rapport à ça moi ça me donne comme impression c'est que on a un peu interdit le débat sur la gpa et je pense qu'on est dans une société aujourd'hui où on ne peut plus bannir a priori un débat ça doit être quelque chose qui est conclusif et par introductif c'est à dire qu'aujourd'hui on a dit la gpa non mais sans aller dans le débat lui même et je pense que quand on fait ça aujourd'hui cette société ne tient pas sur cette valeur et c'est en gros c'est tabou si à un moment donné n'y a pas de démonstration s'il ya pas d'affirmations s'il n'y a pas d'argument or aujourd'hui le risque de ne pas avoir fait le débat de ne pas l'avoir porté avec les difficultés qui a parce que y'a le débat théorique mais il ya aussi le sort par exemple des enfants qui sont nés de gpa et qui existent et qui sont bien là aujourd'hui c'est une vraie question et qui mérite aussi d'être posée peut-être dans d'autres termes d'ailleurs que celles de certaines émissions télé mais est ce que finalement à interdire un débat on sait pas donner aussi un moment donné les moyens entre guillemets d'avoir des faux débats d'avoir des débats qui sont mal posée et qui sont portés par des personnes qui certes ou un rapport personnel avec le sujet mais qui ne le pose pas avec la distance qu aurait mérité ce débat on l'a eu déjà ce sentiment là eu au moment du pacs on nous a dit non mais pas le mariage vous savez ce sera pas possible au moment du mariage pour tous et de l'adoption on n'a surtout pas la pma finalement la pma on va avoir le débat et ça va faire un espèce et là tout d'un coup il ya la gpa et je pense que interdire le débat sera un moment donné nous a mis dans une situation compliquée parce que je pense que la société a besoin à un moment donné qu'on n'arrive pas simplement sur il ya un tabou mais plutôt il ya une démonstration et on arrive au final à dire que on est sur ce débat moi j'ai vraiment cette sensation qu'aujourd'hui ceux qui portent le débat le porte parce qu'il n'est pas poser ailleurs de manière sérieuse oui sauf le nom que là le débat s'ouvre mais les anticiper à ils font pas la une de paris match parce qu'ils n'ont pas la notoriété de marc-olivier projet lors de l'émission de ruquier il ce fait pas la série bat vraiment je vous savez une partie du débat politique il ya des personnalités s'engage là pour cette je vais appeler cette cause mais il y en a plein qui s'engagent pour plein de cause alors personnellement que ce soit celle là où d'autres ça ne m'intéresse pas parce que je suis pas influencer par ne sont pas influencés par le fait que madame bernadette chirac aime les pièces jaunes donc muriel robin est une tradition sur la gt r non mais voilà mai mais effectivement ça suscite ça contribue à 1,15 accor a incarné une cause est compté et à la rendre populaire sûr mais quelle est la capacité contributive excusez moi mais c'est dans le débat de muriel robin et de faire et je suis d'accord mais non mais c'est sûr avec vous mais francesco pas non plus de raison de deux légitimes de larrau qualifiés non plus ne sont pas à disqualifier oui c'est pas se mettre à leur place c'est à dire à la place de témoignages d'une expérience heureuse pour fogiel très bien parfait ça doit exister voilà mais met donc ça fait partie du débat si les baisses il ya une personnalité il ya des personnalités qui se sont le plus proches des opposants à la gpa qu'elle s'exprime est ce que la question sera est-ce qu'il y en a et à ce qu'elles le font et pourquoi elles le font pas est ce que le débat se fait de manière serein ce raid est ce que toutes les positions peuvent s'exprimer de manière équitable je ne suis pas complètement convaincu mais là on a vu aussi que les opposants à la gpa cij et considère pas raccourci que c'était les mêmes que ceux posés à la manif au mariage pour tous donc la manif pour tous ils sont trouver les moyens de se faire en tant qu il fallait se faire entendre c'est ça fait partie du débat démocratique ya plusieurs façons de s'exprimer personnellement je joue pas il peut battre est un grand enthousiasme des deux de ces débats j'ai pas vu connais pas cette émission donc j'ai pas eu 20 voix la montre et c'est tous les samedis soirs avec laurent ruquier les commentaires sur twitter selon vous ça c'est la question qu'on vous a posé les personnalités publiques ont-elles une influence dans les débats sociétaux bas vous ne répondez oui aux deux tiers et puis voici quelques commentaires pour jf déconnectés de la réalité elle ne cherche qu'à promouvoir leur vision de la société idéale et souvent par la même occasion leur carrière beaucoup d'internautes nous disent comme si je la gpa est au final déjà programmés et brownie de l'odyssée people anime le débat public dans le sens où ils veulent juste se mettre sur le devant de la scène les babineau ajoute loyal robin s'érigeant porte parole des français je trouve cela assez déplacé peut-être marin de viry que c'est parce que le débat parce que ma politique est difficile à organiser sur ces sujets par exemple sur la pma ou notamment les gens de droite j'en connais quelques-uns qui sont plutôt opposées ont pas envie de venir en première ligne parce que ils ont ils vont avoir l'impression de l'être contre le progrès ou de pas avoir de coeur j'ai pas d'être contre le progrès c'est de savoir quelles que comme on dirait qu'elle contrôle que l'on veut de la technique dans son existence voilà c'est ça la gpa d'ailleurs comme la pma de ce point de vue là c'est au fond ce confié à la technique médicale cette capacité humaine que nous avons de reproduire bon c'est un débat philosophique profond la question de savoir si la technique nous devons nous y soumettre nous y soumettre ou en tout cas l'utiliser à des fins qui sont des fins particulières quoi voilà bon c'est pas un débat qui peut être comme ça pose et enfin qui doit être posée me semble-t-il avec dignité avec et qui doit je suis entièrement d'accord avec vous qui doit être posée à fond on doit parler de là on doit parler là de la gpa dont on parle est à fond voilà et puis on verra ce qu'il en sort et s'il en sort au fond que seul le désir d'enfant est une sorte de le désir d'enfant et le principe d'égalité entre les couples homosexuels et les couples hétérosexuels ça c'est plus particulièrement pour la pme est quelque chose qui voilà qui fait la loi à ce moment là très bien c'est le désir d'enfant et le principe d'égalité entre homosexuels et hétérosexuels qui fait la loi et ça n'est pas forcément l'idée qu'on pourrait se faire de l'intérêt de l'enfant d'avoir un père enfin une origines paternelles et une origine maternelle très bien mais au moins le débat sera tranché poser comme ça et ça aura été instruit de cette manière là et d'autres manières aussi qu'ils sont possibles mais c'est à ce niveau là qu'il faut le faire venir c'est à ce niveau de réflexion faut le faire c'est pas chez machin là comment il s'appelle donc ok écoutez c'est ce qu'on a essayé de faire ce soir c'est de poser le débat comme il convenait merci à tous les casques de l'avoir permis point de vue c'est fini pour ce soir à demain même heure même endroit bonsoir à tous [Musique]