Gérald Darmanin : face au terrorisme, "il ne faut être ni résigné ni outrancier"

Avec Léa Salamé, nous recevons ce matin le ministre de l'Intérieur dans le grand entretien du 7-9. Vos questions, vos réactions au 01 45 24 7000 sur les réseaux sociaux et l'application mobile de France Inter. Gérald Darmanin, bonjour. Bonjour. Et merci d'être à notre micro aujourd'hui. Emmanuel Macron se rendra demain aux obsèques de la fonctionnaire de police assassinée lors de l'attaque du commissariat de Rambouillet, vendredi dernier. Et vous, Gérald Darmanin, vous présenterez tout à l'heure en Conseil des ministres un nouveau projet de loi sur le renseignement et la lutte antiterroriste qui vise à compléter et amender des lois antiterroristes préexistantes.

Nous allons en parler en détail dans un instant. Mais dites-nous d'abord où en est l'enquête sur l'attaque de Rambouillet. Est-ce qu'on en sait plus sur le profil du terroriste ? Son père est sorti de garde à vue hier. Deux de ses cousins y sont encore. Que pouvez-vous nous dire ce matin ?

D'abord, je voudrais redire que la police nationale, le ministère de l'Intérieur et donc le pays est en deuil avec la mort ignoble de cette fonction de police. Le parquet antiterroriste, vous le savez, est saisi. Il donnera des éléments. Il appartient au procureur de la République de pouvoir commenter plus que moi. Mais je voudrais faire une remarque dans cette ténébreuse affaire.

Je précise juste, ça vient de tomber. Les deux dernières gardes à vue, les cousins viennent d'être levés.

Cette affaire est à la confluence des quatre problèmes qu'a la France depuis de nombreux mois, de nombreuses années et pendant sans doute encore de nombreux mois et de nombreuses années. Voilà un homme qui manifestement n'était pas détectable. Il n'était manifestement, je mets des guillemets, mais dans aucun réseau. Ce n'était pas manifestement un attentat télécommandé d'extérieur. Un homme qui, deuxième sujet, était dans l'islam rigoriste, l'islam politique. C'est désormais, on le sait de façon certaine.

Un homme qui est issu de l'immigration, comme malheureusement les derniers attentats, même si on y reviendra, ce n'est pas la règle des attentats que nous avons connus sur le territoire national. Et puis un homme qui manifestement avait de graves troubles, puisqu'on a retrouvé, le procureur de la République, je crois, l'a fait savoir, des images pédopornographiques, y compris dans son téléphone, dans ses supports informatiques. Troubles psy, troubles de la personnalité, sans aucun doute. L'islam rigoriste et politique, pratiqué. Immigration, c'est quelqu'un qui, comme on le sait, est arrivé irrégulièrement sur le territoire national, voilà 10 ans.

Par ailleurs, qui n'utilise pas les moyens des terroristes, il y a encore quelques années, de réseaux, de lignes téléphoniques, de liens avec des états étrangers manifestement.

Donc c'est le proche, c'est extrêmement difficile à intercepter, ce que vous dites.

C'est exactement, et c'est la menace endogène, c'est-à-dire la menace parmi nous, avec des gens qui s'auto-radicalisent, et qui passent à l'acte en quelques heures, en quelques jours, en quelques semaines.

Il y en a combien en France aujourd'hui, Gérald Darmanin ? Philippe Devilliers, hier, citait le chiffre de 400 000 personnes, en France, qui auraient ce profil-là. Le profil que vous venez de décrire, il s'appuie sur une enquête d'Akim El Karoui, qui parle de 300 à 400 000 personnes dans ce profil-là. Est-ce que c'est ces chiffres-là ?

Moi, je pense que dans cette affaire, il ne faut être ni résigné, ni outrancier. J'ai écouté Philippe Devilliers, j'ai trouvé très outrancier. Et je pense que ce n'est pas la peine d'inquiéter outre mesure les Français, la situation est déjà assez grave. Il y a, sur le sol national, les neuf derniers attentats que nous avons connus, sont faits par neuf personnes qui n'étaient connues d'aucun service. Ils n'étaient pas fichés S, comme on dit. Ils n'étaient pas soupçonnés de radicalisation. Ça doit nous interroger sur les techniques de renseignement que nous utilisons désormais pour les voir. Avant, les gens utilisaient leur téléphone portable, envoyaient des SMS.

Maintenant, ce n'est plus le cas. Le terroriste qui est rentré dans la basilique de Nice et qui a égrangé ces pauvres chrétiens, il a passé trois semaines sur le continent européen avec un téléphone, sans jamais utiliser sa ligne téléphonique, ni envoyer un SMS. Il a fait Facebook Messenger. Donc, il y a les techniques de renseignement qui ne sont peut-être plus à la mode et il y a les profils qui sont très nouveaux, très endogènes.

Vous allez nous détailler la loi et ce que cette loi va changer, mais on va revenir, si vous le voulez bien, tout à l'heure sur le lien entre immigration et terrorisme parce que vous n'avez pas totalement répondu.

La loi qui entend pérenniser, vous en parliez à l'instant, mais vous allez nous l'expliquer parce que le sujet est technique et débattu. Pérenniser la technique de l'algorithme qui permet le traitement automatisé des données de connexion, loi qui veut aussi l'étendre aux adresses web, les fameuses URL. La technique est expérimentée depuis 2017 avec trois algorithmes. Qu'est-ce que cette loi, là, sur ce sujet, va apporter de plus ?

Bon, d'abord, quand le président de la République est arrivé en responsabilité, il avait une promesse de campagne, c'était de sortir de l'état d'urgence. Il est sorti de l'état d'urgence. Il a redonné de la liberté davantage aux Français. Mais nous avons pérennisé dans la loi des mesures de l'état d'urgence qui étaient importantes, premièrement. Deuxièmement, nous avons expérimenté, à l'époque, sous le gouvernement précédent, des techniques de renseignements nouvelles, dont l'algorithme que chacun, si j'ose dire, subit toute la journée par Google, par Facebook, par Le Bon Coin, qui utilise ces algorithmes. L'état français ne l'utilisait pas.

C'est votre argument de dire on est de plus bien surveillé par Google, Amazon, donc pourquoi l'état ne surveillerait pas ? C'est ça, vous dites, ce qui n'est pas exactement la même chose.

Même Le Bon Coin utilise des algorithmes pour savoir ce que vous souhaitez. La différence avec l'état, c'est que l'état, lui, va demander l'avis à 4 personnes, dont une autorité administrative indépendante, qui est la Commission nationale des techniques de renseignement, pour savoir s'il a le droit de le faire. Aujourd'hui, si une personne se connecte et regarde 3, 4 fois des vidéos de décapitation sur Internet, nous ne le savons pas, nous ne pouvons pas le savoir. C'est pourtant pas un très bon signe, vous en conviendrez.

Avec cette loi ?

Avec la loi, si elle est adoptée telle qu'elle par le Parlement, nous connaîtrons le fait que quelqu'un s'est connecté 3, 4 fois, 5 fois, a fait des recherches sur les décapitations, par exemple, de Daesh. Nous aurons ce signalement qui est anonyme. Le chef de service de la DGSI, c'est-à-dire des services secrets français, demanderont l'autorisation au ministre de l'Intérieur, au Premier ministre, et à la Commission nationale technique de renseignement, c'est-à-dire à 3 personnes différentes, dont une personne totalement indépendante, pour savoir si on peut lever cette anonymisation. La même chose que les écoutes téléphoniques normales. Que faisons-nous ?

Nous appliquons un Internet, qui est désormais l'essentiel de nos échanges collectifs, et surtout celui des terroristes manifestement. Nous appliquons à Internet ce que nous appliquons au téléphone. Et si vous la levez,

si vous la levez, qu'est-ce qui se passe ? Il est écouté totalement ? Toutes ses connexions Internet, Facebook, WhatsApp, Telegram, tout est écouté ?

Il est écouté. Après, il y a la technique. Vous savez bien que l'une des raisons pour lesquelles les gens utilisent ces applications, c'est parce qu'elles sont en très grande partie sécurisées. C'est ce que font d'autres services étrangers par ailleurs. Mais je voudrais vous dire que l'exemple du terroriste tunisien qui est rentré dans la basilique de Nice a utilisé Facebook Messenger sans jamais utiliser son téléphone portable, l'assassin de Samuel Paty a discuté avec des gens en Syrie par la messagerie d'Instagram. C'est-à-dire qu'il faut bien comprendre qu'aujourd'hui...

L'algorithme fonctionnait déjà. Il était en phase de test. Ce n'était pas il y a 10 ans. Alors, il était en phase expérimentale. Donc ça n'a pas marché.

Non, mais il n'utilisait pas les URL. C'est-à-dire qu'il y a eu aujourd'hui deux attentats qui ont été déjoués grâce aux traces numériques. Sur les 35 que nous avons déjouées...

Deux attentats grâce à votre surveillance numérique.

Depuis 2017, il y a eu 35 attentats déjoués sur le territoire national dont deux grâce à des traces numériques. Mais la difficulté que nous avons, que nous avions, c'est que nous n'utilisions pas les URL. Là, vous utilisez les URL, c'est-à-dire les données de connexion qui vous permettent de voir quelles recherches exactes vous faites et qui la fait après une levée d'anonymisation. Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que les terroristes ont changé leur façon de communiquer. Ils passent notamment par Internet, par les messageries cryptées, mais surtout par les réseaux sociaux, vous l'aurez compris.

Et que nous, nous continuons à être aveugles puisque nous continuons à surveiller des lignes téléphoniques normales que plus personne n'utilise. Mais vous pouvez casser des messageries cryptées. Il y a des choses que je ne peux pas toujours dire à l'antenne de radio. Ce qui est certain, c'est que nous discutons par ailleurs avec les grands majors d'Internet. Et nous leur disons laissez-nous rentrer, laissez-nous faire des failles de sécurité. Certains l'acceptent, d'autres ne l'acceptent pas. Il faut sans doute la loi pour contraindre des services étrangers. Il y arrive.

Gérald Darmanin, si moi, quand votre loi rentrera en vigueur dans six mois ou un an, si moi, demain, je suis journaliste, je vais voir trois ou quatre sites Internet liés à Daesh en voyant des scènes de décapitation, vous pouvez avoir accès à tout ce que je fais sur mon téléphone portable. Vous verrez mes messages WhatsApp, mes messages Instagram, mes messages Telegram ?

La réponse est non. si vous allez vous-même voir et que vous êtes journaliste d'une vidéo, plusieurs vidéos de décapitation pour votre reportage, par exemple, et que, comme ce sera anonymisé, les services secrets ne le seront pas, ils vont faire remonter cette demande de lever d'anonymisation et il a fort à parier que soit le gouvernement, et si vous n'avez pas confiance en lui, au moins l'autorité administrative indépendante qui est chargée de ça voit que c'est un journaliste, ne lèvera pas l'anonymisation. Et par ailleurs, si c'était levé, ne pourra pas voir l'ensemble des messages de votre vie personnelle, bien évidemment.

Nous faisons exactement la même chose sur Internet que nous faisons avec le téléphone.

Combien de temps pourrez-vous conserver les données de connexion, Gérald Darmanin ? Et comment allez-vous procéder à la désanonymisation ?

Alors, on attend le retour définitif du Conseil d'État et on appliquera ce que décide le Conseil d'État et la CNIL, bien évidemment. Deuxièmement, il s'agit bien de voir que ce n'est pas les services intérieurs, ce n'est pas la DGSI qui fait les algorithmes et qui traite les demandes. Il y a par ailleurs une autre autorité qui le fait, c'est très important, qu'on appelle le GIC, c'est assez technique, mais c'est extrêmement important pour nos concitoyens. Et le débat parlementaire renforce l'éthique, ça c'est très important. Nous créons des moyens supplémentaires de contrôle et notamment des moyens de contrôle parlementaire.

Je voudrais aussi dire que s'agissant de choses qui relèvent d'une confidentielle défense, la délégation parlementaire au renseignement où est présent l'opposition et la majorité a eu connaissance de tous ces éléments, a eu le compte-rendu de l'expérimentation de l'algorithme et nous aurons un débat parlementaire passionnant parce qu'il s'agit de la protection des Français et en même temps de la protection des libertés publiques. C'est l'équilibre qu'il nous faut trouver dans un État mais regardons les choses en face, neuf attentats de suite commis par des gens que nous ne pouvions pas détecter à mesure, à technique constante.

Mais vous pourrez les détecter ou est-ce qu'il ne faut pas à un moment dire qu'il y en a un certain nombre qui sont indétectables ?

C'est peut-être le cas du tueur de Rambouillet, du terroriste islamiste de Rambouillet.

C'est ce que j'allais vous dire. Est-ce que lui, vous auriez pu le détecter avec vos algorithmes ?

Ça fait trois jours que ce drame est arrivé. Je ne peux pas vous dire le contenu de l'enquête. Je ne le connais pas, évidemment. En revanche, ce qui est certain, c'est que pour Samuel Paty ou pour l'attentat de Nice, il y aurait eu en tout cas des techniques de renseignement qui auraient permis d'intervenir puisqu'on aurait pu sans doute comprendre qu'ils avaient été dans une radicalisation qui parfois dure depuis seulement quelques jours, quelques semaines. C'est ça aussi la grande différence que nous connaissons avec les attentats des années 2000.

Il faut encore une nouvelle loi. Il y avait, Yaël Gauze nous disait, il y a quasiment une loi antiterroriste en France tous les 18 mois. Vous avez besoin, vous en avez fait une depuis qu'Emmanuel Macron est au pouvoir à la loi Silt. Vous avez encore besoin d'une nouvelle loi ?

Mais la loi, elle s'adapte à la vie des gens. Vous ne dites pas à Google, à Facebook ou à Twitter, mais il y a 18 mois, vous avez déjà créé une application pour que vous en faites une nouvelle. Ça me paraît, la loi, elle s'adapte à la vie des gens.

Il n'y a pas une frénésie législative sur le terrorisme ?

Non, il y a une frénésie manifestement de la peur des Français face au risque terroriste islamiste pour lequel la France est particulièrement touchée. C'est une évidence. Nous ne faisons pas rien. Avec la loi précédente, nous avons réussi à non seulement faire des mesures de suivi des sortants de prison qui est très important. Aujourd'hui, Madame Salamé, nous avons plus de sortants de prison qui ont terminé leur peine de prison terroriste. Nous ne souhaitons pas, parce que c'est la loi de la République, les garder en prison, mais nous souhaitons continuer à les surveiller. Et ce que je demande avec le garde des Sceaux au Parlement, c'est d'avoir des moyens pour les surveiller.

Voilà, parce que ce sont des gens particulièrement dangereux.

Alors lesquels moyens voulez-vous pour les surveiller ?

On avait jusqu'à présent jusqu'à un an sous le contrôle du juge, jusqu'à un an pour les surveiller après leur sortie de prison. Nous demandons désormais deux ans pour continuer à les surveiller toujours sous le contrôle du juge. Si le juge considère que le ministre de l'Intérieur est un peu trop dur, il pourra casser la décision, évidemment, que mes services ou que moi-même prenons. Et puis, nous avons aussi un suivi psychologique et social extrêmement important souhaité par le garde des Sceaux qui est dans ce texte, qui a été validé par le Conseil d'État par ailleurs. Nous devons absolument continuer à suivre ces personnes dont une grande partie reste dangereux.

Voilà, ils ont terminé leur peine, ils restent dangereux. Pour ceux qui sont étrangers...

Et après les deux ans ?

La plupart d'entre eux, une grande partie d'entre eux sont quand même étrangers ou régularisés jadis. Nous dégradons évidemment leur titre de séjour, on leur retire le titre de séjour, on les expulse. Depuis qu'Emmanuel Macron est arrivé en responsabilité, c'est 575 étrangers radicalisés qui ont été expulsés, dont 300 rien qu'l'année dernière.

Vous dites la plupart sont étrangers. Gabriel Attal, le porte-parole du gouvernement, a dit à ce micro dimanche « Jamais je ne ferai le lien entre immigration et terrorisme. » Et vous ?

Moi je dirais exactement ce qu'a dit le président de la République. Il peut y avoir un lien entre des attentats terroristes et l'immigration, ça nous a été montré, ça nous a été montré à Nice, ça nous a été montré à Rambouillet, mais ce lien n'est pas évidemment automatique. Ce qui est évident pour les Français, c'est que sur 100% des attentats qu'il y a eu depuis ces 5 dernières années, les 3 quarts ont été commis par des gens qui ont la nationalité française. Ce serait donc un mensonge, un mensonge éhonté de la droite dure et de l'extrême droite de faire ce lien égal.

Mais ce serait de la grande naïveté de ne pas voir qu'il y a bien sûr des étrangers qui commettent sur le sol national des attentats terroristes islamistes. Pour cela, nous devons mieux maîtriser nos frontières, ce que nous faisons, nous arrêtons, si j'ose dire, 3 fois plus d'immigrés clandestins en Espagne, en Italie que sur le sol national. Et je voudrais ici le préciser, depuis le 29 septembre dernier, depuis que le président de la République m'a demandé de prendre cette circulaire qui dit les étrangers qui commettent des actes contraires à la République doivent être expulsés. C'est 20 000 titres de séjour qui ont été retirés pour des étrangers qui ont commis des actes de délinquance.

Nous jugeons, excusez-moi, quelques instants, c'est un point très important, les étrangers en France pour ce qu'ils font et non pas pour ce qu'ils sont.

Marine Le Pen, après l'attentat de Rambouillet, a posé la question suivante, comment un homme entré irrégulièrement en France en 2009, a-t-il pu être régularisé en 2019 ? Comment est-ce possible, Gérald Darmanin ?

Il est arrivé régulièrement en 2009, donc la question c'est comment il est arrivé régulièrement en 2009, c'est une bonne question.

Comment il est resté clandestin pendant 10 ans ?

Il a eu de très hauts...

Et comment il a été régularisé ensuite ?

Moi je vais vous dire quelque chose qui, c'est évidemment une question qui se pose, et c'est la question que se pose, j'imagine, tous les hommes et les femmes de bonne volonté, mais moi ce qui m'inquiète aussi beaucoup, c'est qu'il a manifestement été régularisé parce qu'il avait un contrat de travail. Et je voudrais dire Madame Salamé que comment un homme a pu avoir de nombreux contrats de travail alors qu'il était irrégulier ? N'y a-t-il pas une part de responsabilité aussi des employeurs ? Comment on peut faire travailler des gens irréguliers ? Sans doute en les payant très mal par ailleurs.

Est-ce que vous ne vous dénoinez pas un peu là ? Non, je dis simplement qu'on doit tous... En accablant les employeurs ?

Non, je ne câble pas les employeurs, je dis qu'un employeur il doit employer des gens qui sont régularisés sur le territoire national. Et c'est parce qu'il était régularisé parce qu'il avait un contrat de travail pardon, qu'il était régularisé au nom justement de la circulaire dite VALS c'est-à-dire la circulaire des gens qui n'étaient ni expulsables ni régularisables.

Ce qui est certain c'est qu'il faut absolument absolument reprendre le contrôle des frontières européennes parce qu'il ne s'agit pas d'une immigration européenne ici il s'agit bien d'une immigration de quelqu'un qui vient de Tunisie et le président de la république va taper du poing sur la table comme il l'a déjà fait en la frontière espagnole dans son discours il a établi ce lien de correspondance si j'ose dire entre des actes de délinquance qui peuvent être commis sur le sol national et une immigration non contrôlée qui n'est pas un lien égal mais qui exige

Donc Gabriel Attal le porte-parole du gouvernement a tort où il y a plusieurs lignes au gouvernement

Il n'y a pas plusieurs lignes au gouvernement Ce que je viens de vous dire c'est que je ne veux pas mettre de signes égales parce que les trois quarts des attentats terroristes ont été commis par des gens qui ont la nationalité française mais il y a un quart quand même qui a été commis par des étrangers Et s'il n'y a pas de signes égales il n'y a pas non plus de naïveté Et je voudrais vous dire que nous présidons l'Union Européenne dans six mois Nous devons maîtriser nos frontières européennes absolument Schengen la liberté de circulation qui est formidable elle doit être la contrepartie c'est la maîtrise de nos frontières Et les états européens doivent le comprendre Nous sommes plusieurs avec l'Allemagne à le dire Désormais nous devons l'exiger

Vous prévoyez un nouveau suivi accentué des profils dits psychiatriques Qu'est-ce que ça veut dire exactement ?

Aujourd'hui quand quelqu'un a des troubles psychiatriques graves et qu'il est par exemple interné dans un hôpital psychiatrique et il y a malheureusement de nombreux cas comme ceci le préfet qui est celui qui est en charge du suivi n'a pas l'information de la part de celui qui a pris la mesure avec le tribunal d'à côté si c'est deux départements différents Et ce trou dans la raquette qui était jadis compréhensible notamment du fait du secret médical Mais ce trou dans la raquette nous a causé de nombreuses frayeurs qui heureusement ont connu des solutions heureuses puisque les services sont intervenus et ont déjoué des attentats Et donc nous mettons dans la loi en étude parfaite avec le ministre de la Santé que je voudrais remercier de son travail et de son action autour des services de renseignement quand un préfet aura des profils psychiatriques sur son territoire même si d'autres départements ont connu ce passé psychiatrique ce préfet le connaîtra et pourra faire les moyens de renseignement qu'il faudra

On vous écoute ce matin on sait que c'est un sujet extrêmement délicat que de la lutte contre le terrorisme Gérald Darmanin et malgré ce que vous dites malgré les lois malgré ce que vous faites l'opposition vous taxe soit de laxisme soit Xavier Bertrand dit cette phrase définitive l'échec total d'Emmanuel Macron sur la sécurité

Non mais je trouve que ce sont des propos excessifs et de campagne Bon qu'est-ce qu'on fait en responsabilité en ce moment à un an de la présidentielle à un an de la présidentielle au moment où il y a la crise Covid des attentats que vous connaissez des questions économiques extrêmement importantes D'abord les français veulent qu'on fasse notre devoir et pas de la politique Moi j'ai l'impression de faire mon devoir Deuxièmement je voudrais dire que tous les hommes que vous avez cités des hommes de droite et de gauche des hommes de gouvernement des hommes de parti

avec qui vous avez travaillé dont vous dites

qui est votre ami Et qui reste mon ami personnel ça n'empêche pas d'avoir des différences politiques et je regrette très franchement que sur la question du terrorisme ou de la sécurité il y ait des différences politiques Moi je veux dire que toutes les femmes et les hommes de biens républicains de gauche comme de droite devraient reconnaître que le président de la république par le doublement des moyens qu'on a donné aux services secrets français depuis 3 ans C'est le président de la république qui l'a fait 1900 hommes et femmes de plus dans les services de renseignement qui ont permis de déjouer les 35 attentats que nous avons évoqués Les 10 000 policiers et gendarmes supplémentaires les moyens extrêmement forts des services de la justice et des actions sociales que nous pouvons mettre en place devraient être soutenus par tout le monde et je crois qu'il y a bien d'autres différences à avoir que celle de la sécurité des français Il y en a qui contestent vos chiffres

Valérie Rabot le président de la république a réaffirmé l'objectif de 10 000 policiers et gendarmes supplémentaires dans son interview de la semaine dernière au Figaro 6 214 membres des forces de l'ordre ont déjà été recrutés Valérie Rabot donc la présidente du groupe PS à l'Assemblée nationale affirme que les effectifs de police et de gendarmerie ont baissé depuis le début du quinquennat elle s'appuie sur des chiffres de Bercy selon lesquels il y a 1109 gendarmes et policiers en moins depuis fin 2017 vous avez dénoncé une fake news réaffirmé vos chiffres qui a raison qui a tort pourquoi ces chiffres ne concordent-ils pas ?

Mme Rabot confond et c'est bien étonnant de sa part parce que je sais que c'est une parlementaire assidue et efficace mais Mme Rabot confond les policiers et les gendarmes qui sont ministères de l'Intérieur des autres agents du ministère de l'Intérieur le ministère de l'Intérieur c'est pas que le ministère de la Sécurité il a les préfectures il a le service étranger il a la sécurité civile donc voilà quand il y a des baisses d'effectifs dans d'autres directions ce ne sont pas celles des policiers et des gendarmes le président de la république non seulement vous avez dit à réaffirmer mais à annoncer les renforts dans les commissariats de France à créer 10 000 postes supplémentaires en plus des départs à la retraite soyons pas clairs partout sur le territoire national de policiers elle se trompe en se basant sur la note de Bercy ou alors elle ment Mme Rabot non elle ment pas Mme Rabot je sais qu'elle est honnête intellectuellement et qu'elle est républicaine moi je voudrais dire à Mme Rabot et je voudrais dire à M.

Bertrand pour qui j'ai tous les deux de l'estime républicaine qui devrait soutenir l'action du président de la république dans une union nationale viendra le temps des tracts sur les marchés aujourd'hui nous devons nous protéger 35 attentats déjoués des moyens extrêmement forts mis sur la sécurité par le président de la république je pense que ça dépasse les propos de tribune

on a appris Gérald Darmanin ce matin que cet ancien membre des brigades rouges italiennes condamné en Italie pour des actes de terrorisme dans les années 70-80 ont été interpellés ici en France ce mercredi matin que pouvez-vous nous dire sur ces 7 personnes 3 autres sont recherchées encore je crois en lire la dépêche de l'AFP qui sont-ils qu'est-ce qui leur est reproché et ces personnes doivent-elles être expulsées ?

d'abord c'est la doctrine Mitterrand ne sont concernées me semble-t-il que les personnes qui ont commis des crimes de sang deuxièmement la justice est saisie notamment je crois la cour d'appel de Paris qui viendra à trancher sur les cas demandés par le gouvernement par l'état italien et pour le reste je n'ai pas beaucoup d'autres commentaires à faire

vous ne savez pas s'ils vont être expulsés ou pas ?

la justice le décidera

une question sur ce qui s'est passé avec la tribune de Valeurs Actuelles Marine Le Pen qui soutient cette tribune des généraux publiée dans Valeurs Actuelles qui dénonce le délitement de la France comment vous la qualifiez vous cette tribune Gérald Darmanin ça vous fait rire ?

non je trouve que Mme Le Pen elle a gardé de son père le goût des bruits de bottes et c'est très inquiétant Mme Le Pen elle est dans cette tradition j'espère qu'elle ne fantasme pas sur des pronunciamentaux qui devraient beaucoup nous inquiéter qu'est-ce que vous pensez

de cette tribune au-delà de Marine Le Pen ?

objectivement j'en pense un peu un peu désolé pour ces officiers à la retraite parce que franchement

est-ce qu'elle est factueuse ?

ce qu'elle est factueuse c'est ce qu'on en fait Mme Le Pen manifestement quelques-uns d'entre eux ont fait partie du service d'ordre du Front National ça n'a pas été assez dit certains d'entre eux ont fait partie du service d'ordre du Front National vous savez la grandeur de l'armée française de l'armée de la nation c'est justement de ne pas être politisé et tous ceux qui ont voulu politiser l'armée n'avaient pas de très bons sentiments démocratiques il faut des sanctions contre eux ? la ministre des armées s'est exprimée

elle l'a demandé ?

et bien c'est la ministre des armées et leur responsabilité dans les armées je la suis bien volontiers ce que je veux vous dire on a l'impression

que vous ne condamnez pas

je ne veux pas donner d'importance à une tribune qui me paraît ni démocratique ni républicaine et qui est le contraire de tout mon engagement politique je constate cependant que Mme Le Pen comme d'habitude est dans une grande tradition familiale

une question qui revient pas mal dans l'application France Inter dans votre dernier livre la chose a suscité le débat et la polémique vous écriviez je vous cite que Napoléon s'intéressa à régler les difficultés touchant à la présence de dizaines de milliers de juifs en France certains d'entre eux pratiquaient l'usure et faisaient naître troubles et réclamations la phrase a choqué parce que certains y ont vu des clichés antisémites et la réduction des juifs français à une simple présence sur le sol national est-ce que vous regrettez ces mots ces phrases ?

absolument pas le grand rabbin de France lui-même Raim Korsia a expliqué que c'était l'histoire de France et c'est ce qu'on reprochait justement à Napoléon et c'est pour ça d'ailleurs que Napoléon a fait notamment le grand Saint-Nédrin mais à moins que le grand rabbin de France soit lui-même antisémite ce qui serait extrêmement étonnant vous y conviendrez il faut évidemment regarder notre histoire en face que disait Clermont-Tonnerre à la tribune de l'Assemblée tout aux juifs en tant que citoyens rien aux juifs en tant que nation et puis ensuite heureux comme dû en France parce que justement la révolution puis l'Empire dans des conditions parfois très discutables les décrets scélérats qui ont notamment forcé les juifs à changer de prénom qui l'auront justement obligé à abandonner les demandes d'argent qu'ils avaient avec d'autres personnes qui étaient très légitimes et bien les juifs c'est sur la formulation

de votre phrase c'est de dire la présence des juifs alors que ce n'est pas la présence des juifs ils étaient déjà citoyens

mais à moitié madame à moitié c'est justement le travail de la révolution et de l'Empire qui a permis si j'ose dire l'assimilation totale des juifs à la France et à la France républicaine mais ce que je voulais démontrer c'est que protestants puis juifs puis catholiques font le travail ont fait le travail parfois très durement parfois très contraignant que font aujourd'hui les musulmans et donc vous savez pour trouver quelque chose qui ressemblerait à de l'antisémitisme dans ma bouche il ne faudrait pas comprendre mon histoire familiale

Merci monsieur le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin d'avoir été au micro d'Inter ce matin

France Inter